Обнародована новая модель военного андроида

«Андроид будет иметь форму и размеры стандартного человека, что сделает его первым антропоморфным роботом, который двигается динамично, как люди», – говорят разработчики.

Американская компания Boston Dynamics продемонстрировала новые возможности робота PETMAN, который разрабатывается по заказу армии США. Машина производит сильное впечатление, и от сравнения с киношным терминатором никуда не деться.

Военный андроид PETMAN по официальной версии предназначен для испытаний солдатских костюмов химзащиты. Прототип робота был впервые явлен миру в конце октября 2009 года – мы подробно рассказывали об этом.

И если два года назад PETMAN напоминал шагающий на двух ногах ДВС, то теперь это настоящий антропоморфный робот. «Аудитория ахнула. Это потрясающе», – так издание IEEE Spectrum характеризует первый закрытый показ этого видеоролика, который состоялся в сентябре на конференции IROS 2011 в Сан-Франциско.

Вообще-то военные, вложившие в создание робота $26,3 миллиона, должны были получить «петмена» в этом году, но им придётся подождать до 2012-го. Андроид обретёт голову и габариты стандартного манекена для краш-тестов ростом 1,75 метра и весом 80 кило.

Если первый прототип ходил со скоростью 5 км/ч, то нынешняя модель развивает 7 км/ч. Кстати, PETMAN, «Большой брат Большого пса», некоторое время носил имя Atlas.

На вопрос, будет ли PETMAN использоваться для каких-то иных целей кроме испытаний химзащиты, разработчики отвечают: «Ещё бы!»



Итальянцы построили гидравлическое четвероногое

31 октября 2011

Началось соревнование восстановителей измельчённых документов

31 октября 2011

Разработка летающих броневиков перешла в новую фазу

28 октября 2011

Представлен самокат для противодействия массовым беспорядкам

20 октября 2011

Американцы научили робота убирать собачьи какашки

20 октября 2011
  • Виталий Кулаков  1 ноября, 12:51
    Черт! Сепаратисты раскрывают карты! Когда же силы Республики ответят?!
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 11:51
    Республике по аналогии надо Орден джедаев создавать — чтобы заклинаниями дроидов телекинетически отбрасывать.

    Клоны — не оправдали надежд, приказ 66 никто вот не предполагал.

    ОтветитьНравится
  • Максим Богатов  26 января, 18:38
    Джедаи это дорого, наши создают армады идеологических зомби.
    ОтветитьНравится
  • Очень интересно и судя по особенностям движения машина явно имеет гироскопический стабилизатор
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:19
    Григорий, не сверкайте глупостью. Все намного сложнее, чем вы представляете. Почитайте Roboforom.ru, много интересного и полезного для себя почерпнете.
    ОтветитьНравится
  • Если он морозовым интересен — то туда даже заходить не стоит ....
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 08:23
    Как хотите, но теоретические знания по робототехническим алгоритмам у  вас отсутствуют. Я, к примеру, делал простейшего балансирующего двухколесного робота, не так то это и просто. К примеру трехосевого гироскопа оказалось недостаточно для удержания равновесия, да и уплывает он со временем. Пришлось вычислять мгновенные ускорения акселерометром и вносить коррективы.
    ОтветитьНравится
  • Вот в этом я от вас и отличаюсь.
    Я не стал копировать чужие ошибки и кричать на этом кукареку, а сделал примерно то, что и вероятно используют сейчас эти ребята (видно по особенности движения машины в первый момент толчка) – использовал гироскопом с импульсной фиксацией оси и специальный алгоритм. Но это не ваш уровень.
    Гуд Бай…
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 21:50
    1) Вы отличаетесь тем, что не хотите слушать никого кроме себя. Типичный фрик.
    2) Вы изобретаете велосипед только потому, что не можете по-другому, так как с вычислительными алгоритмами знакомы исключительно со стороны набора камментов на этом форуме
    3) хотите сказать внутри этого робота пара массивных маховиков?

    4) действительно, не мой уровень. К счастью моего уровня вам никогда не достигнуть. Понадобится помощь — выключайте гордыню, маразматика, тупишку и добро пожаловать.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 21:52
    Кстати особенности движения тут ни о чем не говорят: плавность хода просто напросто не контролируется через ООС, используется только захват движения. Заметьте, что не все движения не плавные, а только определенные и в определенных условиях.
    ОтветитьНравится
  • Ну насчет программирования у меня всего лишь С++ и  HTML , ну, кое что специальное для цифро-аналоговых.
    К счастью больше и не нужно, а то я совсем тупой на этом деле.
    Правда алгоритмами видиоанализа занимался для ИИ но это так, между прочим.... Если в воскресенье продолжу с ракетой, то в третьей части дам свой вариант видеоанализатора цели и его алгоритмы (они как раз под такие системы)

    А насчет — «не все движения плавные»
    Так я тем от болтунов и отличаюсь, что могу проанализировать и понять причины этих рывков.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 ноября, 08:56
    Да ктож сомневался, что вы единственный гений робототехники современности, BostonDynamics наверно обзавидовался читая ваши опусы на форуме про гироскопные стабилизаторы.
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  1 ноября, 13:17
    таких можно не вооружать просто стройными рядами пускать на баррикады, затопчут. я так понимаю ИИ это слишком сложно. Дешевле как в фильме суррогаты — дистанционно управляемые манекены.
    а вообще страшно. неужели их терминатор ничему не научил, робот и любой механизм не должен быть похож на человека, а то рано или поздно придётся дать им права.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кулагин  1 ноября, 14:14
    С правами можно ужиться, а вот если дать им автомат.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 ноября, 14:25
    мне кажется прообраз человека тут не причем. Главное не давать им мозги как у человека. А то точно будет хана всему человечеству.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 16:42
    Сначала пойдут роботы с дистанционным управлением для опасных робот. Пожарные там, спасатели, полиция(робокоп?).
    Затем когда их отладят, усовершенствуют и удешевят пойдут роботы в частный сектор.
    По истечении некоторого времени техника дойдет и до секс-индустрии и появятся роботы-любовники.
    И некоторые начнут вступать с ними в брак. Это прекрасно :)
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  1 ноября, 17:02
    Со временем деловые поездки могут стать таким же архаизмом, как сейчас перевозка информации на физических носителях, используя андроидного робота человек сможет работать в любой точке планеты не выходя из дома, первые шаги в этом направлении уже делаются: www.membrana.ru/particle/3386
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 18:08
    Резонно. Никто не спорит. Эта идея была идеализирована еще в фильме «Суррогаты».
    ОтветитьНравится
  • Хиномото Хомура  1 ноября, 21:54
    Терминатор — это сказка. Специализированный инструмент выполнит свою задачу лучше универсального, а тележка доставит М-134 к цели ничуть не хуже андроида. А две ноги и высокий центр масс создают для боевых роботов массу проблем, поэтому вселенной BattleTech тоже никогда не реализоваться. Для примера вспомните как уничтожили ходячий танк из Star wars, машину в много-много имперских кредитов вывели из строя куском троса.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:21
    >>Эта идея была идеализирована еще в фильме «Суррогаты».

    если быть точным, то идея эта была описана задолго до суррогатов, в т.ч. в кино. Правда не так эффектно и всеобъемлюще ;)

    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 00:12
    Во-первых: робот должен быть похож на человека — если только он военный робот. Ведь вся техника на Земле сделана под людей. И прежде чем воевать с людьми, надо захватить их технику;
    Во-вторых: если Вам действительно страшно, можете принять участие в написании кодов для неорганического носителя сознания — что б люди имели возможность противостоять этим кибер-тварям с ИИ, на равных.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  2 ноября, 01:15
    @Хиномото
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  2 ноября, 01:15
    @Хиномото
    Давно Вас видно не было)
    ОтветитьНравится
  • Игорь Черток  2 ноября, 03:59
    2 Евгений Храмцов

    Задолго до. См., например: Станислав Лем, «Мир на Земле».

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  2 ноября, 10:18
    роботы любовники и сейчас существуют, правда по частям.
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  2 ноября, 10:19
    Вы ещё вспомните RBot на мембране www.membrana.ru/particle/15997
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  2 ноября, 10:22
    Думаю, что они и в дальнейшем будут по частям существовать, с набором сменных «инструментов».
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  2 ноября, 12:14
    Ашибаитися роботы любовники уже вовсю продаются
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  2 ноября, 12:49
    универсальный робот должен быть похож на человека даже если он не военный. именно по причине того что все у нас под людей
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 17:25
    Вадим Сущенко пишет: «универсальный робот должен быть похож на человека, даже если он не военный». — согласен, только слово «должен», заменил бы на: «хотелось бы».
    Все-таки, когда военный робот похож на человека — это страшная сила. Подумать только: в таком случае вся военная техника может приводиться в действие без непосредственного участия человека.
    А что касается использования его как солдата — так нафига ему вообще химзащита — разве что для прикола?, или что б не видно было что под ней.
    Да и как солдат — слишком дорого. Лучше вместо одного такого урода сделать штук 1000 беспилотных самонаводящихся пистолетов Макарова — пущай полетают.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 22:03
    суррогаты, терминатор. Вы все не то смотрите мальчики... Посмотрите лучше мультик «Ходячий замок» — www.youtube.com/watch?v=G9017JDgopE . Вот когда кто-ть научить своего робота также ходить и справляться с балансом, и центром тяжести, тогда и можно будет говорить о ходячем роботе. А сейчас это пока мужские игрушки и тренировка перед большим изобретением.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 22:07
    Чото видео-то какое-то левое, не?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 22:09
    правое, правое :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 22:13
    И на что там смотреть????
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 22:14
    дык вы не ролик, а весь мультик целиком посмотрите (круче аватара). :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 22:42
    Ну я понял, что стоит его глянуть. А  Аватар какой имеется ввиду — который оригинальное аниме, или кеменоновский фильм? Я вообще хотел бы посмотреть что-то вроде Heroic Age, зацепило. В аниме, правда, особо не разбираюсь.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 22:46
    которое кемерон. Это и есть аниме. Очень качественное. Хаяо Миядзаки снял...у него есть еще несколько мультфильмов в таком же жанре...все получили оскаров.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 23:43
    А мне, из той же серии, больше нравится «Летающий замок Лапута». Вот ссылку только дать не могу — он на диске.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 ноября, 08:59
    >> которое кемерон. Это и есть аниме.

    Тут не согласен. Аниме это жанр с вполне конкретными визуальными признаками. А Аватар Кэмерона это обычный фильм, пусть и полностью отрендереный (и кстати не первый из таковых).

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  3 ноября, 09:14
    1. которое кемерон. 2. Это и есть аниме.
    это было два ответа на два разных вопроса :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  3 ноября, 09:35
    у него все мультики красивые
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  3 ноября, 09:40
    >>Аниме это жанр с вполне конкретными визуальными признаками.

    Вообще по мне так как раз у студии Ghibi (Миядзаковская которая) как раз по визуальному оформлению фильмы сильно отличаются от того, что обычно принято в аниме. По крайней мере, по стилистике изображения персонажей точно.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  3 ноября, 12:12
    Эта проблематика кстати хорошо освещена в сериале Футурама.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  4 ноября, 01:32
    Так этот робот уже ходит неплохо, и пинать его бесполезно — устоит все-равно, куда уж круче? :)
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  4 ноября, 01:35
    «Ведьмина доставка почты» у него? :) И еще какой-то мультфильм про Юбабу, не помню как называется, но там такая Ю-баба была :)
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  4 ноября, 14:37
    «Ведьмина служба доставки» т.е.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  4 ноября, 19:58
    На тему демонстрации устойчивости мне больше понравился ролик в статье про другого их робота — BigDog.
    ОтветитьНравится
  • Борис Поленов  6 ноября, 12:34
    Хорошая идея. Помнится мне, лет 5 назад по дискавери Science описывалась эта теория, но потом все куда-то пропало. Не наш уровень еще.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  26 января, 18:18
    Суррогат=андроид+киберкостюм: membrana.ru/particle/17468 NASA финансирует киберкостюм Project M андроида Robonaut-2. Исследовать Луну андроидом Robonaut-2X собираются через киберкостюм Project M астронавтами с защищенной от лунной пыли, космических лучей Лунной базы.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  26 января, 18:29
    Андроид-солдат будет бегать как гепард на 4 согнутых, для маскировки, ногах. В горах, в городских боях андроид выгоднее танка в войне. Он может например перемещаться по крыше. В открытом поле конечно выгоднее танк. В будущих войнах за пищевые и водные ресурсы планеты главным оружием на сложной поверхности будут андроиды всех размеров. Самыми маленькими будут андроиды-разведчики.
    ОтветитьНравится
  • Хиномото Хомура  26 января, 18:36
    Не рекламируйте ваши простыни в других статьях.

    Андроид-солдат будет бегать
    Противник поставит помехи и Андроид-солдат будет стоять.
    Аналогично по исходной вашей статье — не реализуемые на практике фантазии.

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  1 ноября, 13:24
    может стоит обратиться в ООН, гагу и прочие международные штуки(ничего в этом не понимаю), с претензией и запретом создания антропоморфных роботов вообще. колёса пускай, ноги как минимум не две. только нужно это грамотно сформулировать.

    что им мешает тестить костюмы химзащиты на манекенах, нужно, чтоб внутри костюма что-то двигалось? иначе не поймёшь проникают газы внутрь костюма или нет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  1 ноября, 13:27
    «Возьми себя в руки истеричка»
    чем больше мы будем поднимать панику, тем больше на руку будет им — смотрите он только и умеет, что ходить и отжиматься, а уже все бояться и трепещут [злобный смех]
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:22
    СЛАВА РОБОТАМ, СМЕРТЬ ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ!!!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 23:17
    Ждал этой фразы. Добавлю:
    «Они заполоняют все планету. Киборги. Они.»
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 ноября, 14:10
    мило — обернутые мягким стоечки и вентилятор для обдува.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Данилейко  1 ноября, 14:18
    Да ладно вам, армия США заказывает андроида со стоимостью в 26 миллионов баксов для (внимание) тестирования костюмов химзащиты! Это просто смешно, всем же понятно для чего они.

    Мне иногда кажется что фантасты программируют будущее :)

    Ну а сточки зрения технологии — замечательный пример робота андроида, молодцы, я даже не верил что они успеют к 11му году сделать пэтмена похожего на человека, но был не прав. Жаль только , что наши ничем не занимаются кроме торговли ресурсами и воровством

    ОтветитьНравится
  • Андрей Кулагин  1 ноября, 14:32
    Не имеет значение сколько стоит прототип, когда его поставят на конвейер (конечно не этот, а более совершенную версию), его цена будет приемлемой для возлагаемых задач.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:24
    >>> Мне иногда кажется что фантасты программируют будущее :)

    вам не кажется, так оно и есть. На эту тему читал много статей, скажу лишь что в СССР научная фантастика как раз и была «разрешена» по причине, что бы создавать будущее.

    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  2 ноября, 01:18
    @Андрей Д.
    Да! Да! Да!
    А еще они везде свои комментарии оставляют! Негодяи!!!
    ОтветитьНравится
  • Борис Поленов  6 ноября, 12:41
    «Жаль только , что наши ничем не занимаются кроме торговли ресурсами и воровством»

    Может они просто никому не показывают?

    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  1 ноября, 14:39
    Дык все равно машина- она и есть машина. Пока ею не управляет человек, она все равно во что-нибудь воткнется и будет совершенно неэффективной. Это значит — надо будет создавать такой бункер с терминалами управления, за каждым будет сидеть челдобрек и вести робота, как модель в шутере. Возможно, даже стандартной компьютерной клавиатурой с клавишами WSAD :)))))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Рудалёв  1 ноября, 17:28
    к сожалению — этот уже тот экземпляр, за которого не надо будет нажимать кнопки WSAD. А один оператор, вполне сможет управлять несколькими десятками, через простенькую ГИС. «Идите, мол, в эту точку и разнесите всё тёплое в её округе.»
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 18:50
    Так это не шутер, а тактическая игрушка вроде джаггет альянс. Мне этот жанр даже больше по душе :)
    Хотя можно и с другой стороны. Костюм с покрытием из фольги, манекены с подогревом, растяжки с высоким напряжением. А так же обычные капканы и силки. РомантИк.)
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  2 ноября, 12:56
    в воздухе беспилотники успешно летают.
    теперь будет железная пехота.
    налогоплатилщики довольны. США везде воюет а потери минимальны. приехал бронированный командный пунт. из него повылазели такие машины и пошли зачищать город от маджохедов с калашниковыми. потом собрали «убитых» отправили в ремонт и получили новых
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 12:03
    Бомбы с подогревом раскидываем — роботы стреляют в них и соответственно разрушаются взрывами.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 12:09
    В любом случае это будет дороже, чем содержание живых солдат. Вообще ничего изобретать не надо — избирательно живое уничтожается нейтронным оружием, легче сбросить одну нейтронную бомбу, чем высадить подразделение дроидов.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  3 ноября, 12:14
    Владимир.
    — «В любом случае это будет дороже, чем содержание живых солдат.»
    У Вас дети есть?
    Во сколько Вы оцените жизнь своего сына?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 12:36
    *** Во сколько Вы оцените жизнь своего сына?

    Я не буду оценивать. А государство, к сожалению, оценивает.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  3 ноября, 12:41
    Про нейтронную бомбу вообще глупость. Во-первых высокая избирательность ее действия одна из пропагандистских баек времен холодной войны. Во-вторых проще не значит дешевле. И в-третьих, при чем здесь большие войны с применением ядерного оружия? Речь шла о современных локальных конфликтах, контртеррористических и полицейских операциях.
    Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для килотонного заряда имеет радиус около 1 км. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м).
    ОтветитьНравится
  • Борис Поленов  6 ноября, 12:43
    Вообще-то беспилотные тачки уже довольно таки давно колесят по планете, а там скорость гораздо выше.
    ОтветитьНравится
  • Виталий Кулаков  1 ноября, 15:36
    Эх какой полет мысли! Можно его развить! В -мирном- будущем — будут арены типа Quake 3 Arena или Unreal Tournament! Люди будут там друг друга кромсать в куски всевозможными способами, ну всмысле свои «аватары» в виде роботов. Вот это шоу! Гладиаторские бои 2000 епта, бешенная популярность будет!
    Ну и между делом, удачно сделанный андроид, поддающийся маштабированию +мини-ядерный реактор = MechWarrior!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:32
    Дадада, плюсую
    Но мех не сделаешь — нет таких материалов. Да и в бою он будет крайне неэффективным. Вот просто прикиньте: MadCat, высота 20 м, вес 74 т, плюс вооружение 28 т. 100+ тонная махина может двигаться со скоростью до 86.4 км/ч. Такую байду даже если из пенопласта сделать, он будет 100т. весить ;)

    Причем 100т это мало для куска металла такого размера: самый обычный средний танк Т-80 весит целых (или всего?) 47 т.
    Если вспомнить, что на мехи ставили «пулеметы» калибра 120 мм, то от отдачи от очереди такого орудия мех просто бы повалило на спину.

    Может, конечно, там материалы какие-то уникальные, на то это и фантастика, но мехи — не для нашей вселенной ;)))

    ОтветитьНравится
  • k j  1 ноября, 15:48
    Да нет слов просто!!! Это вам не Ассимо !!! Этак к 50 году армия у США будет укомплектована из роботов андроидов !!! Все занимаются разработками мирных роботов (медсестер,спасателей,помощников и т.д. ) и только америкозы делают военных !!! По моему понятно для чего все это!!!
    ОтветитьНравится
  • Борис Поленов  6 ноября, 12:46
    Да всех убить своими роботами и заполучить чужие. =)
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  1 ноября, 15:55
    Страшно подумать каких масштабов производства этих терминаторов развернет Китай, когда украдет технологию.
    А их итак немало.
    Вообщем, похоже, пора начинать учить иероглифы и носить кимоно.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  2 ноября, 13:00
    вы главное правильные китайские иероглифы учите
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 12:11
    *** и носить кимоно.

    Кимоно — это японское.

    Кстати, а влсчае китайской агрессии почему бы не вооружить Японию и не подвигнуть воевать с Китаем?

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  5 ноября, 17:16
    Я полностью за китайскую агрессию направленную на Россию.
    Даеш новую границу по Уралу!
    Это вам, соседи из далекой северной провинции пойдет на пользу)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  5 ноября, 17:19
    ололо. Ваш чуркистан первым и покрошат.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  8 ноября, 11:48
    Не будет китайской агрессии. Будет просто мирное заселение России китайцами. А  там глядишь, когда их большинство станет, просто проголосуют за присоединение к Китаю и все.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  1 ноября, 16:01
    Ну как бы электронную бомбу еще никто не отменял...
    Заодно в металлолом такую армию сдать можно...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 ноября, 16:05
    нейтронную бомбу тоже :-)
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кулагин  1 ноября, 17:37
    от излучения есть эффективная, не громоздкая, защита.
    ОтветитьНравится
  • Александр Давронов  1 ноября, 18:07
    .......и в танк переплавить))))
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  26 января, 19:01
    Электромагнитная бомба не действует ничем, кроме наводимых ею в компьютере андроида вихревых токов Фуко. Защищенная от электромагнитных бомб микросхема на 2000V создается по особым физическим принципам. Импульсы в ней идут от минуса к плюсу только в одном направлении. Никаких резких поворотов. Микросхема на 2000V выполняется в виде длинной, сужающейся от минуса к плюсу узкой полосе. В соседних транзисторах, конденсаторах пробивное напряжение изоляции конечно не больше 250V. Чтобы 2000V с одной параллельной ветви схемы пробило на другую необходимо выполнение физического закона: природа стремится к минимуму потенциальной энергии. У закона 2 исключения: энергия магнитного и гравитационного поля стремятся к максимуму, а не к минимуму. Чтобы импульс пробил изоляцию параллельной ветви схемы ему это должно быть выгодно энергетически, исходя из принципа минимума затрат энергии на прохождение от минуса источника напряжения к его к плюсу. Если рядом с проводом с одним направлением идет провод с противоположным направлением импульсу энергетически выгоднее пробить изоляцию, чем проходить 10-20 раз большее расстояние, пробиваясь через сопротивление проводников, полупроводников. Радиус поворота импульса тока — максимальный. Период импульса — минимален. Также иногда выгодно окружать проводники, полупроводники ферритом для разгрузки от перемещения энергии. Часть энергии перемещается в виде электромагнитной волны. 2-я часть — механическая энергия продольных и поперечных волн внешних электронных оболочек атомов и электронного газа. Перераспределение энергии между электромагнитной и механической формами энергии изменяет вероятность пробоя изоляции электроцепи. Для микросхемы на 6000-100000V вообще не нужны проводники: импульсы перемещаются током смещения по диэлектрику из дипольных молекул. Дипольный диэлектрик из керамики с высокой теплопроводностью играет роль проводника. Роль изолятора играет недипольный диэлектрик из керамики с высокой теплопроводностью. Для защиты от электромагнитных бомб применяется также коаксиальный принцип. В коаксиальном кабеле наведенный индукцией от электромагнитной бомбы ток в одной жиле полностью компенсируется точно таким же током в противоположном направлении в другой жиле. Ни в одной из двух жил коаксиального кабеля электромагнитная бомба навести ток не может. А кроме наводимых в проводящих материалах вихревых токов никакого другого влияния на технику электромагнитная бомба не оказывает. Значит надо просто все цепи микропроцессора выполнить по коаксиальному принципу: наводимое магнитное поле тока в одном проводнике уравновешивается наводимым магнитным полем тока в другом проводнике (двухленточная версия коаксиала). И тогда электромагнитная бомба не помешает работе компьютера андроида.
    ОтветитьНравится
  • Хиномото Хомура  26 января, 19:15
    Перейдем в вашу тему ибо оффтопик.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Худяков  1 ноября, 16:02
    А батарейки к нему прилагаются? Пока человечество не придумает емкое и быстрозаряжаемое хранилище энергии будут эти шелезяки ходить только по плацу.
    ОтветитьНравится
  • Артём Климов  1 ноября, 18:21
    читай другие новости. уже
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 21:17
    Ух ты. А можно ссылку попросить?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  1 ноября, 21:21
    Пока он может и пожужжать, как Bigdog.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Худяков  4 ноября, 17:41
    Там нужен всысокотемпературный электролит. Если на то пошло, то у людей и сверхпроводники есть, вот только они сверх холодные должны быть. Да и весят все современные батареи как сам робот. Да и не заряжаются мновенно, только менять, а это значит далеко робота не отпустить он должен будет вернуться на базу для подзарядки. Так что нет пока у человечества таких батарей.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 17:55
    Топливные элементы на метаноле?
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 18:36
    Самый устойчивый к температуре накопитель энергии — маховик с электромагнитным подвесом и дублирующими роликоподшипниками (обычно не касаются вала) на случай сильного удара. Характеристики маховика могут не меняться десятилетиями, что продемонстрировали дальние космические станции типа «Вояджер». Маховик из углерод-углеродного композита при 2000°C имеет прочность в 2 раза больше, чем при 20°C. Химические источники энергии хорошо работают только 1-й год, очень капризны.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 ноября, 16:08
    не понимаю чего вы так всполошились?...показали ходячую железяку с мигалкой на голове и все сразу задрожали...до андройда ходячего и принимающего самостоятельно решения, вашей жизни не хватит. Лет через 40-50 только с нашими то успехами по роботостроению.
    ОтветитьНравится
  • Олег Городков  1 ноября, 18:34
    Оля, а как вы относитесь к современному кинематографу? =)
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  1 ноября, 19:23
    А вы собачку ходячую видели? этот агрегат тоже скоро можно будет доработать. А насчет самостоятельно принимаемых решений — ИИ сейчас развиваются с бешеной скоростью да и железо не тормозит. плюс появление нейронных чипов у той же IBM — все вместе и уже через 10-15 лет могут уже быть управляемы чисто одним оператором целый отряд причем с голосовым или даже мысленным управление типа общих команд — то есть человек будет для них просто как офицер командир для солдат и все. Все составные технологии для этого уже практически в предпрорывном состоянии, или даже уже начали реализовываться. А еще через 10 лет — так и вполне возможен массовый выпуск. А 40 — 50 лет это уже скорее абсолютный автомат причем такой который будет решать многие боевые задачи для взводов или больших групп в одиночку
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:34
    >>Все составные технологии для этого уже практически в предпрорывном состоянии

    к сожалению (или к счастью) это состояние держится уже лет 40. Но развязка близко, вы правы...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 11:39
    :-) хоть кто то не в розовых очках ....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 ноября, 11:39
    из русского или загранного?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  4 ноября, 14:46
    «это состояние держится уже лет 40...» Скажу больше, это состояние уже держится тысячи лет, так как металл научились добывать очень давно. А если серьезно, то какие в 1970 году были компьютеры? То, что на борту этого андроида, в то время представляло бы несколько шкафов.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 16:38
    Очень круто, очень. Даешь шоу «реальная сталь»! :)
    ОтветитьНравится
  • Олег Городков  1 ноября, 18:33
    Интересно, как понравится этой железяке старенький 7,62х39?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 19:02
    На железку можно повесить лист брони 5-7мм и 7,62х39 ей будут как комариный укус.
    Коктейль Молотова и растяжки под напряжением
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 22:36
    Думаю растяжки под напряжением ему вообще пофигу: электроника изолирована сама по себе, основные приводы — гидравлика. Разве что если напряжение будет 100000в.
    Коктейль молотова тоже пофигу, если он будет из несгораемых материалов. Кроме шлангов там гореть особо нечему: сместь прогорит и все, даже нагреться особо не успеет.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 22:57
    Я не говорю о полном выведении робота из строя. У него же должно быть куча датчиков. Видеокамеры, лидары, датчики давления на ступнях и еще много чего. Где-то надо будет размещать приемопередающую антенну и это где-то должно быть за пределами металлической брони. Еще в любом случае надо будет бороться с перегревом. Он ведь должен будет быть практически герметичным, чтоб его нельзя было вывести из строя ведром воды или обычной гранатой, а внутри масса греющихся компонентов.

    Вполне возможно, что растяжки под напряжением и не помогут. А вот коктейль Молотова успешно применяли и против танков в ВОВ. Должен приводить к выходу из строя внешних датчиков, возможно перегреву робота. А еще есть «суставы», которые будет защитить непросто.
    А ведь добавление в коктейль Молотова 10% алюминия повышает его температуру горения до 1100+ градусов.

    Другая ситуация, если каждым роботом управляет удаленно человек и они действуют минимум в тройках по тактике спецназа. При условии защиты от осколков и оружия до 7,62, включая пулеметы и снайперки. Вот это проблема не из простых.

    Тогда только СВУ, гранаты ручные и для подствольников термобарического действия.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 23:25
    Если смесь горит с температурой 1100 градусов но 10..30 сек, толку от нее будет мало. Просто нужно прикинуть, сколько нужно коктейлей чтобы подогреть 80 кг стали на 10 градусов. Внешнюю оболочку можно сделать металлической, покраска андодированием — не горит. Кстати и по танкам времен ВОВ не очень-то помогало, а современным вообще фиолетово этот коктейль.

    Думаю серьезную броню и долго нести врядли может, но все равно, чтоб завалить сей аццкий девайс нужно разрядить не один рожок из РПК. Жуть....

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 23:55
    А сколько той серъезной брони? Современный броник 4 класса весит 8кг. 5 класса(держит пулю СВД) с «воротником» и защитой паха до 15кг. А если учесть, что роботу не надо носить 32 слоя кевлара, а достаточно только бронепластин, то будет заметно легче.

    Вся соль как раз в том, что завалить такую штуку будет очень не просто.

    На счет коктейля. Я и не думал, что с одной бутылки прогреется весь робот. Я имел в виду, что на местах сочленения коктейль прожжет и попадет в небольших количествах внутрь. Ну и расчет на вывод из строя внешних датчиков.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 ноября, 00:02
    Да просто комбез ему из кевлара сшить и все!
    Кстати кевлар не любит температуру ;)))
    Внешних датчиков думаю там мало. Если робот не будет автономным. Если будет — то много неопределенного.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 00:13
    Кевлар нафиг не нужен. Только бронелисты. Многослойный кевлар используется, чтобы погасить энергию пули. Роботу не поотрывает внутренние органы.
    Вариант автономного вообще пока не вижу. Как и Вы считаю, что ближайшие лет 10 достойного ИИ не будет.
    Внешние датчики, как минимум камеры и лидары. Слепой робот — кусок металла.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  2 ноября, 00:26
    Техника-Молодежи №12, 1986год, статья «Там, где плавится и сталь».
    Костюм для пожарных ТК-1500: «В результате испытаний было установлено, что в течение трех с половиной минут в любой точке подкостюмного пространства температура не превышала 50гр., когда снаружи 1500гр.» Как я подозреваю, для костюма позаимствовали некоторые материалы с низкой теплопроводностью разработанные для теплозащиты «Бурана».
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 01:04
    Не проблема сделать защиту роботу от температуры. Но. Есть защита от напалма, можно использовать концентрированный раствор едкого натра. Есть защита от щелочей — соляную кислоту.
    Можно сделать защиту от всего этого, но тогда эта махина будет весить непомерно много, а главное будет малоподвижна.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  2 ноября, 01:48
    Ну, это несерьезно, про химикалии, за несколько минут обычную стальную или керамическую броню ничем не разъесть, да и стечет все это сразу. Или просто окунуть его перед боем в силикатный клей:) Насчет датчиков — он вообще не обязан нести их все на себе, можно представить, что каждый робот является док-станцией для десятков насекомоподобных микробеспилотников, которые и несут на себе основные датчики. Это значительно расширяет возможности робота в плане разведки, и делает «глаза» практически неуязвимыми.
    Еще вариант — ультразвуковые эхолокаторы, как основной тип датчиков.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 03:04
    Вот что Вы все о броне. Есть «суставы», в которых есть щели.
    В микробеспилотники и ультразвук не верю. Первых еще не существует, которые бы несли достаточно мощный передатчик, способного транслировать потоковое видео. И для них же понадобится емкий источник питания, еще и легкий. А главное их не защитишь толстым стеклом или еще чем. Любая «хлопушка» будет ударной волной разносить микробеспилотники о стенки.
    На ультразвуке Вы не получите картинку. Никак. Длина волны не та. Не то что голову выглядывающего противника, целого человека, стоящего у стены не обнаружите.
    Так что стереовидеокамеры, лидары, микрофоны, тепловизоры, приборы ночного видения. Все это можно защитить толстым стеклом.
    Вот расчет с тем же коктейлем Молотова на то, что коктейль может сам и не испортит датчики, но точно их «залепит». Тем более, что остаются черные запекшиеся коржи избавиться от которых не просто. Долго робот будет оттирать нагар.
    А в целом да. на готового робота можно одеть термостойкий ОЗК и ничего его не возьмет.
    Останутся из противодействий крупнокалиберные пулеметы и снайперки, которые в помещении бесполезны. Гранаты и выстрелы можно будет применять далеко не везде.
    На ум приходит только одно. Выпустить кумулятивный патрон 12 калибра и противодействовать роботам с полуавтоматическими дробовиками.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  2 ноября, 09:55
    Летучая мышь, например, может в полной темноте обнаружить проволоку диаметром в десятую долю миллиметра. И даже различает текстуру поверхностей.
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  2 ноября, 22:46
    От нагара спасут щитки а-ля веки — автоматику на летящие в апарат объекты и все — защита у датчиков есть
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 ноября, 14:00
    «веки» это да. Круто будет, если военный робот сможет подмигивать :)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 ноября, 18:20
    «Летучая мышь, например, может в полной темноте обнаружить проволоку»
    Вот это интересно. Подскажите, где можно про это посмотреть/почитать?
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 ноября, 18:29
    Дык как бы это всем с детства известно. По поводу проволоки я точно не знаю, но вот мелких насекомых, ветки они запросто различают
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  3 ноября, 19:11
    Популярно:
    aimatrix.nm.ru/KBogdanov/b01_043.htm
    www.zooeco.com/int/int-mleki16.html
    Подробнее:
    www.medbiol.ru/medbiol/ssb/0012e6e3.htm#00131f8b.htm
    www.teop.ru/ekolokatsiya/neyrofiziologicheskie_osnovyi_eholokatsii_letuchih_myishey.html
    Ben Underwood — слепой; в возрасте 3-х лет перенес операцию, ему удалили глаза. Постепенно он развил в себе способности к эхолокации, и теперь ориентируется в окружающем мире не хуже зрячих: nature-wonder.livejournal.com/139252.html
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 18:48
    Костюм пожарника и гонщика Формулы-1 — из органопластиков (арамиды) — ресурс сотни часов при 150°C. При пожаре обугливается, поглощая тепло. На костюме гонщика ещё и погоны, за которые его выдёргивают из горящей машины. Углеродное волокно не подходит: у углерода теплопроводность 3 раза больше меди.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 18:51
    Ультразвуковой эхолокатор слишком медленный. Лучше террагерцовый или инфракрасный.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Делидов  1 ноября, 18:55
    Насекомые эффективней передвигаются. Модель человека — бред.
    ОтветитьНравится
  • Руслан Ахметшин  1 ноября, 20:42
    От того что оно пешком ходит, страшнее танка не становится.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  1 ноября, 23:01
    Не согласен.
    Мобильность, компактность, маневренность, способность к маскировке у такого робота на порядок выше чем у любого танка.
    И поэтому он страшнее.
    Вспомните теминатора.
    И дело даже не в огневой мощи.
    Поди уничтож такого.
    Думается мне, что когда эти роботы станут по функционалу близки к киношным терминаторам и выйдут на реальные поля сражений идея ракетного удара по населенным городам, ради уничтожения одной эдакой неуловимой боевой единицы очень и очень многим покажется оправданным решением.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 23:11
    Согласен, но!
    1) чтобы долго действовать, нужны хорошие батарейки.
    2) девайс на гидравлике, а она не бесшумная, как человек.
    3) тепловое излучение все-таки будет от них (кстати почему терминаторов по нему не выявляли)
    4) люди все-таки хитрее машин будут, поймают и перепрограммируют, еще не таких обыгрывали... ;)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  1 ноября, 23:26
    Я б еще добавил, что у этих машин совершенно другая ниша нежели у танков. В городе танк — бесполезный кусок металла. Его уничтожат из любого окна 2-5 выстрелами из разработки 50х годов РПГ-7 выстрелами, ценой по 20 баксов.

    Такие же роботы прекрасно подойдут для штурма помещений. Причем для начала вместе с людьми. Посмотрите видео тренировок спецназа по захвату помещений. Очень часто первым идет «танк». Человек в цельном бронежилете весом под 50кг и/или со щитом, дабы принять возможный огонь на себя. Это делается в случае невозможности зачистить помещение гранатами или проникновения из неожиданных мест, вроде взорванной стены или через окна.
    Вот здесь такая машина подойдет идеально.
    На гусеничной тележке не побегаешь особо по лестницам, баррикадам, разломам. Не спустишься в люк, не протиснешься боком в узкий проход, не заберешься в окно.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  1 ноября, 23:37
    Учитывая то, что и мы с вами машины, очень несовершенные, непрочные, не бесшумные, с плохими «батарейками», излучающие в ряде диапазонов и т.д. и т.п., то шанс у этих роботов все же есть и он куда как выше чем у нас.
    Прогресс то не стоит на месте и рано или поздно ИИ превзойдет человеческий, что вкупе трудноуничтожимым телом и мощным источником энергии поставит крест на человечестве.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  1 ноября, 23:41
    Мне кажется роль бабы яги в тылу врага ему подойдет лучше)
    Забрасываеш на вражескую территорию, если робот не отличим от человека (ну предположим) и не ведет себя как терминатор-имбецил аля губернатор Калифорнии, а ведет грамотную тактику партизанских боев, то засечь и уничтожить его будет практически нереально.
    Удар отход, реконгносцировка, удар, отход и т.д.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  1 ноября, 23:44
    >>>Не спустишься в люк, не протиснешься боком в узкий проход, не заберешься в окно.

    Тут на сцене должен появиться Коганицкий со своим ведроидом на гироскопах и сказать, что проедет везде.

    А так-то я согласен. Единственно что меня интересует — надежный канал связи, ибо ближайшие 10 лет не стоит ждать ИИ, который может сам повести эту машину.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 00:02
    Становится! — все вооружение, включая танки, расчитано на управлени ими живой силой. И вот вместо живой силы в самолет, космический аппарат, подводную лодку и т.д. сядет этот железный дядя. Посидит-посидит, а если что сломается — пересядет в другую машины. Думаю, что и байкер из него выйдет неслабый — равновесие держит.
    И так одним разом, вся техника приготовленная для людей становится роботизированной.

    Теперь о самом роботе. Судя по координации, мозг у него есть — «спинной», и элементы «головного мозга», тоже имеются. Так что действовать в группе эти ребята смогут (см на мембране на полет в стае).
    Выходит так, что нужен только командир.

    Так что выход один (кто о чем, а вшивый о бане — это я про себя): что б победить, надо влезть в их шкуру. Телеуправление будет заблокировано в первый же момент. Т.е. как бы это не казалось страшно, выход в переносе сознания человека на неорганический носитель. Эти роботы-люди должны защитить молодежь, пока она наслаждается земным раем. К тому же, это не такое плохое предложение — продлить свое физическое существование в теле киборга.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 00:04
    >>>Единственно что меня интересует — надежный канал связи, ибо ближайшие 10 лет не стоит ждать ИИ, который может сам повести эту машину.
    Видели когданибудь тренировки спецназа по захвату зданий и зачистке скажем от заложников?
    математика и геометрия, количество шагов до поверхностей, точный план помещений, количество человек в отряде, зоны ответственности каждого, всё такое.
    Слаженность и автоматизм действий достигается путем многократных тренировок.
    Что согласитесь роботу ни к чему.
    Загрузил данные и привет.
    А если задачи ему поставить простые, скажем уничтожение стационарных объектов, то выполнят они её на ура даже без какого бы то там ни было ИИ.
    На голой автоматике.
    А значит время для разработки ИИ у него есть, вопрос автономного малогабаритного безопасного источника энергии куда важнее.
    Ну а при наличии энергии и тела я (если доживу) буду одним из добровольцев — на переселение сознания в новый дом; уж больно умирать не хочется.
    )
    Так что вот вам еще одно применение.
    Даеше бессметрие, хотябы в виде киборгов!
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 00:05
    Омг.
    Прошу прощения, описка)
    Защита не от заложников, а от захватчиков конечно же и спасение заложников)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 00:10
    Переселение сознания — утопия. По крайней мере на сегодняшний день.
    На счет автоматики — сильно загнули. То что Вы описали, возможно далеко не всегда. Не часто есть точные схемы помещений и время на подготовку. Они заучивают до автоматизма принципиальные схемы поведения и реагирования. А ситуационных решений и нестандартных реакций там полно. Вы не по видео судите, а с реальными людьми пообщайтесь.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 00:26
    Никто и не говорит что эти машины уже сейчас в состоянии заменить людей.
    Но ряд неоспоримых преимуществ перед нами они имеют.
    И смешанный отряд люди и роботы человекоподобные безо всякого ИИ у последних (но при энергонезависимости) способны дать фору чисто людским формированиям.
    Ну что захватывают чаще всего?
    Как правило типовые помещения, захватчики то тоже ориентируются при планировании операции на какие-никакие планы и схемы.
    А раз так, то и у групзахов они будут, причем все что можно раздобыть и в кратчайшие сроки.
    Значит роботы в составе отряда не только сработают мобильными щитами, но вполне в состоянии уничтожить, к примеру, стационарные узлы коммуникаций и с ювелирной точностью.
    Руки то не дрожат и с глазомером нет проблем.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 01:14
    Совершенно точно. Я об этом писал Выше. Эту железку без проблем можно сделать трудноуязвимой обычному ручному оружию. И первое место использования: зачистка помещений. Роль «танка». Тут основная задача даже не поражение противника, а оценить обстановку, выяснить количество и расположение врага, принять первый огонь на себя.
    А оператор сидит где-то в 10-20 метрах за углом и управляет роботом как в CS.

    Второе применение — у военных. Кроме штурма помещений, зачистка улиц города, где засел противник с дистанционным управлением через беспилотник. Причем роботы как авангард, а в непосредственной близости сзади прикрывают люди.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 01:26
    Ну, для роли танка и шпиона роботу не обязательно быть антропоморфным.
    Тут другие конфигурации и размеры больше подойдут.
    А раз всетаки антропоморфность предусмотрена то речь идет о чем то большем, чем танк и разведчик управляемый джойстиком.
    Уверен, создатели замахивались именно на киношного терминатора)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 03:09
    Тут из антропоморфности только ноги. На них можно будет где угодно передвигаться в условиях города, так как все: лестницы, двери, коридоры строилось под человека. Головы — нет. Вместо рук ставим оружие. Автомат+дробовик или даже пулемет+гранатомет. И вперед. Торс можно создать любой конфигурации.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 07:26
    Головы у него нет по понятной причине, органов чувств и мозга нет.
    Думаю нет пока что, так как если робота собираются делать хотябы более-менее атономным, то делать голову прийдется.
    Хотябы потому, что в неё попасть куда сложнее, чем в торс (где казалось бы разместить проще что угодно), и прямохождение дающее какое-никакое преимущество в плане исследования окружающего мира, особенно в условиях города и его непростой топологии, оспаривать нелепо.
    Кстати, заменять руки, смотри суставы, пальцы (в том числе и противостоящий) на монолитные (в смысле безсуставные) палки-огнеметалки по меньшей мере глупо.
    Ибо нести приниципиально большую огневую мощ, чем человек эта машина врядли сможет, а раз так, то не вижу смысла лишать её наших эволющионных приобритений.
    А это не только гибкие верхние конечности, с противостоящим большим пальцем, боковое (относительно торса) расположение этих самых конечностей и многое другое присущее исключительно человеку.
    Значит в идеале робота должно быть невозможно отличить от человека — привет киборгам из терминатора.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 11:54
    Какие батарейки — ему достаточно захватить любую технику, от байка до авианосца. Вот Вам и источник для подзарядки.
    И потом, вся боевая техника сделана под людей. Этот робот одним махом все вооружение превращает в роботизированную армаду.

    Так что не надо думать, что эта тварь будер идти врукопашную. А если и да, то в теле мисс вселенная 2012. Посмотрим, тогда, что у Вас встанет первым: рука с автоматом, или кое-что иное.
    Т.е. возможностей для маневра немеренно.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 11:58
    Антон Брандт говорит — мозга у него нет.
    Уже есть, судя по координции, «спинной» мозг есть, судя по выполнению упражнений — есть некоторые разделы головного мозга.
    А если вернуться к другим подобным сообщения Мембраны, то и в группе такие ребята работать могут
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 12:33
    *** Т.е. как бы это не казалось страшно, выход в переносе сознания человека на неорганический носитель. Эти роботы-люди должны защитить молодежь, пока она наслаждается земным раем. К тому же, это не такое плохое предложение — продлить свое физическое существование в теле киборга.

    А сознание вообще может существовать на чем-либо неорганическом? НЕ информация, а именно сознание? Да и ВСЮ информацию из человека не перекачаешь даже в миллионы терабайт — она настолько многообразно-расплывчата.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  3 ноября, 12:51
    Сознание это и есть процесс обработки информации, носитель не принципиален, если он не будет точно моделировать строение и работу мозга, то сознание будет просто иным, нечеловеческим.
    А всю информацию и незачем копировать, как раз таки в силу ее расплывчатости и неопределенности это не существенно, копировать мозг на атомном уровне никто не собирается.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  3 ноября, 13:37
    *** Сознание это и есть процесс обработки информации
    Нет, батенька, сознание — это процесс обработки информации о том, КТО обрабатывает информацию. Процесс уровнем выше, чем то, что мы думаем.

    *** А всю информацию и незачем копировать, как раз таки в силу ее расплывчатости и неопределенности это не существенно

    Получается, несущественная разница между человеком и РАССКАЗОМ О ЧЕЛОВЕКЕ. Упрощенчество со взломом это называется.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  3 ноября, 13:56
    Да какая разница какой имено информации, уровней можно полно навыделять, а информация той же информацией и остается, на каком уровне ее не обрабатывай.
    Если по этому рассказу удалось создать копию человека, то несущественна. Тот же геном человека спокойно на CD помещается, не имеет никакого значения, как будут расположены связи между конкретными нейронами, например. Никаких поклеточных чертежей мозга нет, как нет поатомных чертежей микросхем.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 ноября, 18:00
    Что Вы мешаете человеку мечтать. Я уже как-то общался с Романом на эту тему. Не возможно на сегодняшний день представить даже теоретически «перенос» сознания даже если это информация, набор данных.
    В виду того, что операция «перенос» представляет из себя «копирование» информации с носителя «А» на носитель «Б», а затем удаление с носителя «А».
    В нашем случае это означает, что мы создадим мысленный клон данного человека, а самого человека убьем.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  3 ноября, 18:17
    Органы чувств есть. Как минимум наш аналог вестибулярного аппарата, как минимум есть «спинной мозг» и «мозжечок».
    Создание головы из-за трудности попадания — слабый аргумент. С таким успехом «органы чувств» можно разместить в руке — она еще меньше, а значит в неё еще сложнее попасть. Главный аргумент для создания «головы» это чтоб получить хороший сектор обзора без мертвых зон, но делал бы её очень маленькой. Она не нужна такая большая как у человека, так как там не надо размещать мозг и рот.

    Никто о ЗАМЕНЕ рук не говорил. По той причине, что рук у него нет, а есть какие-то костыли. И нормальных протезов руки пока не разработано. Кроме того, «человеческие руки» сильно усложнят программную часть, сделают робота более уязвимым(палец легко оторвет осколком) и робот не сможет носить тяжелое вооружение, так как будет стоять слишком мелкая гидравлика.
    Вот пока этого всего нет можно существующему роботу вместо предплечья прикрутить какое-то оружие.

    «Ибо нести приниципиально большую огневую мощ, чем человек эта машина врядли сможет» Не знаю из чего Вы исходите, но я не вижу конструктивных проблем оснащать подобных роботов пулеметами 7.62 и даже 12.3мм. Проблема не в том, что человек не может её нести, а в том, что не может прицельно стрелять с рук из-за большой отдачи.

    «Значит в идеале» Дело в том, что я не отталкиваюсь от идеала, а пытаюсь предугадать чего можно достичь на существующих технологиях.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 ноября, 18:35
    >>> И нормальных протезов руки пока не разработано.
    Разработано, тут много раз про это писали. Если уж лицо человека хорошо иммитируют, то руку — подавно.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  3 ноября, 21:39
    Аргумент за создание головы не только и не столько сложность попадания, сколько получение хорошего обзра, обслуха и обнюха)
    Преимущества роста и прямохождения, однако.
    И уже только в добавок к этому сложноть попадания.
    О протезах рук вам уже ответили, добавлю только, что оснащать робота тактильными рецепторами резона нет, а значит оторванный палец, рука, нога и т.д. скажутся только на мобильности и функциональности, но не выведут из строя, как человека.
    Про огневую мощ два слова — робота рассчитывают сделать похожим на человека габаритами, а значит проблемы у человека с отдачей, не минут и робота.
    Увеличить его массу, чтобы избежать проблемы, значит серьезно понизить энерговооруженность, это если предположить что источник энергии способный питать такую машину уже есть.
    Согласитесь 75и килограмовый солдат и 300 килограмовый робот кушают энергии очень по разному.
    Тут уже 20и килограмовыми акумуляторами не обойтись.
    И потом вибрация отдача на такую машину вполне способна оказать куда худшее вляние чем на человека.
    А если предположить, что его оснастят сугубо лучевым оружим, читобы без отдачи, то это еще увеличит энергопотребление, плюс перегеваться будет что он, что лучемет ого как.
    А это дополнительные системы охлаждения и маскировки, значит очередной виток проблем с энергией, увеличение массы машины и т.д.
    Если все это скомпоновать чем реально он будет отличаться от танка?
    Думаю и масса и габариты будут такими же.
    Но, собственно, это уже не робот-андроид.
    Значит возвращаемся к антропоморфности, как к цели проекта и идельному варианту.
    Значит легкое вооружение, мобильность и так далее.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 ноября, 23:33
    Владимир Мазевич: «А сознание вообще может существовать на чем-либо неорганическом?»
    На «Большом воронежском» bvf.ru/forum/showthread.php?t=236928 эта проблема обсуждается вот уже года 3 — все на том же месте.
    Мне представляется, надо начать с другого — существует ли сознание на органическом носителе, и только после ответа на такой «простой» вопрос, двигаться дальше.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  3 ноября, 23:52
    Евгений Храмцов: «Не возможно на сегодняшний день представить даже теоретически «перенос» сознания даже если это информация, набор данных».
    Вы правы в том, что без сведений о том, что такое сознание, и каким требованиям должен удовлетворять его носитель — представить процесс переноса невозможно.
    И Вы правы, что Сознание — это не информация, и не информационный процесс.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  4 ноября, 00:04
    Евгений Храмцов 3 ноября, 18:00 «В нашем случае это означает, что мы создадим мысленный клон данного человека, а самого человека убьем».
    В самую точку. Сознание — оно как живой организм, только виртуальный. Процедура копирования или клонирования предполагает момент «фиксации» этого организма. Т.е. убийство. Полученные при этом копия или клон, будут просто информацией — как памятник.
    Сознание можно только перенести, т.е. в процедуре переноса непременно должен быть интервал времени, когда переносимое сознание продолжает существовать как бы на двух носителях сразу. И это не просто мгновение, а серъезный интервал времени, по-видимому, не менее нескольких недель.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 14:00
    Основная проблема вопроса, как Вы правильно заметили. Это сначало надо определиться с тем, что такое сознание, очертить его границы и определить его форму и местонахождение. Тогда можно будет думать о возможностях его переноса.
    «Остановить» работу сознания для переноса мне видится возможным. Если постулат о том, что сознание — виртуальный процесс нашей ЦНС, то можно пробовать вводить человека в литаргический сон, кому, клиническую смерть.

    Я вижу только одну возможность.
    1. Предположим, что сознание есть некий виртуальный процесс нашей ЦНС. С достаточными основаниями можно говорить, что протекает это в в передних отделах головного мозга.
    2. Нам так же достоверно известно, что при повреждении мозга(тяжелая ЧМТ, например) мозг способен переводить процессы в другие участки мозга из поврежденной части. Судя по всему, есть встроенные алгоритмы восстановления и переноса, реорганизации работы.
    3. Нам достоверно известно, что нейроны мозга соединяются с вживленными имплантами при определенных условиях и успешно обмениваются с ними информацией в двухстороннем порядке.
    4. Нам достоверно известно, что некоторые участки мозга уже скопированы в «железе»(гиппокамп, например) и проходят успешные испытания работы непосредственно в мозге, в том числе и в место оригинального его участка.

    Выводы. Предположим, что в неопределенном будущем мы сможем создать копию мозга-реципиента в «железе». Предположим, что мы сможем его «подключить» к биологическому мозгу-донору через «мост» типа мозолистого тела. Предположим, что мы сможем сэмулировать повреждение мозга-донора и тем самым спровоцировать на перенос данных в мозг-реципиент.

    Последнее предположение видится теоретически возможным благодаря результатам опытов по рассечению мозолистого тела(проводили некоторое время для эпилептиков). Как известно, в этом случае в человеке успешно живет две отдельные личности, два отдельных сознания, каждое из которых «живет» в своем полушарии и не подозревает о существовании второго.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 14:23
    Да, я себе это примерно так и представляю, имплантант, задачей которого будет не только служить при необходимости вместилищем сознания, но и просто как усилитель когнитивных способностей человека и средство технической телепатии обеспечивающее постоянный доступ в сеть и связь между людьми, а так же и возможность прямого обмена воспоминаниями. Это в корне изменит систему образования, преподаватель или тренер, например, сможет
    непосредственно передавать ученикам свои навыки и опыт.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 ноября, 14:46
    Я где-то писал уже на эту тему.
    Исходя из имеющихся у меня данных, полагаю что конструкция мозга сугубо индивидуальна у каждого человека. Имею ввиду нейронные связи, которые постоянно меняются, приспосабливая мозг к конкретным задачам.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 15:11
    « усилитель когнитивных способностей человека и средство технической телепатии». Это уже будет, можно не сомневаться.
    А вот на счет вместилища сознания еще большой вопрос.
    Скажу свое субъективное мнение. На мой взгляд, человеческое «Я» — это сплав из условных и безусловных рефлексов, памяти и эмоционального фона, диктуемого гармональным фоном(с двухсторонней связью).
    Если встроенные алгоритмы защиты работы мозга в случаях его повреждения удастся задействовать для переноса данных и процессов в «железный» мозг-реципиент, то я почти уверен, что алгоритмы, программы переносится будут. А вот данные в виде памяти — не факт, так как не являются жизненно важными. Без памяти мы получим другого человека.
    И совершенно непонятно, как быть с отсутствием гормонального фона в «железном» мозгу. Ведь наша эмоциональная часть является достаточно большой и неотъемной частью нашего «я».
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 15:17
    Имитируют да. Я за лет 5 последних не пропустил тут ни одной статьи. Рук разработано много. Но ни одна даже не приближается по скорости работы, по точности, по силе.
    В доказательство этого можно заметить, что до сих пор не выпущено достойных роботизированных протезов.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 15:27
    «Аргумент за создание головы не только и не столько сложность попадания, сколько получение хорошего обзра, обслуха и обнюха». Именно это я и писал, но она будет раз в 10 меньше человеческой ибо не надо размещать мозг и ротоносовую полость.
    По протезам я ответил.
    Про огневую мощь — не вижу проблем создать робота выдерживающего отдачу 12.3мм. То что его будет при такой же массе дергать так же как человека абсолютно не критично, так как программно можно ввести поправки и это не отразится на точность.

    На счет энергии, так пока нет нормального источника и для 75кг робота. Я вижу его первое применение как фронтмена при зачистке помещений. Дальше возможно участие в пожарах и прочих подобных мероприятий.
    Для начала он может поработать и от кабеля с минимальными батареями на случай аварийного отключения. Прям как в Евангелионе). Метров 50-100 кабеля для решения таких задач хватит по началу с головой.
    Так же, я считаю, что будут версии и 80кг и 300кг. Первый вариант, чтоб его держали легконесущие поверхности. Второй, для более тяжелых условий, когда возможна, допустим атака крупноколиберными пулеметами и гранатометами.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 15:38
    Имплантант должен стать полноценной и равноправной частью мозга, своего рода «третьим полушарием». т.е. сознание не нужно специально туда будет переносить, оно там будет существовать наравне с органической частью мозга. Отключение органической части в таком случае будет только чем-то вроде травмы, вроде тех случаев с удалением полушария мозга или их разделения, но личность человека сохраняется. Ритм работы будет задавать органическая часть, в соответствии с гормональным фоном.
    ОтветитьНравится
  • Артём Никитенко  4 ноября, 15:45
    Евгений, а как же робот FRIDA компании ABB? Не скажу за его силу, но по точности и скорости он человеку конкурент: www.membrana.ru/particle/16057
    И если его «скрестить» с PETMANом и добавить хороший аккумулятор (либо использовать мышцы из нанотрубок ( www.membrana.ru/particle/16943 )) + открытый код — вот тогда-то будущее и наступит.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 16:09
    Думаю, что массово выпускаемые роботы, не для армии или промышленных работ в агрессивной среде, будут в основном из полимеров, это дешевле и технологичнее. Пластиковый скелет с синтетическими мышцами. Ведь в человеческом теле нет никакой прецизионной механики, точность движений и равновесие достигаются за счет динамической стабилизации мышечным каркасом.
    ОтветитьНравится
  • Артём Никитенко  4 ноября, 16:35
    Согласен. А что касается «переноса сознания» и нейрокомпьютерного взаимодействия, то как вам идея своеобразной «матрицы»? Мне кажется будет весьма интересно создать ультрареалистичный виртуальный мир. Представьте, человек как бы спит, и видит совершенно четкий «сон», в котором он — пилот истребителя (замена современных летных тренажеров)/ хирург на операции/ солдат на поле боя/ водитель на дороге etc. Т.е открываются невероятные возможности обучения. Кроме того можно развлечения для побывать в шкуре эльфа в мире Властелина Колец, волшебника в мире Гарри Поттера, солдата Первой и Второй Мировых Войн, в постаппокалиптической реальности, да где угодно!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 ноября, 16:46
    100500 раз все обсасывалось во всяких разных произведениях.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 16:50
    Думаю, что спользование имплантанта вообще избавит человека от необходимости тратить время на сон, работа мозга будет организована как у дельфинов, с поочередным сном полушарий.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 16:54
    Такое обучение не эффективно. Почитайте статью об искусственном гипокампе. Проще будет через него загружать уже готовую информацию.
    10 часов и все «Я знаю кун-фу»
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 16:57
    Ничего себе травма. Отключение двух полушарий из четырех. Это уже будет ущербная личность. Я сомневаюсь, что мозг будет переносить старую память на новоподключенный мозг. А потеря памяти — это практически потеря личности.
    Разве что опять же с помощью искуственного гипокампа постепенно её извлекать и писать на «железный» мозг
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 17:00
    Мышцы из нанотрубок пока что далеки от применения где-либо кроме лабораторий, как декабристы от народа. Там еще очень много вопросов.
    А что Вы мне даете ссылку на Фриду? это просто манипулятор с большим количеством степеней свободы. Я не увидел там «человеческой ладошки» в которой вся трудность.
    ОтветитьНравится
  • Артём Никитенко  4 ноября, 17:04
    Не спорю, просто хотелось бы подобное увидеть IRL.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 17:04
    Абсолютно согласен. Полагаю, что уникален не только нейронными связями, но и структурированием этих нейронов, количеством, распределением серого/белого вещества и пр.
    Но, в принципе, можно виртуализировать этот процесс. Т.е. мозг будет создавать и разрушать нейронные связи на программном уровне, а не на железном. А это, кстати, коллосально ускорит эволюцию мозга. Так как на создание физической нейронной связи нужно достаточно немало времени.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 17:16
    Тут мы как раз и упираемся в индивидуальные отличия в строений мозга и физических возможностей тела, т.е. каждому человеку все равно придется адаптировать полученные знания под себя и свой личный жизненный опыт. Это займет какое-то время, конечно, но все равно намного эффективнее традиционных способов обучения.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 17:19
    Я рассматриваю случай, когда человек получает подобную штуку при рождении.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 17:33
    Мне только что пришла в голову гениальная схема.
    Добавляем человеку третье полушарие. Когда ты идешь на работу — нормальный мозг спит, а работает «железное» полушарие. После работы ты просыпаешься и остальную часть времени предоставлен себе. Это прекрасно! :)
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  4 ноября, 18:08
    http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=29402.0
    www.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=126923
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  4 ноября, 18:39
    Поразительно. Еще многое предстоит выяснить о работе мозга.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  5 ноября, 12:24
    ***Евгений Храмцов 3 ноября, 18:00
    В виду того, что операция «перенос» представляет из себя «копирование» информации с носителя «А» на носитель «Б», а затем удаление с носителя «А».
    В нашем случае это означает, что мы создадим мысленный клон данного человека, а самого человека убьем.***

    Кстати да, об этокак то обычно мало кто думает.
    Умереть то вам мне любимому неповторимому всеравно прийдется, как ни корячся.
    Ну вот копия останется, более-менее вечная.

    Мне кажется, что после создания копии (предположительно посленей в биологической жизни человека, так как не сиключны промежуточные копирования в процессе существования), у оригинала возникнет острое психическое расстройство и разные деструктивные побуждения.
    В первую очередь по отношению к копии, себе и окружающему миру.
    Ведь что он почувствует — озлобленность и отчаянье?!!
    Его, какбы получается и обманули, он (ОН!!!) всеравно умрет, а какой то там голем будет вместо него жить!
    И тому подобное.
    Вплоть до самоубийств совместно с массовыми убийствами, чтобы побольше с собой утащить.
    Более чем уверен, что это реальный прогноз поведения оригинала.
    Так что из этических соображений (и безопасности), процесс копирования стоит проводить с человеком находящимся в бессознательном состоянии.
    И при последнем копировании просто тихо-мирно отключать от машин жизнееобеспечения не приводя в сознание.
    Во избежание, так сказать.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  5 ноября, 19:02
    В таком клонировании сознания есть мысль, имхо, не для всех. А для разных гениев вроде Фейнмана, Капицы и пр. Не хилое, кстати, получим ускорение НТР.

    Но мне недавно пришел инсайт, как можно «перенести» сознание из органического мозга в неорганический. Именно перемещение, а не копирование/удаление. Посмотрите мой комментарий от 4 ноября, 14:00, если интересно.
    Там, кстати, открываются интересные возможности вроде круглосуточного бодрствования и мгновенного создания новых связей нейронов, что на несколько порядков ускорит эволюцию мозга.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  6 ноября, 21:39
    На самом деле, думается мне, что при наличии достаточных вычислительных мощностей и емкостей винчестеров сохранить можно всех.
    И рано или поздно различия между личностными характеристиками копий сотрутся.
    Ну, находятся то они в одной базе, имеют возможность пользоваться одними и теми же ресурсами и данными.
    Вот только я не думаю, что в процессе такого развития получится суперсущество.
    Скорее глобальный пофигист, который поймет всю иллюзорность притензий личности, фобий, эмоций, и жизни в том числе.
    И самоотключится.
    Или заархивируется.
    Но развиваться не будет точно.
    Так что если мы хотим развиваться как вид и поиметь таки индивидуальное бессмертие, то должны быть меду нами некоторые ограничения.
    Доступ к реурсам, к примеру, вполне подойдет.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  7 ноября, 02:58
    Очень сложно, а точнее бесполезно прогнозировать такие вещи. Это пальцем в небо.
    Лично я не вижу предпосылок, с чего это людям друг с другом всем делиться. Выкладывающих на ютуб секс с женой или роды — единицы)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  8 ноября, 11:55
    В одном из романов по Звездным Войнам был такой эпизод — создали супердроида, в котором записана асболютно вся информация о человеке, а человек впоследствии погиб.

    Так вот этот дроид все время мучился вопросом — он тот самый человек или же он не тот самый человек?

    Этот же вопрос был у вдовы (жены?) покойного (или уже не покойного?) — они оба были джедаями, а копи-дроид джедайскими способностями уже не обладал. Она прощупывала его сознание, находила там все о своем муже, но тоже не могла понять — это он сам или это просто О НЕМ.

    Короче, все разрешилось тогда, когда этот дроид столкнулся с душой покойного — она, оказывается, была бсессмертной, и тут дроид покончил с собой — он точно удовстоверился, что он — копия, а не сам человек.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  8 ноября, 13:47
    Фантастической литературы на эту тему хватает.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  14 ноября, 01:40
    Евгений Храмцов 2 ноября, 00:10
    «Переселение сознания — утопия. По крайней мере на сегодняшний день».

    Хочу Вас удивить: оказалось, что когда доходит до дела, оказывается, это никому не нужно, и вообще плохо.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  14 ноября, 01:55
    А что есть реальные дела в этом направлении?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  14 ноября, 11:16
    Да, но об этом, как бы это сказать, как-то неприятно говорить.
    Мы, единственные, кто видел, как эта штука работает, но при этом сами «выплеснули ребенка из купели». Впрочем, иначе и быть не могло.
    Короче, не далее чем с месяц тому назад, мы вновь вернулись к обсуждению этой проблемы. Скажу сразу, что с подходом «Россия 2045» согласиться не могу.
    А протокол совещания и план работ у меня на сайте. Там на главной, вверху слева «главная новость» — жмите и читайте.
    Кстати, вчера отправил на «мембрану» статью: «Проблема переноса мознания — для „чайников“». Как раз по этой теме.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  14 ноября, 17:14
    Так в том то и дело что я прочитал вашу статью на Мембране, и честно говоря, ожидал от неё чего-то более конкретного учитывая вашу профессию. Сегодня схожу на ваш сайт.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  14 ноября, 18:59
    Не ожидал, что статья сразу попадет в блог, хорошо, что ее можно редактировать.
    На сайте кое-что может быть и есть, но прошу меня понять — я действительно в прошлом программист. И ничего кроме программ не писал. Более того, мне его оказалось, не с кем писать: идея переноса сознания, в ближайшем контакте,даже среди своих не нашла поддежки, причем из идейных соображений: бессмертие — это очень плохая вещь.
    Так что если бы не Анохин младший с фразой, что-то вроде: когнитивные технологии — это цементирующий фактор ...", которая стала последней каплей, сайт так бы и не возник.
    Спасибо за конструктивное общение, продолжение в коментах к статье — думаю, там мы разберемся и с конкретикой.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  20 ноября, 11:56
    Евгений Храмцов 4 ноября, 14:00
    «предположение видится теоретически возможным благодаря результатам опытов по рассечению мозолистого тела(проводили некоторое время для эпилептиков). Как известно, в этом случае в человеке успешно живет две отдельные личности, два отдельных сознания, каждое из которых «живет» в своем полушарии и не подозревает о существовании второго».

    Я очень виноват — пропустил ваш комент. А ведь здесь Вы подняли важнейшее недостающее звено,в процедуре переноса сознания.
    Я практически пока ничего не говорил о бинарности и функциональной ассиметрии парного мозга.
    Вы абсолютно правы — перенос, точнее «квантовый переход» Я с одного носителя на другой только так и должен происходить: по долям, сначала одна, потом вторая.
    Правда, функциональная структура мозга делится не только по долям, а имеет шашечный характер, что связано с особенностями функциональных состояний сна и бодрствоания.

    Квантовый переход сознания будет происходить при смене фаз сна и бодствования: при переходе в режим сна сознание в измененном состоянии переносится на соответсвующую структуру нового носителя, а за тем, при переходе в режим бодрствования — выходя из измененного состояния, сознание размещается на оставшейся функциональной части носителя.
    Естественно, прежнее тело оказывается в состоянии комы: только простейшие рефлексы.

    По п/п 1,2,3,4 — конечно согласен, с одним замечанием, точнее вопросом по 1 пункту.
    Действительно, сознание — это «процесс», но не функция тканей мозга. При этом, поскольку мы уж заговорили о функциональной ассиметрии, процесс симметричный, протекающий между парными отделами мозга. Это как бы взаимонаблюдение парных областей мозга, так что можно говорить о некой третьей «сущности» — что собственно и составляет наше «Я». Но как это выразить, так сказать, «научно», или хотябы более понятно — пока не представляю.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  20 ноября, 19:11
    Выражаться научно по этой теме крайне сложно. Хотя бы потому, что «я», личность, сознание, душа. Это термины пришедшие, в основном, из философии, что уже запутывает. К тому же, это абстракции границы/свойства/характеристики которых до сих пор очень не точны.
    Тут нужно больше исследований и информации. Для того, чтобы для начала определится с конкретными терминами. Потому, что первая проблема при дебатах на такие темы в том, что каждый подразумевает что-то своё, говоря о «я», сознании, личности. А это нарушает один из законов логики. Что зачастую приводит к бесполезному холивару.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  20 ноября, 21:45
    Вы 1000 раз правы.
    Но к сожалению, теории нет и быть не может, только технология и выч. эксперимент. Я поэтому и не особенно упираюсь в спорах.

    Вы бы почитали что пишет Дунин-Барковский на 2045, вот что надо коментировать: 2045.ru/news/29202.html
    Хотелось бы узнать Ваше мнение об этой презентации.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  21 ноября, 01:28
    Спасибо за ссылку. Бегло ознакомился с презентацией. Мнение выскажу позже. Мне надо ознакомиться более глубоко с вопросом и устранить некоторые пробелы в знаниях.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 19:02
    Автономный малогабаритный безопасный источника энергии — это поршневой или газотурбинный двигатель. Газотурбиный 2-3 раза меньше, легче в варианте с электрогенератором. Бессмертие даст избранным вирус-корректор генокода человека, разработанный геноинженерами. Вирус заменит своим весь генокод человека. Вопрос в критериях отбора бессмертных.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 февраля, 19:06
    можно мне газотурбинный двигатель в ноутбук?
    Ну и сколько стоит вирус бессмертия? мне, пожалуйста, 10 экземпляров.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 19:11
    Сознание может быть неорганическим. Логически цельный человек в принципе описывается сравнительно небольшим количеством принципов. Остаётся заложить эти принципы в компьютерный ИИ. добавить базу данных. Всё! Симулятор личности готов! Сознание — это способность создавать личные эволюционные цели и достигать их.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 19:14
    В ДНК человека не больше 5Мб (ДНК-20млн молекул) информации с учётом дублирования.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 20:03
    Микротурбинами с электрогенератором сейчас занимается Израиль. На порядок компактнее литиевого аккумулятора. Запатентованная мною бесшумная турбина наиболее эффективна в микроверсии.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 20:11
    Разработка ДНК вируса-корректора — это к геноинженерам. Лет через 50 сделают. То, что вирусы могут заменить фрагмент ДНК человека своей ДНК — это подтверждённый наукой факт. 2-3% ДНК человека — эволюционное наследие вирусов. Человек — это основательно покусанная вирусами обезьяна, которая научилась уклоняться от труда средствами уклонения от труда. Самое известное средство уклонения от труда — компьютер.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  1 ноября, 21:26
    Надо Siri в него интегрировать! :)
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  1 ноября, 21:38
    Тут вот еще... rghost.ru/28098631
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  2 ноября, 00:10
    Передвигаться они будут на этих вертоджипах www.membrana.ru/particle/17033

    по утрам выгуливать вот ентих собачек
    www.membrana.ru/particle/3696

    Аборигены сами нефть сливать будут, ага )))

    Вообще непонятно, зачем оно все?
    Ударно волновой излучатель — вкл. Собираем металлолом. Мишн комплит!

    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  2 ноября, 00:14
    интересно, а самоходная клетка фарадея у них есть? ))))
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  2 ноября, 03:24
    Это конечно штука хорошая, но.
    Самый маленький УВИ можно разместить в снаряде 105мм. Радиус действия весьма ограничен. Штука сложная в изготовлении(дома не собрать) и очень не дешевая.
    Это разве что для авиабомб или реактивной артилерии. Для солдата проще термобарическое что-то. Вряд ли робот сможет выдержать поражающее действие «шмеля» или РГ-60ТБ. Полагаю, даже ВГ-40ТБ можно закидать.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  2 ноября, 04:44
    Простите, я все комментарии читать не стал (читаю только в случае холивара альтов и остальной мембраны), но позвольте задать убивающий своей глупостью вопрос:
    Это же насколько недоработанный продукт нам показывают в ролике, если позади, предположительно, мобильного «терминатора» крепится гигантский шнур питания, и еще чего угодно, а во время выполнения роботом показушных упражнений — он фактически висит на тросах?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  2 ноября, 08:53
    Кирилл, это не серийный образец.
    Поставте себя на их место, Вы испытываете какой либо механизм.
    — данные считывать надо.
    — каждый раз заряжать аккумуляторы, неудобно, поставить ДВС, выхлопные газы.
    — если упадёт в результате небольшого сбоя, спотыкнулся, весит немало кг, может повредится. Ремонтировать никому не охота, вот и на тросах.

    Когда дети ходить учатся, они в ходунках ходят )).

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  2 ноября, 07:33
    Про тросы ничего сказать не могу, ролик честно не смотрел.
    Но про кабели вопрос понятен, даже если бы нам показали киборга из терминатора полностью функционального и прочая и прочая, то кабели бы остались.
    Хотябы потому, что на сегодняшний момент человечество не обладает технологией позволившей бы изготовить настолько компактный мощный и безопасный источник питания, который мог бы обслуживать такую машину без длительной дозаправки, капремонта и в сложных боевых условиях.
    И, положа руку на сердце, такой источник питания к роботостроению имеет весьма посредственное отношение, ибо не смотря на его востребованность в последнем, нуждаются в нем много где, чтобы не сказать повсеместно.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  2 ноября, 09:16
    А какое потребление у этого робота, кто то может прикинуть?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  2 ноября, 10:32
    Возможно ошибусь, данное действие никогда не обсчитывал, но можно предположить.
    При установившейся скорости движения 5 км/ч, т.е. 1,4 м/с и предположительной массе ног 20 кг (полный вес 80 кг), потреблять будет около 0,4 кВт.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  2 ноября, 11:58
    Тогда чтобы его обеспечить автономным источником питания на 10 часов используя литий-ионный аккумулятор, вес последнего будет составлять около 20 кг.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  2 ноября, 12:03
    Увеличьте ёмкость по крайней мере в два, а лучше в три раза, так как он не будет маршировать по ровной местности.
    ОтветитьНравится
  • Мурад Мамедов  2 ноября, 10:34
    "На вопрос, будет ли PETMAN использоваться для каких-то иных целей кроме испытаний химзащиты, разработчики отвечают: «Ещё бы!» " — Улыбнуло))))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 12:00
    «Солдат всегда здоров, солдат всегда готов
    И пыль как из ковров мы выбиваем из дорог
    И не остановиться, и не сменить ноги
    Сияют наши лица, сверкают сапоги»
    В.Высоцкий.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  2 ноября, 12:23
    да уш, а можа пора начинать учитьться уважать других людей и договариваться по хорошему
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 17:37
    В «Пятом элементе» есть пример, такой хорошей дипломатии.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Юрасов  2 ноября, 12:46
    он крут, не смотря на поддерживающие тросы. теперь ему нужны лапы, что бы мог подниматься по лестницам, когда сара отстрелит ему ноги
    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  2 ноября, 13:17
    Реактивный ранец ему нужен для пущего эффекта...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  2 ноября, 13:25
    Про реактивные ранцы статьи были. Правда опять же под человеческую фигуру.
    www.membrana.ru/particle/2364
    www.membrana.ru/particle/3733
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  2 ноября, 17:34
    Да, это будет прикольно: при виде противника робот поварачивается к нему спиной, встает в позу, и нажимает кнопку «старт».
    ОтветитьНравится
  • Игорь Ветров  2 ноября, 13:40
    До андройда ему как до луны пешком. Но было бы круто использовать эту технологию в экзоскелете-скафандре.
    ОтветитьНравится
  • Максим Богатов  2 ноября, 23:11
    Очень дорого, человека можно за еду нанять, и будет лучше чем эта штука.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Простов  3 ноября, 15:34
    Кстати в каждой части видео-ролика, робота постоянно переобувают )) Сапожки в процессе отжимания оч. забавные ))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  4 ноября, 00:08
    Действительно, остается только догадываться: сколько дублей он запорол, что всякий раз приходилось менять обувь.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  4 ноября, 09:55
    Во время боя самым эффуктивным способом перемещения будет не полёт или бег, а стремительные большие прыжки.
    Любопытно, здесь кто либо читал очень интересный большой труд Андрея Капация «Цвилизация Богов»?
    Предсказанное там на прошедшее десятелетие сбылось с лихвой. А на это десятилетие он в том числе предсказывает роботов секретарей и роботов прислуг.
    После просмотренного здесь, начинаю в это серьёзно верить.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  4 ноября, 09:57
    Вот, нашёл эту работу. prognosis.org.ua
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  4 ноября, 10:00
    Любопытно, а мог бы такой здоровенный робот взять на руки аки дитя взрослого человека и так его на руках таскать куда хозяин его попросит? :)
    Представляю себе кадр из фильма. Город полный роботов на руках которых сидят как годовалые малыши усатые дядьки.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  21 ноября, 02:48
    Во время боя самым эффуктивным способом перемещения будет не полёт или бег, а стремительные большие прыжки.

    Вреж, не вы автор такой мысли, еще в вышедшем в 1959м году романе Роджера Хайнлана «Звездныц десант» был описан экзоскафандр и раскритикован в пух и прах предлагаемый вами метод больших прыжков.

    Я бы рекомендовал вам самому прочесть, даже несмотря на пройденное время и уродливые экранизации, этот роман доставляет.

    А по сути метода длинный прыжок мало чем от полёта отличается, а значит его траеторию можно рассчитать и уничтожить прыгуна.

    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  2 февраля, 20:17
    Строгой границы между бегом и прыжками нет. У лучших спринтеров шаг — 8м. Ну чем не прыжок?!
    ОтветитьНравится