Американская компания Boston Dynamics продемонстрировала новые возможности робота PETMAN, который разрабатывается по заказу армии США. Машина производит сильное впечатление, и от сравнения с киношным терминатором никуда не деться.
Военный андроид PETMAN по официальной версии предназначен для испытаний солдатских костюмов химзащиты. Прототип робота был впервые явлен миру в конце октября 2009 года – мы подробно рассказывали об этом.
И если два года назад PETMAN напоминал шагающий на двух ногах ДВС, то теперь это настоящий антропоморфный робот. «Аудитория ахнула. Это потрясающе», – так издание IEEE Spectrum характеризует первый закрытый показ этого видеоролика, который состоялся в сентябре на конференции IROS 2011 в Сан-Франциско.
Вообще-то военные, вложившие в создание робота $26,3 миллиона, должны были получить «петмена» в этом году, но им придётся подождать до 2012-го. Андроид обретёт голову и габариты стандартного манекена для краш-тестов ростом 1,75 метра и весом 80 кило.
На вопрос, будет ли PETMAN использоваться для каких-то иных целей кроме испытаний химзащиты, разработчики отвечают: «Ещё бы!»
Клоны — не оправдали надежд, приказ 66 никто вот не предполагал.
Я не стал копировать чужие ошибки и кричать на этом кукареку, а сделал примерно то, что и вероятно используют сейчас эти ребята (видно по особенности движения машины в первый момент толчка) – использовал гироскопом с импульсной фиксацией оси и специальный алгоритм. Но это не ваш уровень.
Гуд Бай…
2) Вы изобретаете велосипед только потому, что не можете по-другому, так как с вычислительными алгоритмами знакомы исключительно со стороны набора камментов на этом форуме
3) хотите сказать внутри этого робота пара массивных маховиков?
4) действительно, не мой уровень. К счастью моего уровня вам никогда не достигнуть. Понадобится помощь — выключайте гордыню, маразматика, тупишку и добро пожаловать.
К счастью больше и не нужно, а то я совсем тупой на этом деле.
Правда алгоритмами видиоанализа занимался для ИИ но это так, между прочим.... Если в воскресенье продолжу с ракетой, то в третьей части дам свой вариант видеоанализатора цели и его алгоритмы (они как раз под такие системы)
А насчет — «не все движения плавные»
Так я тем от болтунов и отличаюсь, что могу проанализировать и понять причины этих рывков.
а вообще страшно. неужели их терминатор ничему не научил, робот и любой механизм не должен быть похож на человека, а то рано или поздно придётся дать им права.
Затем когда их отладят, усовершенствуют и удешевят пойдут роботы в частный сектор.
По истечении некоторого времени техника дойдет и до секс-индустрии и появятся роботы-любовники.
И некоторые начнут вступать с ними в брак. Это прекрасно :)
если быть точным, то идея эта была описана задолго до суррогатов, в т.ч. в кино. Правда не так эффектно и всеобъемлюще ;)
Во-вторых: если Вам действительно страшно, можете принять участие в написании кодов для неорганического носителя сознания — что б люди имели возможность противостоять этим кибер-тварям с ИИ, на равных.
Давно Вас видно не было)
Задолго до. См., например: Станислав Лем, «Мир на Земле».
Все-таки, когда военный робот похож на человека — это страшная сила. Подумать только: в таком случае вся военная техника может приводиться в действие без непосредственного участия человека.
А что касается использования его как солдата — так нафига ему вообще химзащита — разве что для прикола?, или что б не видно было что под ней.
Да и как солдат — слишком дорого. Лучше вместо одного такого урода сделать штук 1000 беспилотных самонаводящихся пистолетов Макарова — пущай полетают.
Тут не согласен. Аниме это жанр с вполне конкретными визуальными признаками. А Аватар Кэмерона это обычный фильм, пусть и полностью отрендереный (и кстати не первый из таковых).
это было два ответа на два разных вопроса :-)
Вообще по мне так как раз у студии Ghibi (Миядзаковская которая) как раз по визуальному оформлению фильмы сильно отличаются от того, что обычно принято в аниме. По крайней мере, по стилистике изображения персонажей точно.
Андроид-солдат будет бегать
Противник поставит помехи и Андроид-солдат будет стоять.
Аналогично по исходной вашей статье — не реализуемые на практике фантазии.
что им мешает тестить костюмы химзащиты на манекенах, нужно, чтоб внутри костюма что-то двигалось? иначе не поймёшь проникают газы внутрь костюма или нет.
чем больше мы будем поднимать панику, тем больше на руку будет им — смотрите он только и умеет, что ходить и отжиматься, а уже все бояться и трепещут [злобный смех]
«Они заполоняют все планету. Киборги. Они.»
Мне иногда кажется что фантасты программируют будущее :)
Ну а сточки зрения технологии — замечательный пример робота андроида, молодцы, я даже не верил что они успеют к 11му году сделать пэтмена похожего на человека, но был не прав. Жаль только , что наши ничем не занимаются кроме торговли ресурсами и воровством
вам не кажется, так оно и есть. На эту тему читал много статей, скажу лишь что в СССР научная фантастика как раз и была «разрешена» по причине, что бы создавать будущее.
Да! Да! Да!
А еще они везде свои комментарии оставляют! Негодяи!!!
Может они просто никому не показывают?
Хотя можно и с другой стороны. Костюм с покрытием из фольги, манекены с подогревом, растяжки с высоким напряжением. А так же обычные капканы и силки. РомантИк.)
теперь будет железная пехота.
налогоплатилщики довольны. США везде воюет а потери минимальны. приехал бронированный командный пунт. из него повылазели такие машины и пошли зачищать город от маджохедов с калашниковыми. потом собрали «убитых» отправили в ремонт и получили новых
— «В любом случае это будет дороже, чем содержание живых солдат.»
У Вас дети есть?
Во сколько Вы оцените жизнь своего сына?
Я не буду оценивать. А государство, к сожалению, оценивает.
Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для килотонного заряда имеет радиус около 1 км. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м).
Ну и между делом, удачно сделанный андроид, поддающийся маштабированию +мини-ядерный реактор = MechWarrior!
Но мех не сделаешь — нет таких материалов. Да и в бою он будет крайне неэффективным. Вот просто прикиньте: MadCat, высота 20 м, вес 74 т, плюс вооружение 28 т. 100+ тонная махина может двигаться со скоростью до 86.4 км/ч. Такую байду даже если из пенопласта сделать, он будет 100т. весить ;)
Причем 100т это мало для куска металла такого размера: самый обычный средний танк Т-80 весит целых (или всего?) 47 т.
Если вспомнить, что на мехи ставили «пулеметы» калибра 120 мм, то от отдачи от очереди такого орудия мех просто бы повалило на спину.
Может, конечно, там материалы какие-то уникальные, на то это и фантастика, но мехи — не для нашей вселенной ;)))
А их итак немало.
Вообщем, похоже, пора начинать учить иероглифы и носить кимоно.
Кимоно — это японское.
Кстати, а влсчае китайской агрессии почему бы не вооружить Японию и не подвигнуть воевать с Китаем?
Даеш новую границу по Уралу!
Это вам, соседи из далекой северной провинции пойдет на пользу)
Заодно в металлолом такую армию сдать можно...
к сожалению (или к счастью) это состояние держится уже лет 40. Но развязка близко, вы правы...
Коктейль Молотова и растяжки под напряжением
Коктейль молотова тоже пофигу, если он будет из несгораемых материалов. Кроме шлангов там гореть особо нечему: сместь прогорит и все, даже нагреться особо не успеет.
Вполне возможно, что растяжки под напряжением и не помогут. А вот коктейль Молотова успешно применяли и против танков в ВОВ. Должен приводить к выходу из строя внешних датчиков, возможно перегреву робота. А еще есть «суставы», которые будет защитить непросто.
А ведь добавление в коктейль Молотова 10% алюминия повышает его температуру горения до 1100+ градусов.
Другая ситуация, если каждым роботом управляет удаленно человек и они действуют минимум в тройках по тактике спецназа. При условии защиты от осколков и оружия до 7,62, включая пулеметы и снайперки. Вот это проблема не из простых.
Тогда только СВУ, гранаты ручные и для подствольников термобарического действия.
Думаю серьезную броню и долго нести врядли может, но все равно, чтоб завалить сей аццкий девайс нужно разрядить не один рожок из РПК. Жуть....
Вся соль как раз в том, что завалить такую штуку будет очень не просто.
На счет коктейля. Я и не думал, что с одной бутылки прогреется весь робот. Я имел в виду, что на местах сочленения коктейль прожжет и попадет в небольших количествах внутрь. Ну и расчет на вывод из строя внешних датчиков.
Кстати кевлар не любит температуру ;)))
Внешних датчиков думаю там мало. Если робот не будет автономным. Если будет — то много неопределенного.
Вариант автономного вообще пока не вижу. Как и Вы считаю, что ближайшие лет 10 достойного ИИ не будет.
Внешние датчики, как минимум камеры и лидары. Слепой робот — кусок металла.
Костюм для пожарных ТК-1500: «В результате испытаний было установлено, что в течение трех с половиной минут в любой точке подкостюмного пространства температура не превышала 50гр., когда снаружи 1500гр.» Как я подозреваю, для костюма позаимствовали некоторые материалы с низкой теплопроводностью разработанные для теплозащиты «Бурана».
Можно сделать защиту от всего этого, но тогда эта махина будет весить непомерно много, а главное будет малоподвижна.
Еще вариант — ультразвуковые эхолокаторы, как основной тип датчиков.
В микробеспилотники и ультразвук не верю. Первых еще не существует, которые бы несли достаточно мощный передатчик, способного транслировать потоковое видео. И для них же понадобится емкий источник питания, еще и легкий. А главное их не защитишь толстым стеклом или еще чем. Любая «хлопушка» будет ударной волной разносить микробеспилотники о стенки.
На ультразвуке Вы не получите картинку. Никак. Длина волны не та. Не то что голову выглядывающего противника, целого человека, стоящего у стены не обнаружите.
Так что стереовидеокамеры, лидары, микрофоны, тепловизоры, приборы ночного видения. Все это можно защитить толстым стеклом.
Вот расчет с тем же коктейлем Молотова на то, что коктейль может сам и не испортит датчики, но точно их «залепит». Тем более, что остаются черные запекшиеся коржи избавиться от которых не просто. Долго робот будет оттирать нагар.
А в целом да. на готового робота можно одеть термостойкий ОЗК и ничего его не возьмет.
Останутся из противодействий крупнокалиберные пулеметы и снайперки, которые в помещении бесполезны. Гранаты и выстрелы можно будет применять далеко не везде.
На ум приходит только одно. Выпустить кумулятивный патрон 12 калибра и противодействовать роботам с полуавтоматическими дробовиками.
Вот это интересно. Подскажите, где можно про это посмотреть/почитать?
aimatrix.nm.ru/KBogdanov/b01_043.htm
www.zooeco.com/int/int-mleki16.html
Подробнее:
www.medbiol.ru/medbiol/ssb/0012e6e3.htm#00131f8b.htm
www.teop.ru/ekolokatsiya/neyrofiziologicheskie_osnovyi_eholokatsii_letuchih_myishey.html
Ben Underwood — слепой; в возрасте 3-х лет перенес операцию, ему удалили глаза. Постепенно он развил в себе способности к эхолокации, и теперь ориентируется в окружающем мире не хуже зрячих: nature-wonder.livejournal.com/139252.html
Мобильность, компактность, маневренность, способность к маскировке у такого робота на порядок выше чем у любого танка.
И поэтому он страшнее.
Вспомните теминатора.
И дело даже не в огневой мощи.
Поди уничтож такого.
Думается мне, что когда эти роботы станут по функционалу близки к киношным терминаторам и выйдут на реальные поля сражений идея ракетного удара по населенным городам, ради уничтожения одной эдакой неуловимой боевой единицы очень и очень многим покажется оправданным решением.
1) чтобы долго действовать, нужны хорошие батарейки.
2) девайс на гидравлике, а она не бесшумная, как человек.
3) тепловое излучение все-таки будет от них (кстати почему терминаторов по нему не выявляли)
4) люди все-таки хитрее машин будут, поймают и перепрограммируют, еще не таких обыгрывали... ;)
Такие же роботы прекрасно подойдут для штурма помещений. Причем для начала вместе с людьми. Посмотрите видео тренировок спецназа по захвату помещений. Очень часто первым идет «танк». Человек в цельном бронежилете весом под 50кг и/или со щитом, дабы принять возможный огонь на себя. Это делается в случае невозможности зачистить помещение гранатами или проникновения из неожиданных мест, вроде взорванной стены или через окна.
Вот здесь такая машина подойдет идеально.
На гусеничной тележке не побегаешь особо по лестницам, баррикадам, разломам. Не спустишься в люк, не протиснешься боком в узкий проход, не заберешься в окно.
Прогресс то не стоит на месте и рано или поздно ИИ превзойдет человеческий, что вкупе трудноуничтожимым телом и мощным источником энергии поставит крест на человечестве.
Забрасываеш на вражескую территорию, если робот не отличим от человека (ну предположим) и не ведет себя как терминатор-имбецил аля губернатор Калифорнии, а ведет грамотную тактику партизанских боев, то засечь и уничтожить его будет практически нереально.
Удар отход, реконгносцировка, удар, отход и т.д.
Тут на сцене должен появиться Коганицкий со своим ведроидом на гироскопах и сказать, что проедет везде.
А так-то я согласен. Единственно что меня интересует — надежный канал связи, ибо ближайшие 10 лет не стоит ждать ИИ, который может сам повести эту машину.
И так одним разом, вся техника приготовленная для людей становится роботизированной.
Теперь о самом роботе. Судя по координации, мозг у него есть — «спинной», и элементы «головного мозга», тоже имеются. Так что действовать в группе эти ребята смогут (см на мембране на полет в стае).
Выходит так, что нужен только командир.
Так что выход один (кто о чем, а вшивый о бане — это я про себя): что б победить, надо влезть в их шкуру. Телеуправление будет заблокировано в первый же момент. Т.е. как бы это не казалось страшно, выход в переносе сознания человека на неорганический носитель. Эти роботы-люди должны защитить молодежь, пока она наслаждается земным раем. К тому же, это не такое плохое предложение — продлить свое физическое существование в теле киборга.
Видели когданибудь тренировки спецназа по захвату зданий и зачистке скажем от заложников?
математика и геометрия, количество шагов до поверхностей, точный план помещений, количество человек в отряде, зоны ответственности каждого, всё такое.
Слаженность и автоматизм действий достигается путем многократных тренировок.
Что согласитесь роботу ни к чему.
Загрузил данные и привет.
А если задачи ему поставить простые, скажем уничтожение стационарных объектов, то выполнят они её на ура даже без какого бы то там ни было ИИ.
На голой автоматике.
А значит время для разработки ИИ у него есть, вопрос автономного малогабаритного безопасного источника энергии куда важнее.
Ну а при наличии энергии и тела я (если доживу) буду одним из добровольцев — на переселение сознания в новый дом; уж больно умирать не хочется.
)
Так что вот вам еще одно применение.
Даеше бессметрие, хотябы в виде киборгов!
Прошу прощения, описка)
Защита не от заложников, а от захватчиков конечно же и спасение заложников)
На счет автоматики — сильно загнули. То что Вы описали, возможно далеко не всегда. Не часто есть точные схемы помещений и время на подготовку. Они заучивают до автоматизма принципиальные схемы поведения и реагирования. А ситуационных решений и нестандартных реакций там полно. Вы не по видео судите, а с реальными людьми пообщайтесь.
Но ряд неоспоримых преимуществ перед нами они имеют.
И смешанный отряд люди и роботы человекоподобные безо всякого ИИ у последних (но при энергонезависимости) способны дать фору чисто людским формированиям.
Ну что захватывают чаще всего?
Как правило типовые помещения, захватчики то тоже ориентируются при планировании операции на какие-никакие планы и схемы.
А раз так, то и у групзахов они будут, причем все что можно раздобыть и в кратчайшие сроки.
Значит роботы в составе отряда не только сработают мобильными щитами, но вполне в состоянии уничтожить, к примеру, стационарные узлы коммуникаций и с ювелирной точностью.
Руки то не дрожат и с глазомером нет проблем.
А оператор сидит где-то в 10-20 метрах за углом и управляет роботом как в CS.
Второе применение — у военных. Кроме штурма помещений, зачистка улиц города, где засел противник с дистанционным управлением через беспилотник. Причем роботы как авангард, а в непосредственной близости сзади прикрывают люди.
Тут другие конфигурации и размеры больше подойдут.
А раз всетаки антропоморфность предусмотрена то речь идет о чем то большем, чем танк и разведчик управляемый джойстиком.
Уверен, создатели замахивались именно на киношного терминатора)
Думаю нет пока что, так как если робота собираются делать хотябы более-менее атономным, то делать голову прийдется.
Хотябы потому, что в неё попасть куда сложнее, чем в торс (где казалось бы разместить проще что угодно), и прямохождение дающее какое-никакое преимущество в плане исследования окружающего мира, особенно в условиях города и его непростой топологии, оспаривать нелепо.
Кстати, заменять руки, смотри суставы, пальцы (в том числе и противостоящий) на монолитные (в смысле безсуставные) палки-огнеметалки по меньшей мере глупо.
Ибо нести приниципиально большую огневую мощ, чем человек эта машина врядли сможет, а раз так, то не вижу смысла лишать её наших эволющионных приобритений.
А это не только гибкие верхние конечности, с противостоящим большим пальцем, боковое (относительно торса) расположение этих самых конечностей и многое другое присущее исключительно человеку.
Значит в идеале робота должно быть невозможно отличить от человека — привет киборгам из терминатора.
И потом, вся боевая техника сделана под людей. Этот робот одним махом все вооружение превращает в роботизированную армаду.
Так что не надо думать, что эта тварь будер идти врукопашную. А если и да, то в теле мисс вселенная 2012. Посмотрим, тогда, что у Вас встанет первым: рука с автоматом, или кое-что иное.
Т.е. возможностей для маневра немеренно.
Уже есть, судя по координции, «спинной» мозг есть, судя по выполнению упражнений — есть некоторые разделы головного мозга.
А если вернуться к другим подобным сообщения Мембраны, то и в группе такие ребята работать могут
А сознание вообще может существовать на чем-либо неорганическом? НЕ информация, а именно сознание? Да и ВСЮ информацию из человека не перекачаешь даже в миллионы терабайт — она настолько многообразно-расплывчата.
А всю информацию и незачем копировать, как раз таки в силу ее расплывчатости и неопределенности это не существенно, копировать мозг на атомном уровне никто не собирается.
Нет, батенька, сознание — это процесс обработки информации о том, КТО обрабатывает информацию. Процесс уровнем выше, чем то, что мы думаем.
*** А всю информацию и незачем копировать, как раз таки в силу ее расплывчатости и неопределенности это не существенно
Получается, несущественная разница между человеком и РАССКАЗОМ О ЧЕЛОВЕКЕ. Упрощенчество со взломом это называется.
Если по этому рассказу удалось создать копию человека, то несущественна. Тот же геном человека спокойно на CD помещается, не имеет никакого значения, как будут расположены связи между конкретными нейронами, например. Никаких поклеточных чертежей мозга нет, как нет поатомных чертежей микросхем.
В виду того, что операция «перенос» представляет из себя «копирование» информации с носителя «А» на носитель «Б», а затем удаление с носителя «А».
В нашем случае это означает, что мы создадим мысленный клон данного человека, а самого человека убьем.
Создание головы из-за трудности попадания — слабый аргумент. С таким успехом «органы чувств» можно разместить в руке — она еще меньше, а значит в неё еще сложнее попасть. Главный аргумент для создания «головы» это чтоб получить хороший сектор обзора без мертвых зон, но делал бы её очень маленькой. Она не нужна такая большая как у человека, так как там не надо размещать мозг и рот.
Никто о ЗАМЕНЕ рук не говорил. По той причине, что рук у него нет, а есть какие-то костыли. И нормальных протезов руки пока не разработано. Кроме того, «человеческие руки» сильно усложнят программную часть, сделают робота более уязвимым(палец легко оторвет осколком) и робот не сможет носить тяжелое вооружение, так как будет стоять слишком мелкая гидравлика.
Вот пока этого всего нет можно существующему роботу вместо предплечья прикрутить какое-то оружие.
«Ибо нести приниципиально большую огневую мощ, чем человек эта машина врядли сможет» Не знаю из чего Вы исходите, но я не вижу конструктивных проблем оснащать подобных роботов пулеметами 7.62 и даже 12.3мм. Проблема не в том, что человек не может её нести, а в том, что не может прицельно стрелять с рук из-за большой отдачи.
«Значит в идеале» Дело в том, что я не отталкиваюсь от идеала, а пытаюсь предугадать чего можно достичь на существующих технологиях.
Разработано, тут много раз про это писали. Если уж лицо человека хорошо иммитируют, то руку — подавно.
Преимущества роста и прямохождения, однако.
И уже только в добавок к этому сложноть попадания.
О протезах рук вам уже ответили, добавлю только, что оснащать робота тактильными рецепторами резона нет, а значит оторванный палец, рука, нога и т.д. скажутся только на мобильности и функциональности, но не выведут из строя, как человека.
Про огневую мощ два слова — робота рассчитывают сделать похожим на человека габаритами, а значит проблемы у человека с отдачей, не минут и робота.
Увеличить его массу, чтобы избежать проблемы, значит серьезно понизить энерговооруженность, это если предположить что источник энергии способный питать такую машину уже есть.
Согласитесь 75и килограмовый солдат и 300 килограмовый робот кушают энергии очень по разному.
Тут уже 20и килограмовыми акумуляторами не обойтись.
И потом вибрация отдача на такую машину вполне способна оказать куда худшее вляние чем на человека.
А если предположить, что его оснастят сугубо лучевым оружим, читобы без отдачи, то это еще увеличит энергопотребление, плюс перегеваться будет что он, что лучемет ого как.
А это дополнительные системы охлаждения и маскировки, значит очередной виток проблем с энергией, увеличение массы машины и т.д.
Если все это скомпоновать чем реально он будет отличаться от танка?
Думаю и масса и габариты будут такими же.
Но, собственно, это уже не робот-андроид.
Значит возвращаемся к антропоморфности, как к цели проекта и идельному варианту.
Значит легкое вооружение, мобильность и так далее.
На «Большом воронежском» bvf.ru/forum/showthread.php?t=236928 эта проблема обсуждается вот уже года 3 — все на том же месте.
Мне представляется, надо начать с другого — существует ли сознание на органическом носителе, и только после ответа на такой «простой» вопрос, двигаться дальше.
Вы правы в том, что без сведений о том, что такое сознание, и каким требованиям должен удовлетворять его носитель — представить процесс переноса невозможно.
И Вы правы, что Сознание — это не информация, и не информационный процесс.
В самую точку. Сознание — оно как живой организм, только виртуальный. Процедура копирования или клонирования предполагает момент «фиксации» этого организма. Т.е. убийство. Полученные при этом копия или клон, будут просто информацией — как памятник.
Сознание можно только перенести, т.е. в процедуре переноса непременно должен быть интервал времени, когда переносимое сознание продолжает существовать как бы на двух носителях сразу. И это не просто мгновение, а серъезный интервал времени, по-видимому, не менее нескольких недель.
«Остановить» работу сознания для переноса мне видится возможным. Если постулат о том, что сознание — виртуальный процесс нашей ЦНС, то можно пробовать вводить человека в литаргический сон, кому, клиническую смерть.
Я вижу только одну возможность.
1. Предположим, что сознание есть некий виртуальный процесс нашей ЦНС. С достаточными основаниями можно говорить, что протекает это в в передних отделах головного мозга.
2. Нам так же достоверно известно, что при повреждении мозга(тяжелая ЧМТ, например) мозг способен переводить процессы в другие участки мозга из поврежденной части. Судя по всему, есть встроенные алгоритмы восстановления и переноса, реорганизации работы.
3. Нам достоверно известно, что нейроны мозга соединяются с вживленными имплантами при определенных условиях и успешно обмениваются с ними информацией в двухстороннем порядке.
4. Нам достоверно известно, что некоторые участки мозга уже скопированы в «железе»(гиппокамп, например) и проходят успешные испытания работы непосредственно в мозге, в том числе и в место оригинального его участка.
Выводы. Предположим, что в неопределенном будущем мы сможем создать копию мозга-реципиента в «железе». Предположим, что мы сможем его «подключить» к биологическому мозгу-донору через «мост» типа мозолистого тела. Предположим, что мы сможем сэмулировать повреждение мозга-донора и тем самым спровоцировать на перенос данных в мозг-реципиент.
Последнее предположение видится теоретически возможным благодаря результатам опытов по рассечению мозолистого тела(проводили некоторое время для эпилептиков). Как известно, в этом случае в человеке успешно живет две отдельные личности, два отдельных сознания, каждое из которых «живет» в своем полушарии и не подозревает о существовании второго.
непосредственно передавать ученикам свои навыки и опыт.
Исходя из имеющихся у меня данных, полагаю что конструкция мозга сугубо индивидуальна у каждого человека. Имею ввиду нейронные связи, которые постоянно меняются, приспосабливая мозг к конкретным задачам.
А вот на счет вместилища сознания еще большой вопрос.
Скажу свое субъективное мнение. На мой взгляд, человеческое «Я» — это сплав из условных и безусловных рефлексов, памяти и эмоционального фона, диктуемого гармональным фоном(с двухсторонней связью).
Если встроенные алгоритмы защиты работы мозга в случаях его повреждения удастся задействовать для переноса данных и процессов в «железный» мозг-реципиент, то я почти уверен, что алгоритмы, программы переносится будут. А вот данные в виде памяти — не факт, так как не являются жизненно важными. Без памяти мы получим другого человека.
И совершенно непонятно, как быть с отсутствием гормонального фона в «железном» мозгу. Ведь наша эмоциональная часть является достаточно большой и неотъемной частью нашего «я».
В доказательство этого можно заметить, что до сих пор не выпущено достойных роботизированных протезов.
По протезам я ответил.
Про огневую мощь — не вижу проблем создать робота выдерживающего отдачу 12.3мм. То что его будет при такой же массе дергать так же как человека абсолютно не критично, так как программно можно ввести поправки и это не отразится на точность.
На счет энергии, так пока нет нормального источника и для 75кг робота. Я вижу его первое применение как фронтмена при зачистке помещений. Дальше возможно участие в пожарах и прочих подобных мероприятий.
Для начала он может поработать и от кабеля с минимальными батареями на случай аварийного отключения. Прям как в Евангелионе). Метров 50-100 кабеля для решения таких задач хватит по началу с головой.
Так же, я считаю, что будут версии и 80кг и 300кг. Первый вариант, чтоб его держали легконесущие поверхности. Второй, для более тяжелых условий, когда возможна, допустим атака крупноколиберными пулеметами и гранатометами.
И если его «скрестить» с PETMANом и добавить хороший аккумулятор (либо использовать мышцы из нанотрубок ( www.membrana.ru/particle/16943 )) + открытый код — вот тогда-то будущее и наступит.
10 часов и все «Я знаю кун-фу»
Разве что опять же с помощью искуственного гипокампа постепенно её извлекать и писать на «железный» мозг
А что Вы мне даете ссылку на Фриду? это просто манипулятор с большим количеством степеней свободы. Я не увидел там «человеческой ладошки» в которой вся трудность.
Но, в принципе, можно виртуализировать этот процесс. Т.е. мозг будет создавать и разрушать нейронные связи на программном уровне, а не на железном. А это, кстати, коллосально ускорит эволюцию мозга. Так как на создание физической нейронной связи нужно достаточно немало времени.
Добавляем человеку третье полушарие. Когда ты идешь на работу — нормальный мозг спит, а работает «железное» полушарие. После работы ты просыпаешься и остальную часть времени предоставлен себе. Это прекрасно! :)
www.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=126923
В виду того, что операция «перенос» представляет из себя «копирование» информации с носителя «А» на носитель «Б», а затем удаление с носителя «А».
В нашем случае это означает, что мы создадим мысленный клон данного человека, а самого человека убьем.***
Кстати да, об этокак то обычно мало кто думает.
Умереть то вам мне любимому неповторимому всеравно прийдется, как ни корячся.
Ну вот копия останется, более-менее вечная.
Мне кажется, что после создания копии (предположительно посленей в биологической жизни человека, так как не сиключны промежуточные копирования в процессе существования), у оригинала возникнет острое психическое расстройство и разные деструктивные побуждения.
В первую очередь по отношению к копии, себе и окружающему миру.
Ведь что он почувствует — озлобленность и отчаянье?!!
Его, какбы получается и обманули, он (ОН!!!) всеравно умрет, а какой то там голем будет вместо него жить!
И тому подобное.
Вплоть до самоубийств совместно с массовыми убийствами, чтобы побольше с собой утащить.
Более чем уверен, что это реальный прогноз поведения оригинала.
Так что из этических соображений (и безопасности), процесс копирования стоит проводить с человеком находящимся в бессознательном состоянии.
И при последнем копировании просто тихо-мирно отключать от машин жизнееобеспечения не приводя в сознание.
Во избежание, так сказать.
Но мне недавно пришел инсайт, как можно «перенести» сознание из органического мозга в неорганический. Именно перемещение, а не копирование/удаление. Посмотрите мой комментарий от 4 ноября, 14:00, если интересно.
Там, кстати, открываются интересные возможности вроде круглосуточного бодрствования и мгновенного создания новых связей нейронов, что на несколько порядков ускорит эволюцию мозга.
И рано или поздно различия между личностными характеристиками копий сотрутся.
Ну, находятся то они в одной базе, имеют возможность пользоваться одними и теми же ресурсами и данными.
Вот только я не думаю, что в процессе такого развития получится суперсущество.
Скорее глобальный пофигист, который поймет всю иллюзорность притензий личности, фобий, эмоций, и жизни в том числе.
И самоотключится.
Или заархивируется.
Но развиваться не будет точно.
Так что если мы хотим развиваться как вид и поиметь таки индивидуальное бессмертие, то должны быть меду нами некоторые ограничения.
Доступ к реурсам, к примеру, вполне подойдет.
Лично я не вижу предпосылок, с чего это людям друг с другом всем делиться. Выкладывающих на ютуб секс с женой или роды — единицы)
Так вот этот дроид все время мучился вопросом — он тот самый человек или же он не тот самый человек?
Этот же вопрос был у вдовы (жены?) покойного (или уже не покойного?) — они оба были джедаями, а копи-дроид джедайскими способностями уже не обладал. Она прощупывала его сознание, находила там все о своем муже, но тоже не могла понять — это он сам или это просто О НЕМ.
Короче, все разрешилось тогда, когда этот дроид столкнулся с душой покойного — она, оказывается, была бсессмертной, и тут дроид покончил с собой — он точно удовстоверился, что он — копия, а не сам человек.
«Переселение сознания — утопия. По крайней мере на сегодняшний день».
Хочу Вас удивить: оказалось, что когда доходит до дела, оказывается, это никому не нужно, и вообще плохо.
Мы, единственные, кто видел, как эта штука работает, но при этом сами «выплеснули ребенка из купели». Впрочем, иначе и быть не могло.
Короче, не далее чем с месяц тому назад, мы вновь вернулись к обсуждению этой проблемы. Скажу сразу, что с подходом «Россия 2045» согласиться не могу.
А протокол совещания и план работ у меня на сайте. Там на главной, вверху слева «главная новость» — жмите и читайте.
Кстати, вчера отправил на «мембрану» статью: «Проблема переноса мознания — для „чайников“». Как раз по этой теме.
На сайте кое-что может быть и есть, но прошу меня понять — я действительно в прошлом программист. И ничего кроме программ не писал. Более того, мне его оказалось, не с кем писать: идея переноса сознания, в ближайшем контакте,даже среди своих не нашла поддежки, причем из идейных соображений: бессмертие — это очень плохая вещь.
Так что если бы не Анохин младший с фразой, что-то вроде: когнитивные технологии — это цементирующий фактор ...", которая стала последней каплей, сайт так бы и не возник.
Спасибо за конструктивное общение, продолжение в коментах к статье — думаю, там мы разберемся и с конкретикой.
«предположение видится теоретически возможным благодаря результатам опытов по рассечению мозолистого тела(проводили некоторое время для эпилептиков). Как известно, в этом случае в человеке успешно живет две отдельные личности, два отдельных сознания, каждое из которых «живет» в своем полушарии и не подозревает о существовании второго».
Я очень виноват — пропустил ваш комент. А ведь здесь Вы подняли важнейшее недостающее звено,в процедуре переноса сознания.
Я практически пока ничего не говорил о бинарности и функциональной ассиметрии парного мозга.
Вы абсолютно правы — перенос, точнее «квантовый переход» Я с одного носителя на другой только так и должен происходить: по долям, сначала одна, потом вторая.
Правда, функциональная структура мозга делится не только по долям, а имеет шашечный характер, что связано с особенностями функциональных состояний сна и бодрствоания.
Квантовый переход сознания будет происходить при смене фаз сна и бодствования: при переходе в режим сна сознание в измененном состоянии переносится на соответсвующую структуру нового носителя, а за тем, при переходе в режим бодрствования — выходя из измененного состояния, сознание размещается на оставшейся функциональной части носителя.
Естественно, прежнее тело оказывается в состоянии комы: только простейшие рефлексы.
По п/п 1,2,3,4 — конечно согласен, с одним замечанием, точнее вопросом по 1 пункту.
Действительно, сознание — это «процесс», но не функция тканей мозга. При этом, поскольку мы уж заговорили о функциональной ассиметрии, процесс симметричный, протекающий между парными отделами мозга. Это как бы взаимонаблюдение парных областей мозга, так что можно говорить о некой третьей «сущности» — что собственно и составляет наше «Я». Но как это выразить, так сказать, «научно», или хотябы более понятно — пока не представляю.
Тут нужно больше исследований и информации. Для того, чтобы для начала определится с конкретными терминами. Потому, что первая проблема при дебатах на такие темы в том, что каждый подразумевает что-то своё, говоря о «я», сознании, личности. А это нарушает один из законов логики. Что зачастую приводит к бесполезному холивару.
Но к сожалению, теории нет и быть не может, только технология и выч. эксперимент. Я поэтому и не особенно упираюсь в спорах.
Вы бы почитали что пишет Дунин-Барковский на 2045, вот что надо коментировать: 2045.ru/news/29202.html
Хотелось бы узнать Ваше мнение об этой презентации.
Ну и сколько стоит вирус бессмертия? мне, пожалуйста, 10 экземпляров.
по утрам выгуливать вот ентих собачек
www.membrana.ru/particle/3696
Аборигены сами нефть сливать будут, ага )))
Вообще непонятно, зачем оно все?
Ударно волновой излучатель — вкл. Собираем металлолом. Мишн комплит!
Самый маленький УВИ можно разместить в снаряде 105мм. Радиус действия весьма ограничен. Штука сложная в изготовлении(дома не собрать) и очень не дешевая.
Это разве что для авиабомб или реактивной артилерии. Для солдата проще термобарическое что-то. Вряд ли робот сможет выдержать поражающее действие «шмеля» или РГ-60ТБ. Полагаю, даже ВГ-40ТБ можно закидать.
Это же насколько недоработанный продукт нам показывают в ролике, если позади, предположительно, мобильного «терминатора» крепится гигантский шнур питания, и еще чего угодно, а во время выполнения роботом показушных упражнений — он фактически висит на тросах?
Поставте себя на их место, Вы испытываете какой либо механизм.
— данные считывать надо.
— каждый раз заряжать аккумуляторы, неудобно, поставить ДВС, выхлопные газы.
— если упадёт в результате небольшого сбоя, спотыкнулся, весит немало кг, может повредится. Ремонтировать никому не охота, вот и на тросах.
Когда дети ходить учатся, они в ходунках ходят )).
Но про кабели вопрос понятен, даже если бы нам показали киборга из терминатора полностью функционального и прочая и прочая, то кабели бы остались.
Хотябы потому, что на сегодняшний момент человечество не обладает технологией позволившей бы изготовить настолько компактный мощный и безопасный источник питания, который мог бы обслуживать такую машину без длительной дозаправки, капремонта и в сложных боевых условиях.
И, положа руку на сердце, такой источник питания к роботостроению имеет весьма посредственное отношение, ибо не смотря на его востребованность в последнем, нуждаются в нем много где, чтобы не сказать повсеместно.
При установившейся скорости движения 5 км/ч, т.е. 1,4 м/с и предположительной массе ног 20 кг (полный вес 80 кг), потреблять будет около 0,4 кВт.
И пыль как из ковров мы выбиваем из дорог
И не остановиться, и не сменить ноги
Сияют наши лица, сверкают сапоги»
В.Высоцкий.
www.membrana.ru/particle/2364
www.membrana.ru/particle/3733
Любопытно, здесь кто либо читал очень интересный большой труд Андрея Капация «Цвилизация Богов»?
Предсказанное там на прошедшее десятелетие сбылось с лихвой. А на это десятилетие он в том числе предсказывает роботов секретарей и роботов прислуг.
После просмотренного здесь, начинаю в это серьёзно верить.
Представляю себе кадр из фильма. Город полный роботов на руках которых сидят как годовалые малыши усатые дядьки.
Вреж, не вы автор такой мысли, еще в вышедшем в 1959м году романе Роджера Хайнлана «Звездныц десант» был описан экзоскафандр и раскритикован в пух и прах предлагаемый вами метод больших прыжков.
Я бы рекомендовал вам самому прочесть, даже несмотря на пройденное время и уродливые экранизации, этот роман доставляет.
А по сути метода длинный прыжок мало чем от полёта отличается, а значит его траеторию можно рассчитать и уничтожить прыгуна.