Компания SpaceX анонсировала многоразовую космическую систему

Возвращающаяся из-за облаков «верхом на огненном хвосте» первая ступень должна представлять собой впечатляющее зрелище. В предыдущих проектах многоразовых комплексов первые ступени «возвращались» на парашютах. Но тоже пока только на бумаге (иллюстрация SpaceX).

Первую в мире полностью многоразовую ракету-носитель и такой же корабль для неё намерена создать частная американская компания. В отличие от шаттлов, возвращающихся на крыльях, или «Союзов», использующих парашюты, все части нового комплекса должны приземляться на ракетных двигателях.

О необычном проекте рассказал в конце минувшей недели на пресс-конференции в Вашингтоне глава SpaceX Элон Маск (Elon Musk). По замыслу инженеров компании, двухступенчатый носитель, такой как Falcon 9, будет выводить на орбиту корабль Dragon. Последний является практически многоразовым – в каждом рейсе пропадает только агрегатный отсек, капсула для экипажа в нём используется повторно.

Но самое инновационное в плане – полностью многоразовая ракета. И первая, и вторая её ступени должны после завершения своего участка полёта снизиться в атмосфере (при этом вторая будет оборудована тепловым щитом) и сесть на космодроме, затормозив только силой собственных реактивных струй. Далее эти ракетные блоки могут быть снова заправлены и подготовлены к очередному старту.

Многоразовая вторая ступень ракеты – самая спорная и яркая инновация, предложенная американцами (кадр SpaceX).

Аналогично в перспективе и спускаемый аппарат от SpaceX должен будет приземляться на двигателях, вместо нынешних парашютов.

Американцы считают, что в конце своего пути Dragon вполне может затормозить на собственных ракетных движках (иллюстрация SpaceX).

Все многоразовые компоненты задуманной системы: первая и вторая ступень ракеты-носителя и спускаемый аппарат (кадр SpaceX).

О возврате на Землю твердотопливных ускорителей шаттлов мы знаем. Слышали мы и о целом ряде проектов многоразовых первых ступеней (в том числе в России), правда, пока не реализованных. Но многоразовая вторая ракетная ступень – вот настоящий вызов конструкторам и инженерам.

Ведь она должна развить первую космическую скорость, а после отделения корабля или спутника снизить орбитальную скорость, пройти плотные слои атмосферы, снова притормозить за счёт включения двигателей и сесть на четыре посадочные опоры, словно какой-нибудь лунный модуль.

По информации Space.com, таким способом Маск надеется радикально снизить стоимость доступа людей в космос, тем самым приблизив колонизацию других миров, например Марса. SpaceX надеется отправить астронавтов на Красную планету в течение 20 лет.

Элон поясняет, что сейчас каждый запуск ракеты Falcon 9 стоит $50-60 миллионов, из которых затраты на топливо составляют всего $200 тысяч. Так что многократное использование всех ступеней ракеты-носителя на порядок снизило бы затраты на вывод грузов и пилотируемых кораблей в космос.

Маск признаёт, что этот план очень сложный, и не называет никаких сроков. «У нас есть проект на бумаге, мы проводили расчёты, делали моделирование — это действительно работает, — говорит основатель SpaceX. — Теперь нам нужно удостовериться, что моделирование и реальность придут к согласию, поскольку обычно, когда этого не происходит, реальность побеждает».

Добавим, что в настоящее время компания подготавливает корабль Dragon к новому старту, разумеется, на вершине собственной ракеты Falcon 9, только в нынешнем её, обычном варианте.

В соответствии с программой NASA по коммерческой орбитальной транспортировке (COTS) «Дракону» предстоит выполнить демонстрационный полёт и стыковку с МКС.

Капсула «Дракон» на заводе SpaceX в Хоторне, Калифорния (Roger Gilbertson/ SpaceX).

В минувшем августе Falcon 9 прошла репетицию старта на мысе Канаверал на стартовой площадке 40. Тест включал заправку топливом и проведение всех предстартовых операций с обратным отсчётом, остановленным за секунду до пуска (Kyle Cothern/ SpaceX).

Специалисты SpaceX утверждают, что готовы запустить свой корабль 19 декабря 2011 года. Но эта дата официально не утверждена и, вероятно, может быть сдвинута на январь 2012-го.

Если этот тест на орбите пройдёт успешно, уже в следующем рейсе «Дракона» он мог бы доставить на МКС полезный груз.

Кстати, американские власти очень рассчитывают на прорыв частников в космос. 15 сентября сенатский комитет по ассигнованиям одобрил выделение $500 миллионов в рамках бюджета NASA на 2012 год для проведения коммерческих космических полётов.



Стартовала первая китайская космическая станция

29 сентября 2011

На Землю упадут два спутника

23 сентября 2011

Американцы представили проект мощнейшей ракеты в мире

15 сентября 2011

Американо-европейская ракета получила помощь NASA

14 сентября 2011

NASA запустило в космос измерители лунной гравитации

10 сентября 2011
  • Илья Лягин  3 октября, 12:37
    Мдаа... Будущее неотвратимо наступает...
    Остаётся только пожелать Маску всяческих успехов: если всё сложится так, как планируется, то, возможно, вскоре начнётся новый виток НТП, и посещение космоса «обычными» людьми не будет чем-то недостижимым.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 октября, 13:26
    Презентация завораживает, уж на нее точно денег не жалели.

    Маск молодей, так держать.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  3 октября, 13:30
    А чем парашюты плохи?
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  3 октября, 13:42
    Хотя бы тем, что садиться нужно в поле или в море. А тут на аэродром или космодром, хоть к подъезду.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 октября, 14:48
    Экономия на поисковых группах и транспортировке.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Белоногов  3 октября, 15:56
    ...К тому же под парашюты нужно отводить место в ракете. Защищать их от перегрева. При раскрытии стропы могут перепутаться.

    Хотя надо признать, что парашютная схема на текущий момент кажется надежней и проще.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Юрасов  3 октября, 16:00
    На реактивной тяге можно на любой булыжник сесть, а на парашютах лишь в плотной атмосфере
    ОтветитьНравится
  • Александр Майборода  4 октября, 21:15
    Масса парашюта – 10-15% (обычно) массы спускаемого груза. А масса ракетного двигателя может быть в 100-150 раз меньше массы ракеты. Таким образом, ракетный двигатель, даже с запасом топлива для работы двигателя 30-45 секунд (во время посадки ступени, предварительно заторможенной аэродинамическим сопротивлением) будет по массе не больше массы парашютной системы. Даже при равенстве масс ракетной и парашютной систем, удобство посадки на двигателе перевешивает проблемы парашютного приземления ракетных ступеней. Но это относится к спасению первой ступени т.к. спасение орбитальной ступени – это другая песня.
    Скорее всего, в видеоролике кадры со спасение орбитальной ступени показаны авансом, с запасом на обозримое будущее. Идея спасать орбитальные ступени старая и все попытки НАСА решить её с разных сторон пока ничего не дали – требуются новейшие сверхпрочные и одновременно дешевые материалы. Как только появятся такие, то видеоролик из компьютерной анимашки превратится в кинохронику.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 октября, 13:36
    что-то сомневаюсь я, что запасов топлива хватит на приземление. На полет на орбиту кое-как хватает-то...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 13:47
    Во-первых, разгонять при старте приходится намного-намного большую массу (само топливо), чем потом затормаживать. Во-вторых, даже при такой схеме (без парашюта) аэродинамическое торможение на всех этапах будет значимым. И ракетные ступени, и капсула к нижним высотам должны будут подходить уже с прилично сбавленной скростью. Вполне возможно, что умеренной тяги двигателей хватит, чтбы перед посадкй погасить и её.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 13:50
    PS То есть, скажем для возвращения ступеней придеться добавить в них топлива против обычного — ещё процентов на 5-10. Тут куда большая трудность — точное управление снижением и тепловая защита, особенно второй ступени.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 октября, 13:58
    хорошо, если так
    А то как-то не верится, что болванку весом в 10 т и несущейся со скоростью 500 км/ч к земле можно плавно остановить...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 октября, 14:41
    Это точно, ведь здесь не просто надо сесть, а еще и вернуться на базу. Или они будут садится прямо в океан, а там уже под парусами на мыс Канаверал?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 19:16
    Сергей. Насчёт базы. Тут самая сложность будет с первой ступенью, не представляю куда они её собираются сажать. ;)
    А вот со второй всё более менее ясно — она ведь выходит на орбиту вместе с кораблём, значит вполне может завершить один виток, то есть на том же витке начать зараее тормозить, снижаться и «попасть» если не в стартовую площадку то хотя бы во Флориду. :-) Но и тут потребуются манёвры в атмосфере. Может и вправду туда добавят отклоняемые аэродинамические щитки?
    ОтветитьНравится
  • Александр Майборода  3 октября, 20:52
    Да, с учетом теплозащиты обычным способом спасти вторую ступень не удастся. Либо топливо, либо теплозащита. Два и то – не при нынешних конструкционных материалах. Однако, НАСА выдало грант на разработку проекта изготовления теплозащиты непосредственно в космосе из внешних ресурсов, типа лунного реголита для совершения посадок на планеты. Финансирует агентство и проекты по выработке топлива из лунного грунта. Вот при теплозащитном экране, добавленном ко второй ступени на орбитальной станции и лунном ракетном топливе, долитом в ступень на той же орбитальной «АЗС» все должно сойтись – вторую ступень можно сделать многоразовой. А иначе – никак.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 октября, 22:15
    Да, Леонид, что-то здесь не так.
    Мне вспоминается старый американский проект-утка: «космический щит». Где предполагалось размещение рентгеновских лазеров с ядерной накачкой на геостатических орбитах прямо над нашими пусковыми установками.
    Все просто: ренгеновский лазер — это цинковая холодная плазма, образующаяся из натянутой цинковой проволоки, расположенной в зоне ядерного взрыва. Никаких зеркал, соответственно.
    Идея — уничтожить ракету, старт которой скрыть практически невозможно, и сама ракета неманеврена.
    Т.е. засекаем старт, наводим устройство и ... готово. Все полностью автоматически.
    И наши поверили — столько денег было затрачено, когда их и без того не хватало. А как не затратить — по телевидению крутили ролик: впервые рентгеновский лазер поражает ракету на старте — алюминевый муляж прикрепленный к ферме.

    Вобщем, не верю: нетехнологично и слишком много проблем, даже если этот комплекс готовят для использования на других планетах (Луна, Марс и т.д.)

    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 октября, 22:28
    P.S.
    Прочитал пост Александра Майборода, по поводу Луны и других планет лишенных атмосферы — беру свои слова обратно: там не нужна тепловая защита, а щитки будут бесполезны — только реактивная тяга.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  4 октября, 14:46
    @Сергей С 
    российский проект — утка Вам не вспоминается?
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  4 октября, 14:47
    @Сергей
    Простите, неправильно Вас понял, недочитал комментарий, подумал о другом... классика))
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  3 октября, 13:47
    Мне главная сложность видится в нагреве, хотя здесь всё обстоит не так как с шатлом. Ведь живых людей, во второй ступени не будет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 октября, 13:56
    а представь что в этой байде, падающей со скоростью 5 км/с еще и пара тонн топлива. И вот отказывает система управления и эта хренотень врезается в жилой квартал.
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  4 октября, 09:55
    Причем в любой точке земного шара.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  3 октября, 13:52
    Вся эта «многоразовость» сомнительна, особенно по второй ступени. Как показала практика с шатлами, чтоб запустить простой ускоритель повторно с ним столько мороки. Найди, притащи, разбери, прочисть каждую деталь, замени неисправные, изготовь не восстанавливаемые, собери, протестируй. Особой то выгоды и не видно, ну по крайней мере «в разы». Или я ошибаюсь?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 14:08
    В целом верно, но тут многое зависит от деталей реализации. Если бак и движки такой ступени, пусть с ремонтом и заменой «прокладок», смогут отлетать хотя бы 10 стартов, это будет большая экономия.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  3 октября, 14:13
    Ну бак и станина ладно, можно согласится. А движки, и еще 10 раз ... Сомневаюсь, что это в принципе возможно. Там такие температуры и требуется такая надежность.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 14:29
    Михаил — а движки шаттлов забыли? Они же у них летали десятки раз и ничего.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  3 октября, 18:54
    Думаю они изначально будут делать ремонтопригодными и более долговечными нежели в обычных ракетах...
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  3 октября, 19:29
    Кстати, не уверен на счёт больших температур. Можно ведь затормозить и не за счёт атмосферы, можно ускорить или наоборот снизить время торможения (полёта).
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:09
    Маск говорит о 1000 запусков.
    По его расчетам, в случае успеха проекта, стоимость одного запуска снизится до 500 тысяч. Пусть не пол миллиона, а миллион. Представляете стоимость вывода килограмма полезной нагрузки на орбиту?
    СпейсЭкс запросил НАСА о разрешении приступить к тестовым полетам Кузнечика на своём испытательном полигоне в Техасе.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:11
    Движки Мерлин — полностью многоразовые по конструкции. Межполетное обслуживание минимально и ограничено 60 рабочими часами.
    Движки, уже летавшие в космос были протестированы и все параметры подтверждены — заскладированы и ждут следующих полетов.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  4 октября, 11:36
    И всеравно не убедили ... Что-то тут не так ... Чувствую, есть подводные камни или умалчивание о реальном состоянии дел.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Самченко  3 октября, 14:18
    И совсем не нужна там суперплавность и нежность при касании ступени земли. Ведь все бортовые железяки могут выдерживать на порядки бОльшие ускорения, чем активная протоплазма. Главное, чтобы вертикальность была соблюдена. Тогда лапы-амортизаторы довершат работу даже сравнительно маломощного тормозного двигателя.
    Вижу проблему именно в возможном отклонении от вертикали, вызванной хотя бы порывами бокового ветра непосредственно у земли. Ведь парусность у этой пустой бочки будет немалая
    ОтветитьНравится
  • Алексей Белоногов  3 октября, 16:00
    Да, сажать первую и вторую ступень можно будет на существенно больших скоростях. Живых людей не борту не будет, а железо может выдержать гораздо большие нагрузки.
    ОтветитьНравится
  • Александр Майборода  3 октября, 23:15
    «Свежо предание ...»
    Проект SpaceX — старый проект, с нерешенными болячками. Вот, в конце ролика, Delta Clipper — надежда НАСА — аппарат вертикальной посадки, из-за боковой неустойчивости валится и взрывается:
    www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls
    ОтветитьНравится
  • Александр Косов  3 октября, 14:19
    по-моему надо использовать одновременно и парашют и тормозные двигатели, скорость спуска уменьшится и топлива надо меньше
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 14:30
    Я бы тоже склонился к комбинированной схеме. Ну посмотрим, как Маск реализует эту.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 октября, 15:51
    Тоже об этом подумал. Или хотя бы тормозные щитки, как в истребителях. К конструкции прибавит пару десятков килограмм, а лобовое сопротивление можно будет увеличить вдвое.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  3 октября, 19:35
    можно ещё на воду сажать, или в снег, или в болото, чтоб мягче было.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 октября, 21:12
    во Флориде снега не бывает. На воду сажать так не получится. Иначе в только что работавший двигатель будет попадать вода и очень быстро охлаждать стенки двигателя, что будет крайне негативно сказываться на его долговечности. Плюс перегретый пар попадать куда не надо.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:14
    Маск собирается иметь на борту парашюты, как запасной вариант. Во всяком случае, так аннонсировано по Дракону. По Кузнечику пока нет инфы, но думаю, что схема та же.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:15
    А вот о «управляющих аэродинамических поверхностях» Маск как раз говорил — это позволит провести аэродинамический спуск бескрылого аппарата для посадки в заданной точке.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  4 октября, 10:55
    1. парашюты не требуют двигателей.
    2. приземляться можно не во Флориде.
    3. вместо снега можно использовать другие материалы (крыша сарая, например, это не суть важно. Можно поле заполнить воздушными шариками)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  5 октября, 17:11
    Спасибо за инфу. Не только за эту. Много инетерсного тут откомментили. Решение лежит на поверхности, конечно. Аэродинамические щитки в ионосфере. Стабилизационныйтормозной небольшой парашют в тропосфере. И двигатели для торможения и мягкого приземления.
    Хотя может парашют в этой системе и лишний.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  5 октября, 17:13
    1. парашюты требуют парашютов, а двигатели уже есть и ничего не требуют.
    2. вы не задумывались, почему до сих пор не сделали многоразовыми хотя бы первые ступени на парашютном приземлении? Ознакомтесь глубже с вопросом.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  5 октября, 21:12
    Евгений, у меня нет данных о планах использования парашютов в процессе посадки, планируемой SpaceX. Пока они пишут о парашютах, как о аварийной системе посадки.

    Фокус прежде всего в термощите, который они используют и уже дважды испытали на Драконах. Если вы покопаетесь на их сайте, там есть серия фотографий, как этот щит собирают — очень интересная штука.
    Но ещё более интересно то, что они испытали возможность формировать поток обтекания корабля плазмой так, что сам корабль при посадке практически не подвергался температурным угрозам с бортов и тыла. Они промониторили весь процесс термо- и магнитосенсорами по всей поверхности Дракона. Результат, судя по всему, многообещающий, позволяет сформировать плазменный кокон вокруг ступени ракеты таким образом, что он обойдет корпус ступени, не затрагивая её. А значит, топливо в баках не будет «опасным грузом».

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  10 октября, 13:36
    Ну это касательно дракона и второй ступени. Как заметил Леонид, непонятно, как они первую будут сажать.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  11 октября, 00:26
    Посмотрите видео — там есть про первую ступень. С ней проблем меньше, чем со второй — она отделяется в стратосфере и не имеет фазы возвращения в плотные слои с орбиты.
    Может возникнуть сложность со стабилизацией высоченной первой ступени, но в этом вопросе прогресс огромный. Управляющие компьютеры и алгоритмы доведены сейчас до невероятного уровня.
    Удовольствия для, посмотрите про Большого Пса от Бостон Дайнемикс:

    1. www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ&feature=relmfu
    2. www.youtube.com/watch?v=SSbZrQp-HOk&feature=feedlik

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  12 октября, 16:47
    бесплатно не стану.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  13 октября, 00:11
    да ей не нужны тепловые щиты. Но, вопрос в том, как её вернуть в нужное место с места отстыковки. Со второй ступенью это легче. И все-таки она большая с большой парусностью.
    Биг дога знаю давно. видео засотрено до дыр)
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 04:22
    Аэродинамический спуск — не проблема. Как высокоточные бомбы попадают в цель представляете?
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 04:23
    Там новое видео Альфа Дога есть. Они его научили вставать на ноги из положения лежа на боку
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 октября, 06:47
    уже в другой теме перетерли это ;)
    А вот это science.compulenta.ru/639763/
    русские нищеброды тоже у пиндоссов скопировали?
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 07:47
    Не понял вопроса. На страничке американский частный мини-шаттл Дрим Чейсер. Спроектирован и изготавливается компанией Sierra Nevada Corporation (SNC).
    А что русские сделали что-то подобное???? Когда???? Где??? Как называется????
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 октября, 08:03
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/MiG-105-11a.JPG
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 08:13
    О, я понял! Этот филиздипеж про одноместный прототип МиГ-105.11 Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского...
    К вашему сведению — да, Глеб Евгеньевич про это рассказывал. Концепцию и конструкцию драли с Дайна Соар Х-20.
    Можете ознакомиться: ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar
    В декабре 63-го программа Х-20 была закрыта, а в 65-м Лозино-Лозинский начал проектировать МиГ-105.11
    В 76-м этот самолетик совершил первый полет. Дальше дозвуковых атмосферных полетов дело не пошло. В 78-м при посадке отвалился киль. На этом его история закончилась.

    Дрим Чейсер — 7-местный мини-шаттл, ничего общего с потугами Спирали он не имеет.
    Посмотрите на него: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Sierra_Nevada_Dream_Chaser_spacecraft_2.jpg/800px-Sierra_Nevada_Dream_Chaser_spacecraft_2.jpg
    Похож на нищебродного уродца?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 октября, 08:18
    Еще забыл добавить касательно новости про X-37В, что он впервые совершил автоматическую посадку из космоса. Видимо кацапы в лаптях сделали машину времени на конной тяге, слетали в будущее, нагло украли у пиндоссов технологию, чтобы ихняя развалюха-буран смогла сама сесть....
    В пиндоссии величие верю я, Алилуйя!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 октября, 08:20
    >>Похож на нищебродного уродца?

    Конечно похож! Не зря же кацапы машину времени так долго делали!

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  13 октября, 11:09
    Че ругаетесь. Я вообще за то, чтоб все у всех украли все технологии и перестали страдать интеллектуальным онанизмом выдумывая заново по два-три раза велосипед. Какая сейчас разница у военных какой страны первой появилась технология. Вопрос когда технология дойдет до нас смертных или будет работать на науку.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  13 октября, 11:25
    Ух ты. Про альфа дога не видел. Я читал анонс про бигдога 2, где вроде бы они обещали поднять его грузоподъемность и скорость движения до 10км/ч. Это оно и есть или это другой проект?
    Вставать он встает, но не уверен, что такой принцип сработает на не ровной местности, вроде тех камней по которым он ходит.

    «Как высокоточные бомбы попадают в цель представляете?»
    Конечно. Просто в моем понимании первая ступень может улетать достаточно далеко от базы и при аэродинамическом спуске ей может не хватить радиуса действия, чтоб долететь до базы.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 20:00
    «первая ступень может улетать достаточно далеко от базы и при аэродинамическом спуске ей может не хватить радиуса действия, чтоб долететь до базы.»

    Это уже вопрос о расчетах и баллистике. Если первая ступень отделяется на высоте 60-80 километров, то в радиусе аэродинамического спуска примерно 300-400 километров.
    То есть, при запуске, расчет должен быть сделан так, что при отделении первой ступени удаление от отчки приземления не должно превышать этого радиуса.
    Достаточно простая штука.

    Про альфа дога я написал не к тому, какой он звездатый. В конце-концов, это данной темы не касается.
    Я написал про этого робота, как о примере работ алгоритмов ориентации в пространстве. Поставить здоровенную дуру первой ступени на-попа, удержать вертикальную ось — это непростая задача, но как видим по альфа-догу, она технически решаема.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 октября, 20:02
    Похож.... Как 2 капли дров.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  14 октября, 09:27
    ну что, Стив, съели? Признаете, что кацапы все-таки сделали машину времени?
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  15 октября, 00:20
    Какую?
    Атмосферный прототип орбитального самолета, который развалился? И тот был слизан на 80% с американского Дафна Соар.
    Что кацапы ещё построили?
    Содрали В-1А под маркой Ту-160?
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  15 октября, 01:04
    На Волге М-21 спидометр подключен через редуктор. Если отключить редуктор и соединить напрямую, спидометр показывает в милях в час.
    Догадываетесь почему?
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 октября, 07:50
    Потому что пока мужественные великие пиндоссы гнали Гитлера через всю Европу (которого сами и финансировали), кацапам нечего было делать и они решили копировать пиндосские машины.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 октября, 08:06
    >>Содрали В-1А под маркой Ту-160?
    Да уж не содрали, а купили готовые, так как вступили в строй примерно в одном году. Правда пришлось попросить пиндоссов поставить двигатели вдвое мощнее, чтоб скорость была вдвое больше...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 октября, 08:50
    >>И тот был слизан на 80% с американского Дафна Соар.
    ага, посмотрите, как близнецы-братья, не отличить:
    movie.geocities.jp/tom_kasa55/images/x-20a.JPG
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/MiG-105-11a.JPG
    я, по крайней мере, различий вообще не вижу, даже цвет такой-же, да?
    Аллах храни великий Пиндустан!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 октября, 12:56
    Вот еще: интересно, зачем пиндустанские разведчики постоянно тусовались возле кораблей, которые участвовали в испытаниях этого аппарата? Не иначе чтоб убедиться, что скопировали правильно?
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  15 октября, 13:35
    М-21 это именно Волга ГАЗ-21, а не Победа М-20
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  15 октября, 13:43
    БОР-1 был выполнен длиной 3м в масштабе 1:3 целиком из дерева и его масса составляла 800кг. БОР-1 был запущен РН Космос-2 (11К65) 15 июля 1969г. на высоту 100 км и, естественно, сгорел при входе в атмосферу со скоростью 13000км/ч.
    БОР-2 и БОР-3, изготовленные в масштабе 1:3 и 1:2 соответственно, были выполнены уже из металла и имели программное управление. Эти аппараты запускались в космос по баллистической траектории из Капустина Яра в сторону полигона в Сары-Шагане (Казахстан) тем же носителем (11К65).
    К 1979 году все работы по теме «Спираль» и изд.105 были прекращены. «БОР-4» служил для отработки новой системы теплозащиты, близкой по характеристикам к ТЗП Бурана. В период с 1982 по 1984 г. было произведено 6 запусков аппаратов «БОР-4» ракетами-носителями «Космос» с космодрома Капустин-Яр на различные траектории. Первоначальный район приводнения в Индийском океане после двух запусков и отработки бортовой системы управления был заменен на район Черного моря ввиду больших затрат на организацию поисковых мероприятий и из-за противодействия иностранных судов, пытавшихся опередить нас и самостоятельно обнаружить и поднять на борт советские аппараты. Один аппарат был потерян поисковой группой при приводнении в Черном море. Интересно отметить, трасса атмосферного участка спуска аппаратов «Бор-4» при приводнении в советских территориальных водах Черного моря проходила на высотах 60-80 км над территориями основных стран-членов НАТО (Великобритании и Германии), что юридически являлось нарушением их воздушного пространства. Поэтому каждый полет «Бор-4» с приводнением у наших берегов имел соответствующий политический и дипломатический резонанс. C июня 1983 начались запуски «Бор-5», который был уже моделью «Бурана». В конце 80-х намечались запуски аппаратов «Бор-6» для исследования прохождения радиоволн через плазму, но последовало перестроечное сокращение финансирования космонавтики и программу закрыли.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  15 октября, 13:49
    Учите матбазу. Ту-160 — это переперловка с В-1А, от которого американцы отказались. Первый полет В-1А состоялся 23 декабря 1974 года. 30 июня 1977 года программа В-1А была закрыта.
    Первый полет прототипа Ту-160 состоялся 18 декабря 1981 года. Семь лет ушло на передергивание морально устаревшего американского самолета.
    А американцы переделали самолет до модификации В-1В, увеличив его функциональные возможности за счет снижения радиолокационной заметности и способности летать на сверхмалой высоте с огибанием рельефа местности.
    В-1В имеет фронтальную ЭПР 0,75 кв.метра. Для сравнения, фронтальная ЭПР российского Ту-160 более 25 метров.
    Как кацапы были отстойными, так и остались.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  15 октября, 13:51
    Может спросите у кацапских шпионов, которых недавно взяли за задницу и позорно, со скандалом вышвырнули из США?
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  15 октября, 14:10
    Производство B-1A было прекращено после изготовления первых 4-х прототипов. Максимальная скорость B-1A 2300км/ч (2,22М), B-1B 1328км/ч (1,25М) (на 15240 м).
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 октября, 17:06
    Steven Lerner ну конечно же мы лохи пердячие!
    Вы же как всякий правоверный пиндустанец должны знать, что это доблестная пиндустанская армия разгромила Наполеона и очистила мир от Гитлера. А кацапы только что и сделали, так вырезали коренное население северной америки и уничтожили более 200 тыс народу в хиросиме-нигерсраки.
    Аллах храни священный пиндустан, во имя святого Жлобса!
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  15 октября, 18:32
    X-20, судя по статье NASA здесь действительно не при делах, вот как описывается эволюция обводов HL-20, прямым наследником коего и является Дрим Чейсер:
    HISTORY OF LIFTING-BODY RESEARCH
    Predating and influencing the design of the Space Shuttle, several lifting body craft including M2-F2, M2-F3, HL-10, X-24A, and X-24B were flown by test pilots during the period 1966 — 1975. The M2-F2 and the HL-10 were proposed in the 1960s to carry 12 people to a space station following launch on a Saturn 1B. The HL-20 PLS concept has evolved from these early shapes. The «HL» designation stands for horizontal lander, and «20» reflects Langley’s long-term involvement with the lifting body concept, which included the Northrup HL-10.
    www.nasa.gov/centers/langley/news/factsheets/HL-20.html
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  16 октября, 07:18
    Я всё время думал, что тут научно-технический форум, а не сборище селигерных недоносков.

    На досуге, так, развлечения ради подумайте над одним техническим вопросом. Про Вторую Мировую войну. Ну, для разнообразия.

    СССР — единственная страна, которая в 2МВ использовала на всех средних и тяжелых танках дизельные двигатели. Легендарные дизели В-2. Их создали ещё в 34-м году. Создали, как авиационный двигатель.
    В 38-39 годах кто-то додумался поставить этот мотор на новые танки БТ-7 (получился БТ-7М), Т-34, КВ и КВ-2.
    Основным материалом, из которого изготавливали дизель В-2 был алюминий. Блок цилиндров и крышка блока цилиндров — алюминиевые. Ничего удивительного в том нет — это от авиационного моторостроения.

    В СССР 80% алюминия производилось на Запорожском комбинате. Для того там и Днепрогес строили, чтобы алюминий плавить.
    Но вот беда... В августе 1941 года немцы оккупировали Запорожье и советская промышленность потеряла основной источник алюминиевого литья. В октябре Сталин подписал разрешение ставить на Т-34 бензиновые двигатели. Танк сразу стал полным дерьмом. Ни мощности, ни скорости, ни подвижности. Но эта беда продолжалась недолго. Уже в декабре фронт начал снова получать танки с дизелями.
    Откуда взялся алюминий?
    Правильно, из пиндустана и мелкобритании.
    Всю войну ваша Великораша получала 80% потребляемого алюминия из Америки и Англии. Без этого алюминия вы бы сегодня были патриотом Рейха.

    Ещё технический примерчик.
    90% локомотивов, которые таскали советские железнодорожные эшелоны были... пиндустанские. И, о ужас, таскали они эти эшелоны по пиндустанским рельсам!
    Без этих локомотивов и рельс...

    Ещё продовольственный примерчик.

    В начале 43-го года, как всегда, неожиданно выяснилось, что жрать великому русскому народу-освободителю НЕЧЕГО. То есть, совсем нечего.
    Урожаи 41-42 годов были потеряны почти полностью. Основные сельскохозяйственные районы были либо оккупированы противником, либо (Поволжье и район Дона) сожжены и разорены недавними боями. Стратегические резервы были тоже исчерпаны или потеряны на оккупированных территориях.
    Нет, конечно икры и семги для руководящих товарищей ещё хватало, но вот хлеба...
    И обратился Великий Вождь к пиндустанскому президенту с мольбой слёзной. Жратушки шлите нам. Можно даже взамен стратегических материалов, оборудования, вооружения, взрывчатки и порохов. А ещё Великий Вождь срочно снарядил Соломона Михоэлса (по приглашению Альберта Эйнштейна) съездить в Пиндустан и вымолить у американской еврейской общины хавчик для спасения Великого Русского народа.
    Поехал Соломон Михалыч, а там его встретил Теодор Драйзер и устроили они тур по городам и весям Пиндустана. Выступали на бесчисленных митингах, оббивали пороги высоких кабинетов и выциганили у жадных евреев СТОЛЬКО, что не могли переправить в Союз. И тогда эти жадные еврейцы Пиндустана купили пароходы типа Либерти. Загрузили и отправили в Дальневосточные порты СССР. Пароходы они тоже подарили. В довесок.
    Пиндосскому президенту не пришлось менять структуру поставок по ленд-лизу. Пиндоссия завалила СССР хлебом, маслом, мясными консервами, яичным порошком, шоколадом, сгущенкой и прочим на столько, что в 68-м году советские оккупанты в Чехословакии получали сухие пайки пиндосскими продуктами.

    Вы лично, сидите у американского компьютера, пишите фуфло через американский интернет, да и родились вы потому, что эта противная пиндоссия спасла ваших предков от элементарной голодной смерти.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  16 октября, 09:13
    Слава Великому Пиндустану — Спасителю Человечества! И прямо все они делали от души, бесплатно! Да так, что после второй мировой оказалось, что у них скопилось чуть ли ни все золото мира.
    Вообще, какие пиндоссы умные, прямо пример для подражания:
    Профинансировали Гитлера, шлепнули мудака на бакланах и началась вторая мировая. А для чего? Оказывается все просто объясняется: расовые жиды, которых в пиндоссии чуть более, чем половина, доигрались с ценными бумагами, пообманывали друг друга и нигров, в итоге пузырь лопнул, денежные пирамиды — рассыпались и начался великий отходняк. Работать никто не хотел, все привыкли жить на халяву (то бишь на проценты с финансовых операций).

    Жиды собирались на кнессет (это такой насест), решили, что бы дальше жить на халяву нужно всех наебмануть. Тут удачно появился Гитлер. Дедуля будущего презердента СШП дал ему баблос под процент. Ну у молодого маразматика крышу снесло: пошел косить всех подряд, а как почуял силу, то забил на заморского хозяина и выпиливал даже расовых жидов. Заморские же евреи на эту тему не особо печалились: тыщей больше, тыщей меньше — евреи как цигане, никогда не кончатся. Зато в войну втягивалось все большее количество стран, ресурсы которых ограничены. Вот тут как раз на сцене официально появляются СШП: предлагают всем свою помощь. Да не просто так, а за самое настоящее золото.

    Итог всей басни: пиндоссы развязали войну, чтобы справиться со своей великой депрессией и заработали на этом столько золотого лавандоса, что у других стран не чем было платить друг другу за международные операции. Ну тут пиндоссы выступили с великодушным предложением: раз все рыжье все равно у нас, пусть будет доллер международной валютой! Все улыбаются и машут. К 1971 году пиндоссы напечатали долларов ровно столько, сколько они золота отжали у слабых и нищих, начался кризис капитализма. Жить становилось сложнее, так как другие страны показали макушку из дерьма, в которое засунули их СШП, заработали лавандоса и требовали забрать бумажки и отдать ихнее золото. Плюс война с нищим Вьетнамом, который был лишь поводом для продолжения производства вооружения в СШП, ведь капиталисты имели сильное лобби и если бы не было новой войны, то они бы сами подняли на вилы пиндосских же жидов в кнессете (конгрессе по-ихнему).

    Еврейским жидам это не годилось, жить на халяву уже привыкли, а работать и до этого не умели (кто-нить может представить еврея-дворника? Еврея-рабочего?). Поскольку Европа жила в состоянии недопотребления по отношению к США решено было превратить золотые претензии других стран в ничто, т.е. в бумагу: долляр был отвязан от золота и стал «ценной» бумагой. Ну а дальше все знают: нефтяной кризис, очередной рост благосостояния СШП за счет других стран, обесценивание зеленых бумажек.

    Так что Стивен вы можете сколько угодно гордиться своей страной, которая
    — уничтожила коренное население северной Америки
    — оттяпала у соседей самые привлекательные кусочки (у мексики), которые по сей день остались такими
    — имела рабовладельческий строй в то время, когда в остальном мире даже крепостного права давно не осталось
    — до 50-х годов прошлого века черномазые не могли получить работу лучше дворника, голосовать и служить в армии
    — взяла в аренду у кацапов территорию и подчистую вынесла оттуда все ресурсы. Сейчас даже забирать обратно нет смысла
    — развязала вторую мировую, в которой померло сотни миллионов народу и заработала на этом нереальный профит
    — постоянно развязывает новые войны, несет демократию на крыльях бомбардировщиков (я даже не смогу по памяти перечислить все войны, которые вы развязали за последние 100 лет — не хватит пальцев на руках и ногах)
    — живет на халяву до сих пор, госдолг больше бюджета в 4 раза, при этом 60% бюджетных денег тратится на войны

    короче список можно продолжать до бесконечности. Чего еще ожидать от страны, которая не имеет истории, и которая основана беглыми преступниками. Гопники в мировом масштабе.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 00:24
    Трудно что-то объяснить дебилу, но я попробую.
    США помогали СССР по программе ленд-лиз.
    Программа помощи ленд-лиз была БЕСПЛАТНОЙ. Всё, что получатель истратил или утратил в ходе войны оплате НЕ ПОДЛЕЖАЛО. После войны получатель мог либо оплатить оставшееся у него, либо вернуть США.
    Официально, объем помощи СССР по программе ленд-лиз был оценен в 11 миллиардов долларов (в 50-х годах коммиссия Конгресса установила, что действительный объем превысил 18 миллиардов в ценах 40-х годов). К оплате был предъявлен счет в 900 миллионов. СССР отказался платить. Снизили до 750 миллионов — отказался.
    Когда в начале 70-х Брежнев кинулся к Америке с просьбами о кредите на закупки зерна, ему отказали — страна, которая отказывается платить даже по мизерным долгам ленд-лиза, не может получить кредит. И тогда Брежнев согласился начать выплаты по старым долгам. Потом Ельцин обещался, но только в 2006-м году, через 60 лет после предъявления счета, долг, наконец, был погашен. Без процентов. Без индексации. Копеечный долг за гигантскую помощь.

    Америка не просто была ОДНИМ из союзников-победителей.
    Не горы мяса и реки крови решили исход войны, но мощь экономики союзников сломала хребет нацизму.
    В 1944 году объем экономики одного пиндустана был равен сумме объемов экономик ВСЕХ ВОЮЮЩИХ СТРАН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

    Нет никакого сомнения, что без помощи союзников, СССР был обречен на разгром не позднее осени 42 года. Это горькая правда.

    Нет никакого сомнения, что США и Англия, даже без помощи СССР, сломали бы Германию не позднее начала 47 года. Слишком велик был перевес в объеме экономики.

    Это к тому, кто внес решающий вклад в победу над нацизмом.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 00:35
    Самой объемной победной стратегической наступательной операции советских войск во 2МВ является Белорусская стратегическая наступательная операция Багратион 23 июня по 29 августа 44 года.
    2,4 миллиона советских войск против 1,2 миллионов германских.
    Безвозвратные потери: 178 тысяч с советской стороны против 380 тысяч с германской.
    Грандиозный и невероятный успех.
    Но, когда об этом говорят, «случайно забывают», что одновременно с Багратионом проходила другая операция, Оверлорд (6 июня по 31 августа). 1,45 миллиона войск союзников (на 23 июля) против 1,38 миллиона войск вермахта. Перевес не такой впечатляющий, как в операции Багратион.
    Тоже успех союзников. Безвозвратные потери союзников составили 56 тысяч человек (втрое меньше, чем безвозвратные потери РККА). Безвозвратные потери вермахта 550 тысяч человек
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 октября, 09:53
    Ну я-то дебил, но мне хотя бы пропагандой мозги не промыли. Вы сами себе противоречите (это нормально для пиндоса):
    >>>Программа помощи ленд-лиз была БЕСПЛАТНОЙ
    >>> К оплате был предъявлен счет в 900 миллионов.
    Такая же бесплатная помощь как и корейцам, въетнамцам, иракцам и т.п. несчастным народам.

    >>>Нет никакого сомнения, что США и Англия, даже без помощи СССР, сломали бы Германию не позднее начала 47 года.

    Каким это образом? Пиндосы и мелкобританцы позасовывали языки в жопы друг другу и боялись пернуть, чтоб не мешать красным, ибо еслибы красные сдались, то мелкобританию сравняли бы с океаном за считанные дни. Просто Гитлер был слишком занят восточным фронтом. И не надо тут про гениальность вашу втирать. Вы просирали втупую и перлхарбор и высадку в нормандии и кучу других «сражений», а единственной «боевой» заслугой можно считать сброс двух бомб на мирное население. Повод для гордости, ага.

    Наверно потому в марте 1946 года жополиз Черчиль восхвалял СШП, говорил что коммунизм это зло и т.д. С этого момента и началась холодная война, а все потому, что зассали вы да мелкобританцы при виде нашей армии и что мы сделали с Гитлером. Да и наступление с западного фронта «союзники» начали лишь для того, что бы краснорожие нищеброды случайно не дошли до атлантики через Францию, Испанию и прочих Португалий, а до тех пор подумывали, не присоединиться ли к Гитлеру.

    >>>Не горы мяса и реки крови решили исход войны, но мощь экономики союзников сломала хребет нацизму.

    Это все равно что сказать, что бабло победило зло. Зеленые бумажки ходили строем и убивали фавшистов, не иначе.

    >>>В 1944 году объем экономики одного пиндустана был равен сумме объемов экономик ВСЕХ ВОЮЮЩИХ СТРАН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

    Да кто спорит с этим-то? это как раз и объясняет, почему началась война. Великая депрессия требовала нового витка индустриализации, дали денег Гитлеру, развязали войну чужими руками, выкосили половину населения континента, вогнали в долги пол-мира, и теперь, билят, смеете утверждать, что вы белые и пушистые? Да если бы вас, жуликов и бандитов мирового масштаба не было, то не было бы 90% войн 20-го века.

    Так что езжайте во Въетнам и объясняйте принципы демократии тем, чьи отцы и матери заживо горели от напалма и фосфорных бомб.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 октября, 09:56
    А да, забыл сказать:
    Аллах храни великий и прекрасный оплот демократии Пиндустан!
    А то вдруг засудят еще за оскорбления веры.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 20:17
    Просто у некоторых умственно отсталых не хватает ума, чтобы понять простую формулировку: всё, что использовано для войны — БЕСПЛАТНО; всё, что осталось после окончания войны можно оплатить по сниженным ценам или вернуть США.
    Это платная помощь? Пиндосы нажились на этом?
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 20:20
    « езжайте во Въетнам и объясняйте принципы демократии тем, чьи отцы и матери заживо горели от напалма и фосфорных бомб.»

    Это замечательный пример.
    Вьетнамцы уже год, как околачиваются вокруг Капитолия и просятся в союзники к американцам. Обещают либерализацию политического и экономического строя, просят вернуть во Вьетнам американские военные базы.
    Пока американцы отказываются разговаривать с этими просителями.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 октября, 21:11
    Стивен, вы взрослый человек и должны понимать, что позиция «все пиdorасы я один дартаньян» неверная и рассматривать историю через эту призму неконструктивно и бессмысленно. Месяца три назад мой друг спросил меня, кто прав, а кто виноват в этих кровавых конфликтах. Я ему ответил просто: «Чтобы ответить на этот вопрос, нужно потратить всю жизнь и все равно не найти достоверного ответа».

    Проблема пиндосы VS кацапы VS остальной_мир очень и очень многофакторна и у каждой стороны есть своя правда, свое добро и свое зло. К сожалению вместо того, чтобы идти конструктивным путем вы сретесь за американское величие по поводу и без повода. Тут и без этого все прекрасно знают и понимают что такое СШП и что она делает. Повторюсь: с другого берега Атлантики все выглядит совершенно в ином свете и не в пользу СШП.

    >>Это замечательный пример.

    Это поганый пример, демонстрирующий пренебрежение вами историей вашей же страны. Пропаганда действует очень и очень незаметно. На самом деле это правильно, ибо для стабильности и лучшей управляемости население должно быть быдловатым. Самое серьезное, что заставляет задуматься среднестатистического американца это выборы президента, «футбол» и бейсбол, все остальное имеет второстепенное значение. Обратите внимание на свои школы: ежегодно бросают учиться около миллиона детей. Один из четырех молодых американцев вступает в жизнь без аттестата.

    Можно много говорить про образование в рашке, но в пиндустане все еще более фатально. Гляньте хотя бы содержание книжки ISBN-10: 0689843615. Она написана человеком, который считается одним из лучших историков нашего времени.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 21:53
    Александр, я не нападал и не унижал вашу Рашу. Не я называл США Пиндустаном и американцев пиндосами. Это ваша зависть и ненависть к Америке и американцам вопиёт идиотизмом.

    Мы тут ведем дискуссии на технические темы. Это же безумно интересно — что нас ожидает в ближайшем будующем в области научно-технического прогресса.
    Я не виноват, что бОльшая часть прорывных технологий создается и испытывается американцами, а не русскими. Так уж сложилось, что со времен Королёва всё передовое и лучшее произростает в Америке и Западной Европе. Это не моя вина. Это заслуга американцев и европейцев.
    Вы стали поливать их грязным фуфлом, а получив ответ, стали МЕНЯ стыдить, что я считаю «все пиdorасы я один дартаньян». Это как раз ваша позиция.
    Я не затеивал диспута «кто победил в войне» внутри дискуссии о новых предложениях СпейсЭкс о многоразовых ракетах. Я старался уклониться, но уж очень вы напирали, пришлось отвечать.

    Ещё раз прошу, давайте быть взаимовежливыми и обсуждать научно-технические вопросы, а не то, кто надавал мандюлей Бонопарту у моста Ватерлоо.
    Договорились?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 октября, 22:57
    Договорились, но мы все равно скатимся к этому спору, потому что бОльшая часть прорывных технологий создается и испытывается не американцами, а русскими. Хотя бы потому, что их там у вас дофига ;)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 октября, 23:10
    Кстати, как вы относитесь к тому, что ваша страна постоянно живет в долг?
    ОтветитьНравится
  • Игорь Черток  3 октября, 14:54
    Леонид, сайту нужна система «заметил-опечатку-выдели-и-нажми-энтер». Я вот заметил аж три штуки, а просемафорить не могу. Не в обсуждении же!
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  3 октября, 15:08
    пользуйтесь браузером Opera, в нём можно подключить русский словарь и будут Вам подчёркиваться слова с ошибками красным, как в ворде. Орфография, пунктуация уже на Вашей совести останется.
    ОтветитьНравится
  • Игорь Черток  3 октября, 15:36
    и будут Вам подчёркиваться слова с ошибками красным

    Зачем это мне?

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 16:23
    Игорь спасибо. Пишите об опечатках прямо здесь. Потом подумаем над вашим предложением по поводу выделений, но быстро такую систему не прикрутим.
    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 октября, 17:39
    Леонид, таких систем существует готовых — море. Не думаю, что прикрутить одну из них будет большой сложностью. Понятно, что это не 5 минут, и может быть даже не 1 день, но и не слишком должно выйти.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 октября, 22:30
    Ща попробую, если будет как в ворде, спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Игорь Черток  3 октября, 23:43
    Пишите об опечатках прямо здесь.

    Две на самом деле — пунктуационные ошибки (одна запятая лишняя, одной не хватает), так что бог с ними. А вот во фразе «И её первая, и её вторая ступени...» одна «её» лишняя (нужна одна после слова «вторая»).

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 октября, 09:05
    Игорь — Спасибо!
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  3 октября, 15:02
    есть ещё вариант винт, как в вертолёте — читал, что даже если двигатель отказывает, то винты сами вращаются и более менее плавно приземлят машину. может не прав, не так понял... поправьте
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 октября, 16:24
    Был ткой проект когда-то частный, но стух, до реальной стадии так и не добравшись.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  3 октября, 16:37
    Да это называется авторотация, при падении винты за счет проходящего потока раскручиваются, у земли меняется угол атаки, что может замедлить падение... но я бы не сказал что это мягкая посадка...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  3 октября, 15:03
    Маленький парашют не помешал бы для дополнительной стабилизации.
    Но что делать с движением в бок при посадке, скорость же там будет приличная...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  3 октября, 17:04
    Надо обязательно ставить мини-движки по бокам ступени, как на спутниках, для коррекции вертикальной ориентации в пространстве. Иначе ветер будет сдувать при посадке и будет возможность падения на бок.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:17
    Они есть. Двигатели коррекции называются. Посмотрите видео снова. Там есть их включения для ориентации ступени при переходе к торможению.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 октября, 16:39
     — и грустно и ..
    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 октября, 17:40
    Вы это уже придумали давно и оно у вас 30 лет в подвале валяется? :)

    А так — да, грустно...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  4 октября, 08:44
    -- такую лабуду грех придумывать, а у вас с фантазией плохо ?
    ОтветитьНравится
  • Максим Кудинов  3 октября, 16:45
    согласен с мнением товарищей что комбинированная схема не дурна, и  главная проблема будет именно с вертикализацией и удалением боковых составляющих скорости при посадке, все таки это не Луна тут и ц.т. выше и атмосфера вещь капризная...
    Посмотрим что получится , но бесспорно задумка амбициозная)))
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  3 октября, 17:42
    Видимо с прицелом на марс делают. На земле и аэродинамические схемы работают. А вот в разряженной атмосфере...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  3 октября, 19:02
    По моему и так круто взяли. Все ступени должны быть многоразовыми, хотя бы одну для начала сделалали...
    А зачем им на Мрсе ступени целые, что с ними делать то? :)
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  4 октября, 09:47
    Думаю в итоге первая и вторая ступени в итогу останутся одноразовыми.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 октября, 14:28
    >>А зачем им на Мрсе ступени целые, что с ними делать то? :)
    что-что? будущие марсиане будут их собирать и друг на друга ставить — получится ракета для полета домой ;)))
    ОтветитьНравится
  • Алексей Белоногов  5 октября, 09:56
    Как зачем? Строить новые ступени на Марсе накладней выйдет.
    ОтветитьНравится
  • Тарас Нетеса  3 октября, 20:16
    И чем им парашюты не по духу.
    Тут надо возить с собой лишнее топливо, парашюты будут полегче. А стабилизация, особенно первой ступени, ох побъют много железа. Или ещё ситуация, что-то пошло не так и железо с остатком топлива падает на космодром, веселое дело.

    А в ключе идеи имею предложение.
    Первая ступень «задницей» садится прямо на стартовый стол. Вторая ступень на неё, и сверху соответственно вторая ступень и сверху сам корабль.
    Пока его заправят топливом космонавты приймут нормальный душ, поцелуют свои жен. И снова в космос можно.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  5 октября, 21:39
    Парашюты, прежде всего, не обеспечивают действительно мягкой посадки. Даже попытки использовать пороховые тормозные двигатели для снижения скорости касания, не дали решительного преимущества.
    Американцы использовали приводнение для смягчения удара при посадке. При этом, посадочная капсула опускается в воду не плашмя, дном вниз, а под углом, оптимальным по конструкции капсулы (вспомните Аполлоны конической формы). И всё равно удар получается чувствительным. Для многоразового использования, приводнение ещё более неприятная штука — вода, особенно морская, достаточно агрессивная среда для техники. Устранить коррозийное влияние морской воды стоит тоже немалых денег.
    Паращютная посадка на сушу ещё более жесткая. Американские астронавты сравнивают посадку на Союзах со смесью бетонномешалки с камнедробилкой и называют «ночным кошмаром».
    Топливо лишним не будет.
    Не забывайте, что при взлете над капсулой устанавливается ещё одна ракета с топливом — система аварийного спасения. Она имеет приличный вес, имеет габариты, отстреливается после отделения первой ступени, практически уже на орбите, и, соответственно, полностью утрачивается при каждом успешном взлете.
    Маск задался простым вопросом: зачем выбрасывать каждый раз этот агрегат, стоящий огромных денег, если Дракон в любом случае имеет свой, достаточно мощный двигатель и своё топливо на борту? Почему не использовать уже имеющиеся возможности?
    Рассчеты показали, что использование собственных двигателей Дракона даже более эффективно, чем использование отдельной аварийно-спасательной ракетной установки.
    Следующий шаг прост — если у Дракона есть в запасе топливо на аварийную посадку, а взлет прошел штатно, то имеет смысл это топливо использовать для вертикальной посадки на сушу. Проверили, посчитали — всё сходится. Можно пристраивать к капсуле телескопические «ноги», на которые он встанет на посадочной площадке и которые самортизируют при касании.
    Стабилизация тоже небольшая проблема. Корабль в любом случае имеет мощную систему двигателей ориентации, компьютеры «слегка» помощнее тех, что использовались на лунных модулях Аполлонов, только задай им программу — объедините эти две составляющие и вы увидите, что стабилизация вопрос технически решаемый.
    Возможная проблема — погодные условия. Сильный, переменный и порывистый боковой ветер может попытаться перевернуть ступень непосредственно при посадке, когда двигатели отключат.
    Самое простое решение — окружить посадочный стол достаточно высокой стеной, защищающей от ветра, а сразу, при вхождении ступени в «стакан», можно из стен выдвигать контрольные боковые опоры, гарантирующие, что высокая и узкая ступень не клюнет в сторону.

    В целом, технически это всё выглядит вполне решаемо и не очень дорого.
    Вчера НАСА подтвердило разрешение приступить к летным испытаниям Кузнечика на полигоне СпейсЭкса в Техасе.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  5 октября, 22:49
    Вы прям как истинный пиндосский политик: говорите то, что вам удобно:

    >>>Не забывайте, что при взлете над капсулой устанавливается ещё одна ракета с топливом — система аварийного спасения.

    только вот запас топлива там маленький и служит для того, чтобы отвести обитаемый блок от аварийной ракеты и поднять на высоту, достаточную для работы парашютной системы.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  6 октября, 07:52
    Запас топлива там действительно маленький, а вот веса много. Это достаточно большая конструкция с несколькими ракетными двигателями.
    Что мешает вместо этого паразитного веса взять дополнительное топливо, которого хватит на пару минут работы при посадке?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  3 октября, 20:28
    На мой взгляд, приземляться на двигателях это самый очевидный способ (корабль не только многоразовый, но и долговечный, ведь нет необходимости входить в атмосферу на дикой скорости сжигая обшивку) однако и самый дорогой ведь топлива и ресурса двигателей нужно, грубо говоря, в два раза больше. Думаю, большие дядьки уже давно просчитали все варианты, и, судя по тому, что летают другие ракеты, значит они выгодней. Хотя для полётов скажем на Марс это, наверное, подойдёт ведь там, наверное, не кому менять баки и ступени ;)
    ОтветитьНравится
  • Ермек Джакубалиев  3 октября, 20:34
    Да это лажа. При современных технологиях невозможно построить подобную работающую систему. Для того что бы эта система заработала нужны более экономичные двигатели. А химические уже приблизились к максимуму своих возможностей.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 октября, 21:15
    Ну Вам, конечно, виднее, чем специалистам SpaceX все посчитавшим и промоделировавшим.
    Ох уж этот вездесущий анонимус с перегретым ЧСВ.
    ОтветитьНравится
  • Ермек Джакубалиев  4 октября, 17:43
    Хахаха а вы что Lurkmore перечитали? Теперь типа троллите? А насчет специалистов, то скорее всего они просчитали и промоделировали сколько денег это им принесет в качестве инвестиций. И ежу понятно что если впихнуть лишних пару сотен тонн топлива, выдвижных опор и теплоизоляции то это потребует дополнительного увеличения веса всей конструкции (очевидность), что в свою очередь потребует увеличения количества топлива, для чего потребуется увеличить вместимость баков, за счет увеличения веса))) И так далее до тех пор пока вы не упретесь в тех предел для промышленности...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  5 октября, 16:59
    я перечитал много чего.
    Допустим, я перечитал, что Фалкон9 имеет запас тяговооруженности в 40% для надежности. А по требованиям техники безопасности надо 20%. Снизив тяговооруженность до 25% и грузоподъемность на пару десятков кг( что на фоне общей грузоподъемности вообще незаметно) они смогут реализовать этот проект.
    А Вам, прежде чем безапелляционно заявлять, что это лажа, стоило бы ознакомиться хотя бы поверхностно с вопросом, дабы не выглядеть глупо.
    ОтветитьНравится
  • Ермек Джакубалиев  7 октября, 19:27
    Тяговооруженность это не грузоподъёмность! Не путайте. И о каких десятках кг вы говорите? Одни только выдвижные опоры сколько весят? Знаете ли что про соотношение полезной нагрузки к стартовой массе? Это 20-60 раз. Соответственно увеличение полез.нагрузки на 1000 кг потребует увеличения стартовой массы на 20000-60000кг. Даже если речь идет о первых ступенях то там соотношение также в десятки раз будет. Так что это лажа.. хотя может они решили сделать ракету из углепластика???
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 23:31
    Нет, ракета не из углепластика, она из алюминий-литиевых сплавов. Очень легкий и очень прочный материал, с самоупрочнением при снижении температуры.
    Сварка ал-ли сплавов была изначальной проблемой для всех, но в 91-м году Кембриджский Институт Сварки (Англия) специально по заказу НАСА разработал метод FSW метод сварки металлов. Сейчас это самый передовой и лучший метод сварки космической техники — сварные швы по прочности не уступают монолитному материалу, не имеют трещин, газовых пузырей и окалины.
    СпейсЭкс сваривает корпуса ракет и топливные баки на огромных FSW машинах. Захватывающее зрелище, могу заметить.
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  3 октября, 21:13
    Мне кажется, будет сильный перегрев как двигателей, так и ступеней. Модуль на всем пути торможения будет лететь, собирая жар реактивной струи на себя.
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  3 октября, 22:26
    Какой еще весь путь?пустые ступени будут иметь довольно большое удельное аэродинамическое сопротивление на вес и соответственно врядли будут на низких высотах иметь слишком большие скорости, а значит и тяги движков способных поднимать это все в полностью нагруженном виде с N-кратной тягой слихвой хватит погасить остаточную скорость перед самым приземлением за несколько секунд (по вашему за это время спускаемая ступень успеет разогреться тем более что обратный поток разогретого воздуха гораздо холоднее пламени). Считайте сами — при тяге в 5-7 G что далеко не предел секунд за 5 можно сбросить скорость с 900 — 1000 км/ч до нуля и на это врядли понадобиться даже половинная тяга двигателей — для первой ступени самое то.проблемы исключительно в выравнивании полета и своевременном включении двигателей(но это при современном развитии техники решаемо). вот вторая ступень это действительно серьезно — там очень много этапов и соответственно больше риск отказов да и режимы жестче.
    и конечно дополнительный груз топлива снижает полезную нагрузку, но согласитесь — если эксплуатация будет должной интенсивности и многоразовости, то это с лихвой окупается.
    А почему не брались реализовать раньше, а потому что разработка сложнее и дороже и кому это надо если все можно штамповать все по старым схемам, тем более что спрос всегда в области был выше предложения, париться ребяткам из гос учереждений не надо было да и не хотелось особо. А этой корпорации приходится отвоевывать свой кусок хлеба и убеждать что они не хуже государственных махин, потому и берутся за столь амбициозные проекты.
    на последок — в свое время и паровые двигатели многие считали черезвычайно сложной и неэфективной системой, а вот надежные и проверенные годами водяные колеса, это ДА! так что, нефиг хаять коль сами не соображаете в вопросе по настоящему.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  4 октября, 02:34
    «и конечно дополнительный груз топлива снижает полезную нагрузку»

    Вы почти правы. Но Фальконы имеют 40% запас тяговооруженности под надежность (общие требования — 20% запаса). Маск говорит, что за счет снижения запаса тяги до 25% (всё равно больше, чем требуется), снижение полезной нагрузки будет исчислятся в десятке-другой килограммов. Не смертельно.

    Я сегодня говорил с одним нашим пацаном, который у Маска программером на дизайне сидит, говорит, что там все на ушах стоят уже несколько месяцев — по всем Фальконам идут проработки, включая будущий Фалькон-Хэви.
    Раньше такая посадка рассматривалась только для Дракона, а теперь дернули на все ступени и бустеры. Похоже, что по вертикальной посадке Дракона произошел серьёзный прорыв, который позволяет Маску вкладывать бабки в проектирование вертикальной посадки для всех его леталок.

    Я вам говорю — он гений.

    Вчера получил имейл от компании Тесла Моторс. Приглашают в ноябре на бывший аэродром ВВС Эль-Торо (в Лос Анжелесе) — на презентацию и тест-драйв представительского седана Тесла-S и S-sport. Модель S будет стоить 48 тысяч, а про спорт-версию я знаю только, что она разгоняется быстрее Порша 911 Каррера.
    Это тоже Маск.

    Плюс к этим 2 компаниям, он партнер со своими кузенами в уникальной компании Солар Сити — топовый провайдер солнечных панелей для частного жилья. Солар Сити свои панели не продает, а сдает в лизинг на 20 лет. Цена лизинга для очень большого дома $90 в месяц на 20 лет. Сейчас такие дома платят по 600-900 баксов в месяц за электричество. Представляете как туда клиент ломится?

    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  4 октября, 12:01
    Заниматься всем подряд — гарантия нигде ничего серьезного не сделать ... Собственно в космосе у него какие конкретные результаты? Пока только проЖекты? Комерсант Маск этот может и не плохой но это еще не все.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 октября, 13:30
    Михаил, выкак с Луны свалились. Посмотрите тег SpaceX в конце этой статьи. Маск запустил первую в мире частную ракету с ЖРД, которая успешно вывела на орбиту клиентский спутник, Маск запустил первый в мире частный космичекий корабль («Дракон», только в том рейсе он был без экипажа), который сделал несколько витков вокруг Земли и благополучно сел в заданной точке с отклонением в сотню метров. Всё это — техника, разработанная и построенная в самой компании.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  4 октября, 13:49
    Согласен с Вами, я как-то пропустил эти сообщения.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  5 октября, 22:55
    В космосе у него уже пару лет летают Фалькон-1 и уже год, как полетели Фалькон-9 с кораблем Дракон. Это, пардон, не прожекты, а реальные, материальные достижения.
    Маск создал, испытал и эксплуатирует двигатели Мерлин — полностью собственного дизайна, изготавливаемые на его собственных заводах от начала и до конца. На сегодняшний день это самые эффективные двигатели в мире по критерию цена/эксплуатационные характеристики. По этому параметру он уступает только F1 Вернера фон Брауна. Зато, этот двигатель многоразовый и имеет унифицированные варианты для работы в тмосфере и в вакууме.
    Ракеты SрaceX изготавливаются из самых современных материалов и по самым современным технологиям. Система подготовки к старту и запуска является сегодня самой надежной и самой автоматизированной.
    У СпейсЭкс уже имеются 3 пусковые площадки для запусков на разные орбиты, включая свой собственный сборочный цех и ЦУП на мысе Канаверал.

    Считаете этого недостаточным за 8 лет работы, начатой с нуля?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Клиничев  3 октября, 21:20
    Сразу вспомнилось это:
    www.youtube.com/watch?v=NuJ_jASXMVY
    ОтветитьНравится
  • k j  3 октября, 22:18
    Фантазеры!!! Больше тут нечего добавить!!!!!!!!
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 октября, 23:42
    Эти фантазеры, пока что, всё, что обещали — исполняли.
    В 2008-м году, когда они взялись за 2-3 года сделать ракету носитель и космический корабль, тоже говорили, что они фантазеры. А в 2010-м году они запустили Фалькон-9 и корабль Дракон.

    Сейчас у них в производстве Фалькон-Хэви на 53 тонны полезной нагрузки.
    Носитель должен быть доставлен на базу Ванденберг (где уже строится стартовый комплекс) к концу следующего года. Предположительно, первый старт в январе-феврале 2013 года.

    В проектировании однокамерный керосин-кислородный двигатель Мерлин-2 с проектной тягой 780 т.с. на уровне моря. Для сравнения, самый мощный однокамерный двигатель в истории был F-1 с тягой 700 т.с., а самый мощный из ЖРД — четырехкамерный РД-170 с тягой 740 т.с. на уровне моря.
    Но многокамерные двигатели нельзя группировать на одной ступени, а однокамерные можно. Поэтому SpaceX проектирует сверхмощные носители с 6 (по другим сведениям с 9) такими двигателями на первой ступени ракеты Фалькон-Х. Вариант Хэви должен иметь три такие группы в блоке первой ступени и грузоподъемность, по слухам, до 416 тонн на НОО. Семейство Фалькон-Х проектируется под марсианскую программу, как я понимаю.

    Мне такие «фантазеры» нравятся.

    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  4 октября, 02:39
    Проект выглядит слишком сложным, чтобы его можно было реализовать на практике в краткосрочной перспективе. Не не это наверное главное. Если это работает в неком хорошем модельном приближении — это уже здорово. Здорово что есть деньги на такие исследования, дай Бог чтобы все это вылилось со временем во что-то, что будет летать :)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  4 октября, 08:39
    Э... а мне тут вот какая сложность видится — материалы. способные выдержать такие перегрузки и перегревы, должны быть очень и очень дорогими. В конце концов при промышленном производстве заменят их на более дешевые заменители — и тем угробят проект.

    Кстати, шаттлы-то тоже из-за износа теперь не могут использовать. А здесь износ будет играть даже бОльшую роль.

    Проект космоплана, взлетающего как самолет, мне представляется более перспективным.

    Кстати, чтобы уменьшить расходы горючего — можно поднимать космоплан на дирижабле.

    Или еще лучше — создать висящие в стратосфере космопорты, с которых вообще стартовать будет легче.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 октября, 09:22
    Владимир, странно предполагать, что команда Маска заменит «правильные» материалы на «неправильные» — они дураки что ли?

    Старт с дирижабля практически не даёт никакой экономии горючего. Там такие крохи, что и обсуждать нечего. И вообще — что так о горючем беспокоиться? Оно стоит полпроцента от стоимости всего запуска.

    С космопортов, висящих в стратосфере, стартовать с точки зрения техники исполнения вообще-то сложнее, а вовсе не легче, нежели с Земли. Разница в высота точки пуска для вывода аппарата на орбиту мало что даёт (разве что аэродинамические потери немного меньше на начальном участке), а геморроя с инфраструктурой пускового комплекса намного больше.

    Старт в воздухе выгоден только одним — можно варьировать в широких пределах географию точки пуска, значит — диапазон наклонений орбит. Но такой метод реализуем только для более-менее некрупных РН и малых нагрузок.

    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  4 октября, 10:36
    А если дирижабль будет при этом баком для водорода? В космос на воздушном шарике.
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  4 октября, 10:39
    К тому же полет будет целиком проходить в разряженных слоях атмосферы.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 октября, 14:20
    Ракета пролетает плотные слои атмосферы меньше чем за минуту. Так что стратосферные космодромы нафиг не нужны
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  4 октября, 14:36
    А сколько топлива она при этом сжигает за эту одну минуту? Я говорю и не про стратосферные космодромы, а про ракету которая сначала взлетает до высоты 20-30 км засчет силы архимеда, на собственном баке. К тому же ракеты не взлетают на водородных двигателях, в плотных слоях они не имеют преимуществ перед керосинками.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  4 октября, 08:46
    -- Да там нужно полную инстпекцию делать после каждого полёта с просвечиванием в рентгене,что не спасёт от опасности проявления термической усталости материалов..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 октября, 09:10
    Тут вы правы. Инспекцию делать нужно будет. Но разве это не выгоднее, чем строить десяток новых ЖРД под очередной экземпляр носителя? И опять же — как пложительный пример — шаттлы. У них главные движки после каждого рейса никто не менял, но проверяли, конечно.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  4 октября, 15:02
    -- Всё дело в том,что разбирать -то незя.. т.е. инспекция всегда будет неполной..
    ОтветитьНравится
  • Павел Тяпкин  4 октября, 11:59
    Я думаю с первой ступенью эта идея дойдет до осуществления лет через 10(особенно если парашюты добавить). Движки больше 5-15 циклов не выдержат, сама ступень не более 20-30 циклов проживет, но уже это окупает все дополнительные затраты. А со второй ступнью думаю дело безнадежное — слишком сложно и перегрев конструкции будет вести к авариям при повторном использовании. Да и контрольные органы не разрешат такой «полуконтролируемый» спуск/падение с орбиты второй ступени непонятно куда.
    ОтветитьНравится
  • Роман Сурков  9 октября, 02:30
    Насчёт контрольных органов согласен. А насчёт аварий при повторном использовании — нет. Сама конструкция и материалы, очевидно, второй ступени аналогичны первой. А прогнать всю автоматику на эмуляторе — плёвое дело.
    ОтветитьНравится
  • Александр Сотников  4 октября, 13:58
    Можно предложить «раздельное питание»: заранее запускать на орбиту унифицированные для всех аппаратов одноразовые тепловые экраны, топливные контейнеры и т.п. Не возить их с собой при старте. Перед посадкой пристыковался и вперед домой.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  4 октября, 15:03
    Подумал о том, что движки для спуска можно было бы разместить наверху ракеты и сделать их выносными, но с питанием от основного бака. Тогда такой блок можно было бы размещать между ступенями и дополнять им существующие ступени ракет.
    Минусы:
    -Увеличение нагрузки, кажется не очень большое
    -Огромные требования к прочности конструкции

    Плюсы:
    -Легкая управляемость, сажай где хочешь
    -Стабилизация нааамного проще
    -Можно дополнять существующие ступени
    -Легче подавать топливо*))
    -На луну прилуняться проще... пылить меньше будет)))

    Кстати, их даже не нужно выносить за пределы радиуса сечения ракеты.
    Хотя наверное в Space X уже все давно посчитали и решили, что это не оправдано

    Можно было бы еще разворачивать нижние двигатели градусов этак на 130, но для этого нужны новые двигатели)) и здравый смысл!

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 октября, 22:30
    >>-Стабилизация нааамного проще
    это вопрос вычислительной мощности, которой можно сделать сколько угодно.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  4 октября, 20:50
    Я считаю, что это больше своеобразный технологический пиар этого проекта. Необходимо будет возить дополнительное количество топлива, а будет ли оно большим, можно посчитать, зная массу пустых ступеней и насколько планируется погасить скорость ступеней за счет аэродинамического торможения. Я думаю, что все таки проигрыш в доставляемой массе на орбиту в данном случае будеть все-таки значительным :( В проекте Энергия-Буран был вариант сделать первые ступени крылатыми и реализовать автоматическую посадку на обычный аэродром, это все таки более реально. Масса дополнительных аэродинамических плоскостей и блока управления, все таки, я думаю, будет меньше, чем необходимый остаток топлива для реактивного торможения и вертикальной посадки. Вот бы знать сколько стоит сами двигатели и несущие баки с топливом 2 ступени , может выгоднее будет спасать только блок двигателей, который можно сделать раздельным с топливными бакам, двигательный блок намного геометрически меньше, и для него тепловая изоляция не будет иметь большой массы, и его спасать аэродинамическим торможением, на заключительном этапе парашютами. Такой вариант тоже нетривиальная конструкторская и технологическая задача, но я думаю, она все-таки более технически реальна. Но это мое личное мнение. Без конкретных данных тут нечего добавить.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  5 октября, 11:34
    -- Вы конечно правы,блок двигателей — основная стоимость ступени..
    ОтветитьНравится
  • Алекс Москов  5 октября, 01:52
    заявленная разработка абсурдна.....если только речь именно о ЖРД.

    Предполагаю, что на текущий момент речь идет только об отработке технологии посадки на двигателях.

    То есть это задел в расчете на появление совершенно новых движков с импульсами раз в 10 20 большими чем современные.
    Попросту говоря это отработка схемы и систем управления под движки которых пока просто нет..
    Так же как подготовка гибридных схем авто под новые источники энергии.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  5 октября, 12:52
    Не несите ахинею, проект не абсурден у девятки приличный запас по тяге и ПН так что есть возможность разместить на подобной ракете авионику, щиты и опоры. Да и потом движку придется тормозить всего пару десятков тон при тяге более 40 и делать это он будет уже после завершения аэродинамического торможения. Плюс у Мерлинов научились изменять тягу в довольно широком диапазоне без существенного изменения УИ. Да обслуживание вряд ли будет дешёвым но вы вдумайтесь речь ведь о экономии десятков миллионов за один запуск! Рассуждения про опасность опрокидывания и движки с тягой в десятки тон и УИ несколько тысяч убили :)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  5 октября, 21:03
    У современных кислородно-водородных двигателей он не больше 450-460 с. Алекс Москов имел ввиду, что если применяться будут не ЖРД, а какие-то более высокоимпульсные двигатели (не химические), то необходимое топливо для торможения и маневров не сильно испортит отношение топлива и выводимого груза. Не забываем про формулу Циалковского :) Для второй ступени это очень будет актуально.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  5 октября, 20:53
    Не забывайте про топливо необходимое для торможения. Проблема не в тяге, а в требуемом для этого топливе. Ну погасят они до 300-400 м/с скорость за счет аэродинамического торможения, а чтоб погасить оставшиеся, придется пожечь топливо, да еще потребуеться топливо на маневры у земли (зависание, коррекция), а это топливо тоже. Посадка также должна быть достаточно мягкой, чтоб прегрузки при посадке не превысили 10-12 g (максимального рабочего ускорения) , а то потребуется усиление конструкции, что тоже не хорошо.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  6 октября, 00:21
    Сверхзвуковое падение?!!! Нет ну 200-250 м/с это я поверю, но не более. После завершения аэродинамического торможения нет смысла врубать все 9 движков на полную мощность сразу с 10-15 километровой высоты, сама атмосфера будет поддерживать скорость этой полупустой бочки на практически постоянном значении. И еще топлива потребуется очень не много и кстати хорошо что Мерлин поддается глубокому дросселированною ведь в режиме спуска тяговооруженность ракеты в основном должна быть меньше 1. При спуске первой ступени из 9 движков должен в пол силы работать 1 ну и движки коррекции. То есть у них вес не 300, а 30 тон с топливом и не девять Мерлинов на полной тяге разгоняющих ракету, воюющих с гравипотерями и атмосферой, а в пол силы работающий движок, которому встречный воздух даже помогает. Что касается запасов топлива то у первой ступени девятки оно и так не выбирается полностью, помойму на форуме НК читал что после отделения в ней его еще до нескольких тон, а если и нет то увеличение массы первой ступени даже на пару тон не так страшно ведь у 9 Мерлинов тяга тон эдак 400 будет. Для второй ступени малютки запас топлива для посадки и вовсе должен быть соизмерим с таковым у самого дракона. Хотя я не понял на чем собственно садится 2-я ступень ведь не смогли же они добиться столь глубокого дросселирования тяги? И еще что значит 10-12g для такого ускорения едва-едва хватит всех 9 движков Мерлин врубленных в последние секунды, когда ступень уже будет почти пустая О-о
    Что касается не хим. движков для вывода на орбиту ПН то тут и обсуждать нечего и незачем так как таких двигателей нет и не будет ЯРД имеют слишком малую тягу и опасны, а взрыволеты типа орионов это вообще смерть всему живому. В общем, с тем же успехом можно обсуждать всякие там лифты, петли, пушки и лазерные запуски.
    П.С.
    Если что непонял объясните.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  6 октября, 20:32
    Я имел ввиду, что при касании, ударные нагрузки не должны превышать максимального рабочего ускорения. С ЯРД, насчет тяги, я не был бы настолько категоричен. Американцы в 60-70 годах достигали рабочей мощности 3400 МВт на экспериментальных стендовых образцах , так что возможная тяга у ЯРД может быть весьма значительной. Насчет, выноса реактивной струей радиоактивных материалов из реактора, это конечно проблема :( Хотя, если не быть таким щепетильным, на 2 ступень можно и поставить ЯРД.( бак из -под топлива на второй ступени можно сбрасывать, а ЯРД брать с собой на орбиту) Думаю, если вынос радиоктивных материалов будет не такой значительный, то с высот в 50 и более км, радиоктавные материалы будут падать в течении десятилетий и размажуться по всему обьему стратосферы, что общее повышение радиоактивного загрязнения будет, как во времена до запрещения наземных испытаний атомного оружия. :)) Ну на это конечно никто не пойдет, съедят с ...., вобщем, без закуски. :))))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  6 октября, 00:33
    Нет наверное ошибаюсь тяговооруженность ступени всеже должна быть немного больше может вплоть до 2 ведь и эти 250 м/с после торможения в атмосфере ей придется гасить, всеже один Мерлин вполне должен справится с этим, но тягу всеже придется постепенно уменьшать.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  6 октября, 19:46
    Спасибо за информацию! Я не знал , что так много топлива остаются в ступенях. Хотя, не понимаю зачем такое излишество. Есть предположение, что не при полной загрузке, баки все равно должны быть полны топлива, что бы не нарушать устойчивость ракеты из-за плескания оного в баках в режиме максимальной тяги в начальные моменты, баки вроде все таки однородные без перегородок. Может конечно я не прав :) Я, все-таки считаю, что приземление ступеней по-самолетному все таки более простой вариант и более реализуемый. Задумка, правда, красивая :))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Сосин  8 июля, 13:24
    вот и видео с отработкой посадки
    www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eGimzB5QM1M
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 июля, 22:50
    Класс! Вот хрень какая,летает, прям как лифт работает....туды, сюды..
    ОтветитьНравится
  • Подожди пока полетит, потом и класс или не класс. А то гладко было на бумаге да забыли про овраги © ....
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 июля, 22:54
    ну так видио ж есть, летает,правда до космоса еще далеко,но впечатляет ровность палета
    ОтветитьНравится
  • Не летает, прыгает. В реальном полёте будет другая механика. Уже будет приличная скорость которую надо гасить скажем. И я удивлюсь вообщето если это не будет разбиваться через дин. Но посмотрим...
    ОтветитьНравится
  • А ровность полёта не проблема. Глянь штатный старт любой ракеты. Стабилизация надёжная. Или допдвижки или сопла поворотные как у протона...
    ОтветитьНравится
  • Чуть помял ступень при посадке (это же не шаттл) и при следующем полете жди беды.
    ОтветитьНравится