В Испании построена солнечная установка с высоким давлением

Необычная энергетическая установка заработала в муниципалитете Карбонерас 31 марта 2011 года (фото DLR).

Экспериментальная электростанция, открывшаяся на днях на юге Испании, использует ряд интересных решений для повышения КПД всей системы. Построившие её компании намерены обкатать здесь технологии, которые сделают солнечную энергетику более конкурентоспособной.

Новая солнечная электростанция концентрирующего типа (CSP) — плод сотрудничества германского аэрокосмического центра (DLR) и испанской энергетической компании Endesa, а также нескольких немецких промышленных партнёров.

В этой системе зеркальный жёлоб собирает солнечные лучи и направляет свет на трубу-приёмник. В трубу подаётся вода, которая здесь же и превращается в пар. Он подаётся на турбину, вращающую генератор. В целом тут всё похоже на предыдущие системы такого типа, но в деталях — масса отличий.

Так, в предыдущих солнечных установках типа CSP, в которых солнце греет непосредственно воду, не удавалось получить большую температуру пара. Она составляла порядка 250 градусов по Цельсию.

К тому же с прямой выработкой пара для турбины сложно было организовать буферное накопление энергии. А оно подобной станции необходимо для сглаживания развиваемой мощности и обеспечения работы в облачную погоду или даже после захода светила.

Во многих смыслах куда интереснее выглядят CSP-установки, в которых солнечные зайчики греют не воду, а масло или расплавленную соль. В таких аппаратах промежуточный теплоноситель удаётся разогревать до 390 градусов. По идее, это повышает эффективность. Вдобавок горячая жидкость служит накопителем энергии.

Но промежуточная ступень на пути от солнечного света к электричеству усложняет систему и приводит к лишним потерям тепла. Потому инженеры, разработавшие новую электростанцию, выбрали всё же прямое получение водяного пара в фокусе зеркала.

Однако, чтобы добиться хорошей производительности и эффективности комплекса, они подняли давление в трубах до 120 бар. В результате солнечный концентратор производит перегретый пар при температуре 500 градусов по Цельсию. Это повышает КПД установки и снижает стоимость солнечного электричества.

Интересно был решён и вопрос буферного накопления энергии на случай непогоды. В комбинированной системе «лишние» джоули сохраняются как в форме явного тепла (разогретой массы бетонного накопителя, поясняет Gizmag), так и скрытой теплоты плавления соли.

Выбранная создателями аппарата соль испытывает фазовый переход при постоянной температуре 305 °C. Когда этот накопитель работает на приём энергии, соль превращается в жидкость. В обратном случае соль постепенно переходит в твёрдое состояние, отдавая тепло воде.

Вертикальный «шкаф» и цистерна рядом — тепловые накопители системы (фото DLR).

В пресс-релизе DLR одна из участниц проекта Дёрте Лаинг (Doerte Laing) рассказывает: «Преимущество такой системы заключается в её способности хранить большое количество энергии в малом объёме и с минимальными изменениями температуры. Энергия здесь может передаваться и поглощаться очень эффективно».

Партнёры намерены использовать экспериментальную испанскую установку до конца 2011 года. В ходе этого длительного теста инженеры хотят проверить работу множества оригинальных узлов. В частности, в системе подвода воды и отвода пара от зеркала-концентратора имеются гибкие соединения. Они позволяют жёлобу поворачиваться и отслеживать перемещение солнца по небосводу.

Немецким и испанским исследователям интересно узнать, как такие сочленения труб поведут себя со временем. Ведь им необходимо оставаться герметичными, выдерживая высокие давление и температуру вместе с механическими нагрузками.

И, конечно, реальная эффективность и полезность комбинированной системы хранения тепловой энергии тоже интересует авторов опытной электростанции.



Высочайшее здание США примерит окна — солнечные батареи

23 марта 2011

Шотландия построит крупнейшую электростанцию на приливном течении

17 марта 2011

Израильтяне начали испытания плавающих солнечных электростанций

2 марта 2011

Британцы взяли на тест подпитывающие сеть уличные фонари

1 марта 2011

Чёрные пирамиды обещают Эмиратам чистую энергию

1 февраля 2011
  • Олег Апарцев  5 апреля, 14:26
    Это действительно интересная установка.
    В ней, как видно, масса находок:
    Упрощенная система наведения на солнце — только по углу солнцестояния;
    Повышенное давление воды — это существенно повышает теплоемкость водяной части системы, т.к. теплоемкость воды увеличивается в несколько раз.
    Накопитель на расплавленной соли, пожалуй наиболее спорная, по своей эффективности, часть проекта.
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  5 апреля, 15:09
    а почему в энергетике всё сводится к водяной турбине? почему нельзя использовать в этой схеме стерлинг, места более чем, холодильник можно закопать под землю к грунтовым водам, чтоб шёл более интенсивный отвод тепла.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  5 апреля, 15:31
    Есть такие системы и со стирлингом. www.membrana.ru/particle/12328
    www.membrana.ru/particle/2860 Но достаточно компактные и мощные стирлинги с действительно хорошим КПД — это «хайтек», дорогие материалы, прецизионная подгонка деталей и так далее. Это дорого и сложно.

    Хоть самим стирлингам и более века — такие, что нормально подошли бы для солнечных концентраторов — это будут весьма замысловатые штуковины. Иначе все давно бы так солнечную энергию и преобразовывали.

    А паровые турбины — относительно недорогие, давно и хорошо отработанные машины. В массовом производстве компоненты такой станции будут очень доступными.

    ОтветитьНравится
  • Максим Кудинов  5 апреля, 16:00
    как мне кажется делать всю конструкцию (зеркала-труба концентрат) подвижной, это лишнее усложнение, достаточно сделать зеркала подвижными чтобы они постоянно фокусировались на трубе.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  5 апреля, 19:51
    Ау! Поклонники АЭС! Вы где?...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заикин  5 апреля, 22:53
    И что? Солнце это конечно хорошо, а АЭС работают в любую погоду. Не так давно в комментариях похожей статьи на мембране кто-то призывал строить солнечные электростанции в Краснодарском крае. Якобы там соляризация высокая. Так вот я в Краснодарском крае живу и так скажу. Зимой солнца не бывает неделями, и что, сидеть без электричества?
    После Японских событий гвалт поднялся против АЭС, уж не знаю, что было после Чернобыля на Западе, только вот не отказались же они от АЭС, хотя в Чернобыле катастрофа случилась на ровном месте, а в Японии таки причиной стало сильнейшее землетрясение.
    Все как-то забывают, что авиакатастрофы тоже вызывают много шума, но при этом самолеты признаны самым безопасным видом транспорта. С АЭС тоже самое.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  5 апреля, 23:51
    Мне, стало интересно, а вы сами видели таблицу солнечной инсоляции своего района? А сколько % электроэнергии дают АЭС? Когда посмотрите, тогда делайте выводы, а то у многих в головах прогрессирующие мифы, которыми они вводят в заблуждение других. Даже если в году 180 солнечных дней — это означает, что АЭС могут отдыхать, так, как они дают 34% от общей выработки. А Вас почитать — всё электричество мира — это АЭС.:) Избавляйтесь от мифов. И работайте с цифрами.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 01:53
    Михаил, мы здесь. :)
    Работаем с цифрами: В видео, ссылку на которое Вы мне давали, рассказывалось о передовой деревне в Японии. Там на крыши всех домов поставили передовые солнечные батареи. Выбрали эту деревню потому что в ней почти все 365 дней в году — солнечно. Цифры следующие — 16 000 евро на один дом. Мощность — 4 кВт. Окупаемость проекта — 20 лет. И это в деревне, где почти все 365 дней солнечно. Т.е. если в году 180 солнечных дней, то окупаемость будет 40 лет. Это если установка проработает столько, причем, без потери КПД.

    Для примера АЭС «Белене», которую собираются строить в Болгарии. Её окупаемость оценивают в 18,5-19,5 лет. При том, что первоначальные капиталовложения в АЭС больше чем в альтернативу. Вы сами приводили эти цифры.
    А КПД тут не причем. У дизельного двигателя тоже КПД выше чем у бензинового, но бензиновые тем не менее еще не вымерли.

    Да, действительно, альтернатива сейчас движется семимильными шагами и это прекрасно. Мне нравятся и АЭС и альтернатива. Просто я не верю, что альтернатива заменит другие типы электростанций. Дополнит — однозначно.
    Я полагаю, место альтернативы — в жилом секторе. Промышленный ей потянуть будет не по силам. В моём родном Харькове, если всю область усеять ветряками, солнечными панелями и каждое водохранилище покрыть буйками — это не хватит ни на ХТЗ, ни на завод им.Малышева по отдельности, не то что вместе.

    Как бы мы не дискутировали, весь вопрос в рентабельности. И сегодня рентабельнее ТЭЦ. Когда мы исчерпаем «дешевые» месторождения и сырье заметно подорожает — станут рентабельнее альтернатива и АЭС. АЭС — для пром.сектора, альтернатива — для остального. Вот и весь вопрос.

    Загляните как-нибудь ко мне в статью «глубокое захоронение ядерных отходов». Не знаю, почему Вы там не отписались, а я Вас ждал :). Там есть табличка по планам генерации яд.отходов. Канада, Америка — наращивают свои АЭС, а Европа — избавляется. И тут все логично. В Европе все меньше и меньше пром.объектов — все вывозится на Восток.

    А в Индии и Китае — строятся «пробные» АЭС на быстрых нейтронах. Да, развитие АЭС тоже не стоит на месте. Не такими семимильными шагами как альтернатива, но движется. Здесь просто не равны шансы: радиофобия и зеленые делают свое дело. Точнее, его делают политики, конвертирующие это в свои рейтинги.

    АЭС на быстрых нейтронах не получили пока широкого распространения, так как находятся на этапе промышленного освоения (кстати как и все альтернативны). Как известно, они заметно сложнее в устройстве и не все вопросы по ним решены. Однако, АЭС на быстрых нейтронах — наше неизбежное будущее. По оценкам, топлива для АЭС на тепловых нейтронах(все современные) всего на Земле на 85 лет(при пороге добычи 130уе за 1кг урана и производстве электроэнергии на уровне 2004 года). А вот для АЭС на быстрых нейтронах — на 2500 лет. На них сгораемая доля яд.топлива 11% против ~1% на тепловых. В них же реализуется дожиг яд.отходов, в результате чего и в 20 раз меньше. Часть топлива, после переработки возвращают в реактор. И в них можно будет пережечь все существующие яд.отходы с положительным КПД.

    Еще долю скептицизма на счет альтернативы у меня вызывает её новизна. В 60-х годах нам тоже рисовали прекрасные картины с практически бесплатной энергией атома, но в жизни получается не так красиво как на бумаге.
    Тот же самый вопрос и с альтернативой. Сейчас тысячи проектов и непонятно, какой из них лучше(рентабельнее). Вот лет, хотя бы, через 10 посмотрим. Во сколько станет их амортизация, тех.обсуживание и поломки.
    Конкретно по этому проекту. Гибкие шланги, выдерживающие 120 бар и 500 градусов штука не дешевая и менять придется часто — сразу можно сказать. И первоначальная стоимость этой установки явно выше чем у более простых собратьев. Надо еще считать, что рентабельнее. Чем её разработчики, судя из статьи, и собираются заняться. Так что рано ещё трубить в фанфары. :]

    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 13:47
    Ту на самом деле и обсуждать особо нечего. В статье очень мало данных. Нет стоимости кВт/ч. Развивается солнечная энергетика — это хорошо. Атомная энергетика тоже развивается — это хорошо. Чем быстрее нефть и уголь в качестве топлива заменятся другими технологиями, тем лучше.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 13:51
    На счет Фукусимы есть разные мнения. «Бывший заместитель главы Чернобыльской АЭС Александр Коваленко рассказывает о своем видении развития ситуации на „Фукусиме“ и о том, что же именно привело к развитию ситуации по крайне негативному сценарию.» www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394
    Как одно из мнений)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ковалёв  6 апреля, 05:33
    Мне кажется, что бояться АЭС — это тупиковый путь... Солнце это хорошо, но даже если батареи и пр. технологии станут более дешёвыми в перспективе, солнце есть не всегда, с ветром тоже не всё понятно с точки зрения экологии. Так что реальной альтернативой атомной энергии может являться, как мне кажется, термоядерная энергия. Думаю скоро всё в этом направлении сдвинется с мёртвой точки. Но термояд — это зверюга ещё та, джае по сравнению с АЭС, так что нужно не бояться использовать энергию атома, а учиться (хотя бы на ошибках), как сделать использование наименее опасным...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 08:22
    Засрали всю планету и дальше не уймётесь, давайте ещё понастроим атомных станций.
    Гранатой можно орехи колоть, тоже относительно безопасно, но не факт что в один прекрасный, не для Вас, день чека не вылетит.
    ОтветитьНравится
  • Олег Апарцев  6 апреля, 08:57
    Нужно быть последовательным до конца. Откажитесь от всего опасного, отключите электричество, не приближайтесь к животным, не лезте в горы, не выходите море и не летайте никогда! — это все игра с вылетающей чекой. Я думаю, что некоторые приматы не превратились в человека просто по тому, что боялись зажечь щепочку — «пожар бах — ага-а! мо бы».
    ОтветитьНравится
  • 123 15  6 апреля, 09:00
    Засрете всю планету зеркалами. Ветряками заставите. Приливные туда же. А не думали, что отъем энергии у природы не пойдет на пользу этой природе. Тем более в таких масштабах, как растущее потребление человечества. И что это будет за природа вокруг?
    — Посмотрите направо — это ветряки компании Дженерал экоэлетрик.
    — Посмотрите налево — приливная станция Глобал маринэлектрик.
    — Оденьте очки закройте глаза и посмотрите прямо — это зеркала Спейсмиррорэкоэлектрик.
    Красота. Только как то это все не согласуется со словом экология. По моему тут есть какой то подвох...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 12:37
    Риск должен быть равноценен выгоде.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 12:39
    Ага :)) при Вашем варианте с АЭС будет, «посмотрите вокруг Вы что нибудь видите кроме пустыни, вот и я тоже» :)). Чем больше построено АЭС тем больше риск.
    ОтветитьНравится
  • Олег Апарцев  6 апреля, 13:16
    Ядерная опасность в наших мозгах преувеличена средствами масовой информации, даже у некоторых инженеров, которые могли бы все подвергать сомнению (или хотя бы расчету).
    Ответьте на вопрос: сколько людей погибли от переоблучения при бомбардировках Японии? взрыве в Чернобыле? и пр. Оказывается — не тысячи, и даже не сотни — десятки человек. Из всех этих катастроф вы не наберете список из тысячи человек, даже прибавив Фукусиму.
    А сколько погибло человек от неисправности двигателей судов? Можно не поднимать справочники Ллойда... А Вы говорите о соразмерности риска.
    Человек с плакатом «Нет АЭС!» перебегает дорогу на красный свет...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 13:23
    У меня двое детей, у обоих аллергия, пацан ещё и с астмой.
    Просто я хочу жить в чистом мире с хорошей экологией, где энергия производится не сжиганием чего либо и не на АЭС, а из возобновляемых источников.
    Я живу в Астрахани, у нас огромные площади пустуют, почему нельзя их использовать под ветроэлектростанции?
    Производство водорода, где то читал делают фермы где водород выделяют бактерии, почему нельзя развить эту тему?
    ОтветитьНравится
  • Анна Яковлева  6 апреля, 13:32
    Я где — то читала, что в конечном счете после чернобыльской аварии погибло несколько миллионов человек. Просто эти радиация имеет пролонгированное действие в том числе.
    ОтветитьНравится
  • Анна Яковлева  6 апреля, 13:52
    А, нее, наврала. Около миллиона пострадавших, не считая детей инвалидов. Вот книга наших ученых www.rus-green.ru/publications/fil_yablokov2.pdf
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 13:53
    Планету засрали ещё до атомных станций. И загажена она по большей части вовсе не чем-то радиоактивным.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 13:57
    Дмитрий, ну вот чистой воды ханжество.
    Давайте построим альтернативные электростанции и переведем все автомобили и ж/д на электротягу — не будем «засирать» планету.
    Последовательно этому — откажемся от авиации, запуска ракет в космос и морского сообщения. У больших сухогрузов расход масла в норме 35 литров в час.
    Перестанем производить пластик и стекло, потому что 20% мусора оказывается так или иначе в океане. И придется отказаться от производства металлов и хим. промышленности в виду их «грязности». В отличие от АЭС, где на весь мир за 50 лет было 4-5 аварий — в хим. промышленности их по 4-5 в год(только крупных), то ртуть разольется, то склад аммиака загорится, то хим.отходы в реку выльются.

    Вот серъезно. Какие у альтернативщиков конкретные предложения? Закрыть все АЭС, прекратить разработки в этой области и ждать пока на нашем «шарике» закончатся углеводороды.
    Или Вы на самом деле верите, что альтернатива может перекрыть потребности человечества? Если да, то я повторю свой вопрос. Хотелось бы увидеть проект перевода на альтернативу таких городов, как Москва, Питер, Челябинск. Можно украинские — Киев, Харьков, Кривой Рог.
    Или прикажите многомиллионные города расселять, а энергоемкие производства перевозить в Сахару, где и ветра хорошие и инсоляция отменная. Так больше энергии будет затрачиваться возить туда, скажем, руду, а обратно металл.

    Из всей альтернативы мне очень нравится геотермальная. Не нужны аккумуляторы в виду постоянства и места не занимает — набурил скважин, а над ними хоть город строй. Но какую альтернативу не возьми, у меня в голове возникает одно слово — инфраструктура.

    Представьте себе электростанцию, обслуживающую Магнитогорск или Норильск. Или даже иначе. Заменяем Сургутскую ГРЭС(4,8гВт) или Балаковскую АЭС(4гВт) на альтернативу. Это какую площадь надо покрыть ветряками, солнечными панелями, чтобы обеспечить такую мощность. Какая это сеть электропередач с повышающими/понижающими трансформаторами и подстанциями и какие будут потери.
    Нет, не верю. Для жилого комплекса — да. Для пром.комплексов — нет.

    ОтветитьНравится
  • Олег Апарцев  6 апреля, 14:01
    Тему ветроэнергетики несомненно нужно развивать.
    Так же как русская изба вытеснила юрту и пещеру при оседлой жизни от Европы до Аляски, но отгонное животноводство до сих пор пользуется юртами всяких конструций, так же и ветроэнергетика имеет важное, но ограниченное применение.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 14:05
    Единая сеть решает эту проблему, конечно будут потери в ЛЭП, но выгода больше.
    Почему гидроэлектростанции Вы ставите в один ряд с АЭС?
    Про переработку мусора, а не выброс его куда попало, знают все с малолетства, можно конечно начать разговор про культуру и воспитание )).

    Как говорится «Птичка по зёрнышку клюёт» как все понемногу, мы загрязняем, так все понемногу можем и очищать. Главное не усугублять ситуацию.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 14:51
    Циферки где? Больше или меньше — это не расчеты, это то, что кажется, а точнее то, что хочется.
    На ЛЭП потери составляют около 30% на 1000 км. От экватора до средних широт все порастеряется.
    Гидроэлеткростанции катастрофически меняют экосистему.
    С переработкой мусора тоже не всё просто. При сжигании, например, выделяются диоксины — та ещё гадость. Есть и другие способы утилизации, более безопасные на первый взгляд.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 15:00
    Циферками пока не задавался и естественно хочется )). От АЭС также тянутся ЛЭП и потери теже 30 %. Но если предположительно Вы можете обеспечить свой регион на 70 % от альтернативы, то остальное вы можете взять в другом регионе, тоже при избытке можно отдать. Если в Вашем районе в настоящий момент штиль и не светит солнце, не говорит о том что и за 400 — 500 км тоже самое.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 15:20
    Хорошая книжка, только GREENPEACEовская, что позволяет со спокойной совестью забыть об объективности. А фраза в начале про доклад МАГАТЭ и ВОЗ только подчеркивает это. Правда, наверное, где-то посередине.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 15:29
    Это же все предположительно. В реальности многое определяется экономическими показателями, удовлетворением потребностей потребителей и отношением общественности.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 15:33
    Вот именно мы сидим и просто трепемся и ничего глобального не решаем, так что слово предположительно выглядит нормально. Конечно приложить расчётные данные более предпочтительно и аргументированно.
    Да и наше мнение не будет мнение общественности, если человек читает мембрану то он явно входит в меньшинство общественности.
    ОтветитьНравится
  • Анна Яковлева  6 апреля, 15:51
    Посередине? 500 000 это тоже очень много.
    Последнее время стало модным умирать тысячами. Хотя, наверное, зря я. На протяжении всей известной истории люди мрут оптом. Видимо, это тоже какой — то закон вселенной :)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 16:01
    Интересно будет посмотреть окончание варианта в Японии.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 16:15
    Правда условно посередине) Не знаю, какие там цифры, а тем более степень поражения. У гринписа своя задача, под эту задачу он и пишет книги. У МАГАТЭ тоже своя. И у ВОЗ своя. Я бы больше ВОЗ поверил.
    Хорошо бы ещё в таких книгах приводить сравнительные данные с влиянием других факторов, таких например, как влияние загрязнений от ТЭС на угле, на нефти, на газе, от выбросов автомобилей, от выбросов промышленных предприятий и т.п. Список бесконечен. Хотя бы в виде таблиц и графиков без интерпретации. А так при правильной подаче что угодно можно выставить монстром или безобидным пупсиком.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 16:16
    Если доживем) Там работы на много лет.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 16:21
    Мысль про выхлопные газы возникает когда стоиш в пробке, задраиваешь окна, выключаеш вентиляцию салона и не дышиш )), с ненавистью глядя на выхлупную трубу стоящего впереди автомобиля )).
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 16:25
    Я не ставил АЭС в один ряд с ГЭС. Я написал ГРЭС — это городская районная элекростанция. Так называют конденсационные ТЭЦ.
    Но раз уж зашла речь о ГЭС, то водохранилища съедают огромные территории плодородных земель, нарушают экосистему и оказывают дополнительное давление на тектоническую плиту. Это я к тому, что почти все что мы строим идет в разрез с природой.

    От АЭС линии ЛЭП не те же. Дело в том, что АЭС Вы поставите где захотите, а значит их ставят в оптимальном месте. В том числе из соображений наименьшей протяженности ЛЭП. С альтернативами такой возможности нет.
    И я имел в виду ЛЭП внутри альтернативной ЭС. Если у нас ТЭЦ, ГЭС, АЭС — у нас от 1 до 10 источников тока(турбины) и они расположены в одном месте — это одна повышающая подстанция, скажем, на 50кВ и пошло к потребителям.
    В случае с альтернативой — у Вас десятки, сотни, тысячи источников тока, разбросанные по огромной площади, которые Вам надо «собрать» в одну-две-три линии ЛЭП. И я говорил как раз о потерях внутри АлтЭС. Скорее всего генераторы стоят на 380В и стоит один повышающий трансформатор на несколько соседних генераторов. И все собирается в 10кВ-ые линии. Плюс вопросы по синхронизации нескольких источников тока. Потери там будут заметные. КПД больших трансформаторов 98-99%(кстати, расход масла на них тоже надо считать). Потери на 380В-ых линиях. У меня в 380В-ой линии на 120 метрах потери составляют около 4% при номинальной нагрузке.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 16:30
    Хотя о чем говорить. Почему-то бытует мнение, что альтернативная энергия дешевая или бесплатная. Но я встречаю 2а типа проектов: либо приемлемая стоимость постройки, но цена за кВт зашкаливает. Либо цена за кВт близка к ТЭЦ(а у АЭС дешевле), но стоимость постройки дороже передовых АЭС. Ну не придумали еще конкурентных по рентабельности АльтЭС. Будем надеяться, что придумают )
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 16:38
    Лет пять назад читал статью, про то что передача постоянного тока по КПД выше чем переменного, естественно с проблемой преобразования.
    Вы случайно не знакомы с этим вопросом, интересно было бы узнать насколько выгодней.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 17:12
    Потери в ЛЭП зависят только от напряжения, как мне известно.
    С вопросом постоянный vs переменный я знаком по электрификации ж/д. Все не так однозначно, но пример будет наглядный. В двух словах:
    Постоянный ток:
    +простота устройства электровоза
    +проще использовать рекуперацию
    — практически оч. трудно повысить напряжение в контактной сети более 3-5кВ
    — большой расход меди в контактной сети, ибо для передачи большой мощности принизком напряжении нужно обеспечить большую силу тока, нужно много проводов и большого сечения.
    Переменный ток:
    + отпадают ограничения по напряжению (в РФ U=25 кВ)
    + можно передавать большую мощность
    + более простое устройство тяговых подстанций, меньшее их количество, меньше потери в КС
    — более сложные локомотивы
    — кпд переменноточных электровозов ниже
    — трудности с рекуперацией.
    Первыми появились жд с электрификацией постоянным током, т.к. не было локомотивов на переменном токе (для них нужны сложные выпрямители). Сегодня переходят на переменный.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  6 апреля, 17:23
    Почему упустили недостаток переменного тока, смена направления + -, в переменном токе, проводник используется не полностью т.к. ток вытесняется во внешние слои проводника.
    Далее коэф. 0,8 или 0,85 в связи с тем что ток синусоидальный (не помню точно), далее магнитное поле проводника, явление самоиндукции.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  6 апреля, 17:44
    Магнитное поле проводника и явление самоиндукции может быть как минусом, так и плюсом в зависимости от применения.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  6 апреля, 21:42
    Изначально мы говорили о ЛЭП. Чем меньше ток — тем меньше потери. На переменном токе ЛЭП есть и 100кВ и больше. На постоянном не более 6кВ.

    Кстати, на счет всех этих «зеленых» проектов по возобновляемым источникам. Вот яркий пример

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 08:29
    Это всего лишь яркий пример того что зелёные проекты используют для получения прибыли от реализации проекта, а не от дальнейшей эксплуатации. Ветрогенераторы такого типа относительно дороги,
    — устройство фундамента на морском дне;
    — высокая мачта, стремятся поднять как можно выше, каждые 10 м, дают приращение скорости ветра в 1 м/с.
    — изготовление лопастей, по стоимости сродни крылу самолёта.
    — расчётная скорость ветра завышена, чтобы снизить опасность разрушения ветрогенератора во время шторма.

    Выдержка из статьи:
    «Общая мощность станции 300 МВт в год....Согласно статье скептика Кристофера Букера (Christopher Booker), ветряная станция Thanet будет вырабатывать лишь 75 МВт.»

    В итоге мы получаем отрицательное мнение про зелёные технологии, пока на этом кто то зарабатывает. А по идее виноваты не зелёные технологии, а алчность людей.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  8 апреля, 09:03
    Многие зелёные проекты сейчас — это по больше
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  8 апреля, 09:19
    Многие зелёные проекты сейчас — это по большей мере набивание шишек. Но без него не получится чего-то путного. Те же ветровые турбины пока дороги. Но если вы будете производить на своём заводе не 100 турбин в год, а 10 тысяч, например — то стоимость каждой окажется заметно ниже. То же и с солнечными батареями — цены на них (в расчёте на ватт) постепенно снижаются, а эффективность растёт.

    Теперь по «Танет»: _мощность_ не может быть «в год». Она просто есть. Потом, это указана была (300) _номинальная мощность_ всех генераторов (т.е. максимальная производительность фермы), но никто не ждёт, что средняя выработка будет такой, все знают, что ветер — штука переменная, и коэффициенты соответствующие сразу закладывают в проект. Потому подавать мысль, что средняя за год мощность станции будет 75 как открытие — просто смешно.

    И ещё, если бы все строили ветровые фермы в расчёте на перепродажу, полагаю, эта индустрия так бурно не развивалась бы. В мире уже установлено промышленных ветровых генераторов почти на 200 ГВт номинала.

    «World wind generation capacity more than quadrupled between 2000 and 2006, doubling about every three years. Wind power accounts for approximately 24% of electricity use in Denmark, 15% in Portugal, 14% in Spain, 10% in the Republic of Ireland, and 9 1/2% in Germany.»

    en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 09:51
    У всего есть предел снижения стоимости, стоимость снижается если процесс возможно автоматизировать, либо внедрить новую технологию производства. С ветрогенераторами процессы уже автоматизированны.
    Хочу обратить Ваше внимание на то, что конструкция ветрогенераторов не менялась уже лет 50, технология отработана, рынок привык, зачем производить ветродвигатели другой конструкции.
    Хотя хочу обратить внимание на низкий КПД самого винта, и низкий КПД использования ветровой энергии по занимаемой площади. Далее сложноть изготовления, сечение так сказать пропеллера переменно по всей длинне, к тому же при вращении испытывает большие нагрузки, как на изгиб так и на разрыв. Потому цена очень высока, это высокотехнологичный продукт.

    300 мВт это среднегодовая мощность ветроэлектростанции (в статье скорее всего неправильный перевод) которую заложил проектант у которого были данные по среднегодовой скорости ветра в данном регионе, почему он закладывает их с такой погрешностью непонятно. Хотя нельзя сказать что данные скептика тоже верны.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  8 апреля, 12:42
    Я тоже в Астрахани живу, и до ближайшей аэс отсюда много-много километров. Что касается аллергии — стоит подумать о выхлопных газах и вспомнить про Аксарайск... заставить степи ветряками? аэс засирает одно место, а вы предлагаете в несколько раз больше металлолома и пластика ровным слоем по планете размазать...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 12:57
    Как это низко Михаил )), «........до ближайшей аэс отсюда много-много километров.....», моя хата с краю :).
    Только река то у нас Волга через город проходит, все сливки к нам стекают (в переносном смысле), так что надо рассматривать всё что вверх по реке.

    Кстати добавил комментарий чуть ниже про химкомбинат Маяк, это к тому что Вы говорите что АЭС засирает одно место.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  8 апреля, 13:45
    Насколько я вижу по вики, там сто ветряков с максимальной мощностью по 3 МВт. Средняя — это как раз «неправильный перевод».
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 14:48
    АЭС ничего не выбрасывает в воду. Она нужна только для охлаждения. Контур охлаждения замкнут, т.е. во внешнюю среду ничего не попадает.
    Из больших труб валит пар.
    Маяк — не АЭС, а комбинат по переработке. Засирает он не потому, что так и предусмотрено, а из-за аварий. А вот почему происходят аварии — надо расследовать.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 15:32
    Вы это Японцам скажите.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 16:04
    Едой можно подавиться, а водой захлебнуться насмерть.
    Давайте не путать штатный режим работы и аварию, ок?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 17:00
    Если подавитесь или захлебнётесь, это затронет тока Вас )).
    Когда вожу машину осторожнее себя веду когда есть пассажиры, а когда нет, гоняю.
    Вот и с АЭС у Вас гораздо больше пассажиров )).

    Это не авария, это катастрофа.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 апреля, 17:24
    Т.е. пассажиров жалко, а пешеходов — нет )
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 22:33
    Как в анекдоте «После того как купил машину, стал осторожнее переходить дорогу» )). Да всех блин жалко )), тока жалеют все обычно уже после, когда уже ничего не измениш.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 апреля, 12:24
    Ну бывают и позитивные моменты. Я вот 3и года назад разбил машину в хлам и сломал пассажиру ногу. Пришлось на пассажире жениться. :))) Шутка.

    ЗЫ Шутка — что пришлось. Женился реально)

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  9 апреля, 12:29
    Предпосылки то были, раз в одной машине ехали )).
    Всю жизнь теперь жалеть будешь что ей ногу сломал )), особенно в критические периоды )), как там вроде 3, 7, 10 и т.д. лет
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 апреля, 12:58
    Ну мало ли кого подвозить мог. Мы были знакомы две недели и я на следующий день должен был уехать на месяц в тайгу. Скажем так, вероятность серъезных отношений резко падала при таком развитии событий.
    А так мы месяц пролежали: я с черепно-мозговой в больнице, она с ногой дома. Жена говорит это было вмешательство судьбы )))
    ОтветитьНравится
  • Юрий Кротов  7 апреля, 18:49
    Да, кстати о ЛЭП. Что-то мне подсказывает, что за следующие 10 лет сверхпроводники шагнут достаточно далеко вперёд, чтобы можно было строить из них ЛЭП не требующие криогенных установок (может сверхпроводимости пр комнатной температуре так быстро и не получим, но хотя-бы при минус 30-50 по цельсию...) и достаточно дешёвые в производстве. Тем более, что уже нынешние сверхпроводники комерчески выгодны.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Смирнов  7 апреля, 18:57
    А можно узнать — что «что — то вам» подсказывает что сверхпроводники при комнатной температуре будут работать? — сейчас, если я не ошибаюсь — то при температуре жидкого водорода сверхпроводники... — или я отстал от жизни? :-)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  7 апреля, 19:34
    Жидкого азота. И есть уже один пример коммерческого применения сверхпроводников в ЛЭП.
    Вроде где-то читал, что в лабораторны условиях получали сверхпроводники при -120С, но могу путать.

    Юрий, на моей памяти, 15 лет назад тоже многим казалось, что через 5-10 лет появятся сверхпроводники, способные работать на температурах, достижимой хладагентами (-44С, если правильно помню).

    ОтветитьНравится
  • Сергей Смирнов  7 апреля, 20:58
    Это да. Можно получить сверхпроводник и при более «теплой» температуре (я говорю о сверхпроводниках второго типа), вот только это будет локальная сверхпроводимость.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 10:38
    Нынешние коммерчески выгодня только для узкоспециализированных приложений, рынок которых очень мал. Но цена снижается, а характеристики улучшаются.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 10:46
    Нет, почему же локальная? В 1995, кажется, получили сверхпроводимость в ртутной керамике при 165 К под давлением 30 ГПа. Без давления критическая температура 140 К. Не локально. Но это критические параметры. Для реальной работы нужны более низкие температуры. Сейчас ReBCO — основа высокотемпературной сверхпроводниковой промышленности. Критическая температура в районе 100 К. В зависимости от условий работают от жидкого азота до жидкого гелия (если сильные внешние магнитные поля). Ну и более высокотемпературные керамики, чем ReBCO в промышленности в ближайшее время вряд ли появятся, потому что технология производства сверхпроводников на их основе сложнее.
    А вообще лет через 10-15 стоимость ВТСП-2G будут стоить
    ОтветитьНравится
  • Сергей Смирнов  8 апреля, 17:45
    Может быть, я давно не отслеживал по сверхпроводникам новости.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Смирнов  7 апреля, 18:57
    А можно узнать — что «что — то вам» подсказывает что сверхпроводники при комнатной температуре будут работать? — сейчас, если я не ошибаюсь — то при температуре жидкого водорода сверхпроводники... — или я отстал от жизни? :-)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  8 апреля, 01:42
    Специально для поклонников АЭС...http://tvrain.ru/news/4453/
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 10:53
    Сименс думает разрывать контракт с Росатомом вовсе не из-за аварии. Фукусима может послужить лишь поводом. Реальная причина — они застряли в судах в Areva.
    Про Маяк — возможно правда. Но чья это вина? Атома? Или может кто-то проворовался? Вообще если правда, то за такие дела надо надолго сажать с конфискацией. В том числе проверяющих.
    А может это и не правда. Помните, сколько анонимных сообщений о бомбах появилось после недавних взрывов?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 апреля, 02:32
    Спасибо за ссылку.
    Хотя ничего нового не узнал. Первый мой комментарий по вопросу Фукусимы — были сожаления о том, каким тормозом это послужит для атомной энергетики.
    Все предсказуемо. СМИ с удовольствием раздуют катастрофу вселенского масштаба ради рейтингов, народ с удовольствием испугается, политики с удовольствием будут конвертировать этот страх в свой пиар.

    Европа будет отказываться от яд.энергии, все равно у той же Германии было в планах выйти на 20% альтернативы, правда за счет ТЭЦ. Теперь будет за счет АЭС, копотью все дышать привыкли. Действия те же — пиара больше.
    США, Канада — максимум сделают вид. Не могут крупные державы бросить эту отрасль — она стратегическая. Кроме того, её развитие дает им энергонезависимость, делая более свободными от нефти. По тем же причинам не сможет отказаться и Россия — отстанет от конкурентов.

    Утешает только Китай и Индия. Их интересует максимальная эффективность и рентабельность, а не электорат.

    Халатность и воровство в России? Никогда бы не поверил))
    А письмо от «Некой анонимной группы лиц, называющих себя работниками» с пафосными фразами об Армагеддоне и угрозе планете, грустно улыбнуло.
    Если это не очередная утка, что вероятнее всего (к сожалению не нашел полный текст письма), то через день уже будут знать кто его написал. И я читал подобные докладные. Там обычно указывают конкретные факты, что не так. Кратко, сухо, локонично и с цифрами, а не упражняются в ораторстве.
    Хотя, я и без письма уверен, что там все изношено, устарело и плохо работают. На каких гос.пром.комплексах сейчас иначе...

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 апреля, 02:57
    Так и не нашел оригинала письма. Но нашел другие:
    открытое письмо, предупреждающее о возможном заражении в радиусе 3 тыс. км — 2004 год
    открытое письмо об уязвимости в случае терактов — 2007 год. И ответ на него.
    А вот другой взгляд на «сегодняшнее» письмо.

    Кстати, забавно, что в результате аварии в 57ом на Маяке была получена радиоактивная полоса 10 на 300 км. Но при этом в самом Озерске фон ниже чем в Питере или Москве.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  8 апреля, 11:01
    Вот правда, мало кто задумывается, что радиоактивные изотопы содержатся во всём ископаемом топливе. Чем больше его сжигать, тем выше радиоактивность наряду с другой грязью. И всё это вдыхается.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 12:49
    Статья в Новом регионе

    Справка «Нового Региона»:

    29 сентября 1957 года на химкобинате «Маяк» произошла серьезная техногенная авария: из-за нарушения системы охлаждения разрушилась ёмкость с высокорадиоактивными отходами. Из хранилища в окружающую среду была выброшена смесь радионуклидов. В результате образовалось радиоактивное облако, а опасные вещества были разнесены на сотни квадратных километров. Зараженная территория получила название «Восточно-Уральского радиоактивного следа». В нее вошли 217 населенных пунктов с общей численностью 272 тысячи человек. Общее число пострадавших от катастрофы оценивается в 250 тысяч человек. Авария, получившая название «Кыштымской трагедии», признана второй по масштабам катастрофой в истории ядерной энергетики после аварии на Чернобыльской АЭС.

    28 июля 1959 года произошел разрыв технологического оборудования.

    26 февраля 1962 года – взрыв в сорбционной колонне, из-за чего произошло разрушение оборудования.

    Весной 1967 года в результате пылевого переноса радионуклидов с обсохшей береговой полосы озера Карачай (открытого хранилища жидких радиоактивных отходов) на промплощадке ПО «Маяк» вновь возникла аварийная ситуация. Радиоактивные вещества, состоящие преимущественно из частиц иловых отложений, рассеялись на расстоянии 50 – 75 километров, усилив загрязнение территории от аварии 1957 года.

    10 декабря 1968 года раствор плутония был залит в цилиндрический контейнер с опасной геометрией. Один человек погиб, другой получил высокую дозу облучения и лучевую болезнь, после которой ему были ампутированы две ноги и правая рука.

    11 февраля 1976 года на радиохимическом заводе в результате неквалифицированных действий персонала произошло развитие автокаталитической реакции концентрированной азотной кислоты с органической жидкостью сложного состава. Аппарат взорвался, произошло радиоактивное загрязнение помещений ремонтной зоны и прилегающего участка территории завода.

    2 октября 1984 года произошел взрыв на вакуумном оборудовании реактора.

    В 2005 году руководство «Маяка» было привлечено к уголовной ответственности за действия, которые привели в 2001-2004 годах к сбросу в бассейн реки Теча нескольких десятков миллионов кубометров жидких радиоактивных отходов. Как показала экспертиза, территория заражения составила 200 километров, что представляло опасность для 12-тысячного местного населения. Однако в 2006 году уголовное дело против генерального директора предприятия Виталия Садовникова было прекращено в связи с амнистией к 100-летию Государственной Думы.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  8 апреля, 13:16
    У меня хорошие знакомые имеют многолетний бизнес по поставкам труб и запорной арматуры, в том числе и на подобные предприятия. И им я верю больше, чем руководству данного предприятия. Так же отвечают и рапортуют водоканальщики, меняя некачественные трубы каждый год. Неужели не могут металлокерамику или пластик поставить?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 апреля, 13:37
    Дмитрий, у Вас неполный список аварий. Наберите ПО Маяк в Вики.

    Михаил, я даже не знал, что еще ставят металл. У меня в области водоканал тянет новые и перетягивает старые трубы на пластик.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 апреля, 01:21
    У нас город Глупов. Наш бывший губернатор написал, Салтыков — Щедрин — фамилия.:) Про остальное молчу, скажу только, что церкви строят, больше, чем торговых центров:((
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 апреля, 12:27
    У нас уже настроили церквей, теперь строят торговые центры. Все последовательно ))
    У нас губернатор — Добкин, а мэр — Кернес. Ради смеха наберите в поисковике «добкин и кернес» и откройте первое видео. Может у Вас в городе не все так плохо )))
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 апреля, 12:57
    Гораздо хуже...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 апреля, 12:59
    Тогда соболезную..
    ОтветитьНравится
  • Рустэм Рахимов  8 апреля, 12:36
    Радиоактивность, она конечно радиоактивность, но вот заболеваемость детского населения болезнями органов дыхания за 2009 год 121654,3 на 100 тыс детей, то есть каждый точно проболел, но еще некоторые и по 2 раза. Для сравнения в 2000 году 87805,6 на 100 тыс детей. То есть рост заболеваемости составил почти 40%. При всем при этом 70-75-80% загрязнения атмосферного воздуха в городах дает нам автотранспорт.
    Я это к чему, я это к защитникам окружающей среды, которые борются с загрязнением окружающей среды, вот вы сначала пересядьте на велосипеды, или другой экологически чистый транспорт, а потом критикуйте энергетиков. Если вы своих детей травите, то уж не делайте вид, что заботитесь о следующих поколениях.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 12:52
    Жду доступные электроавтомобили. На велосипеде далековато будет на работу ездить )), да и жизнь укоротится, сто процентов задавит кто нить.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  8 апреля, 13:03
    Дмитрий. Мы уже дождались 32% «экологической» пошлины за электромобили. А насчёт велосипедов, это Вы зря. Предполагаю в апреле прикупить электровелик. Нацепил респиратор — и по тротуарам, весело помахивая стоящим в пробках знакомым...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 14:30
    15 км туда и 15 км обратно до работы ))
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  8 апреля, 17:11
    я такой план вынашиваю с января этого года, только с электро по тротуарам наверное все же не стоит, уже и респиратор присмотрел www.respro.ru/big_techno.htm не реклама =)
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  8 апреля, 17:12
    мне 10 км, на автобусе это 1.5 часа =((( на 2х колесах предполагаю в 30-40 минут укладываться
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 апреля, 17:22
    Здоров, не знал, что выпускают подобные фильтры. Спасибо за инфу
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  8 апреля, 22:39
    Год назад думали занятся продажей электровелосипедов и электроскутеров, предлагали бросовые оптовые цены, тока произведены они в Китае, большой процент брака, все перед продажей надо перебирать и брак Китай не обменивает.
    Рассматривал линейку электроскутеров, единственное что не понравилось это не съёмные аккумуляторы, то есть домой нельзя занести на заряд.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 апреля, 01:17
    Именно такие респираторы, но не обязательно этого бренда.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 апреля, 13:19
    А если не по тротуарам, то вероятность стать «хрустиком» (так многие водители грузовиков называют велосипедистов) очень высока...
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 апреля, 01:11
    А, зачем Китай? Есть отличные европейские и японские модели. А массовый сегмент, конечно Китай, Индия. % брака известен, но производителей более 6000, нужно «копать».:)
    ОтветитьНравится