Сергей Андреев: история ракетной техники не изучена

Ракета V-2. Компьютерная модель.

В январе 2001 года была создана Международная группа по исследованию нацистских разработок баллистических ракет ФАУ-2 (The International V-2 Rocket Research Group). В её составе — представители почти 40 стран.

Единственный российский участник этой группы — Сергей Андреев — ответил на вопросы журнала «Мембрана» в эксклюзивном интервью.

The International V-2 Rocket Research Group существует на некоммерческой основе и состоит из исследователей-добровольцев. Работа группы лежит исключительно вне поля политических интересов, причём, как указано в пояснительной записке, среди членов группы есть и те, кто принимал участие в создании ФАУ-2.

Участники должны уважать частную собственность и права друг друга и подчиняться международным законам. Никакой присяги, формальных правил и регламента члены группы не принимают — каждый добывает ту информацию о ФАУ, которая нужна ему лично. Обмен между членами не возбраняется и также происходит на добровольной основе.

Те, кто видел ФАУ-2 впервые, не могли поверить в создание в 40–е годы столько совершенной ракеты.

- Сергей, когда создавалась и  где работала группа?

Она на этой планете. Как сказать точнее, если одни члены в Австралии, а другие в Европе? Члены группы работали во многих местах — естественно в Пенемюнде, в местах расположения бункеров, стартовых площадок. Это и Голландия, и Франция, и Германия.

- А как происходил отбор в группу?

Меня рекомендовал и пригласил знакомый чех. Вообще, обычно желающий пишет письмо … ммм… скажем так … организатору группы, сие письмо рассматривается и вопрос решается.

- Почему состав группы был международным?

Он и есть международный — поскольку члены из разных стран: Великобритания, Голландия, США, Германия, Чехия, Швеция, Россия, Австралия, Словения. Сейчас всего 36 человек.

История ФАУ затронула не только Германию: ракеты применяли по Англии, по Франции и Голландии. Собственно, стартовые позиции были и в двух последних странах. Как минимум одна ФАУ «завалилась» в Швецию. ФАУ, точнее ряд узлов, делали в Чехословакии. Да, испытывали эту БР (баллистическую ракету) ещё и в Польше. Про нас тоже понятно — скопировали. (Постановление N 1017-419cc). США испытывали. Потом мы дали то, что освоили сами, Китаю. То есть китайцы тоже учились на этой ракете.

- Какие методы используются в работе?

Скажем так: самые различные — начиная от анализа архивных документов — от техописаний до донесений агентов разведки, ну и заканчивая реальными изделиями, а их осталось довольно много. Даже в Австралии есть.

Тут грех не посмотреть вокруг — у нас осталось две ракеты Р-1 и одна Р-2. Может, есть больше, да кто о них знает! Тут вон у нас на проспекте Ленина (в Самаре) «Союз» ставили как памятник — так, сколько сил и времени ушло!

Что ещё? По мере возможности анализируется различная статистика. БР-то немцы около 5000 наделали.

- Группа действует на некоммерческой основе, но значит ли это, что никто никому ничего не платит?

За добываемые материалы приходится платить. А внутри группы обмен информацией идёт свободно.

- Засекречена ли работа, и какая организация её контролирует?

Работа не является секретной. Очевидно, что и у нас, и у зарубежных коллег есть секреты. Мы стараемся их не трогать.

- Давали ли вы подписку о неразглашении информации?

Да, те материалы, которые предоставляли архивы, не подлежат публикации. Причина проста: обычный человек может их тоже добыть в том же архиве, но заплатив архиву. Это типовая практика их архивов, как я понял. Конечно, в случае с ФАУ-2 к данному аспекту можно относиться скептически, ибо мы всё-таки победители.

- Почему информация о International V-2 Rocket Research Group практически недоступна? По крайней мере, в Интернете её маловато — если не сказать, что нет… Где сейчас находятся материалы работы группы и есть ли к ним доступ?

А зачем они должны быть доступными? Материалы находятся, очевидно, в Сети. Доступ к ним есть для членов группы. Часть материалов. Есть сайты членов группы. Там масса открытой, самой различной информации по ФАУ. То, что в Сети помещать нецелесообразно, распространяется на CD-дисках, видеокассетах.

- Используются ли они кем-нибудь и где-нибудь?

Я использую — для работы со студентами, например.

- Каковы цели работы группы? Удалось ли их достичь?

Удалось спасти одну ФАУ, которую собирались ликвидировать. Мы писали письма руководству музея (Delft museum). Сумели убедить.

- Что же удалось выяснить?

За всех говорить не буду, коснусь некоторых моментов, которые, на мой взгляд, крайне интересны. У нас сейчас всяческие «дети лейтенанта Шмидта» типа Широкорада и Карпенко пишут о БР железнодорожного базирования. Наших — имеется в виду. А немцы делали железнодорожный вариант ФАУ-2. У Чертка есть об этом только пара строчек. Материалы, добытые группой, прояснили мне это вопрос.

Что ещё... При изучении непосредственно документации по ФАУ многое становится понятным в наших ракетах. Почему сделано так, а не иначе. Удалось, наконец, найти ответы на некоторые вопросы, которые выглядят простыми — как назывался двигатель ФАУ-2, когда был первый пуск.

26 мая 1943 года. VIP – визит немецких генералов в Пенемюнде.

- Что же всё-таки происходило в Пенемюнде и для чего понадобилось создавать группу для расследования ФАУ-1,2? В чём, собственно говоря, секрет и почему об этом столько говорят и так противоречиво пишут?

А у нас в стране есть всего одна более-менее серьёзная работа по ФАУ — это книжка Орлова аж 1975 года издания (Орлов A. C. Секретное оружие третьего рейха, М., «Наука», 1975 г.).

Написал он её по своей диссертации (Орлов А. C. Применение фашистской Германией крылатых и баллистических ракет против Англии и борьба с ними (1944-1945). Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. М., 1972).

С той поры только четырёхтомник Чертка появился (Черток Б. Е. Ракеты и люди. Т.1-Машиностроение. 1994.-416с.:ил.ISBN 5-217-02497-6).

Остальное, как правило, перевод западных статей или книг. (Про переиздание трактата Орлова я не упоминаю, поскольку нового там ничего не появилось). Впрочем, тоже полезно — народ наш не отягощает себя знанием иностранного, как правило.

Был многотомный отчёт о деятельности наших специалистов в Германии. Даже в монографии к 50-летию НПО «Энергия» про него ни гу-гу. (РКК «Энергия» Семёнов Ю. П. Энергия,1996). А ведь он упоминается в книге «Творческое наследие академика Королёва». Там приводится список работ, который написал сам СП для ВАКа. Отчёт там фигурирует.

То есть, я хочу сказать, что у нас про ФАУ не опубликовано даже то, что уже исследовано и освоено.

Почему надо было создавать группу? Давайте смотреть шире — больше полувека значительная часть ресурсов человечества и огромное число высококвалифицированных специалистов трудились, создавая различные ракеты.

А что эта лучшая часть мозгов планеты делала — толком никто не знает. Наверное, это не совсем нормально.

Другой момент — нормально, что человек хочет какого-то общественного признания. Те, кто у нас был связан с ракетами, так и остались неизвестными. Вот в прошлый вторник (15.01.2002 г.) был юбилей Солдатенкова. Кто про это вспомнил? У большей части это вызовет естественный вопрос — а кто это?!!!

То есть, изучать историю техники, особенно ракет можно и нужно.

Говоря о Пенемюнде, не надо забывать, что мы позаимствовали оттуда во многом и организацию работ. Во многом, но не целиком. А она жива и по сей день. Но мы не немцы и время другое. Система уже давно не работает! Дело не в том, что там «Мир» утопили или денег нет. Немцы

создавали структуру для разработки и производства сложных технических систем.

Увы, у нас сейчас осталось всё по-старому. Смысл гнать молодёжь в КБ и кидать туда деньги? Это всё равно, что оживлять труп.

ФАУ-1 это другое изделие — это самолёт- снаряд или крылатая ракета. Совершенно другой кусок истории.

- Так, что же было в Пенемюнде — спекуляции на тему или, действительно, беспрецедентный успех, опережение времени?

Да это был успех, прорыв — назовите, как хотите. Естественно, как и любой успех, это сопровождается всяческого рода легендами и измышлениями. Не надо забывать, кто обеспечивал этот успех. Я имею в виду заключённых концлагерей. ФАУ построена на рабском труде тысяч заключённых, причём из них было много наших.

Был ли фон Браун нацистом, уничтожившим 25 тысяч из 60 заключенных концлагерей, принимавших участие в проекте ФАУ-2, или великим учёным, сделавшим возможным развитие космонавтики?

И вместе с тем это был провал — фон Браун опоздал с ракетой. Собственно, и не он автор основных идей. Ракета бы очень подошла в 39-м, на худой конец — в начале 40-го. В 44-м было уже поздно.

- Откуда, на ваш взгляд, берутся мифы и домыслы на эту тему?

О! Наш прорыв в космос был, есть и останется для них больным местом. И США и европейские страны из кожи лезут, чтобы вытравить его из памяти. Дело не в ненависти к коммунизму и тому подобном. Противостояние между нами и Европой, нами и США всё равно остаётся. Пропагандистская война продолжается, и наивно полагать, что она кончится.

Надо помнить, что никто за нас хорошо говорить о нас не будет! С другой стороны, мифы идут от незнания. Мы не любили говорить о том, что скопировали немецкие ракеты.

Интересна ссылка, приведённая в  книге Бургесса (Бургесс.Э. Управляемое реактивное оружие. М., Издательство иностранной литературы.,1958 г.). Утверждается, что немецкие специалисты, работавшие на Западе, положительно оценивали преемственность отечественных и немецких ракет. В то время, как «самостоятельное» фантазирование американцев их явно удручало.

Американские солдаты въезжают в июне 1945 года на территорию лагеря Дора, где проводились испытания ФАУ-2.

Советская печать, пожалуй, за исключением Р-1, всячески подчёркивала самостоятельность создания отечественных изделий (и, в свою очередь, попрекала американцев использованием немецкого опыта). Учитывая ущерб, нанесённый нашей стране в ходе Второй мировой войны (о чем почему-то с течением времени предпочитают забывать), следует признать использование немецких разработок и специалистов уместным, законным и ни в коем случае уж не подлежащим осуждению.

- Сергей, и о так называемых «белых пятнах» в истории космонавтики. Вы, вероятно, владеете информацией о космических проектах, которые по тем или иным причинам не афишировались (не афишируются), но, на самом деле представляют интерес?

Бог с ними с проектами! Бумага стерпит всё или почти всё! Беда то в том, что мы летавшее железо забыли. Представляете, что бы было, если бы Гагарин был американцем? Как бы его имя раскрутили! У нас всё почти сошло на «нет». И сайта, посвящённого Гагарину, тоже нет. Ни одного пока! Стыд!

Гагарин сел у Саратова, а должен был около Пестравки, в нашей области. Кто об этом слышал? А все первые космонавты летели после приземления не в Москву, а в Куйбышев, на отдых. Это бездонная тема!

Был такой проект «Лафференц»: ФАУ должны были в контейнере тащить за подлодкой и потом из него пускать по Америке. Контейнеры фирма «Бломм унд Фосс» начала делать. Но пришли наши.

В космическом центре Канзаса (Kansas Cosmosphere and Space Center — Hutchinson, Kansas) сумели восстановить облик ФАУ-2.

Спрашивается: как могли начать делать, не проведя испытаний? Потом должны же быть хоть какие-то наши документы — мол, нашли, захватили, распилили или ещё что-то там.

Короче, это типичное «белое пятно». Вообще, для зарубежных коллег давно был классный выход из многих трудных ситуаций — всё списывалось на нас. Так и японскую атомную бомбу, якобы существовавшую, на нас списали — мол, ничего теперь не установишь, всё коварные русские захватили.

В пятницу (25.01.2002 г.) будет заседание клуба, запланирован доклад бывшего зама Бережного (А. И. Елатонцев) (КБ, которое делало шасси и лазеры) по разработке шасси на воздушной подушке. Бережной — ещё одно огромное пятно и тоже белое.

Собственно, большая часть истории ракетной техники неизвестна и не изучена.



Тарас Ткачук: будущее — за специализированными контент-проектами

24 января 2002

Сергей Выгонский: психиатрия недооценивает интернет-зависимость

4 января 2002

Яndex призывает оказывать влияние не форматом, а креативом

12 декабря 2001