Роскосмос дал надежду на спасение миссии к Фобосу

Проект "Фобос-Грунт" должен был после многолетнего перерыва вернуть Россию к исследованиям планет автоматическими станциями (фото Роскосмоса).

Благополучное продолжение полёта долгожданной российской межпланетной станции «Фобос-Грунт» зависит от того, удастся ли переправить на её борт новую программу управления. Есть надежда, что какой-либо физической поломки в аппаратуре не произошло.

Напомним, рано утром 9 ноября 2011 года АМС "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур. О самой станции, её задачах и устройстве мы детально рассказали сразу после запуска.

Ракета-носитель отработала без запинки, и АМС успешно вышла на опорную орбиту вокруг Земли с параметрами 347 х 207 километров. Но собственная маршевая двигательная установка станции не включилась. Два импульса, которые и должны были отправить АМС в полёт к Марсу, – не прошли (они были запланированы на три и пять утра по московскому времени, уточняет «РИА Новости»).

Героиня дня — маршевая двигательная установка и её компоненты (иллюстрация Роскосмоса).

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что ситуация хотя и внештатная, но она рабочая, она была предусмотрена при разработке проекта, и был предусмотрен порядок действий на этот случай.

Самое неприятное, если этот сбой вызван механической поломкой. Однако пока специалисты подозревают (и надеются), что причина – исключительно в программном обеспечении. В таком случае миссию можно спасти: следует передать на борт новую программу и дать повторную команду на запуск двигателей.

По информации Роскосмоса, уточнённый анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту АМС показал, что такие команды должны быть выданы в течение следующих двух недель.

Прежде, впрочем, необходимо дождаться новой телеметрии с борта станции. Она поступит сегодня после 23 часов по Москве, когда аппарат войдёт в зону видимости российских пунктов слежения.

Добавим, специалисты по баллистике полагают, что станция сможет оставаться на орбите без угрозы падения приблизительно месяц.



Российский аппарат отправился за грунтом Фобоса

9 ноября 2011

Россия лучше всех воспроизвела полёт людей на Марс

4 ноября 2011

Китай провёл первую стыковку на орбите

2 ноября 2011

Китай впервые запустил корабль к орбитальной станции

1 ноября 2011

iPad и Angry Birds полетят в космос на российских ракетах

27 октября 2011
  • Евгений Храмцов  9 ноября, 17:02
    «по оценке специалистов по баллистике, станция сможет оставаться на орбите без угрозы падения приблизительно месяц»
    Я так понимаю, что космический мусор ей тоже не грозит?

    "Бортовой вычислительный комплекс АНО «НТИЦ „Техком“» г.Москва"
    Терь хоть страна будет знать кого расстреливать, если дело не в механике.

    ОтветитьНравится
  • Вячеслав Ущеко  9 ноября, 17:39
    А аккумуляторы на разгонном блоке, сядут через 3 дня, и  тогда до фени, скока там времени он будет, он будет только в виде мусора.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Делидов  9 ноября, 17:59
    Сдохнут быстрее. За сутки — так как там по любому Java. :)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 ноября, 18:33
    Я подозреваю, что там все-таки «С», без плюсов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  9 ноября, 18:41
    По-моему Олег Апарцев занимался разработкой ПО для ракет, спросите его. Точно там не С и не С++, эти языки слишком ненадежны.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 ноября, 19:58
    Хм. Я тренировался как-то со знакомым. Он работал в этой области. Разрабатывали оригинальные схемы/платы для спутников и писали под них ПО. Вроде как на «С».
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  9 ноября, 20:20
    Я не специалист конкретно в области разработки особо надежных систем, но все-таки полагаю, что С там не место. С++ еще как-то с чем-то. Вообще я сторонник применения специализированных языков для решения конкретного круга похожих задач. Ляпать все подряд на С это глупо ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  9 ноября, 21:35
    Не бывает ненадежных языков, бывают ненадежные системы и компиляторы. Хотя в этом конкретном случае, может лучше вернуться к Фортрану и ДВК-2 -))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  9 ноября, 21:38
    Я конечно ракеты не программировал, но в промышленности применяются ПЛК, на которых стоят операционные системы реального времени, и разумеется там применяются специальные языки программирования.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  9 ноября, 22:10
    Дело не в компиляторах, а именно в языке как таковой. В С слишком просто совершить ошибку даже опытному разработчику.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  9 ноября, 23:36
    В Википедии написано, что: «по уточнённым параметрам орбиты и запасу энергетики имеется 2-недельный запас времени, чтобы заново передать в АМС программу полёта»
    ОтветитьНравится
  • Виталий Матиив  10 ноября, 01:26
    Компилятор имеет значение. Американские военные вообще на Java пишут и Питоном не гнушаются. И надо ли говорить, что Java-машина у них не та, что у меня на Маке стоит) Да и в общем-то С не такой уж коварный (не думаю, что у программистов проблемы с указателями :))) В данном случае методы создания кода скорее зависят от железа. Поэтому соглашусь с Дмитрием — там видимо используются специальные языки или модификации известных языков.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 08:47
    Долой языки ВУ! Только ассемблер! Только хардкор!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 10:17
    Ассемблер слишком жирно. Программировать нужно сразу в машинных кодах!
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 10:23
    Так алгоритмически это будет одно и тоже. Разве что память развивать)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 10:27
    Я в курсе что одно и тоже, на асме программил. Но ведь в машинных кодах еще круче и неочевиднее! А скоко ошибок можно сделать! о-о-о-о!!!!
    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  10 ноября, 11:00
    Ада?
    ОтветитьНравится
  • Вячеслав Ущеко  11 ноября, 15:29
    http://open-letter.ru/letter/26645
    А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 ноября, 16:24
    HEX, в смысле — :)
    ОтветитьНравится
  • Вячеслав Ущеко  11 ноября, 17:35
    Это испытание нового вида вооружения, фобоступосгрунт называется, конечной его целью были пустынные районы Африки, задача исследовать грунт на предмет наличия марсианской пыли.
    Аборигены, услыхав грохот падения неведомого тела из космоса, сбегаются посмотреть, что там упало, их потом отлавливают, и  исследуют микро песчинки, прилипшие к ногам.
    Таким образом, хотят выяснить, есть ли пыль с Марса, в этой пустыне!


    www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.1700.html


    ХИ ХИ ХИ

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 17:39
    Спасибо, Вячеслав. Именно так я себе это и представлял. Не противодействие скрытого противника/конкурента, ни мировой заговор и не марсиане, а именно вот так.
    Мой отец 15 лет проработал в КБ «на войну». И со всей этой кухней я знаком из первых рук. Дослужившись до нач.отдела, он пробыл там всего пол года, потому что заставлял людей работать, а начальство напрягал своей деятельностью.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 19:35
    В доказательство, свежее с «баша». Хотя может и фейк:
    В новостях передали, что станция Фобос-грунт не вышла на траекторию. Звоню другу (Д):
    Я: Привет, слыхал как наши на Марс слетали?
    Д: Да, вот как раз сейчас всей работой обсуждаем.
    Я: И что думаешь?
    Д: Что тут думать, все радостные, уже не до работы, все осциллографы выключаем, щас всем отделом бухать пойдём!
    Я: ???
    Д: Мы имеем отношение к автоматике посадочного модуля, а теперь он точно не долетит и мы точно люлей не получим.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  11 ноября, 20:36
    Евгений, скорее фейк.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  11 ноября, 22:26
    рано радовались — проверка установила это посадочный модуль раньше времени среагировал не на ту команду и лапой для забора грунта вмазол куда не надо.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  16 ноября, 13:28
    я думаю у них свой интерфейсный язык, ни си, ни с++ , ни ява....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  16 ноября, 13:31
    где то забыли поставить if :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 17:10
    а что ...у меня есть знакомый мальчик, который пишет на машинном коде...бред конечно, но...ломает любую прогу, и никакая защита не спасает. Кракер кароче...на этом зарабатывает.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  21 ноября, 17:59
    эх.. я тоже этим делом занимался когда работал мой любимый zx spectrum z80 но там маш код простой и делал для себя. здесь думаю просто таймер не так сработал или действительно if.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 18:02
    вот интересно...каков состав у них: зелень или старперы?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  22 ноября, 02:10
    У меня есть пару примеров «программных» гос.проектов. Там был такой расклад. На 2а программера — 3 старпера. 1 начальник и 2а специалиста, которые занимаются теоретической разработкой со знаниями из советских книжек. А прогеры реализуют это в коде. Все решения принимает кто-то из 3х, но не кодеры. Получается забавный коктейль.)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 ноября, 09:45
    я думаю, все дело в этом...отец рассказывал: на его работе конструировали втулки для каких то частей в реакторах...так вот все конструировали круглые, старая школа сказывалась. Такие втулки быстро выходили из строя. А тут пришел молодой студент — романтик, возьми да и сконструируй втулку ....квадратную- никому до этого даже в голову такое не приходило. И как оказалось потом такая втулка служила гораздо дольше благодаря своей конструкции.
    Думаю надо освежать коллектив.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  22 ноября, 10:01
    Таких примеров навалом.
    У нас на кафедре в институте не могли лет 10 запустить ГТД вертолетный, ну что-то не так было, то ли деталей не хватало, то ли ума у профессуры. Трое лоботрясов троечников ходили за преподом, чтоб поставил зачет хоть как-то. Мимо проходил еще один препод и предложил: пусть эти трое запустят мотор и тогда зачет поставят.
    Ну и что вы думаете? эти троечники где-то сами разобрались, где-то с завода подтянули мотористов, ну и запустили.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 ноября, 11:04
    просто у нас беда с обучением...как то считается, что если человек давно работает, то он все знает. А заграницей постоянно идет обучение на протяжении всей работы...постоянно конференции, всякие тренинги.
    А у нас то ли бабло жалеют, то ли не развита инфраструктура обучалок.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  22 ноября, 12:37
    У нас сложившиеся традиции такие, что старые пердуны давят авторитетом и правдами/неправдами держатся за свои места. Знаю пару НИИ, где ходят научные сотрудники 80+. А головастой молодежи многие научные направления не интересны ибо не платят толком.

    Свежий пример. Сегодня утром случайно встретил одноклассника. Он несколько лет работает в лаборатории по выращиванию кристаллов. Делают кристаллы для разных детекторов.
    Рассказал о планах. Он вместе со своим начальником разрабатывает перспективную технологию. Выращивание сапфировых подложек для микросхем с себестоимостью в разы дешевле существующих. Говорит, этапы технологии по отдельности уже существуют и работают. Никто вместе не объединял — растят по старинке.
    На лабораторные эксперименты надо 200 килобаксов и год времени. Здесь таких денег никто не даст. В США запаришься с патентованием, еще и у разбитого корыта можешь остаться.
    На вопрос, что думаете делать, говорит — китай. Мол шеф ездил, там заинтересовались.
    Закончится три года подписки. Как раз сделают всю проектную документацию и все)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 ноября, 13:13
    я знаю еще хлеще...в НИИАРе долгие годы разрабатывались новые секретные технологии и вот наконец, когда показали первые образцы — нашлись покупатели, за бугром конечно. Выплатили огромное количество денег перевели на русский счет НИИ и....все....НИИ их не видел, чинуши отдали приказ заморозить счет, даже причины не сказали. Денежки осели по карманам. А ученым и инженерам, которые эту технологию разрабатывали даже премию не дали.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Лампик  26 ноября, 22:00
    А низя туда программиста на ракете доставить, чтобы на месте перешил ПЗУ ? )))
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  27 ноября, 12:34
    Ага, и космо-слесаря. На тот случай, если дело не в программной части. Чтоб рихтанул там чего-нибудь.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  9 ноября, 17:29
    не надо никого расстреливать... shit happens со всеми порой
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  9 ноября, 18:22
    А ничего, что регулярно?
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 18:36
    Павел Яковлев, по законам статистики shit happens должен распределяться неравномерно, «то густо то пусто».
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  9 ноября, 18:59
    shit happens может описываться по теории вероятности, а может быть объяснен человеческим фактором. У нас стабильно второй, его через раз, вариант.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  9 ноября, 19:43
    совсем не регулярно. Спектр-Р отправили без происшествий.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 20:15
    Павел, здесь человеческий фактор как раз и описываем статистическими законами. Наша проблема в другом. Некоторым кажется, что специалистам можно говорить «нет денег», а потом, если понадобятся, только пальчиком помани и они сбегутся опять и всё опять заработает. С бандитами, их юристами и бухгалтерами (которые нами в основном и правят) так оно наверное и происходит, но далеко не со всеми.
    Школа, которая была во времена СССР утрачена. Многие ухали или работают сидя в стране но с иностранными заказчиками, нашли себе приятный коллектив, нормальные стабильные деньги. Они не захотят что-то менять чтобы работать в менее приятном коллективе за нестабильные деньги. И, даже если бы захотели, школу в короткое время не восстановить. Посчитайте годы перестройки, сколько лет не платили за поддержание научных коллективов, умножите эту сумму на 10, — это то, что нужно просто на восстановление, еще не на результат (естественно без распилов и пр.). Часть этой работы, насколько я понимаю, проделана, но совсем небольшая. Больших национальных прорывов ждать не стоит не смотря на вложения сил и средств.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  9 ноября, 21:23
    @Павел, Максим. Владислав
    Я только хотел сказать, что «расстреливать никого не надо»... про то, почему случилось то что случилось, кто виноват, что делать и как часто это происходит я судить не берусь. В любом случае, расстреливать не стоит... даже на форуме)
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  10 ноября, 10:15
    Илья. я ведь о том же. Я не знаю, что у нас за менталитет пошел, но чуть что сразу крики: как всегда, я так и знал, разгильдяйство, распил, расстрелять и тому подобное. А про то что есть у нас и успехи забывают. Может дело не только в непроффесионализме разработчиков, а в том что люди элементарно разучились верить в успехи. А если сам разработчик в успех не верит, то вероятность того, что штуковина не полетит во много раз больше (я не про психо-эзотерику и прочую хреновину говорю а про отдачу при разработке проэкта). Надо верить и поддержать ребят. Все должно получиться.
    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  10 ноября, 11:05
    Кругом порядок, прозрачность бюджетов и постоянное выполнение поставленных задач профессиональными и ответственными исполнителями, а люди почему-то старательно выискивают только плохое. Странные у нас люди, правда?
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 11:06
    Простите, вы из какой страны нам пишете?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 17:17
    он с гор пишет, видите на картинке в профиле...А в горах все по-другому: небо чище, снег белее, воздух свежее и люди расслабленно довольны...
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  9 ноября, 17:30
    Ждем Новостей!!!
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  10 ноября, 02:50
    Жалко первый китайский марсианский спутник «Инхо-1»...
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  24 ноября, 02:32
    Кстати, вот нашла фото — все марсианские миссии на одном фото. Интересно...

    www.planetary.org/image/mars-exploration-family-portrait.jpg

    ОтветитьНравится
  • Александр Привалов  24 ноября, 07:58
    Красиво
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  9 ноября, 17:37
    «Украинская ракета-носитель отработала без запинки и АМС успешно вышла на опорную орбиту вокруг Земли..»
    Так правильней :)

    Посмотрел сколько коррекций орбиты на маршовом должно произойти за весь полет — несколько десятков! Если они систему управления основательно не поправят, то фэйлы неизбежны и в межпланетном пространстве.

    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 ноября, 17:38
    Отечественной космонавтике никогда не везло с Марсом. Из 18 марсианских станций, которые были запущены до 08.11.2011 г., четыре погибли на участке выведения, еще четыре остались на околоземной орбите из-за аварий разгонных блоков, с тремя связь была потеряна еще до прибытия в «пункт назначения», одна не смогла выйти на орбиту вокруг Марса, как ей «предписывалось», остальные выполнили программу полета не полностью.
    Вот хроника наших попыток отправить станции к Марсу:
    10.10.1960 — 1М № 1 — авария РН «Молния» на участке работы 3-й ступени;
    14.10.1960 — 1М № 2 — авария РН «Молния» на участке работы 3-й ступени;
    24.10.1962 — Спутник-22 (2МВ-4 № 3) — авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
    01.11.1962 — Марс-1 (2МВ-4 № 4) — сохраняла работоспособность до 21.03.1963, после чего с ней была потеряна связь. 19.06.1963 прошла на расстоянии 165 тысяч километров от поверхности Марса;
    04.11.1962 — Спутник-24 (2МВ-3 № 1) — авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
    30.11.1964 — Зонд-2 (3МВ-4А № 2) — связь потеряна в апреле 1965 года. 06.08.1965 прошла на расстоянии 1500 километров от поверхности Марса;
    27.03.1969 — М-69 № 521 — авария РН «Протон-К» на участке работы 3-й ступени;
    02.04.1969 — М-69 № 522 — авария РН «Протон-К» на участке работы 1-й ступени;
    10.05.1971 — Космос-419 (М-71 № 170) — авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
    19.05.1971 — Марс-2 (М-71 № 171) — 27.11.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат совершил в тот же день жесткую посадку на поверхность планеты (предполагалась мягкая посадка, но не удалось затормозить космический аппарат);
    28.05.1971 — Марс-3 (М-71 № 172) — 02.12.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат в тот же день совершил мягеую посадку на поверхность планеты. Работа на поверхности Марса продолжалась 20 секунд, после чего связь с аппаратом внезапно прекратилась);
    21.07.1973 — Марс-4 (М-73 № 52С) — 10.02.1974 не удалось вывести станцию на орбиту вокруг Марса;
    25.07.1973 — Марс-5 (М-73 № 53С) — 12.02.1974 станция вышла на орбиту вокруг Марса;
    05.08.1973 — Марс-6 (М-73 № 50П) — 12.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат совершил мягкую посадку на поверхность планеты. Однако, связь с ним была потеряна;
    09.08.1973 — Марс-7 (М-73 № 51П) — 09.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат «промахнулся» и улетел в глубины космоса;
    07.07.1988 — Фобос-1 (1Ф № 101) — 01.09.1988 связь со станцией была потеряна;
    12.07.1988 — Фобос-2 (1Ф № 102) — 29.01.1989 станция вышла на орбиту вокруг Марса. 27.03.1989 связь со станцией была потеряна. Посадка на Фобос не состоялась;
    16.11.1996 — Марс-96 — авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  9 ноября, 18:29
    Мне кажется, что столь длинный список неудач говорит уже не о невезении, а о том, что это закономерность. Что надо искать реальные причины, прячущиеся за указанными причинами, и бороться именно с ними.
    Может надо иначе выбирать название для миссии? Ну, скажем, убрать из названий все цифры. Или называть как-нибудь так, чтобы связь с марсом была бы неочевидна совершенно. Ну, скажем, назвать корабль именем грядущего президента: «Вова». Или в честь правящей партии: «Винни-Пух».
    Кэп Врунгель говорил, что как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Может действительно просто неправильно называют?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 ноября, 18:40
    А я вижу закономерность в том, что большинство сбоев — это разгонный блок и связь.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 18:41
    Роман, а никому не везло просто летать больше надо
    ОтветитьНравится
  •   9 ноября, 18:42
    Закономерность понятна. Марсиане не пускают.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Клиничев  9 ноября, 18:50
    C пилотируемой лунной миссией нам тоже «не везло», наверно дело все таки не в везении (
    ОтветитьНравится
  • Евгений Шумилов  9 ноября, 19:01
    Надо окропить святой водой
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 19:24
    Сергей Клиничев, с пилотируемой лунной миссией нам не хватило денег и времени. После того, как американцы застолбили приоритет, программу свернули, потому как властям нужен был только приоритет, в других смыслах Луна была не нужна.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  9 ноября, 19:32
    Значит назвать аппарат надо так, чтобы марсиане не догадались бы, что он летит на марс. Например так: «Лечу к Луне. Заблудился.» Можно сократить: ЛЛЗ.
    ОтветитьНравится
  • Александр Милков  9 ноября, 19:42
    Какой грациозный сарказм))) Конечно У НАС виновато исключительно название, а техника и наука тут абсолютно не при чем xDDD
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  10 ноября, 02:40
    «C пилотируемой лунной миссией нам тоже «не везло»»

    Может, что-то в консерватории подправить? ©

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  10 ноября, 11:07
    +1
    ОтветитьНравится
  • Какое ещё невезение, что за глупость!? Для успеха любого проекта нужен опыт, профессионализм, стремление, вера в отличный результат и мн.др., но ни как не удача. А сколько лет мы не получали опыта от непилотируемых миссий тем-более за пределами земной орбиты. А теперь с «лёту» хотим реализовать такую миссию. Соглашусь с «Евгений Храмцов» здесь очевидна закономерность.
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  9 ноября, 17:39
    И тогда уже точно будет гудбай.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  9 ноября, 17:54
    Как уже сказал Вячеслав Ущеко аккумуляторов хватит на 3 суток, в этой связи так понимаю аппарат будет заморожен на неделю. Учтите что аппарат нашли астрономы любители ибо наши его потеряли. Неделя, две связанны со спутником земли луны скорее всего.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  9 ноября, 17:58
    Красная планета русских не принимает.
    А тут кто-то еще мечтал о полете человеков туда.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 18:48
    Ну в России есть отличная космическая медицина, а многое из того что, реализовали американцы, так русские об этом мечтали раньше их, а значит американцы всё украли, украли нашу мечту. Поэтому американцы просто обязаны взять нас на Марс, причем исключительно за свой счет. Примерно это говорят в интервью наши ведущие специалисты и это показывают по тв, по центральным каналам.
    А Марс принимает тех, кто больше работает. Не только языком конечно
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  9 ноября, 19:07
    Может всё так и задумано, чтобы шумиху поднять, а с аппаратом всё нормально.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 ноября, 19:30
    А смысл? И так шум был достаточный — мы впервые за столько лет вновь на Марс решили отправиться. И ещё — серьёзные специалисты в такие игры с «лжеотказами» играть не будут. Это всё домыслы из разряда «диверсии со стороны Китая» (будто им не было важно запустить к Марсу свой первый аппарат) и «запустили болванку, а теперь страховку получат», то есть всё — обывательский бред.

    Скорее и правда в программу ошибка какая-нибудь вкралась нелепая. Вон американцы потеряли же как-то марсианский аппарат из-за того, что одна группа инженеров использовала в расчётах метрическую систему единиц (метры, килограммы), а вторая по умолчанию считала те же самые числа британскими (футами и фунтами).

    ОтветитьНравится
  • Александр Милков  9 ноября, 19:46
    Предлагаю с нашей «кривой» космонавтикой объявлять о достижениях только после того как они таковыми станут. Иначе получается беда — чем больше шумиха тем смешнее конкурентам в случае фейла.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 ноября, 19:49
    В ссср так и делалось, а фэйлов всегда хватало.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  9 ноября, 19:53
    Зачем же так примитивно то понимать, или по себе других судите , есть еще на свете такая вещь как юмор по данному поводу черный
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  9 ноября, 19:54
    Просто по поводу подобных новостей слов нет уже одни буквы и те непечатные
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 20:59
    В СССР обо всех подобных стартах конкурентов предупреждали заранее.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 ноября, 21:11
    Так я про собственный народ.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  9 ноября, 21:16
    Или наоборот, скажут, что аппарат полетел к Марсу, а на деле так и останется на орбите Земли, какой нибудь астроном его потом найдет :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  10 ноября, 10:41
    Да мы за столько лет впервые послали аппарат к Марсу...

    А ещё за столько лет мы впервые послали аппарат к Солнцу. И что? где шумиха?

    А ещё амереканцы послали аппарат к меркурию. Информация здесь была, но ведь всё как-то затихло, сенсации, уже, нет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  10 ноября, 22:54
    Неужто и тут перепутали, вместо метров и миллиметров считали локтями и вершками?
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  9 ноября, 19:27
    Раньше, как я понимаю, в СССР подобные мисси выполнялись без мощных бортовых компьютеров. просто в нужный момент подавалась команда с земли. у нас и в авиации и в ПВО все было аналоговым (в 2000 году закончил военку в институте — изучали комплексы ПВО кот стоят на вооружении — все аналогове из 60-х, сложное и прекрасно считает, с помощью АВМ траекторию полета ракеты, авто-защита от помех и т.д.) . теперь же, когда сложные межпланетные миссии требуют сложной программируемой техники в этих областях просто нет достаточного опыта разработки цифровой техники такой надежности. По этому и военные ракеты падают и фобосы теряются.
    Вобщем этот упор на аналоговые автоматы заложен еще в 30-40 годах Сталиным, когда кибернетика была лженаукой, и работы в области вычислительной техники начали форсировать только когда было очевидно отставание в этой области.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  9 ноября, 19:49
    Ну как я понял из интервью, там сидят неопытные пацаны-программисты, потому как зарплаты низкие и средств в обрез. Отсюда и ошибки.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 ноября, 20:01
    А где интервью посмотреть можно, подскажите?
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 20:22
    А ка они станут опытными? Например так: угробят пару миссий, на этом выкупят фишку, начнет получаться работать без отказов, станут опытными и уйдут в NASA работать, имея за спиной нормальный багаж.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  9 ноября, 21:17
    Может и не уйдут. Может что-нибудь всё-таки изменится, и специалисты перестанут сваливать на запад?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кулагин  9 ноября, 21:26
    Я не знаю какая автоматика была в буране, но он сам сделал вывод об опасности приземления из-за бокового ветра и уйдя на второй круг удачно сел на взлетную полосу., в то время как на земле посчитали что у него сбой и хотели сбить. И это 88год. вот какой уровень у нас был.
    ОтветитьНравится
  • Тимур Назаров  10 ноября, 07:41
    Буран был действительно огромным достижением, но зайти на второй круг он всё же не мог, так как садился без двигателей.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 08:10
    Но самый прикол в другом: он садился в полностью автоматическом режиме. Все сидели и смотрели. Американце только в этом году такое повторили, чтобы не говорил Стиви Лернер
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 09:04
    Не совсем верно, он действительно при заходе на посадку выполнил неожиданный маневр и его чуть не взорвали, здесь весь полет подробно описывается: www.buran.ru/htm/flight.htm
    Позднее Г.Е.Лозино-Лозинский вспоминал:
    «...После того, как „Буран“ вышел на орбиту, я своими глазами видел, как в Центре управления полетами „группа товарищей“ заранее готовила „Сообщение ТАСС“ о том, что из-за таких-то и таких-то неполадок (они изобретались тут же) благополучно завершить этот эксперимент не удалось. Эти люди особенно оживились, когда, уже заходя на посадку, „Буран“ вдруг начал неожиданный маневр...»
    В момент неожиданной смены курса судьба «Бурана» буквально «висела на волоске», и отнюдь не по техническим причинам. Когда корабль заложил левый крен, первая осознанная реакция руководителей полета была однозначной: «Отказ системы управления! Корабль нужно подрывать!» Ведь на случай фатального отказа на борту «Бурана» размещались тротиловые заряды системы аварийного подрыва объекта, и казалось, что момент их применения наступил. Спас положение заместитель Главного конструктора НПО «Молния» по летным испытаниям Степан Микоян, отвечавший за управление кораблем на участке снижения и посадки. Он предложил немного подождать и посмотреть, что будет дальше.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 09:11
    Кстати, далеко не все поддерживали решение о проведении первых испытательных пусков «Бурана» в беспилотном, автоматическом режиме. За несколько месяцев до запуска в адрес Правительства было направлено коллективное письмо, подписанное в том числе летчиками-космонавтами А.А.Леоновым и И.П.Волком, о том, что «Буран» не сможет надежно выполнить полет в автоматическом режиме и что первый полет, как и у американцев на «Спейс Шаттле», должен быть пилотируемым.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  10 ноября, 12:38
    Неожиданный крен (или маневр) вобщем то тоже не говорит в пользу автоматики Бурана. Странно что аппарат предпринимает какието действия согласно программе (или согласно штатной работе автоматики, если она аналоговая) но при этом на земле не знают что реально происходит. он что радимолчание хранил? сомневаюсь. если неожиданный маневр и был то он именно был неожиданным. вызванным сбоем. просто этот сбой не привел к фатальным последствиям
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 13:19
    >>Неожиданный крен (или маневр) вобщем то тоже не говорит в пользу автоматики Бурана.

    как бэ цитата:

    Послеполетный анализ показал, что вероятность выбора такой траектории была менее 3%, однако в сложившихся условиях это было самое правильное решение бортовых компьютеров корабля! Более того, данные телеметрии свидетельствовали, что движение по поверхности условного цилиндра выверки курса в проекции на земную поверхность было не дугой окружности, а частью эллипса, но победителей не судят!

    ОтветитьНравится
  • Владимир Сизов  10 ноября, 13:59
    Я думаю, что у современных программистов мозги работают совершенно иначе, чем у системных инженеров (по своему опыту знаю). Если раньше инженер САМ считал на том же ДВК или ЕС ЭВМ на ФОРТРАНЕ, и программирование для него было средством, то теперь (очевидно с усложнением языков программирования) обычный инженер этим не занимается. А появилась когорта программистов, которые видят в программировании цель, а не средство, и объяснить таким людям очень трудно, что именно требуется для решения задачи. Особенно трудно такое общения на уровне программирования встроенных компьютеров — инженер ясно видит, что, в каком виде и куда-откуда должно поступать в виде сигналов. Он даже все проводники к микроконтроллеру подведет на схеме. А вот что останется внутри этого микроконтроллера для него часто темный лес. Программисту — наоборот. Ему не так важно, что и откуда (это от назойливого инженера само придет через 2 десятка итераций), ему важно, чтобы было написано красиво
    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  11 ноября, 05:09
    Вадим, я не знаю что за институт заканчивали Вы, но на счёт «всё аналоговое» Вы немного не правы. Я заканчивал военный ВУЗ как раз по специальности авиационное оборудование на десяток лет раньше Вас и цифровой техники у нас тоже было достаточно. До сих пор хорошо помню (хотя к авиации уже двадцать лет как не имею отношения) БЦВМ Орбита-10, которая к тому времени как мы её изучали была «в строю» уже где-то полтора десятка лет.
    Ничего плохого нет в том, что в контурах управления множество аналоговых звеньев. Это даже правильно. Незачем «городить огород» из АЦП/ЦАП и там, где можно обойтись парой ОУ, особенно когда это к месту, а во многих случаях (при равных условиях) это и точнее, и быстрее, и надёжнее.
    А в остальном с Вами соглашусь. При отсутствии качественной системы производства отечественной цифровой техники и программного обеспечения только и остаётся надеяться что на везение и удачу, которыми пытаются заменить, как правильно заметил Александр Серебряков, опыт и профессионализм.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  11 ноября, 12:49
    ЗРК ОСА. Там есть цифровые микросхемы и компоненты. И не мало. но програмного управления нет. для наведения на цель используется аналоговое вычислительное устройство. причем занимает один отсек в стойке. расчитываются несколько вариантов траектории (стрельба по самолетам. стрельба по вертолетам. стрельба по наземным целям — да такой прикол — этой штукой можно пальнуть и по вражескому окопу если надо, наведя раякету с помощью телевизира))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  12 ноября, 23:28
    //А появилась когорта программистов, которые видят в программировании цель, а не средство

    бред

    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  14 ноября, 21:19
    И, тем не менее, согласитесь — каждый занимается своим делом, это не так уж и плохо. И, если говорить про программистов, дело даже не в красоте кода, а в его высоконадежности. Красота и понятность — лишь необходимое условие к этому.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Волков  9 ноября, 20:13
    Зато мы лучше всех симитировали пилотируемый полет на Марс.. Может и на Фобос достаточно было того.. симитировать?
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 20:25
    кстати, имитация удалась не с первой попытки
    ОтветитьНравится
  • Ну, а толку!? Какой результат — NASA возьмет нас на Марс на своей технике!? Наша то, отказывает!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Ципис  9 ноября, 20:31
    Друзья, а что без злобы уже никак? Это мы с Вами делаем, наша страна! Неужели гордости в вас вообще нет? Может хватит поливать говном людей? Или вы считаете, что все работают только за зарплату? Прям с цепи сорвались. Да спросите любого инженера, хоть старого, хоть молодого, почему он работает? Зарплату он и не вспомнит. А вот романтику, любовь и душу еще как!

    Это чья-то романтика, любовь и мечта сейчас на краю пропасти. Вдумайтесь, поставьте себя на их место. Среди все коллективов, работавших над проектом, найдется уйма не самых плохих людей, вложивших душу и тепло в свой узел, агрегат, программу... Им хреново сейчас! И дело не в зарплате.

    Стойкости им и немного везения. Прорвемся! :)

    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  9 ноября, 21:28
    @Сергей
    Свято верю в то, что если повторять это раз за разом, то хоть кто то задумается.
    +1
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  9 ноября, 22:25
    так хде полный отчет о том что происходит часовые выступления подробнейшие на ю тюбе грамотных спецов техников пропагандистов (ответственных за связь с общественностью — с налого платильщиком между тут) раскрывающих тонкости — зажигающих слушающую талантливую молодеж любовью к техническому творчеству? Где — вот поглядели бы послушали, тогда бы и посочуствовали посопереживали бы.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  10 ноября, 01:18
    цинизм в наше время очень дешевый товар
    ОтветитьНравится
  • Ольга Шилова  10 ноября, 08:43
    Согласна! Поддерживаю! Как модно сейчас грязью свое родное поливать! Счас ведь такое к стране отношение от тех же людей, что здесь живут, что какие то продвижения и вообще шевеления в космической сфере это просто чудо, а его везде хают... Как бы оно ни было, люди делают работают, и деньги на это выделяются. И да, для большинства людей, что работают на подобных предприятиях, зарплата далеко не на первом месте...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 10:21
    Странно, почему не пришел Пушной и не сказал «все россиянское — говно, от шмоток до автомобилей и космических аппаратов. Покупайте мое любимое, американское!» ;)))))
    Ну и нет ожидаемого сравнения с ладой калиной
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  10 ноября, 10:33
    Сергей, полностью согласен. У нас разучились гордиться, зато хорошо научились самих себя в грязь затаптывать. Жалко, что никто из тех умников, что кричат про некомпетентность разработчиков сами не становятся спецами и не идут работать в эту область.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  10 ноября, 10:42
    Морозов. Всё, что производится в России — в большинстве, своём — дерьмо. Докажите обратное, балабол. Только с конкретикой и со сравнением с зарубежными аналогами. Без «патриотично-духовных» соплей..
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 11:02
    Друзья, а что без злобы уже никак? Это мы с Вами делаем, наша страна! Неужели гордости в вас вообще нет? Может хватит поливать говном людей? Или вы считаете, что все работают только за зарплату? ...Да спросите любого инженера...

    Да спросите меня, я там работал. Труд и стремление сделать что-то хорошо должны быть определенным образом вознаграждены. Для этого есть специальное слово — мотивация. У каждого человека она своя. Но практика подсказывает, что одного поглаживания по голове и чувства самоудовлетворения тут маловато: поглаживание по голове не накормит вашего ребенка и не оплатит ему обучение, не купит вам жилье, не отправит в отпуск. Да и у молодежи своих интересов за дверьми рабочего места хоть отбавляй.

    Какая мотивация должна быть у человека, который делает на работе офигенно полезное дело, за которое у него прямо таки гордость колом стоит, но после работы у которого постоянно болит голова о том, на что лучше потратить последнюю тысячу? Какая мотивация должна быть у молодого человека, который видит, что несмотря на его образование, грамотность, труд и полезность для родной россиюшки, его сосед Махмуд, выкладывающий на полки колбасу в ближайшем супермаркете, зарабатывает больше его? Какая у него должна быть мотивация, когда динамика индексации его зарплаты за год можно рассчитать по формуле Индексация = Инфляция/5 + M, где М = «Миша, молодец!»?

    Работу на голом энтузиазме оставьте одиноким аутистам, проживающим в 40 лет с мамой, всем остальным как-то нужно жить, и если вы не можете предложить, как в современных реалиях это делать без зарплаты, так и не надо лезть в жизнь тех, чьей жизнью вы не жили.

    Да и кажущаяся романтика россейской космической промышленности — про нее отдельный разговор. В этой рутине немного там места для нее.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 11:03
    Вам уже 100500 раз показывали и доказывали, бесполезно. Зачем мне еще раз сотрясать воздух?
    Самый «чоткий» пример — ВАЗ классика, нива, шеви нива, ну еще калина. Найдите за ее цену что-либо более качественное. Не найдете. Потому вы пищите на каждом углу — покупайте AUDI Q6 как у меня — лучшая машинка для народа, а народ голосует рублем за АвтоВАЗ, который в итоге делает и продает машин больше чем все остальные производители в РФ вместе взятые.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 11:12
    Сравнивать цену нашего автомобиля у нас и цену импортного у нас некорректно. Нужно сравнивать с ценой импортного у них, думаю ваз тут проиграет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 11:18
    Я тоже так думал. Зашел на сайт форда и посмотрел. В пендоссии цены такие же.
    Другое дело что для пиндустанцев цена форда что для нас цена семерки: эта страна всех обкрадывает потихоньку и доход населения очень высок. В общем случае за два килобакса можно купить достойное БУ авто, которое еще лет 10 проездит без проблем.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  10 ноября, 11:46
    конечно цинизм и хамство — грешно, но это же реакция любящего сына на очередную «неудачу» опять напившегося в дребадан любимого единственного родного отца.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  10 ноября, 12:03
    у меня мама и папа работают практически на энтузиазме. Такие гроши им платят...а они уже работают 25 лет с гаком и не меняли работу. Отец так вообще здоровьем рискует. Но если уйдут, то кто будет это делать то? Сейчас даже уже и специалистов то таких не найдешь, даже за большие деньги.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 12:34
    >> Но если уйдут, то кто будет это делать то?
    +100500!
    ОтветитьНравится
  • Я согласен с  «Сергей Ципис» нужно гордится странной и верить в Россию! Когда ты делаешь что то ради великого дела, для страны для людей это отличная мотивация, и все получится! НО нужно смотреть на вещи реально (я сам работаю в научной сфере) мотивация это не только патриотизм и т.п. это еще и зарплата! А иначе почему все уходят на запад!?
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  10 ноября, 13:16
    Шеви нива? С трудом избавились как только выплатили кредит, действительно редкостное ... На класике тоже поездил, вынужден был, вообще без комментариев, теперь пилотирую 08, так как пока нет денег на другое, вывод — не машина. Про калину, не знаю. Врать не буду. Но и покупать не буду, предыдущие примеры уже достали.

    Так что Михаил прав, Q6, это конечно перебор, но вот что то бюджетное, пусть и дороже я бы взял.

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  10 ноября, 13:18
    Угу, зайдите в ЗИН РАН и спросите там про гордость страной =/ Если найдете у кого, большинство спецов в европе уже.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  10 ноября, 13:21
    в США машины дешевле раза в полтора чем в Киеве. я имею ввиду те же марки что продаются у нас и у них. (это японцы и корейцы).
    Про американские машины ваще молчу. у них за 17-20 килобаксов можно купить то что у нас стоит 35-40к. цена бензина у них тоже ниже. и уже довольно давно. БУ авто там реально ниже чем у нас — это связанно с высокой стоимостью ручного труда (БУ все же нужно ремонтировать). по этой причине у них книжные магазины просто завалены книгами по ремонту машин. машину класса ВАЗ там просто никто не купит.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 13:34
    Когда ты делаешь что то ради великого дела, для страны для людей это отличная мотивация, и все получится!

    Да вот в этом то и проблема. В отношениях гражданина и его государства. За всех говорить не буду, но в данный момент лично я не понимаю, зачем я что-то должен делать для страны, учитывая, что стране на меня плевать. У меня в этом плане поганенькое эгоистическое отношение: я готов что-нибудь дать стране, но не задаром. Пусть страна тоже мне что-нибудь даст. А что она дает?

    Вот я получаю 100% белую зарплату, стало быть плачу кучу налогов (сколько там, около 50%?). Могу ли я надеятся, что эти деньги пойдут на благо страны? Недавняя статистика о том, что более 50% жилья в центре Москвы с нынешней стоимостью более 1млн $ за единицу принадлежит чиновникам. Видимо, не могу. Далее, я плачу деньги в пенсионный фонд. Могу ли я надеятся на то, что в конце жизни я на эти деньги буду неплохо так поживать? Думаю, нетрудно догадаться, глядя вокруг, что не могу. Могу я рассчитывать на то, что страна поможет мне качественной медициной, или что она устроит моего будущего ребенка в детский сад? Нет, не могу, вернее, могу, но это будет гораздо тяжелее, чем я это сделаю без страны, но с деньгами. Я работал на наш космос, увидел ли я его достижения? Нет, максимум что я увидел — парк автомобилей ауди А8, на которых рассекала вся когорта начальства данного предприятия. Я работал в команде, которая проектировала инновационную технику, и где она? Она потухла тогда, когда иностранные деньги кончились, а государственные инвестиционные фонды сказали, что они дадут на разработку денег в том случае, если через 2 года денег вернется 300%, не меньше. И дали задний ход даже тогда, когда получили согласие на такие условия. Не уверены были, видимо, что денег срубят.

    Так что же такого мне дает страна такого, чтобы меня мотивировало что нибудь давать ей? Может быть, еще какие-нибудь великие достижения? Ну, на ум приходит только великое достижение в рейтингах стран места страны третьего мира и одной из самых коррупционных держав.

    Так что, не надо обвинять людей в том, что они не хотят делать что-то для страны, а делать для себя. Потому что кроме них для них сегодня никто ничего делать не будет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 15:19
    Павел, согласен по всем пунктам...
    Отличие только в том, я работаю на себя и когда мне каждый квартал бухгалтер говорит сколько я налогов заплатил — волосы под мышками шевелятся.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 15:21
    И при исправной уплате отчислений медстрахования я не могу надеяться на нашу медицину, пользуюсь платной, а мои родственники умрают от того, что скорая ехала из задницы по пробкам, при том что в 1 км от места на КПМ стоит реанимобиль и мобильный госпиталь.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  10 ноября, 23:08
    Да, пора организовывать шарашки.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 07:02
    Морозов. Вы о себе во множественном числе говорите, балабол? «Показывали, доказывали».
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 07:03
    Сходи по ссылке, врунишка, и посмотри новый Форд «Фокус» за 9900 suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=150929936&__lp=84&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=9000&makeModelVariant1.modelId=20&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&usage=NEW&lang=ru&pageNumber=1. И это вам, не «Приора» за точно такую же цену. Морозов вы провокатор и врун. Все ваши посты такое же,или ещё большее враньё и некомпетентность. Так, что вы, либо, как большинство настолько глупы, что позволяете себя обманывать, либо вы сознательно пытаетесь дезинформировать людей. С какой целью? Вот вопрос.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 07:06
    Павел, не Q6, а А6. Читайте «первоисточники», а то этот тролль Морозов, уже всем мозги запудрил.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 07:10
    Гордость и уважение не должны быть автоматическими. Их, как минимум нужно заслужить. Гордится дерьмом — это прерогатива не очень умных людей.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 08:10
    >> Сходи по ссылке, врунишка

    Сам-то пробовал сходить по ней, мудозвон? ссылка нерабочая. Верх кретинизма давать ссылки, которые под паролем. И это что, официальный сайт форда? А вот ссылки официальные:
    Форд Фокус 3 седан, минимальная комплектация.

    Сайт в СШП:
    www.ford.com/cars/focus/pricing/
    Цена $17,295, грубо умножаем на 30 и получаем 518850 рублей.

    Сайт в РФ
    www.ford.ru/Cars/Focus/Pricelistsandfinance
    Цена 509 000 рублей.

    Даже дешевле. Что я делаю не так? Все я делаю правильно. Только вот оказывается вы трепло, а не я. Это вы ПРЕДНАМЕРЕННО обманываете людей используя «левые» источники информации, которым невозможно ни доверять, ни проверить. Впрочем я привык к тому, что гадкие людишки обвиняют меня в своих грехах.
    Слив засчитан.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 08:15
    >> не Q6, а А6.

    Мне пофигу что Q6 что А6. Ни то ни другое народным автомобилем не назовешь, даже на ихней родине — Германии. У нас разве что это народный чиновничей автомобиль. Вы постоянно вводите в заблуждение людей. Давайте оперировать цифрами: как народ голосует рублем.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 08:46
    >> Гордится дерьмом — это прерогатива не очень умных людей.

    Гордиться вещами — вот это прерогатива не очень умных людей, в т.ч. таких как вы. Эти люди гордятся машинами, айфонами, домами, проститутками, т.е. тем, что они купили, но не сделали сами, не вложили в эту вещь часть своей души. Почему они не гордятся тем, что делают сами? да потому что доходы ихние (имею в виду РФ) получены путем перераспределения госсобственности.

    Я горжусь тем, что сам делаю, что делают люди, которых я уважаю. Я вообще уважаю тех, кто делает и сам зарабатывает себе на жизнь, будь то слесарь, сантехник или инженер. И не важно, что человек по работе ковыряется в дерьме.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 10:17
    Враньё, как всегда — заходишь на mobile.de . Выбираешь — «новые автомобили», Форд «Фокус». И наслаждаешься выбором комплектаций от 9.900 евриков. Заходишь в любой автосалон РФ выбираешь Лада-Приора купе — и смотришь на убожество от 408.000 рубликов. Хватит извиваться, как уж на сковородке. Всё, Морозов, с вами ясно. Вы пишите комменты за деньги. Если — нет, то где же вы реальный? Проявитесь, пожалуйста. А, может вы состоите в «асоциальной сети феэсбук»? Вот ссылки на цены в Европе. www.mobile.de/home/index.html?language=ru , а вот в РФ — www.tempavto.ru/avtomobili/lada/lada-priora/priora-coupe/model-cena-coupe.html . Все ссылки прекрасно работают .
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 10:24
    Тебе пофигу здравый смысл и правда, Морозов.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 10:28
    Ты считаешь всех такими же чудаками на букву «м», как и ты? Ты ошибаешься. Никто не поедет за моделью Форда 2012 года в штаты. Это во — первых. Во-вторых ты рядом с ценой американского форда забыл упомянуть доход среднего американца и россиянина. И посчитать — сколько зарплат должен потратить американец и россиянин. По качеству, так вообще сравнения не корректны.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 10:30
    То есть ты считаешь, что гордость и уважение должны быть автоматическими. Я правильно понял?
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  11 ноября, 10:33
    Прикольные вы. Смотрите на разные машины (ну и цены соответственно) и орете, что каждый из вас дурак.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 10:36
    Пруфлинк на предметы своей гордости — в студию. А то только бла- бла -бла о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  11 ноября, 12:13
    Павел, я не смотрю на разные машины. Я в 2001 году, пересев на десятилетнюю Ауди-80 с «девятки» ВАЗа, больше никогда не сяду за руль не комфортного, опасного, трижды морально устаревшего ВАЗа. И ещё, я никогда в своих постах не упоминал США в качестве ориентира. Для меня ориентиры это — Европа, Канада, Япония, Австралия, Новая Зеландия. Морозов любит всё перевирать. И ещё — где я показал себя дураком? То, что кормлю «тролля на задании» Морозова? Павел, я не переношу ложь. Наглую и безапелляционную. И ещё — мне одному кажется, что из-за Морозова скоро все топики будут забрызганы его ядовитой слюной.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  11 ноября, 12:21
    Да ладно, Михаил. Мы тут все не без яда.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 12:41
    «зачем я что-то должен делать для страны, учитывая, что стране на меня плевать» — смотря что вы понимаете под словом страна.
    Я уже давно принимаю страну как МЕСТО жительства. Страна для меня не государство, не чинуши с сальными мордами, а просто место, где я живу. У многих людей осталось еще какая то обидка на все и вся... мол мне все должны. Этот хвостик такой психологии тянется еще со времен Хруща. Все привыкли, что государство дает квартиры бесплатно, путевки в профилакторий. А к хорошему быстро привыкаешь. А вы представьте, что живете в чистом поле, что нет ничего и не будет, если вы для этого ничего не сделаете. Тогда и мировоззрение поменяется кардинально. Начинаешь задумываться о будущем поколении...а своих детях. И наплевать, кто там что ворует и кладет в карман. Вселенная все равно все сгладит, и сбалансирует. Главное, что ты сделал для будущего поколения.
    А хаять можно до бесконечности — для этого много ума не нужно.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 13:00
    >>Пруфлинк на предметы своей гордости — в студию.

    А я не намерен ничего и никому доказывать. Моя гордость — мои благодарные клиенты и уважение в сообществе.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 13:09
    >>> Всё, Морозов, с вами ясно. Вы пишите комменты за деньги.

    ололо! где пруфлинк?

    >>> Если — нет, то где же вы реальный? Проявитесь, пожалуйста.

    Вы же «богатый» человек, заплатите бабло следакам, судьям, чтобы меня найти и деанонимизировать. Думаю в МВД платить опыт богатый имеете. Только там бывшего десантника не включайте — не поймут.
    Повторю еще раз: я не отягощен фейспуком головного мозга.

    >> Хватит извиваться, как уж на сковородке.

    Пока что вы извиваетесь как уж. Я просто привел факт, что стоимость авто одинаковая что там, что тут. Вы же трещите что приора гавно. Откуда вы знаете? вы ее использовали? нет, у вас четко прослеживается стереотипность мышления. Я могу сказать что Ауди A6 гавно. Причем конченное. По соотношению цена/качество*результат ауди проигрывает вчистую.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 13:10
    >>>> А вы представьте, что живете в чистом поле, что нет ничего и не будет, если вы для этого ничего не сделаете. Тогда и мировоззрение поменяется кардинально.

    Оленька, очередное +100500

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 13:11
    >>>То есть ты считаешь, что гордость и уважение должны быть автоматическими. Я правильно понял?

    а вы ничего и не пытались понять.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 13:45
    а +100500 это вы мне в долларах или в рублях раздаете? :)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 ноября, 13:54
    в обычных межгалактических кредитах ;)
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  11 ноября, 14:11
    Ольга Фокина

    Если вы не читали, выше речь шла о том, что некие люди по неким причинам должны из гордости за свою страну делать некие вещи, при этом ужимая себя в некоторых других вещах. Учитывая, что чистым полем гордиться довольно тяжело, в общем будем считать, что ваша точка зрения на этот вопрос где-то совпадает с моей.

    >>обидка на все и вся... мол мне все должны

    Должны, и точка. Пока я плачу свои деньги кому-то, мне должны. У вас же не бывает так, что вы идете в магазин, отдаете деньги за хлебушек, а продавец кладет их в карман, и говорит «представьте, что вы в чистом поле, и вам никто ничего не должен, идите, и растите хлеб сами»? А пока у всех мировозрение такое, что государство вам за ваши деньги ничего не должно, государство и не будет за эти деньги ничего делать, а будет ложить их в карман.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Ересько  11 ноября, 14:21
    Ну допустим такие люди могут быть и есть (из гордости, ужимая себя в других вещах).
    Дело в том что многие вещи невозможно у нас эффективно делать.

    Очень запомнилось интервью в какой-то передаче про «утечку мозгов» с учёным-биологом. Он работает в америке и в россии (и там и здесь — заведует лабораторией). Говорит честно, что в россии работает «просто так, чтоб занятым быть когда сюда приезжаю» (жена у него здесь). Говорит, что бюджет его американской лаборатории в несколько раз меньше чем бюджет российской, но львиную долю результатов он получает в американской лаборатории. По одной простой причине — «Ну какая мне разница, что денег больше в российской лаборатории, если то реактивы на таможне задержали, то надо что-то согласовать, то подходящего специалиста нет и т.п. Из-за таких „мелочей“ — подготовка к опыту в америке может занять неделю, а в россии — растянуться на несколько месяцев».

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 14:46
    да ладно вам. Считайте что вы платите за то, что ездите по асфальту а не по грязи, что ночуете в теплой квартире, а не в пещере, что можете выбежать на полчаса в магазин и купить всякие вкусняшки, что можете посмотреть новости и послушать радио, когда делать нечего, что пользуетесь электричеством и вам светло, и читать вы можете не только днем при солнце. Считайте это расплатой за проживание в городе и пользование его ресурсами. Вы просто привыкли ко всему этому. А если не хотите никому ничего платить, попробуйте пожить в лесу.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 15:06
    бороться с чинушами бесполезно. Это неправильно выращенный ум. Пора уже идти другим путем. Создавать свою социум более продвинутый, более полезный...а эти кто деньги в карман кладет — сами себя изживут. Вот и все...
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  11 ноября, 15:23
    >>да ладно вам. Считайте что вы платите за то...

    Когда-нибудь вас ждет удивительное открытие — там, за МКАДом, целый мир, и не все там живут, так как вы.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 15:30
    вообще то я прекрасно знаю как люди за Мкадом живут...у меня родители в маленьком городке живут, родственники в других города и деревнях. Так что уже сделаны все выводы и открытия давным давно.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  11 ноября, 15:37
    Ну вот пример ближе к теме, сегодня человек написал на форуме НК:
    www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=833569#833569

    Из своего опыта.
    В ходе релизации проекта по метеоракетам, естественным образом общаюсь и с производственниками и потребителями, и коммерсантами, гос.органами, военными, работающими в данной тематике. Фактически, командой, строим дело с нуля. Есть все необходимые условия для того, чтобы в первом квартале 2012 начать летные испытания на высоты до 102 км. Мастерская со станками и оборудованием — своя. Деньги — свои и их достаточно на этом этапе. Организовать фирму — нет проблем. Заказчики — есть. Результаты — испытанные гибридные двигатели и образцы ракет. «Большую» сейчас доделываем.
    Казалось бы, что мешает? Единственное — это не выполнимые требования по лицензированию и тех. регулированию. Гос. предприятиям не нужны конкуренты, даже слабые.
    А в такой ситуации, ну отлетаемся успешно, захотят у нас покупать ракетки, а как юридически все оформить? Как привлекать финансирование без лицензии?
    Куча предложений влится в гос. структуры и реализовывать там. Но это потеря самостоятельности и существенное увеличение сроков/цен.
    Люди сделать могут все. Но власти (бюрократии) не нужны Маски. Ей нужны исполнители и прибыли от ТОРГОВЛИ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ.

    ОтветитьНравится
  • Иван Лопато  13 ноября, 15:30
    Александр, вы странное сравнение делаете. На американском сайте новее модель, двигатель 2л. То есть совсем другой автомобиль.

    Вот например сравнение цен, статья не свежая, но думаю ничего не изменилось: news.rambler.ru/8970507/

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 18:38
    Да, увидел, каюсь.
    Значит все-таки я был прав когда думал обратное, но не досмотрел. Думал минимальная комплектация она более-менее одинаковая.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 18:51
    хотя в СШП цены указываются без НДС, у нас для физлиц НДС включен в стоимость. Прибавляем 18% и получаем искомую цифру.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  9 ноября, 20:41
    Американцы отрабатывают один из элементов системы ПРО по блокированию сигналов прохождения команд отделения отсека боевых зарядов от ракеты. Сбивать боеголовки по отдельности, да еще при наличии ложных целей, дело хлопотное, вот они и отрабатывают эту методику на ракетах потенциального противника.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 ноября, 20:44
    Что за бред? Команды не идут с Земли, они просто записаны в памяти АМС. И потом — от ракеты эта «боеголовка» как раз таки отделилась.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  9 ноября, 20:42
    «Причиной нештатного выведения на орбиту „Фобоса“ мог стать сбой в системе управления. „Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались“, — сказал собеседник агентства, комментируя нештатный запуск аппарата „Фобос-Грунт“. Он отметил, что циклограмма формирования межпланетной траектории очень сложна, должна учитывать много баллистических факторов, и поэтому автоматика должна работать безукоризненно. По словам собеседника агентства, шансы на спасение миссии „Фобос-Грунт“ малы. „На мой взгляд, это будет чудо“, — добавил он.»
    www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=215891
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  9 ноября, 21:20
    Мне кажется, все неудачи связаны с низким финансированием марсианских проектов. В связи с чем, многие узлы не были хорошо проработаны, не было многочисленных тестов в собранном виде на Земле.
    Для большей надежности можно было запустить два аппарата, один бы точно долетел, если нет ошибок в самой конструкции.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 ноября, 21:36
    Оба «Фобоса» так и не долетели.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Номеров  9 ноября, 23:26
    5 миллиардов потрачено на эту миссию... Миллиардов! Офигенно низкое финансирование...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  9 ноября, 23:41
    Неизвестно как эти 5 миллиардов тратились эту на миссию, возможно были «отпилы и откаты», если так и не запустят маршевую двигательную установку, то надо назначить комиссию с расследованием...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Владимиров  9 ноября, 23:44
    Один долетел, но основную задачу не выполнил!
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 00:00
    Ну так и толку от того, что долетел, гордится здесь нечем. А 5 млрд. нельзя назвать огромной суммой, вполне сравнимо по затратам с другими марсианскими проектами.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 09:07
    На мост в волгограде вроде бы 12 млрд потратили. Но танцевать ему это не помешало.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 09:36
    Но и страшного ничего с этим мостом не случилось в итоге. Там просто телевизионщики в удачных ракурсах все это демонстрировали, деформации конструкции казались намного значительнее, чем были в реальности.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 10:22
    Ага, и Тагиев по этому видео сразу вынес вердикт: сталь может менять объем (произвольно) в несколько раз. Найти бы тот его пост...
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  10 ноября, 10:25
    >>в удачных ракурсах все это демонстрировали

    Возможно. Но они добились своего — меня впечатило.

    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  10 ноября, 11:21
    У меня в отделе был программист, который окончил военный ВУЗ. Он рассказал, что 1 (один) парень из их группы ушел работать по специальности — делать «Чёрную акулу». Просто парень — фанат этой техники, плюс в уме решал системы дифференциальных уравнений. Зарплата 600 рублей. И хотя с 2003 года, когда он это рассказывал, инфляция несколько изменила стоимость этих денег, это и тогда была нереально нищебродская зарплата.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 11:29
    Вокруг этого видео на некоторых форумах такие теории развели с пространственно-временными аномалиями... Причем большинство почему-то упорно считало пролеты железобетонными.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 12:37
    Я, кстати, был там в этот момент и видел своими глазами. Решил зарегаться на Мембране после того, как Тагиев начал кирпичами срать что это типа доказательство его теории, и что твердый материал может менять объем!

    >>Зарплата 600 рублей.
    в то время я работа админом и зп была 1000 рублей ;) А с 2000 по 2002 я работал за 500 р монтажником СКС ;)

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 13:12
    >> делать «Чёрную акулу»

    тоже всегда мечтал работать конструктором в каком-нить КБ военном ;)

    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  10 ноября, 16:02
    Доллары с рублями не путаете? Глянул тут в интернет — на Февраль 2003 курс доллара 31,8, т.е. ваша зарплата 30$ была? Не верю.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  11 ноября, 13:13
    Возможно?
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  11 ноября, 20:56
    Миссия планировалась первоначально на 2009 год.
    Маловероятно, чтобы не проверили программное обеспечение за последующие два года.
    Была возможность и дубликат аппарата за это время собрать.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  9 ноября, 21:47
    Для большей надежности надо запускать сразу 100 наноАМС, если Чубас согласится возглавить это дело, то все будет замечательно.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  9 ноября, 22:04
    «... необходимо дождаться новой телеметрии с борта станции. Она поступит сегодня после 23 часов по Москве, когда аппарат войдёт в зону видимости российских пунктов слежения».
    Уже писал по этому поводу на разных форумах.
    «Способ приема информации и устройство для его осуществления».
    А.с. 1182562 от 1 июня 1985г. Авторы: Пономарев А.К. и Топоров В.А.
    В том далёком 1985 году, проходила в ЦУПе испытания наша аппаратура приёма телеметрии (тогда, Куйбышевское отделение НИИРадио). Когда станция ушла за горизонт (из зоны видимости), наша аппаратура, еще минут 5-10 продолжала приём сигнала. Сотрудники, потянувшиеся на перерыв, перекусить, в недоумении останавливались около телеметристов. Потом начали хохотать! Когда станция вошла в зону связи, запросили повтор телеметрии. ВСЁ СОШЛОСЬ! И даже когда индикатор достоверности информации (ну у какой аппаратуры есть такой индикатор, а?) показывал достоверность 10%, все данные были ТОЧНЫЕ!
    Ну, тут у сотрудников и, главное, у военных, сразу недоумение — «Как так, нарушение законов физики»! Военные спрашивают, кто делал? им отвечают, что разработка идет по линии министерства связи. Вот после этого военные потеряли интерес к разработке. Потому что внедрение этой аппаратуры не сулило военным премий, зарплат и прочих благ. НАПЛЕВАТЬ!
    Я тут писал недавно в Роскосмос, надеясь, что в Глонас внедрят. Увы, они бездари, так и не поняли НИЧЕГО!
    Зато я понимаю, что они тупо пилят деньги, по примеру всех остальных наших организаций и «органов»! И «делится с какими-то там изобретателями» не входит в их планы!
    ОтветитьНравится
  • Владимир Чигин  10 ноября, 11:08
    Говорят в декабре полетит Луч 5А. Тогда можно будет принимать телеметрию и вне зоны радиовидимости с Земли. Но, конечно, и станции и спутники нужно снабжать соответствующим оборудованием для связи через ретранслятор.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  9 ноября, 22:26
    По специальности я горный инженер-технолог по обогащению руд цветных металлов.Недавно в одной статье писалось что на одном из Гок Армении два года не могли найти главного геолога.Нечто подобное наверное творится и в космической индустрии России.Угробить столько денег-дали бы лучше на лечение больных детей да инвалидам.И у этих людей хватает наглости выступать на всю страна и глубокомысленно рассуждать ,то ли это от кривой программы или от отвернувшегося винтика.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 ноября, 01:37
    Что-то помешало вам написать: Угробить столько денег-дали бы лучше мне :))

    На самом деле сумма для подобного проекта довольно таки скромная, я когда впервые узнал бюджет был весьма удивлен. При этом авторы никогда не жаловались, говорили мол нет проблем, денег хватает. Не хватает пока квалификации, но эта проблема, с учетом истории российской космонавтики, вполне очевидна и быстрого решения у неё не будет. Нужно работать.
    Не стоит противопоставлять больных-инвалидов задачам освоения космического пространства. Это разные сферы, с разным бюджетом. Социальные расходы — это зарывание денег в никуда. Получившие их всегда будут недовольны и будут требовать больше. Но это конечно нужно делать, но это совершенно отдельная работа. В данном случае речь идет о деньгах, которые вкладываются в развитие страны, в её будущее. Причем именно средства на космос тратятся гораздо эффективнее, чем в других областях.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Шилова  10 ноября, 08:50
    Если все деньги давать детям инвалидам, сиротам, больным раком, алкоголизмом, спидом и много еще чем, тогда можно спокойно сползать в каменный век, так как это все как трата на еду, вечные и не сокращающиеся. Всегда будут голодные рты. А космос так далеко...

    Всегда легко сказать, да лучше бы этим дали!! в случае неудачи.
    А в случае удачи, пожали бы плечами.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Шилова  10 ноября, 08:52
    Да, тоже написала, только наверное, в более грубой форме... Согласна с вами.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  10 ноября, 21:34
    На счёт денег, уважаемый Владислав,скажу точно-мне столько не надо.А если серьёзно,столько неудачных пусков,не повод ли призадуматься.И ещё насчёт престижа страны-великой державы. Мне кажется что великая страна должна гордится не только достижениями в космосе но и сытым населением и доступной современной медициной.Готов поспорить на эту тему.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  10 ноября, 21:44
    Денег на всех конечно не хватит,но согласитесь,в Европе или в штатах медицина на совсем другом уровне,и в каменный век они уж точно не сползают.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  11 ноября, 03:54
    Развитие космонавтики нужно не только и не столько для того, чтобы гордиться успехами. Это важная стратегическая задача, которая стоит перед обществом, это одна из важнейших миссий человечества не данном этапе его развития. Я уж не говорю об экономических перспективах, которые получат те, кто будет работать в этом направлении больше и лучше других. Но все эти выгоды возникнут не сегодня, и мне понятно, что многим это не видно и кажется не таким актуальным. Но ведь и деньги на это Россия тратит вовсе не последние. Поэтому, повторюсь, не стоит противопоставлять деньги на космонавтику деньгам которые даются на медицину, социальные выплаты и прочее. Космическая отрасль не виновата в том, что в других областях есть проблемы. И не обязана ждать пока все будут счастливы. И так уже дождались до того, что в стране утрачена школа наиболее квалифицированных специалистов и приходится начинать чуть ли не с нуля.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Шилова  11 ноября, 04:25
    Не думаю, что там на другом уровне соцобеспечение.
    Ну разве что может в штатах пособие по безработице большое, ну так мы с вами знаем почему.... штаты давно за счет всего мира живут, они это могут себе позволить. А именно выделения средств на борьбу с болезнями, наркоманией, спидом и т. д., я думаю, в прпорции от бюджета страны одинаковое. В Европе уж точно.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  11 ноября, 19:30
    Дорогой Владислов.я не меньше, чем остальные участники форума,болею за космические исследования.Но прожитые годы меня кое чему научили.Разве Вы не видите что человечество вошло в состояние нестабильности .Что то надо делать,а то не до космоса будет.И ещё у меня один,может провокационный ,вопрос всем.Жизнь на земле станет лучше если оно узнает состав одного из спутников Юпитера?.Не есть ли это на самом деле удовлетворение нашего любопытства.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  11 ноября, 21:32
    Михаил Оганджанян, «Жизнь на земле станет лучше если оно узнает состав одного из спутников Юпитера?» Да, безусловно. Лучше, богаче и безопаснее, не говоря уже о моральном аспекте.

    «Вы не видите что человечество вошло в состояние нестабильности» — Нет, не вижу. Похоже, что мы живём в самое благополучное и сытое время. Это относится к миру в целом, а к России в особенности. Русские больше не находятся в прямом рабстве у национальной элиты, у них есть еда и крыша над головой. И у них есть гораздо больше свобод чем когда либо прежде. В частности, у них есть свобода и время ныть круглые сутки как всё плохо вокруг, как воруют и как упал доу-джонс, что создает ложное ощущение того, что кругом сплошная беда. Это вызвано неумением адекватно оценивать воздействие гораздо большей информационной прозрачности современного мира.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  11 ноября, 22:41
    Дорогой Владислав-Вы оптимист и скорее всего моложе меня и нам трудно понять друг друга по данному вопросу.Давайте при удобном случае поспорим по другому поводу.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  9 ноября, 22:30
    Вот интересно- будет для заинтересованных прямой репортаж онлайн из цупа или откуда. ( вообще если вся эта шумиха с псевдо аварией грамотный пиар ход — молодцы) Если починят — точно значит было театральное раздувание трудностей как футболист валяющийся по траве..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 ноября, 22:38
    А с чего вдруг «если починят — точно было театральное раздувание»? А у американцев, когда запуск шаттла переносили на стуки-двое из-за неисправности топливного клапана — там тоже, по-вашему, было «театральное раздувание»? Вроде как чтобы публику подогреть? Почему вы огромную отрасль с тысячами задействованных в проекте специалистов воспринимаете как цирк?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  10 ноября, 11:41
    :) цирк — тоже огромная отрасль по численности задействованных людей она не меньше космической. ;)) А если цирк рассматривать как цех мсс медийной корпорации — того колизея вокруг которого держалась римская империя ( помните фильм гладиатор — цезаря рождает песок колизея) и фразу «социализм — та стартовая площадка с которой СССР запускает свои ракеты» — так о чем спорить — космос всегда был неотделим от масс медиа. А дальше как на сцене- то ли забыл загримировать руки под мавра и во втором акте снял длинные белые перчатки, толи теперь по традиции поет первый акт в белых перчатках. :)
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  10 ноября, 20:06
    Лично я в то время склонялся к мысли (и сейчас склоняюсь), что американцы отрабатывали нештатную ситуацию. Могу предположить, что риск был, даже, смертельный.

    П.С.
    В случае массовых коммерческих запуском поломки обязательно будут раньше или поздно. Надо как-то всё это предусмотреть, проверить, на сколько надёжно технику обследуют и т.п. Вариантов может быть много.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  11 ноября, 11:10
    Вспомнил сейчас... На Аполлоне-10, прямо перед тем, чтоб отделился посадочный модуль, обнаружился компьютерный глитч. Ребята в Массачуссетсе за несколько минут переписали кусок программы, через пол часа перезалили, клапаны сработали и модуль пошел.
    Блин, они столько глитчей и проблем порешали «на ходу»...
    А спасение Аполлона 13... Это же поэма! Как они работали... Какие проблемы решали... Из коробок и носков соорудили фильтр системы регенерации воздуха!

    Я продолжаю надеяться.
    НОРАД сообщает, что, если ничего не выйдет, аппарат долбанется 26-го. Там тонны гидразина...

    Сообщение на Ленте.

    «Вероятно, Роскосмос сделает упор на лунные миссии, как более реализуемые, и уже во время них будет отрабатывать технологии для межпланетных станций. Такой подход был бы самым логичным», — заявил собеседник агентства [Интерфакс]. Речь идет о космических станциях «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс» (последний проект реализуется Роскосмосом совместно с Индийским космическим агентством).

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 14:09
    На счет НГМД, полагаю, не стоит переживать. Он сдетанирует еще на высоте 100+км и выгорит. Зато есть шанс, что взрывом спутник развалит на несколько частей и до земли ничего не долетит.

    На счет Роскосмоса. Реально — убогие. Я понимаю, что исследования Марса это передовой край науки и неудивительно большое количество сбоев. Но не на орбите Земли. Это смешно.
    Если б он промахнулся или не вышел на нужную орбиту еще можно понять. Мало опыта, много переменных, сильное запазывание сигнала. Но сбой на НОО. Грустно.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  11 ноября, 22:41
    Хорошо бы, чтоб топливо не стало проблемой. Помните, как все кручинились по поводу американского спутника в начале прошлого года? Опять же — топливо. Потом, правда, американцы замочили тот спутник, чтоб он не отравил атмосферу.
    Фобос-Грунт сидит на орбите с полными баками этого добра. А ну, как он грюкнется на ваш город, не дай бог? Вы готовы гарантировать безопасность НГМД для населения?

    Не на орбите земли... Система ориентации — не только для «орбиты Земли». Я думаю, она много сложнее. Железо новое. Наверное, большей частью импортное. Алгоритмы новые. Программирование — новое.
    Система отказала на земной орбите, а могла бы в любой части полета. Было бы спокойней, если быона глюкнула при взлете с Фобоса? Та же система. Но позже.
    Никакого позора я тут не вижу. Вижу, что надо работать.

    Ещё одно.
    Великие Скачки не проходят. Развитие технологий требует эволюционирования. Нельзя гордо пыжится, что Союзы и Протоны продолжают летать. Старые ракеты, древние корабли... Надо смотреть хоть на шаг вперед.
    Где новые разработки для ближнего космоса? Где новые технологии даже для околоземной орбиты? В макетах и заброшенных прожектах? «Патриотично» строить гордую морду по поводу старых ракет и кораблей и плевать на новое?
    Тут как ни скажешь, что надо бы что-то новое делать, что нельзя плеваться в «пиндосов», которые несутся вперед с их новыми частными ракетами, кораблями, орбитальными станциями, так слышишь в ответ, что «руссофоб»...
    Если бы хоть для земной орбиты что-то принципиально новое сделали, может сейчас Фобос-Грунт бы не застрял на орбите.
    Так нет же... Русь-М закрыли... Старые Протоны и Союзы летают? Чего вам ышо надо? ППТС придумывали под Русь-М... Кораблю тоже пипец? Да и ладно... Союзы-то продолжают летать!
    А то, что Союзы были спроектированы ещё под советскую лунную программу, в середине 60-х — это хрен с им?

    То, что я всё время «патриотам» пытаюсь объяснить: надувать щёки и орать про «больше всех запусков» — самих себя бить по морде.
    Надо гордиться. Конечно надо. Но не рутинными подскоками устаревших ракет и кораблей, а новыми, передовыми системами, которые приходят на смену старым.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  11 ноября, 22:44
    Грустно-не то слово
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  11 ноября, 22:54
    а станция расправила солнечные батареи?!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  12 ноября, 13:00
    Да. Но не известно достоверно даже то, сориентировалась она на Солнце или нет. Может она там сейчас вообще хаотически вращается.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  12 ноября, 13:02
    Даже если не вращается. Я полагаю, что сориентирована она неверно. Ибо если батареи расправила, значит питание есть. А была бы верно сориентирована — скорее всего сняли бы с неё телеметрию.
    Хотя опять же, смотря на история запусков на Марс, две беды — связь и разгонный блок.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  12 ноября, 13:12
    Да я согласен с Вами. Есть еще МАКС. Еще проект многоразовых первых ступеней, которые сами приземляются по самолетному. Есть проект «грузовика». Много чего.
    А из реальных достижений, только Союз-2. Да, хорошо повысили «кпд», выжали много. Старого от первых союзов почти ничего не осталось. Даже третью ступень заменили наконец-то. Но это не прогресс для такой страны.
    Но вот с чем я не согласен, так это с «новым железом», новыми алгоритмами, как оправданием. Там Выше в другой ветке мы это обсуждаем, загляните, если интересно.
    У меня отец работал в «военном» КБ. Они постоянно разрабатывали что-то новое, в том числе и для спутников. И все работало, потому что задерживались до ночи, но перепроверяли по тысяче раз.
    Да, хватало и разгильдяйства и шапкозакидательства, но такого было не много. Не так много, как сейчас.
    Я вижу главную проблему в том, что все сейчас работают (кроме старого поколения) лишь бы отстали. Никаких профессиональных стремлений и творчества. А работа на зарплату и нытье о плохом государстве.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  12 ноября, 15:19
    Что про Ганимед или Европу — уже не говорят?
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  12 ноября, 15:28
    Извините, но раньше объявили бы «Фобос-Грунт» очередным «Космосом-1 000 000» и дело с концом. Кто-то получил бы нагоняй, кого-то выгнали с работы, кто-то получил бы строгача с занесением по партийной линии. А люди НИЧЕГО об этом не знали бы и не обсуждали бы этот случай на «Мембране». Подумаешь — очередной спутник!
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  12 ноября, 20:49
    вот и я про тож — шоу маст би гоу. Щас её стабилизируют и на последней минуте матча ( пардон на последнем часе окна возможности) каак запустят — маловеры будут посрамлены — и снова болельщики начнут размазывать слезы умиления и сомнения — долетит не долетит. И так до конца миссии.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  12 ноября, 20:52
    :) хаотично вращаться низя — у вращения усегда есть центр период наклон оси :) можно в разных плоскостях с разынми угловыми скоростями — но все равно внутренне гармонично — упорядоченно. :) Может и вращается а может и нет. Питаемся вторичным информационным продуктом от того и мысли у многих путаются. :)
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  12 ноября, 22:05
    Строго говоря, МАКСа нет. Были эскизы, были предварительные расчеты, были предложения и даже провели акционирование проекта. На этом всё заглохло много лет тому назад.

    Союз-2 — это модификация Союз-У. То есть — Семерка.
    Маршевые двигатели первой ступени (боковые бустеры) — РД-107, создавали с 54 по 59 год.
    Маршевый двигатель второй ступени — РД-108 создавали с 54 по 57 год.
    Маршевый двигатель третьей ступени РД-0110 летает с 1963 года.

    Все эти двигатели четырехкамерные — заметьте, что ни в США, ни в Европе многокамерников не делают, если вообще когда-либо делали. Тому много причин, но не об этом речь.
    В 50-60-е годы сделать большой колокол было очень трудно. Королев и Глушко бились-бились, но проблему не решили и стали делать 4-камерные движки. Для 50-х годов это было прекрасным решением.
    Четырехкамерник — это единая система подачи и 4 камеры сгорания.
    На 1 блок носителя можно ставить только 1 такой двигатель. Неисправность в одной камере сгорания или в турбонасосе — однозначно потеря двигателя.
    В начале 60-х фон Браун для F-1 разработал методику отработки двигателей большого размера, делать многокамерные двигатели.... Ну, как с каменным топором бегать.

    Вы можете назвать хоть один российский маршевый однокамерный ракетный двигатель с тягой хоть 200 т.с. на уровне моря?
    Был один проект гептилового движка РД-270, очень мощного, но его закрыли в 60-х — не пошел. Вместо него пошел четырехкамерный глушковский РД-170.
    Однокамерный РД-704 проектировали для МАКСа — похерили в 80-х. А жаль, 460 т.с. на уровне моря, трехкомпонентный (керосин-водород-кислород), мог стать прорывным.

    Так что, ничего нового в ракетостроении я не вижу. Старые Семерки со старыми движками остаются базовой моделью. Базовую модель надо менять даже если в своё время она была суперной.

    Со времен 60-х годов технологии сделали большой рывок вперед. Другие материалы, другие методы обработки, другие системы управления — на новых принципах.

    Фалькон-9, например, только за счет изменения программы управления и контроля предполетной подготовки снизили время заправки носителя топливом с 3 часов до 1 часа 15 минут. Конструкторы заявили, что их целью является достижение времени от установки носителя на стартовом столе до запуска — 1 час.

    Вот о чем я говорю, когда пеняю на то, что новое-новое нельзя получить без эволюции. Большие Рывки, как у Мао, не проходят.
    В Фобос вложили всё лучшее, что могли, компоненты, элементную базу, алгоритмы, программы. Всё самое передовое, но это всё впервые для Росскосмоса. Американцы, европейцы и японцы прошли свой путь проб и ошибок, ломали свои зубы, доводили эти технологии до рабочего уровня.
    Россия, дай бог, начала сейчас что-то проходить на этом пути.
    Ну случилось. Ну, неудача. Бывает. Негативный опыт не менее важен, чем позитивный.
    Надо анализировать, надо думать, надо исправлять ошибки и идти дальше. Может не сразу с таких больших амбициозных проектов, с меньшего — с Луны, например. Может отработать схему аналогичную старым советским луночерпалакам на новых технологиях перед тем, как на Фобос летать.
    Есть о чем думать.
    Я бы, в первую очередь, подумал о создании орбитальных роботов-буксиров, орбитальных заправочных станциях и орбитальных МИКах с орбитальными стартовыми платформами.
    Одна МКС висит на орбите.... А если несколько станций подвесить? А если создать кораблики, летающие между станциями?
    Почему не подготовить орбитальный фундамент для выхода в дальний космос?
    Почему надо обливаться потом грохнется с орбиты аппарат полный гидразина или не гавкнется?
    Старенький протон 20 тонн на орбиту закинет — а дальше буксирчиками, в МИК, на стартовую платформу.... Можно же так 100-тонные межпланетные корабли и АМС отправлять с минимальными рисками!
    А дозаправку и ремонт спутников на орбите делать?
    Отработал спутник — заменить блоки, узлы, дозаправить, подлатать и назад, на работу его! Это же сколько средств сэкономить можно!
    А сколько можно заработать.... Там полно сдохших частных спутников крутится. Думаете, что Интелсат не забашляет за такой ремонт вместо вывода нового аппарата на орбиту?

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  13 ноября, 21:03
    Да, вообще, со всем согласен. Что и говорить. Мыслю приблизительно так же.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  16 ноября, 18:18
    Стивен, кому это тут надо? да нафиг никому не надо. Не выросло еще то поколение бизнесменов, которые думают не только о бабле. Россиянские Маски, Кармаки, Бренсоны появятся не ранее чем через 20..30 лет. Сейчас есть примеры, хоть и скромные. Например Прохоров взялся соорудить автомобиль не как все. Ну да авантюра, такая же как и у космических частников США, но хоть что-то.

    Очередной приход Путина совсем расстроил. Даже я, поцреот сраный, и то начал гонять мысли свалить в Херманию или в Новую Зеландию. Бухгалтер приходит раз в неделю с новостями типа: «Собираемость налогов снизилась и поэтому малый бизнес возьмут за яйца.» Ну и в таком духе. Говорит не хочу ходить на бухгалтерские семинары, чтоб не расстраиваться. Медвед был призрачной надеждой. А Путин все, на 6 лет теперь придет ;(((.

    Я много писал медеведу идей. Например, при рождении ребенка давать землю бесплатно для жилья. Или отменить в РФии налог на любую исследовательскую деятельность. Глупо ожидать, что меня послушали ;) (хотя однажды при разборках с ДПС Путин помог ;)

    Про орбитальную группировку: для ремонта аппаратов нужен будет герметичный ангар, чтоб там можно было ремонтировать.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  16 ноября, 22:09
    Во-первых, когда думают о бабле, как правило, получается эффективно и качественно.
    Во вторых, я не понимаю почему у Маска, Бренсона или Бигелоу — это «авантюры». С моей точки зрения — это феноменальный прорыв, какого технологии космоса не видели последние лет 20-30.
    В третьих, про герметичные ангары — технически это уже осуществимо на базе разработок Бигелоу Аэроспейс. Он делает надувные орбитальные станции из кевлара. Две экспериментальные уже летают на орбите (Дженезис 1 и 2), обе были выведены российскими носителями 4-5 лет назад. Сейчас готовится первая обитаемая станция. В принципе, по размерам ангаров там нет ограничений. Но я не вижу, зачем там делать ангары. Части кораблей и станций должны доставляться на орбиту под финальную сборку и тестирование в условиях открытого космоса. Зачем им ангары? Нет, они должны поступать на сборочные стапели, где и будут проходить финальные операции.
    Для ремонта спутников — да, нужны ангары, но не такие огромные. Больше меня смущает проблема шлюзования, но я думаю, что это решаемо.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 ноября, 08:19
    >> когда думают о бабле .... получается эффективно и качественно.

    Это так. Но у наших олигархов мысли дальше бабла не идут. Пример, который окончательно меня убедил в этом — позиция руководства одного из местных электронных заводов, который был некогда знаменитым на всю страну. Они сдают в аренду бывшие цеха в престижном районе города и им просто хватает денег. Новые идеи, которые предлагали мы с ихними инженерами — не интересны.

    >>«авантюры»

    В хорошем смысле, в хорошем.

    >>на базе разработок Бигелоу

    Думаю это тут не подходит. Не представляю как сделать такой большой ангар открывающимся. Ведь спутники, нуждающиеся в ремонте имеют всевозможные торчащие антенны и штыри, которые не убрать и не спилить ;)

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 ноября, 09:07
    >>> Не представляю как сделать такой большой ангар открывающимся.

    Вот это я и имел в виду, когда писал о вопросе шлюзования.
    В принципе, всё «торчащее» можно в ангар не тягать, можно демонтировать на открытой платформе.
    Но есть, конечно, вопросы.

    Вот, к примеру, был такой проект, сделать корабль для полета на Марс из 2 шаттлов, соединенных жилым отсеком между грузовыми секциями.
    Монтировать пришлось бы в космосе.
    Но... Негде.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  17 ноября, 12:25
    Подайте идею Элону, может заинтересуется ;)
    А вообще еслиб ваше правительство столько на склоки не тратило, а пустило бы на космос, то все это уже было бы. Хотя еслиб не воевали с каждой второй нищей страной, то и денег бы не было.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 ноября, 20:50
    У нас правительство не решает сколько потратить на космос. Для этого есть Конгресс, который принимает бюджет. Есть бюджетные коммитеты, есть коммитет по космосу.
    Конгрессмен отчитывается перед избирателями. Трудно объяснить миллионам обывателей ЗАЧЕМ надо тратить деньги на космос. Большинство людей хотят МЕНЬШЕ платить налогов и их не колышет наше с вами желание тратить больше на космические технологии. Ну как объяснить фермерам из Айовы, что им надо уплатить больше налогов, чтобы построить космическую станцию нового типа? Конгрессмен просто перестанет быть конгрессменом...

    Из этого следует, что космос должен позаботиться о себе сам. А сам он может позаботиться только частными инициативами, возникновением и развитием коммерческого спроса. Космосу пора начинать кормить себя самому. Что, собственно, сейчас и происходит.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 ноября, 07:48
    >>Ну как объяснить фермерам из Айовы, что им надо уплатить больше налогов

    Ну я не верю что пропагандисткая машина в США не сможет этого объяснить. СССР же как-то с этой задачей справлялся? А как справлялся? оч. просто: куьтивировал научпоп и фантастику на фоне образованности. Хотя конечно не нужно было отчитываться о налогах. В США же (да и у нас теперь) курс на отупление избирателя. Оно как бы очевидно, что обыватель (если ему пофиг на все вокруг) озабочен в первую очередь сохранением достигнутого. Военные корпорации лоббируют ведение военных действий чтобы получать прибыль. Я не сторонник теорий заговора, но есть общедоступные документальные факты подтверждающие это.

    Приходим к выводу, что в США так же как и в РФ верхушка власти занята одним и тем же: распилом бюджета. Степень доверия к этому утверждению определяется лишь умением этой самой верхушки скрывать свои действия.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  18 ноября, 22:37
    Проблема в том, что в США... нет пропагандистской машины. СССР справлялся иначе — никто никого не спрашивал, в ЦК решили, ВПК поддержал — сколько надо, столько фантиков и напечатаем.

    Ваши выводы говорят не ореальности, а о вашем менталитете.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 ноября, 08:54
    >>США... нет пропагандистской машины

    да-да, вот потому то она и есть, раз вы так говорите. Ладно, с вами все понятно.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  9 ноября, 22:42
    Виктор Алексеевич Топоров , можно с помощью телепортации запускать в космос АМС? Я спрашиваю Вас как гения-самоучку, компетентного в этой области (телепортация).
    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  9 ноября, 23:52
    А зачем запускать АМС? Может сразу телепортироваться куда надо?
    Но, вообще-то, делится своими наработками я не намерен.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  9 ноября, 23:20
    Леонид, не менее бредово предполагать, что в бортовой компютер заложена не проверенная программа с ошибками.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 ноября, 01:41
    Право же, если бы вы следили за развитием космонавтики хотя бы на уровне того, что говорят по ТВ в новостях, вы бы такого не написали
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  10 ноября, 23:24
    А послать первый Фобос с негодными электролитами — это как не бред. Было заранее известно, что они высохнут как раз на подлёте к Марсу, что и случилось. А всё из-за того что военпред подмахнул список замены, не знаю сознательно или нет, но факт налицо.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  10 ноября, 00:28
    Я был убеждён, что миссия объязательно потерпит крах. Убеждён, что эта задача абсолютно посильна для русских учёных. Но так как раз за разом почти абсолютно все миссии на Марс проваливались, то вывод очевидный. Не хотят допустить русских к Марсу. Куда угодно, но не к Марсу. Видимо, это критически важно для какой-то державы. А уж предателей или хакеров всегда найдут. А в наше безнравственное время, я не удивлюсь, что не один предатель, а каждый второй из работающих на Марс может быть повязан. Кто бы что тут не думал сейчас, но все другие обяснения провалов всех наших миссий менее реалистичны, чем существование злобных марсиян. В других областях у нас нет такой фантасмогоричной череды провалов. Политкорректность не всегда признак ума.
    На выборы депутатов и даже на выборы президента России, провал этой миссии скажется очень существенно. Может, на этот раз, именно на провал Единой России и расчитывали, те кто способствовали краху миссии? Я не удивлюсь, если через много лет выяснится, что у нас всё это знают, знают давно и отвечают противнику своими хакерскими аттаками их космическим проектам. Возможно скоро потерпит такой же крах их прокты. Например, в отместку через наших хакеров все их спутники GPS вдруг ни с того ни с сего, обрушатся на их же головы. :) Или их марсианская миссия получит симметричный отлуп.
    Чем же так стратегически важен Марс?
    И хватит объяснять всё (с 1960 года) техническими и программерскими недочётами. Всему есть предел.
    Повторяю, ни в каком другом космическом проекте таких беспрерывных провалов и близко не было. Марс не настолько уникален. Заурядная планета.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  10 ноября, 10:19
    только уравляемый дирижабль в облаках Венеры спасет престиж, он будет мерить скорости ветра давлении и температуры — нырять в глубь атмосферы и подниматься ввысь чтобы заряжать солнечные батареи.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  10 ноября, 13:42
    Вы на кого намекаете?
    Посмотрел список успешных и неуспешных миссий.
    У американцев тоже дофига неудач было. и да миссии к марсу самые неуспешные. они еще самые сложные.
    Например уже не посылают к марсу аппараты которые должны просто передать картинку и умереть (как когдато к венере). это уже просто не интересно.
    Марс — уникален. это ближайшая к нам планета на которую в принципе возможна пилотируемая экспидиция. На меркурий не политишь, на венеру — тем более. куда лететь? на спутники юпитера?- далеко. а на луне — уже были
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 ноября, 14:25
    Вадим, вообще-то к Венере посылали аппараты не просто «передать картинку и умереть», то просто так получалось. Отказы...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  10 ноября, 20:05
    У американцев провалы не сплошные, как у нас. Сравнение хромает. Но ваши слова так же говорят о том, что и наши им отвечают тем же. Идёт подковёрная борьба за лучшее будущее своих держав. Как борьба за Арктику сегодня. В будущем лет через 100 там природные рессурсы, военные базы. Боюсь, эти твари политиканы мыслят только такими категориями.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  10 ноября, 20:08
    А вообще то, если окончательно выяснится, что эта уникальная миссия провалилась, то ответственные за провал обязаны, если имеют толику самоуважения, сделать себе харакири.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  11 ноября, 04:10
    Ответственные специалисты скажут, что труды и деньги на миссию не пропали зря, всё это ушло на восстановление школы высококлассных специалистов, которая была утрачена благодаря решениям, которое принимало политическое руководство страны (ну, может про политическое руководство они умолчат). Примерно так. А что вы хотели? Связь поколений прервана, старики ушли, молодежь учится сама у себя, набивая шишки которых в прочих условиях могло б и не быть. Тем более что сумма потрачена вполне скромная — ок. $170млн. Для сравнения, NASA тратит порядка $500-$1000млн. на подобный проект, который доходит до стартового стола. А доходят не все. И одновременно их реализуется довольно много. Цифры конечно большие, но они расходуются на протяжении многих лет и задействовано уйма народу
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  11 ноября, 10:07
    Распил денег вовсю идёт по всему миру. Проталкивают какие-то проекты за приемлемую сумму, а потом растягивают это удоволсьтвие на года т цену увеличивают в разы.
    В Роскосмосе, думаю, сохранилось джостаточно много старых спецов. Они вытянут дело руководя молодняком.
    Раньше в СССР, в космической области сознательно уволняли чуть состарившихся спецов, чтобы на их место пришли полная энергии молодёж. Об этом в Москве мне рассказал один из занятых по радиотехнике в нашем Космосе.
    В нашей марсианской программе творится форменный беспредел. Кроме как целенаправленым вредительством я отказываюсь объяснить всё это. Во всех других проектах менее одного процента брак, а здесь почти все 100%. Обяснять всё это иначе, это просто совсем не уважать себя. Хотя сегодня и без врагов всё может развалится. Ног вот это был для меня решающим аргументом, чтобы я не голосовал за нашу медоточащую парочку. Устал от патоки их речей при разваливающемся государстве и жирующих абрамовичах.
    У меня свой политический проект, начну свой проект продвигать.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Сущенко  11 ноября, 13:21
    все таки происки врагов тут не причем.
    Причина неудач всех этих фобосов недостаточная культура производства (и разработки). вообще это национальная черта. ну кто у нас читает инструкции? инструкции для дураков!. я работаю в области разработки ПО для телекомуникаций. и с этим постоянно сталкиваюсь. что то не работает — русский сразу вопли поднимает. типа все вокруг дураки а я умный. иностранцы (особенно японцы) прочитают каждую букву в инструкциях и следуют строго по ней. никаких вольностей. но уж если какаято мелочь работает не так как описанно в инструкциях — то это катастрофа. вот стоит посмотреть даже на фото со сборочного зала у нас и фоток с НАСА. посмотрите на спецодежду! сравните! американцы — в спец костюмах, почти в скафандрах. как при производстве микропроцессоров современных, явно у них чистая комната с высоким классом чистоты. у нас — белые халаты как у сельских врачей. космический аппарат собирается не один день. люди дышут. с них падают волосы. вот кто то дыхнул нечаянно на какойто клапан — он — в космосе он замерз. и все — отказ.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  11 ноября, 18:46
    В других наших проектах та же самая расхлябанность, но такого 100% попадания в задницу и в помине нет. Там неудачи большая редкость, а здесь только одни неудачи.
    Может и там все по блату устроились, и они такие же профи, как министр обороны, мебельщик Сердюков? Я часто видел в известных компьютерных магазинов продавцов, которые абсолютно ничего не понимали в PC. На вопросы покупателей, какой винт у компа, они даже не знали о чём вообще речь...
    Главное ценное качество там, лояльность и полная бесхребетность, а не профессиональность. Впрочем и здесь в европах местные учёные и особенно политики ипроизводят впечатление полных бесхребетных педрил. Такое ошущение, что таких некондиционных специально выискывали и пестовали. Всё в них склизское. :)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  11 ноября, 18:55
    Может не всё так плохо,но в точку Вы попали.Если не секрет,из какой страны пишите.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  11 ноября, 23:58
    В Бельгии, в городе Брюссель коротаю свою неприкаяную душу.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  12 ноября, 22:59
    Первые старты Р-7 заканчивались катастрофами. Первые годы Протоны взрывались чуть ли не в трети попыток.
    Конструкторы должны были делать себе харакири?
    Луна-15 — первая лунночерпалка. Первая попытка запуска 14 июня 69 года — эта станция не вышла на опорную орбиту из-за ошибки в цепях управления, которые привели к тому, что не были выполнены команды на подготовку и запуск двигательной установки разгонного блока Д, в задачи которого входило довыведение головного блока.
    Успешно запустили луночерпалку 13 июля 1969 года. Торопились, чтоб опередить Аполлон-11 и ПЕРВЫМИ получить образцы лунного грунта. Луна-15 разбилась о поверхность Луны.
    Луна-16 успешно выполнила миссию, а Луна-18, аналогичная 16-й, разбилась при попытке посадки на Луну.
    Луна-23 благополучно прилунилась, но при посадке сломала грунтозаборник.
    Луна-24А — взрыв ракеты-носителя Протон.

    Надо было, чтоб ВСЕ конструкторы сделали себе сепуку или кого-то можно было оставить для размножения особей?

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  12 ноября, 23:05
    Чтобы знать «какой винт у компа», надо было жить тогда, когда жесткие диски были Винчестерами, когда мы называли их винтами. Молодые вполне это могут не понять.
    Мои сыновья не понимают термина «винт», зато хорошо знают про солид-стейт накопители. Как раз давеча мой младшенький уламывал меня заказать мне и ему по такому диску к нашим лэптопам у ASUS. Мечтатель...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 ноября, 23:07
    вы что из будущего? Все мои знакомые и я до сих пор так и называем — винтами.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  12 ноября, 23:13
    А знаете почему HDD так прозвали? Меня наверно на свете еще не было, когда название прижилось ;)
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 ноября, 02:00
    К сожалению, я родом из прошлого. Винтами жесткие диски я перестал называть лет 15 назад. Кое-кто ещё помнит, что железные дороги в Российской Империи назывались «чугунки».
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 ноября, 02:10
    Потому что были ещё и «мягкие» диски, и сменные диски.
    Вы, наверное не помните, но были огромные, кажется ещё 18-дюймовые, флопики, были сменные магнитные диски диаметром сантиметров 40-50, которые всаживались в каретку, потом накрывались собственной крышкой, зажимались рукояткой-фиксатором и потом долго, с воем разгонялись.
    Винтами стали называть встроенные диски на первых ХТ писишках, так как основным производетелем их была компания Винчестер. 20 мег был стандарт. 40 мег — мечта. Уже на 286-х диски пошли от разных производителей и термин «винт» стал условным.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 02:44
    Насчёт запредельного количества аварий. Вывод такой. — Рылом не вышли! А посему нечего изводить народные деньги на детские игры, которые у нас называют космическими иследованиями. Полно народу живут в ветхих домах и за граню нищеты. Надо сосредоточить и деньги и средства на создание новых прорывных технологиях. Например на плазменые и ионные двигатели, на создание компактных ядерных реакторах для космоса. А если и этого не могут, то пусть на создание новых лекарств переключаются и на медицинское оборудование. Если и там будет такой процент брака, то пинком их в НАСА гнать, Пусть там, у них продолжают халтурить.
    Я уже в начале 90 ых чуть инфаркт не получил, когда прямо на взлёте угрохали марсианскую экспедицию. А сейчас совсем оплёванным себя чувствую.
    Иностранные космонавты теперь точно откажутся лететь на наших ракетах. И вся технология России теперь будет вызывать везде насмешки, резко упадёт в цене, благодаря горе-разработчикам полётов на Марс. А вот правящая этим бедламом «Единая Россия» на выборах теперь точно не досчитает 15% голосов. У кого теперь поднимется рука голосовать за них, после непрерывных серий образцово-показательных катастроф.
    Так же продолжаю не сомневатся, что это диверсия. Чтобы столько катастроф понаделать, впритык к  самим выборам, необходимо, чтобы предатели угнездились в самой нашей разведке, в самом Кремле. Иначе сложно сделать такой безмозглый феерверк. Престиж страны теперь не востановить и за 20 лет.
    Не только Роскосмос необходимо полностью расформировать, но похоже и всю страну. К этому и идёт. В Кремле мелькают одни лица школярей и откровенных хитрованов. Вы только посмотрите на лица Дворковича, Суркова, Вексельберга... Постеснялись бы такие лица носить. Им бы трусы на свои лица надеть.
    Такое тотальное недоверие к своей власти наверное не имеет исторических прецендентов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 08:56
    >>Steven Lerner 13 ноября, 02:10
    >>Потому что были ещё и «мягкие» диски, и сменные диски.

    Ну это я еще застал и довелось активно пользоваться. Даже дисководы валяются всякие и разные. Не застал я те времена, когда к HDD прилепилось прозвище «винчестер» (кстати одноименная компания их не выпускала). Первым компом, с которым я познакомился был IBM XT и его отечественный аналог. Было это в фиг знает каком году в ВЦ местного военного училища.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 08:57
    >>«Единая Россия» на выборах теперь точно не досчитает 15% голосов

    Уж эти мудаки свое досчитают, будьте уверены.

    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 10:43
    Я ещё в 1989 году купил себе в Вене экстишку. Экран правда был чёпно-белый а винт тянул всего лишь на 20 мб. а кажется в 1994 купил на ВДНХ себе первый модем за 150 долларов 14,4 кб.сек. А потм годика три маялся с PC-386 без сопроцессора, с памятю 42 мб. Замучился. Сильно завидовал тем у кого 486 машина была.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  13 ноября, 11:21
    In 1973, IBM introduced the IBM 3340 «Winchester» disk drive, the first significant commercial use of low mass and low load heads with lubricated media. All modern disk drives now use this technology and/or derivatives thereof. Project head Kenneth Haughton named it after the Winchester 30-30 rifle because it was planned to have two 30 MB spindles; however, the actual product shipped with two spindles for data modules of either 35 MB or 70 MB.[11] The name ’Winchester’ and some derivatives are still common in some non-English speaking countries to generally refer to any hard disks (ie. Hungary).
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 ноября, 13:29
    18" — не знаю ...таких вообще не видела. А вот застала 6" — да...хватало на пару записей...а потом можно было выбрасывать. Потом вышли 3" с жесткой оболочкой, правда с ними тоже была беда, пока везла на трамваях в универ, могли выйти из строя. Поэтому приходилось делать несколько копий ЛР и КР. Еще застала спектрум и его аналоги компаньон 2, на котором я программила на паскале, и запускала игры с обычным магнитных кассет. Потом пошли виндусы 3.11 — правда недолго...потом вышел виндус 95 (настоящий прогресс в то время!). Помню еще были телефонные аппараты с картами, и чтоб не тратиться на карты — мы соединяли первую дорожку с основной с кандиором, чтоб звонить бесконечно раз. Меня один раз поймали с такой картой милиция :-). Отпустили на первый раз за красивые глаза...Чертили разводку плат на миллиметровке, и если ошибались , приходилось все перерисовывать. Это потом нам разрешили пользоваться воркбенчем и пикадом.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 ноября, 13:32
    Жизнь была насыщенной, голодной и интересной. :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 18:58
    >> Steven Lerner 13 ноября, 11:21
    In 1973, IBM introduced the IBM 3340 «Winchester» disk drive

    Ну дык «Winchester» это всего лишь прозвище.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 19:04
    >>Чертили разводку плат на миллиметровке, и если ошибались , приходилось все перерисовывать.

    Ага, такая же фигня. Помню самую жескачную свою курсовую работу, вернее не мою даже, а жены: она позвонила мне и спросила, что выбрать, генератор качающейся частоты или усилитель постоянного тока. Ну я с усилками-то знаком, сказал чтоб УПТ взяла. Яж не знал что дадут коэффициент усиления в 10 тыщ. На рассыпухе очень трудно было не то что сделать, но просто рассчитать. Одних численных моделей у меня было с десяток.

    А еще была угарная курсовая: блок деления двух чисел с плавающей запятой. Тоже оторвался от души: все надо было делать на логических микросхемах малой степени интеграции, самая сложная из них — какой-нить регистр с Z состоянием. Вместил вроде в  48 корпусов...

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  14 ноября, 05:48
    Были 8 дюймов, 5,5 дюймов и 2,5 дюйма. Не 18, конечно, это я лишнюю клавишу второпях клацнул. 8 дюймов — гибкие. Их, если не ошибаюсь, с 71 года делали.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  18 ноября, 12:37
    А где учились?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  18 ноября, 13:20
    Насчёт нищеты ты прав-балансируем на краю.Что касается космоса могу сказать следующее.Слишком дорого нам это стоило-не по плечу.В одной из передач радио России привели слова одного из космонавтов,стоявшего у истоков космических орбитальных станций.Он прямо сказал,орбитальные станции нашему налогоплательщику копейки не дали .Сейчас уже и Америке прудновато,что же говорить о России.Так что ты прав,лучше заняться пока делами на земле,людям лучше будет.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  18 ноября, 19:01
    Moskvai hamalsarannem avarter. Isk duk vortehek hima aprum?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  18 ноября, 20:02
    Окончил в 1972 году Ереванский политехнический-горный инженер,обогащение руд цветных металлов.Работал в НИИ цветных металлов,потом в Грузинской геологоразведочной партии а потом пригласили на филиал Красной зари,было такое объединение,в городе Ахалцихе-это в Грузии.Сейчас там и живу,работы нет.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  18 ноября, 22:00
    Я  родился в Тбилиси и почти 15 лет там жил. Из которых 2 в Коджори. До переезда на чужбину последние лет 20 жил в Мокве.
    А в Армении совсем нет вам работы? Моего приятеля брат в Ереване ведущий како-то отдела по геологии. Давно рвётся к своей семье в Бельгию, но всё откладывает. Думаю, он правильно делает. На чужбину, сколь бы она не казалась прекрасной стоит уезжать, только когда совсем нет надежды реализоватся у себя на родине.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Оганджанян  20 ноября, 15:08
    Жили мы значить совсем рядом.Между прочим в Белгии сейчас живут мои хорошие знакомые,Чобанян Грачик с супругой,оба врачи,может где встречал? В другие страны переезжать лучше в молодые годы.Любой переезд связан с отсутствием работы на месте.Некоторые легки на подъём,другие нет,к коим отношусь и я,Между прочим,по какой специальности оканчивал университет.Я человек универсальный могу быть собеседником почти в любой области.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  21 ноября, 05:47
    Знаю я тут пару врачей. Один бывший хирург Габриелян с женой и дочкой. Жена талантливая художница, а дочка окончила здесь с отличие дизайнерские какие-то курсы. Работы по специальности у них естественно здесь нет.
    Другого молодого зовут Сетрак. Он и в Ереване окнчил мединский институт. Ему пришлось в Марселе заново учиться. Сейчас здесь работает в больнице. Земиляки получив здесь паспорта стали неплохо закреплятся. Учатся в местных институтах лучше местных. Я окончил философский факультет, кафедру эстетики. Из-за моей уникальной бездарности к языкам, мне, естественно, не удалось устроится здесь по специальности. Никому здесь не нужны преподаватели философии из Союза. Знал бы язык, то я бы скорее всего мог бы устроится как преподаватель своей же ирикративной теории. Был бы у меня свой собственный дом в Москве, я бы давно вернулся домой. Но кроме московской прописки у меня больше ничего нет в Москве. А друзья мои там музыканты, писатели и художники. От них сейчас помощи невозможно дождаться. Сейчас Евроазиатсякий союз строится. Им моя теория будет очень и очень кстати, но как мне отсюда пробиться к нужным людям не знаю. Раньше меня в Москве много известных людей знали и подерживали. Меня печатали в центральной прессе, брали интервью, на радио и телевидение работать приглашали, но...
    Бывал и в Белом Доме и даже в Кремле, выступал там на международных конференциях, фонды обещали спонсировать мой ирикративный проект. Но припёрся к власти Ельцин, я уехал из страны... Всё это уже в прошлом. Многие из близких мне людей уже умерли. Вчера вот узнал, что умер и Юрий Карякин. А он так хотел меня со своим другом, академиком А. Сахаровым свести. И буквально накануне назначенного дня Карякин получил тогда обширный инфаркт. А вскорости и сам Сахаров умер.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Шилова  10 ноября, 08:55
    Да, интересная мысль.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  10 ноября, 09:23
    Есть сайт, где можно следить за траекторией Фобос-Грунта в режиме реального времени.

    www.n2yo.com/?s=37872

    Странная орбита. Она не проходит над Россией. Как они связываются с аппаратом, тем более, что он в «транспортной конфигурации» — со сложенными солнечными батареями и антеннами?

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  10 ноября, 10:35
    судя по траектории онлайн — что не запусти оно наровит долететь до Америки. :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  10 ноября, 11:02
    Как это не проходит? Еще как проходит. Просто при каждом пролете Земля поворачивается на несколько градусов, что смещает траекторию полета на Запад. Для наглядности советую скачать программу WXtrack www.satsignal.eu/software/wxtrack.htm и в датабазу спутников внести эфемериды Фобос-Грунт. Вот эти:
    1 37872U 11065A 11313.89772540 .00174190 11381-4 17857-3 0 72
    2 37872 051.4313 355.6936 0100591 027.9995 332.5766 16.00392696 1720
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  10 ноября, 09:46
    Есть. Примерно 20 минут он в поле зрения с Крымского Центра.
    Кто знает, этот центр работает?
    Скорость падает. От Испании и до Кении (пересечение экватора, высота 330 км) — скорость снизилась с 7,45 до 7,41 м/с.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  10 ноября, 10:15
    двадцать минут прошло. ;) Ну! Не томите!
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  10 ноября, 10:57
    почему карта на русском языке, а сам сайт на английском?
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  10 ноября, 11:06
    Это карта Гугла, а не сайта, локализация автоматическая.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  10 ноября, 11:08
    Прошел апогей над Индийским океаном. В апогее высота 352 км, скорость 7,37 км/с.
    Скорость после прохождения апогея, естественно, начала увеличиваться.

    Над Тасманским морем
    — скорость 7,43
    — высота 300 км.
    Над Новой Зеландией:
    — скорость 7,46
    — высота 271
    Между Фиджи и островами Кука:
    — скорость 7,52
    — высота 239
    Пересекает экватор:
    — скорость 7,56
    — высота 214
    Перигей возле побережья Калифорнии:
    — скорость 7,55
    — высота 208
    Минесота-Онтарио:
    — скорость 7,5
    — высота 230
    Пересек береговую линию Атлантики над Канадой:
    — скорость 7,47
    — высота 257
    На Ленте.Ру сообщение, что прошли 2 сеанса связи. Похоже, что орбита начала меняться (или это я хочу верить в удачу). Траектория проходит значительно южнее, чем на предыдущем витке. В прошлый раз он прошел через Испанию, Тунис и Ливию. Сейчас идет южнее — Марокко, Алжир и Нигер.
    Над Марокко:
    — скорость 7,44
    — высота 300

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  10 ноября, 11:55
    Вы хотите сказать, что www.n2yo.com/?s=37872 — это реальный трекинг в реальном времени?
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  10 ноября, 12:05
    Да, это трэкинг в реальном времени, но если у Фобоса-Грунт включили двигатели, то это на симуляции не отразится. Поскольку трэкинг это предсказание движения на основе предыдущих наблюдений и вычеслений параметров орбиты (эфемериды). Корекции в эфемириды должны вноситься приблизительно каждые 2 недели, поскольку за это время появляется разница в реальной и расчетной траектории спутника.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  10 ноября, 13:50
    Стивен, спасибо за освещение. Ваши посты, как обычно, информативны и интересны.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  10 ноября, 14:29
    Спасибо за ответ. Однако, получпется, что по сути это не реальный трекинг, а расчётная траектория.
    И фразы Steven Lerner «Похоже, что орбита начала меняться» — откровенная ересь.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  10 ноября, 14:44
    Трекинг это не предсказание координат, а их фиксация через определённые промежутки времени, а вот между ними идёт расчёт.
    Расчёт для не активных объектов на орбите может быть довольно точным.
    Реальный трекинг мог бы делаться при помощи непосредственных наблюдениями с земли или передачей своих координат самим объектом на основе вычислений своего положения, например, оптическими приборами, ну или даже при помощи данных со спутников того же Глонаса.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  10 ноября, 15:44
    Михаил, именно так. Расчет точный но только некоторое время. Постепенно происходит накопление ошибки. Вы как математик, конечно понимаете, что даже в самой точной математической модели описывающей реальный процесс имеет место быть упрощение. Если рассматривать движение спутника около Земли, то это можно рассматривать как движение точечного объекта с определенной массой около сферы по эллиптической траектории. Такое движение можно выразить сравнительно несложными функциями. Но, Земля это не сфера и не эллипс, Земля-объект сложной формы и еще неоднородный. И спутник это не точка. Поэтому лучший способ определить местонахождение спутника в реальном времени это упрощенная математическая модель с периодическими корректировками по данным с наблюдения.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  10 ноября, 20:35
    Это не так. Там сочетают расчетную траекторию с наблюдениями в режиме реального времени. Мне кажется, что тракинг идет по данным НОРАДа.
    Там же можно следить за другими орбитальными объектами — крайне интересно отслеживать Х-37В, который часто меняет орбиты.
    Расчетная траектория — показана линией желтого цвета. Пока метка ползет по линии, аппарат идет по расчетной траектории.
    Если метка начинает отклоняться от расчетного тракинга, то это сразу видно. Позже расчетная линия перемещается и снова метка ползет по ней.
    Смотрю на сайт.
    Сейчас Фобос-Грунт пересекает береговую линию Тихого Океана в Южной Америке, в южной части Чили-Аргентина. Вчера, когда я писал сообщения, береговую линию метка проходила в районе Сан Франциско, а потом и ещё севернее. То есть, понятно, что орбита сместилась вполне прилично. Вызвано ли это коррекцией орбиты или её характеристиками, я сказать не могу.

    Сейчас в апогее было 347 (вчера 355), скорость в апогее была 7,32 — сейчас 7,35.
    Высота в апогее стала несколько меньше, скорость в апогее — чуть больше.

    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  11 ноября, 20:53
    Steven, так ведь проекция орбиты спутника и должна смещаться относительно поверхности Земли из-за того что орбита относительно постоянна в пространстве, а сама Земля «отворачивается», в том числе звёздные сутки на 4 минуты короче солнечных.
    «Если метка начинает отклоняться от расчетного тракинга, то это сразу видно. Позже расчетная линия перемещается и снова метка ползет по ней.»
    Если посмотреть на позицию спутника на n2yo и WXtrack(с предложенными Максимом Резеновым эфеменридами), то она совпадает, не смотря на то, что на n2yo жёлтая траектория осталась далеко в стороне («на глаз» — на целый виток). А это значит, что на n2yo просто проблема с дорисовкой траектории, когда она зкончилась.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  12 ноября, 01:53
    Нет, там нет «проблемы с дорисовкой». Я ведь там отслеживал и X-37B. Совершенно четко видно, когда аппарат меняет траекторию, чущественно отклоняясь от прорисовки. Через несколько минут прорисовка меняется, показывает совсем другие параметры и метка скользит по ней.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  12 ноября, 09:39
    За OTV-2 мне, к сожалению, не посчастливилось понаблюдать эволюцию аппарата по смене орбит. Хотя проекция орбиты ASTRA 1A тоже позабавила. :)

    Но с обновлением информации Вы оказались правы: время от времени ява-скрипт отправляет запрос на instant-tracking.php за новой порцией прогнозируемых позиций спутника. Кроме того по тому же ФГ отображаемые сейчас параметры орбиты чуть-чуть отличаются от тех, что были два дня назад.

    А вот на счёт огрехов с дорисовкой новой проекции орбиты Вы не правы. Специально провел эксперимент. Загрузил пару окон — в одном ФГ, в другом X-37B. Сменил масштаб, чтобы была видна вся поверхность Земли. Проекция траектории в обоих случаях где-то на полтора витка: половина витка позади и виток впереди. И оставляем на время. Аппараты движутся, но орбита не перерисовывается. У обоих период оборота около полутора часов. Соответственно, когда аппараты «долетают» до конца прогнозируемой позиции, орбита как была так и осталась позади, не перерисовывается, а аппарат продолжает двигаться по подгружаемой время от времени траектории. Масштаб можно изменить, но и после этого новый участок траектории не перерисовывается. Для того чтобы это обнаружить надо чтобы спутник крутился не менее полутора часов без перезагрузки окна.
    Вывод: траектория прорисовывается один раз при начале мониторинга и больше не перерисовывается. Видимо такой режим просмотра разработчики просто не предусмотрели и не предвидели, что кто-нибудь будет «дневать и ночевать» над мониторингом. ;) Впрочем, допускаю, что эти огрехи могут быть и браузеро-зависимыми или даже проявляться при каких-нибудь особых настройках на конкретном компе.

    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  12 ноября, 09:56
    Я почему-то не могу найти Х-37В, где он или под каким именем?
    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  12 ноября, 10:05
    В базе зафиксировано название миссии — OTV 2 (USA 226).
    В описании это отражено, но, к сожалению, по названию аппарата в комментариях не ищется.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  12 ноября, 10:09
    Спасибо! Нашёл. Нарисован «самолётик».
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  12 ноября, 23:14
    C 6 марта летает. Уже 5 месяцев крутится. Прикольный самолётик.
    Следил за ним... Однажды, смотрю, прорисовка показывает, что он от Испании должен пройти через Грецию, северную Турцию и т.д.
    Вдруг над Грецией он отклоняется от прорисовки и резко отворачивает на юг — уходит резко вниз по высоте, километров на 15, набирает скорость, естественно, потом возвращается над Персидским Заливом на прежний альтитьюд, но орбита совершенно изменилась. Через 3 витка снова резкое маневрирование, возвращение почти что на прежнюю прорисовку тракинга.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  16 ноября, 03:09
    Виктор, у меня глаз-алмаз!
    Сегодня подтверждают, что в орбите аппарата есть негравитационная составляющая!
    Перигей увеличивается!

    Из сообщения на Ленте:

    Высота перигея (ближайшей точки к Земле) орбиты «Фобос-Грунта» увеличилась как минимум на километр — до 209,2 километра. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные NORAD.
    За сутки до этого эта же высота составляла 207,7 километра, а сразу после запуска 9 ноября — 206,6 километра. При этом высота апогея — самой удаленной от Земли точки орбиты — стабильно снижается. С момента запуска он уменьшился с 342 до 331,8 километра.

    Неназванный эксперт в ракетно-космической отрасли, к которому обратилось агентство, так прокомментировал эту информацию: «Неуправляемый аппарат должен терять энергию, и большая полуось орбиты должна уменьшаться, то есть должен уменьшаться и перигей. Однако этого не происходит». Из этого он заключил, что в движении орбиты есть «негравитационная составляющая».

    А может правы наши «конспиратологи»? Может, когда все окончательно «похоронят» Фобоса, эти гаврики «совершат чудо», связь чудесным образом начнет функционировать, проснется навигационка, запустятся вовремя движки?
    Может они там суко-хитрые?

    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  16 ноября, 18:37
    Ох уж эти «неназванные эксперты». Ну и как определить компетентность этого эксперта, и был ли он вообще?
    Сейчас например, Луна помогает Ф-Г. Учтена она в расчётах этого эксперта, или его уровень соответствует уровню тех, из-за кого Ф-Г не отчалил в нужный момент?
    Нет ответа. Остаётся гадать.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  16 ноября, 22:12
    Не уверен, что Луна может «помогать» Ф-Г и не влиять на все остальные орбитальные аппараты. Эксперт говорит о «негравитационной составляющей». Тем более, что на разгонный блок от того же аппарата, Луна почему-то влияния не оказывает. Падает он точно, как расчитывали.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  17 ноября, 01:41
    На все и влияет. Но в зависимости от того, у кого где апогей и перигей, она может «помогать», а может и «мешать», и в разной степени в зависимости от эксцентриситета. Для круговой орбиты такое влияние минимально. После разделения у разгонного блока и Ф-Г параметры орбиты явно разные.
    Впрочем, я не столь безапелляционен, как может показаться ;), а просто пытаюсь рассуждать. К тому же другие факторы тоже могут иметь место. :)
    Посмотрим, что будет через недельку-полторы, если орбита не успеет стать практически круговой.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 ноября, 05:05
    Oчень интересная мысля. Значит, разгонный блок снижается, точно, как ему предсказывают — 2 км в день. Ему Луна, а также Юпитер, Сатурн и Аьфа Центавра не помогают и не мешают.
    Луна, знацца, только на Фобоса с Грунтом воздействует, да ещё и так, что орбита в перигее подрастает...

    Что, гравитационные силы действуют избирательно, как уголовный кодекс Российской Федерации?

    ОтветитьНравится
  • Виктор Бутрий  17 ноября, 12:46
    Я же русским языком написал: «На все (орбитальные аппараты) и влияет». Не только на Ф-Г и его разгонный блок, но и на все другие спутники. Без исключения. Не надо приписывать мне то, чего я не утверждал. У каждого аппарата свой эксцентриситет, своё расположение апогея и перигея относительно Луны и в данный конкретный момент, и в разное время. Поэтому и разница для каждого аппарата и в разное время индивидуальна.
    На сколько значимо влияние — не знаю. Надо считать. Может я и не прав, и его там как кот наплакал. Но на такой низкой орбите разница в расстоянии с Луной на противоположных точках получается около 3%, а в силе притяжения получается около 1%. Но на «поддержку» влияет не эта разница, а гораздо меньшая. Вот её и нужно считать. Сходу назвать сколько — не берусь. Посчитаю (приблизительно, конечно) — озвучу.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  17 ноября, 20:51
    Посчитайте, мил-человек, сделайте одолжение...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  10 ноября, 12:15
    Данные пока поступают смутные. "Специалистам пока не удалось установить связь с автоматической межпланетной станцией «Фобос-Грунт...», «Европейское космическое агентство в четверг днем включит свои станции, чтобы помочь российским партнерам получить информацию с межпланетной станции „Фобос-Грунт“», «Скорее всего, первая попытка включения маршевой двигательной установки /МДУ/ будет проведена сегодня к вечеру...» (РИА Новости, ИТАР-ТАСС).
    ОтветитьНравится
  • Ох здесь столько обсуждают и спорят кто виноват кто прав. Столько комментариев, уже и до политики дошли. Я вот хочу напомнить о цифрах для тех, кому лень посчитать.
    Все я думаю, знают подробности миссии «Фобос-Грунт» и мисии «Mars Science Laboratory».
    Так вот:
    «Фобос-Грунт»: 5млрд. руб. или 166 млн. долл. США
    «Mars Science Laboratory»: 2,3 млрд. долл. США или 69,2 млрд. руб.
    Примерно так. Надеюсь, не ошибся с цифрами.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 ноября, 15:01
    Александр Серебряков да верно. Только «Mars Science Laboratory» — это проект совершенно иного уровня и сравнивать с «Фобос-Грунт» наверное не совсем корректно. Также 2,3 млрд. долл. — это официальный полный бюджет миссии, в то время как сумма на российский проект — это, как я понимаю, текущие расходы, скорее всего она тиражируется из интервью руководителя НПО Лавочкина. По этому источнику из 5млрд. руб. идет 1,2млрд руб — это сам аппарат, деньги на разработку. Остальное — это ракета и прочие нужды. Они еще застраховали аппарат на те же 1,2млрд руб, я не представляю сколько они отдали страховщикам.

    Другая цыфирь, тоже интересная (хотя сравнивать тоже некорректно). Базовый бюджет очень успешного Mars Exploration Rover был 820млн. долл., это за всю разработку и первые 90дней на Марсе. Когда оказалось, что аппараты смогут проработать гораздо дольше положенных 90дней им дали еще более 100млн, хотя изобретать уже ничего не нужно было на эти деньги, нужно было собирать результаты и радоваться.

    ОтветитьНравится
  • Егор Спижарный  10 ноября, 14:55
    Дело не в сумме. После инцидента с Глонасами Поповкин клялся усилить дисциплину и что косяки с разгонными блоками будут исправлены-каждый пуск будет проверяться с пристрастием, но воз и ныне там. Общественность возмущает именно халатное отношение к первостепенным, ожидаемым проектам.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 ноября, 15:35
    На дисциплине далеко не улетишь, это больше для вахтеров и военных подходит. Тут школа нужна, преемственность специалистов, а с этим у нас не случилось. У всех этап накопления собственного опыта проходит очень непросто и довольно недешево, а российская космонавтика после того развала что был — это ребенок еще. Нужно работать, со временем начнет получаться.
    К инциденту с Глонасами данный инцидент прямого отношения не имеет, в данном случае украинская ракета отработала штатно. Причина инцидента с «Фобос-грунтом» пока не ясна, это не обязательно то, что говорят журналистам анонимные источники. Изначально было заявлено, что у проекта есть слабые места, но решили лететь потому что сближение с Марсом сейчас.
    ОтветитьНравится
  • Егор Спижарный  10 ноября, 16:50
    Утверждалось, что специально используются отработанные элементы: базовая платформа Навигатор (испытана на Электро-Л), разгонные блок Фрегат-СБ (хорошая статистика пусков в том числе Электро-Л, кроме последнего времени) и т.д. Технологическая дисциплина это как раз для этой отрасли. Недоливать топливо в разгонный блок (Глонасы) вот где отсутствие дисциплины и ответственности.
    Со временем по российским понятиям — от одного проекта к другому 8-10 лет, за это время сменяется поколение инженеров, никто в итоге не получает практического опыта. Сегодняшняя неудача отодвинет следующие проеты (на базе Фобос-грунт) еще на годы вперёд.
    ОтветитьНравится
  • Егор Спижарный  10 ноября, 15:19
    Многих здесь уже даже не удивляет, что все российские исследовательские аппараты гибнут один за другим, Коронас-Фотон тоже долго ждали и тоже потеряли случайно....
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  10 ноября, 15:31
    Высота орбиты аппарата «Фобос-Грунт» с каждым витком уменьшается, но скорость снижения меньше, чем прогнозировали. Потеря высоты составляет два километра в сутки. Если эта динамика сохранит, то даже если не удастся перепрограммировать его автоматику, может задержаться на орбите несколько недель, а, возможно, и более месяца. Это несколько увеличивает шансы на спасение аппарата, поскольку у специалистов будет больше времени для работы с аппаратом.
    Кроме того, подтверждено, что автоматическая межпланетная станция находится в постоянной солнечной ориентации, ее панели солнечных батарей раскрылись.
    ©Интерфакс
    ОтветитьНравится
  • Как то сомнительны эти все уточнения. Кто компетентен и в этом разбирается разъясните.
    Была информация что все это из за сбоя переключения ориентации солнце-звезды. А т.к. он её потерял то батареи не раскрылись, а он без ориентации может хаотично вращаться следовательно если даже раскрылись толку мало. Как же они тогда вообще с ним соединяются.
    Где враньё, где слухи, а где правда???
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  10 ноября, 19:37
    Ориентация на солнце осталась и солнечные батареи открыты. Но спутник, как я понял не отвечает, и это странно.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  10 ноября, 20:35
    Да очень жалко , что нет ничего чем бы можно было его вернуть обратно. Вот где мог пригодиться наш «Буран». И между прочим наши давно обсуждали тему старта межпланетных станций с орбиты. А что с клипером — только макет? И даже нечего запустить на орбиту?

    Я вижу есть люди непосредственно относящиеся к происходящему — а Вы не рассматривали случайно такую версию — Запуск «Союза» к аппарату — выход в открытый космос-заарканить аппарат и состыковаться с МКС — ведь станцию терять нельзя.

    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  10 ноября, 21:39
    В принципе, есть вариант, чтобы поднять аппарат на более высокую орбиту.
    Там сейчас летает Х-37В — робот-челнок. Если он оборудован рукой-захватом (в чем я не уверен), можно было бы попросить ДАРПу попробовать подхватить Фобоса и поднять повыше.
    Но, мне кажется, что неудачи поледних времен, когда ценные аппараты попадают на нерасчетные орбиты и потом теряются, должны заставить по-новому посмотреть на системы типа шаттлов и на аппараты типа Х-37В.
    Я думаю, что лучше потратиться на пару-тройку таких орбитальных инструментов, держать хоть один такой на орбите постоянно, чем терять аппараты пачками или ждать, что очередной «автобус» грохнется на Землю и гадать «попадет-не-попадет».
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  10 ноября, 21:57
    +100500
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  10 ноября, 22:24
    Это чего?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 ноября, 23:52
    К чему приводит пиндустанский экспортный вариант «свободы и демократии»... Ужасть, правда Steven Lerner? Вон Китай не взял подарок. И бархатная тяньаньмыньская революция не прокатила. Результаты всем видны...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 01:50
    Первое о чем подумал, когда услышал о проблемах.
    Но я думаю, что для этих целей подойдут лучше проектируемые «грузовики». Дешевле выйдет, имхо.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  10 ноября, 22:32
    Да почему до сих пор не отработали доставку аппаратов на МКС с последующим запуском в нужном направлении
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  11 ноября, 03:10
    Это нужна бы другая станция, другого конструктивного типа. Эдакая космическая верфь-заправка-орбитальный порт.
    Дурость наверное, но никто такую никогда не проектировал, не изготавливал и не строил на орбите.
    А жаль, конечно.
    Многие вопросы решались бы быстрее и проще. Например, там можно было бы спокойно собрать из сегментов большой корабль для полетов на другие планеты. Там можно было бы дозаправлять орбитальные буксиры и ремонтные орбитальные корабли-роботы, там можно было бы испытывать новые типы двигателей.
    Принципиально, такая станция была бы не сложнее МКС, но, вероятно, значительно больше. Неплохо было бы использовать задел разработок надувных кевларовых станций Бигелоу. Периферию можно было бы сделать модульной, подготавливаемой для специфических проектов из стандартных модулей.

    Я думаю, что это всё в недалекой перспективе. О заправочных станциях уже идет разговор вполне предметно. От них пол-шага до орбитальной верфи.

    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  11 ноября, 04:23
    Роман, потому что обычно это удается сделать без таких заморочек. Проблема, с которой столкнулись сейчас, — это одна из очень многих потенциальных проблем. Что теперь аппарат всю дорогу нянчить?

    А вообще-то запуски космических аппаратов космонавтами с орбиты проводились, в частности со станции «Мир» (но размеры аппаратов много скромнее), также американцы запускали со своих челноков.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 14:16
    Я считаю, что это не дурость. А вопрос в нецелесообразности. Пока спутники летают на хим. движках. Подлет-отлет на подобный космопорт будет слишком затратен по топливу в плане веса.
    Однако, сейчас есть передовые очень перспективные разработки плазменных и ионных движков. Думаю, как-только их начнут более-менее массово применять на спутниках — появится и космопорт.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  11 ноября, 14:36
    Не могу согласиться с вами. Кто его нянчить будет если он сдвинуться с места не может. Что это скорее его растрясло по дороге, гдето не контакт чисто механический. у самого знаете иногда бывает «Не работает- разобрал-все нормально-собрал-Заработало» что там было хрен его знает а вот без этого никак.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  10 ноября, 22:41
    Да! И слов нет описать провал россиян. А все закономерно. Снобизм. Шапкозакидательство. Обман. Этим сейчас живет вся российская техника. И просвета нет. К руководству пришли шулера и лизоблюды далекие от техники. Думаю не стоит огорчаться, с такими ребятами мы будем получать такие же «результаты» ПОСТОЯННО. Почему я так говорю? Да потому, что я реально сталкивался с нынешними российскими разработчиками. И три эпитета в начале полностью описывают их уровень.
    ОтветитьНравится
  • Как оказывается на данной момент, не понятно сориентировалась ли станция на солнце или хаотично вращается вокруг своей оси. В последнем случае шансов на спасение теоритически нет. Солн. батареи вроде раскрылись. Остальное пытаются выяснить
    А в эти минуты станция пролетает над территорией Казахстана.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  11 ноября, 00:42
    Честно за державу обидно, почему нет, салют 7 спасли, почему его не спасти. Ведь траектория известна. Блин обыкновенную лебедку с пороховым зарядом и магнит место зацепа и стреляй в него на орбите пока не зацепишь.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 01:52
    На практике сейчас разрабатываются подобные инструменты, тут недавно освещалось. Но дистация — до 100м.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  11 ноября, 04:28
    По салюту там было времени гораздо больше и сам аппарат намного ценнее. Плюс тогда были ресурсы, которых теперь у страны больше нет. На данный же момент пока не разберутся что случилось нельзя вообще понять можно ли что-то сделать, даже с учетом таких фантастических проектов.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  11 ноября, 14:27
    Ты знаешь, на своем опыте знаю, чем фантастичнее — тем реальнее выполнить, тогда мозги крутятся на 200% и между прочим получается.
    Да между прочим сейчас выпал тот момент из 1000000 когда можно выполнить прорыв в космонавтике. А именно:
    -первое признать что аппарат по тех причинам на фобос не полетит
    -второе Обязательное выполнение его перехвата и буксировки к МКС.
    Что это дает:
    — поднимает уверенность в своих силах, что можно не терять аппараты а находить их и хотябы инспектировать и выполнять мелкий ремонт.
    -произойдет толчек — достать достали, а теперь нужно его разобрать и это уже будет направление по рембазе на орбите. Даже на основе надувных боксов как говорит Стив и это даже реальнее чем делать 2-й аппарат и не знать что вышло из строя и выйдет на этот раз.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  11 ноября, 18:41
    магнит, ага

    XDXDXD

    может лучше космонавта на привязи?

    Эврика!

    челнок, на длинном тросе привязан космонаффт который в свою очередь пытается попасть пороховым зарядом в спутник.

    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  11 ноября, 14:03
    В новостях сказали, что шансов почти нет. На Землю вернется где-то в 20ых числах
    ОтветитьНравится
  • Ну, может и позже. Некоторые указывают на начало декабря. Вообще это трудно спрогнозировать. Многое зависит от активности солнца, точнее эта активность влияет на плотность верхних слоёв атмосферы Земли. А плотность на скорость – высоту ну и дату прибытия на землю.
    ОтветитьНравится
  • А вот где-то в 20-х числах закроется окно возможности полёта к Марсу. (Если верить информ-агентствам)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  11 ноября, 14:08
    во всем виноваты админки и программисты, админки плохо админили, а программеры плохо запрограммировали :-)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 14:24
    Говорил я им:"не ставьте винду на спутник")

    О. Опять попугай. «Вы определитесь: вы зауч или кальмар?»©

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  11 ноября, 14:19
    Ну что, господа-товарищи. Finita la commedia.
    ОтветитьНравится
  • Ещё не все потеряно, шанс есть будем надеяться!
    ОтветитьНравится
  • Так не известно ещё, в софте ли проблемы. Возможно проблемы в «железе». Например, отказ оборудования в условиях комической радиации. А что было на самом деле я думаю толком не узнают – просто найдут крайних.
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  11 ноября, 14:53
    В середине девяностых я написал рассказ, в котором увёл в сторону фантастики проблему с нашими неудачами в изучении Марса и его спутников. Конечно, это всего лишь рассказ… Но вдруг, кто-то откроет для себя что-то новое!
    Это здесь:
    www.membrana.ru/particle/17101
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  11 ноября, 15:34
    Где хоть оперативные новости достоверные глянуть? По ящику сказали, что вообще не могут с ним связь установить, так что даже если проблема софтовая, то и её не устранить...
    ОтветитьНравится
  • Нигде толком нет информации. Как я понимаю он сейчас на геостационарной орбите если не исправят, упадёт от конца ноября до начала декабря. На солнце сориентировался и батареи раскрыл (это важно). И если проблема с софтом и он в безопасном режиме – то есть шансы исправить. А далее целая масса вариантов, бывают, и технические проблемы которые можно решить с земли, или вообще не смогут решить даже программные.
    ОтветитьНравится
  • Вячеслав Ущеко  11 ноября, 16:34
    Прббблемма в том, что на этом участке не предусмотрен никакой радиообмен, все должно было произойти «автоматически»-

    «Особенностью организации взаимодействия с КА на околоземном участке является практическая невозможность обеспечения двусторонней связи с КА, в первую очередь на опорной орбите. Это означает, что первый активный участок полета КА «Фобос-Грунт», обеспечивающий переход с опорной на промежуточную орбиту, выполняется автоматически. Для правильного исполнения первого корректирующего импульса необходимо соблюдение следующих условий:
    — участок выведения РН был выполнен штатно;
    — начало импульса синхронизируется с заданным моментом ДМВ для конкретной даты запуска.
    Для реализации второго условия, уже для КА «Фобос-Грунт», на борту используются энергонезависимые часы, запитываемые от отдельного источника питания, которые отсчитывают время ДМВ и дату с необходимой точностью.»

    ОтветитьНравится
  • Вячеслав Ущеко  11 ноября, 16:37
    Забыли время перевести, аппарат не нашел нужной звездочки для ориентации, и не включил двигатель.
    Далее перешел в режим ожидания неизвестно чего, то есть "завис ".

    Так там он провисит с месяц, потом вернется на Землю :)))

    ОтветитьНравится
  • Вячеслав, спасибо за интересные подробности работы аппарата.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  11 ноября, 18:36
    он не на геостационарной. геостационарная это 38000км над поверхностью а он где-то в 300км летает. Был бы на геостационарной то ждать сеанца связи не нужно бы было. Так как такой спутник висит над Землей в одном месте.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  12 ноября, 14:07
    Саша есть хоть какие нибудь новости? Что будут терять аппарат?
    ОтветитьНравится
  • Важная проблема в том, что из-за текущего положения со станцией трудно связаться. Высота, где то 300 орбитальная скорости ~25000км/ч. А станция на такой орбите не рассчитана на связь с землёй. Слишком высока угловая скорость. И как сообщают информ-агентства «Проект «Фобос-Грунта» не предусматривал управление на низкой орбите».
    ОтветитьНравится
  • Владимир Иванищев  22 ноября, 09:08
    с гоестационарной не упал бы... не считая что высота её около 36тысяч километров... И на неё не выводят для стартов за пределы влияния земли...
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  11 ноября, 17:41
    ну, сами виноваты. Не предусмотрели подобный случай. Программный прокол. Топорная работа, честно говоря.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  11 ноября, 18:13
    Интересно, а другие попытки дотянутся до окресностей Марса будут предпринематься? Или мож сосредоточатся на том что хоть как-то получается ну ИСЗ и орбитальные станции? А кто знает в каких числах более или менее смогут указать район приземления? У него ведь есть элементы которые переживут торможение? М-да, нет деньги для межпланетной миссии вроде и впрямь не большие, да и РФ конечно не настолько нищая страна как наша Хохляндия, но неужели нельзя было потратить их на развитие МКС или той же вашей системы навигации?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  11 ноября, 18:18
    -- Вообще всё это становится смешно, почему бы не поддерживать такие запуски с постоянной станции? вытащили на орбиту ,наладчик (космонавт) пришёл окончательно проверил и отправил,ведь ещё куча вещей может случиться.. а ведь самое тяжёлое- вывод еа орбтиту.. после перегрузок и жёсткого режима вывода -проверка и корректировка — это в десять раз увеличить шансы выполнения сложных миссий.. в итоге.дешевизна дороже обходится.. и лишнее приходится делать ....
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  11 ноября, 18:56
    Это ужас какой-то последнее время хлам весом в тонны, а терь и в десятки тон, сыплется на Землю с частотой летнего дождичка!!! Американцы вроде говорят что шлепнится в 20-х числах 50 на 50 :( ну всмысле меж 50 северной и 50 южной. ( ищет свой городишко на карте ) Черт 48 градусов! Интересно, а у нас из города уже вывезли многие тонны той отравы у которой смертельная доза пару десятков миллиграм, вещество вроде еще и летучее :( и пару десяток тон тротила под всем этим добром :( М-да, да не наверно уже убрали, не могли же они все так оставить? Хотя, там ведь подобной дряни несколько тысяч тон если бы че делали сарафанное радио об этом на каждом углу вещало. Надо купить еще пару патронов к противогазу :(
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  11 ноября, 21:01
    на сколько я понимаю, может быть причина и в плохой связи. Хотя это вряд ли.
    Вот моя стать про надёжный код:
    rzninternet.ucoz.ru/publ/nadjozhnyj_kod/1-1-0-5
    теория до конца не проверенная. Так, что смотрите сами.
    Как мне кажется, подход новый, но могу и ошибаться.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  12 ноября, 19:01
    Статья сложно читается. Но как я понял принцип таков, что к главной информации добавляется дополнительная информация, цель которой защитить главную информацию от ошибок. Если это так, то такие коды уже давно используются в цифровой радикоммуникации, об этом написано много книг статей и научных работ. Есть коды которые не только определяют присутствие ошибки но и могут ее исправлять. Пример-конволюционный код или циклический код. en.wikipedia.org/wiki/Convolutional_code en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_code . При этом для передачи используются специальные типы модуляции. Классические AM, FM не подходят по ряде причин. Для цифровой связи используют такие модуляции как QPSK, QAM, FSK, GFSK и другие. Цифровых модуляций много и у каждой свои выгоды и недостатки. Для космической связи модуляция QPSK является одной из лучших альтернатив, благодаря ее высокой помехоустойчивости (потом могу объяснить почему) и довольно высокой скорости переноса информации. QPSK сигнал безошибочно передает информацию, даже тогда, когда обыкновенный FM сигнал безнадежно тонет в шуме. Так-что проблема совершенно не в коде и не в модуляции. Проблема связи скорее всего в том, что антенна спутника направленна в сторону или по каким-то другим причинам, (повреждение антенны) подавление сигнала в приемо-передающей цепи настолько велико, что делает связь невозможной. Проблема еще и в том, что Фобос-Грунт виден с одного места не более чем пару минут. Так как находится он на низкой орбите и время его прямой видимости очень мало.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 10:57
    всегда добавляется дополнительная информация, чтобы увеличить точность.
    Вопрос только в том, на сколько процентов увеличится ваша точность?
    Также, некоторые методы позволяют лишь обнаружить ошибку, но не восстановить сигнал.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 11:26
    циклический код не даёт полной надёжности.
    Даётся пример:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4

    Допустимые комбинации:
    1101000
    0110100
    0011010
    0001101

    Скажите, что вы будете делать, если придёт код 1111100?
    В данном случае максимальным правдоподобие обладают два первых символа (у них по 5 совпадений), однако вы не сможете из них выбрать.
    Замечу, в передающем коде допущено всего две ошибке. Те. этот код допускает лишь одну ошибку, иначе сообщение невозможно восстановить.

    Именно про эти вопросы я и рассматриваю у себя. А именно, я исхожу из того, сколько в коде может быть ошибок.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 21:36
    Я дополню свои возражения.
    Та теория, о которой вы говорите рассматривает нули и единицы. При модуляции используется несколько другой сигнал, не из нулей и единиц.

    AM и FM — это частные случаи модуляции, основа, так сказать. Их комбинация даст иную модуляцию. Два этих подхода практически друг от друга не зависят., поэтому нет разницы какую модуляцию брать за основу при анализе.
    Кроме этих двух может быть фазовая модуляция.

    P.S.
    В любом случае в моём подходе не важен вид модулязии. Если модуляция применяется, то мой подход работает.
    Более точная теория может рассмотреть вероятность помехи от той или иной модуляции.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 21:49
    И ещё одно.
    Помимо амплитудной, фазовой и частотной модуляций, в последнее время стали использовать поляризацию сигнала.
    Технология новая, возможно, не отработанная.

    P.S.
    Всё равно, мой подход более точен, нежели рассмотрение циклического кода и других сигналов на основе лишь нулей и единиц.
    Модуляция предполагает изначально не передачу нулей и единиц, а чисел.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 21:49
    Соглашусь с Максимом Резеновым, статья нечитабельна.
    Я вот с ходу придумываю код, который способен восстановить ошибки.
    К примеру кодируем единицу:
    101001010
    кодируем ноль
    010110101
    Потом используем это поделие и все ОК
    (Шутка типа)

    Вообще модуляция очень важна. Максим заметил и не без оснований:

    QPSK сигнал безошибочно передает информацию, даже тогда, когда обыкновенный FM сигнал безнадежно тонет в шуме.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 10:35
    Если есть возражение по поводу изложенной теории, то могу закодировать любое слово.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 10:37
    Я, уже, говорил. Способ кодирования как правило (или всегда) не влияет на способ модуляции. Это разные вещи.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  14 ноября, 10:54
    Скажите мне как художник художнику, вы Золотарева с Овечкиным не пробовали читать?
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 12:20
    может и читал.
    Я много чего читал в своё время.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 22:10
    Аааа кажется я уже начинаю понимать какую поляризацию вы имеете ввиду. Вопрос, имеет ли этот рисунок отношение к той технологии о который вы говорите? www.tech-faq.com/wp-content/uploads/2009/02/QPSK.jpg
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 22:15
    Конечно разные. Кодировка это обработка цифрового сигнала-его защита. А модуляция это адаптация сигнала на перенос с помощью ЕМ волн. Прошу простить за не очень точную формулировку.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 22:29
    вероятно, имеет, если мы рассматриваем сечение сигнала
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 22:32
    Применительно к цифровому сигналу, модуляция нужна, чтобы сжать сигнал, а кодировка нужна для того, чтобы увеличить его надёжность.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  15 ноября, 10:10
    модуляция это не сжатие сигнала а его приспособление на перенос с помощью радио волн.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  15 ноября, 11:31
    вы путаете аналоговый с цифровым сигналом.
    Я говорю о цифровом сигнале.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  15 ноября, 11:37
    Для того чтобы не путали, используйте общепринятую терминологию. Модуляцией в радиотехнике называют определенные вещи. Если вы называете этим словом что-то другое, неудивительно, что вас не поймут.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  15 ноября, 20:31
    Это вы путаете. Я ничего не путаю, просто у вас образование узкое.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  15 ноября, 20:43
    Где я написал что это вы путаете, родной вы наш с широким образованием, выдумывающий алгоритмы, даже не почитав профильной литературы? Научитесь хоть комментарии правильно читать.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  15 ноября, 21:02
    если бы я не читал профильной литературы, то не выдумывал бы алгоритмы, родной вы наш.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 11:38
    нисколько. модуляция в любом случае это адаптация сигнала на перенос с помощью радио-канала. без разницы каким является модулируемый сигнал, аналоговым или цифровым. а для сжатия цифрового сигнала используются кодеки, для аудио сигнала это может быть MP3, или вокодер(используется в мобильных телефонах: как работает могу потом рассказать )для видео MPEG-2, MPEG-4, H.264. То есть цепь передатчика является такой (в скобках конкретный пример): [источник аналогого сигнала (видеокамера)]---аналоговый видео сигнал---> [оцифровывание (A/D конвертор)]---несжатый цифровой видео сигнал----> [кодек (MPEG4)] ---сжатый видео сигнал---->[кодирование(FEC)]-------->[QPSK модулятор]---сигнал с несущей 1.2ГГц--->[конвертор на рабочую частоту]-----(12ГГц)----->[ВЧ усилитель]------>[антенна]
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 11:39
    Извините Александр, хотел спросить кде вы учились радиотехнике?
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 12:38
    По образованию я программист..
    Но мне было этого мало, поэтому осваивал и радиотехнику (теорию).

    Радиотехнике учился как самостоятельно, так и в различных заведениях (без прохождения полного курса). Знаете, ессли человек хочет заниматься, то раньше это ценили. Было время, когда я посещал семинары и лекции вмести с чужими группами, меня не выгоняли.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 12:51
    вы говорите не о сжатие сигнала, а о програмном сжатии информации.
    Это совсем другое.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 12:53
    Модуляция позволяет за одну волну передать больше информации, чем без неё. В этом и состоит задача модуляция для цифрового сигнала. Иначе бы сигнал то передавался бы, то нет (нули и единицы) — для этого модуляция не нужна.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  16 ноября, 13:17
    >>если бы я не читал профильной литературы, то не выдумывал бы алгоритмы

    А зачем тогда велосипеды изобретаете? Я вам авторов дал, открываете и читаете, вся теория там есть, берите и пользуйтесь на здоровье, никто денег не возьмет.

    >>Модуляция позволяет за одну волну передать больше информации, чем без неё. В этом и состоит задача модуляция для цифрового сигнала.

    Можно любой пример такой модуляции, а то никак не могу понять, о чем речь?

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 14:22
    совершенно несогласен с этим утверждением. как вы собираетесь передавать информацию без модуляции? То о чем вы думаете, что это передача без модуляции на самом деле есть ASK модуляция (amplitude shift keying). И вы как то забываете, что это не есть чистый цифровой сигнал, а цифровой сигнал намодулированный на несущую волну. Вы имеете представления зачем вообще в радиотехнике какой-то сигнал модулируют на несущую волну? Для чего несущая волна нужна?
    Ваши представления о модуляции как о средстве для передачи больших объемов данных вкорне неверны. Да, от модуляции зависит скорость передачи данных, но задача модуляции-приспособление информации для передачи через радио-канал. Без модуляции передать информацию, через радио-канал невозможно. Советую вспомнить такую область радиотехники, как распространение радио-волн.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 14:46
    Александр, а вы были когда-нибудь в радиоклубе? Я бы советовал зайти, поговорить, ребята смогут объяснить что такое модуляция и зачем она нужна. Жалко, что вы не знаете чешский язык. На чешском языке есть одна великолепная книга о радиотехнике shop.ben.cz/cz/121183-moderni-radiotechnika.aspx#download .
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 18:20
    как азбуку морзе.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 18:28
    я предпочитаю читать книги. В книгах написано гораздо больше, чем могут рассказать ребята на встрече в радиоклубе.
    Уверяю, я прочитал ни одну книгу..
    Сначала это были книги научно попуярные, где рассказывалась история, постановка опытов и т.п. Позже художественная литература меня интересовать перестала, я читал только учебники, и не только по радиотехнике (Вам, наверное, трудно это будет понять, когда техническая литература кажется более интересной, чем художественная).
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 18:32
    я читаю профильную литературу, чтобы не было повторений.

    Если мои идеи с чьими-то совпадают, то это случайность, или же я когда-то про это читал, но успел позабыть.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 18:35
    Я профильную литературу читаю, чтобы не было повторений.

    Если мои идеи совпадают с другими, то это случайность.

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 18:41
    Возьмите любую, хоть амплитудную
    При обычной передаче без модуляции.
    1 — sin(t) за период,
    0 — 0 за период.
    Допустим период равен секунде.
    Для передачи числа 001 (=8) вам потребуется 3 секунды.

    При амплитудной модуляции:
    0 — 0 за период,
    1 — sin (t) за период,
    2 — 2sin (t) за период,
    3 — 3sin(t) за период
    и т.д.
    8 — 8sin(t) за период.
    На передачу 8 теперь уходит всего одна секунда, т.е. в 3 раза быстрее.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  16 ноября, 18:59
    Первый пример это и есть модуляция. А второй что-то не понятно о чем.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 19:01
    Кстати, ошибся 001- это четвёрка, а 0001 — это восьмёрка. Т.е. в первом случае потребуется 4 секунды.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  16 ноября, 19:37
    если первый пример это и есть модуляция, тогда говорить не о чем.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 20:34
    Извините Александр, но в первом случае есть модуляция ASK (amplitude shift keying), во втором случае это простая аналоговая AM (amplitude modulation) со странным способом интерпретацией цифрового сигнала. Я такого еще не встречал. Но могу предположить, что такой способ передачи цифровой информации не надежен и малейшие помехи убьют информацию в сигнале напрочь. Кстати, передача азбуки морзе это не передача без модуляции а передача с модуляцией которая называется CW (continuous waveform) родственник АСК модуляции. Модуляция это наложение информационного сигнала на несущую волну (или волны). Сама несущая без модуляции никакой информации не несет. А сам информационный сигнал вы через радио-канал не передадите, а если все-таки у вас будет такой сигнал который можно будет прямо послать через радио-канал, то помехи убьют всю полезную информацию.
    Александр, все-таки я советую зайти за товарищами из радио-клуба. Книги вы читаете, но радио-технику не знаете абсолютно. Просто книги читать это одно, а понимать, что в них пишут другое. Физик Петр Лебедев говорил:" мой книжный шкаф знает больше, чем я. Но я физик а не он!"
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  16 ноября, 20:35
    Александр, напишите типы модуляций которые вы знаете.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  16 ноября, 20:55
    http://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying
    Там из картинок понятно, почему многозначную ASK не используют.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  17 ноября, 11:09
    Я, уже, писал. Вы не внимательно читаете.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  17 ноября, 11:13
    Вы противоречите сами себе.

    В первом случае нет никакого наложения сигнала на несущую волну.
    Вы можете использовать волну любой формы и амплитуды (и, даже, близкие частоты), причём совместно, т.е. несущей частоты нету.

    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  17 ноября, 12:52
    Вариант 1:
    Есть синус радиочастоты — есть единица
    Нет синуса радиочастоты — нет единицы.
    Вариант2:
    Есть синус амлптуды 1 — есть 1
    Есть синус амплитуды 2 — есть 2, и так далее.

    Полный сигнал представляет собой произведение двух сигналов, первый из которых синус, второй — амплитуда, которую вы изменяете, в первом варианте это прямоугольный импульс, во втором — некие ступеньки. Вне зависимости от варианта, первый сигнал — несущая, второй содержит информацию. Итого: информационным сигналом вы модулируете несущую. Так ясно? Или вы хотите всю радиотехнику заново переписать?

    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  17 ноября, 21:51
    В первом варианте:
    нет такой цифры, как «нет единицы»,
    Во втором варианте:
    куда вы дели ноль?

    P.S.
    Амплитуда это не сигнал, а его характеристика.

    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  17 ноября, 21:57
    >>нет такой цифры, как «нет единицы»,

    Хорошо, пусть будет
    есть синус — высокое состояние (high state)
    нет синуса — низкое состояние (low state)
    что из них взять за единицу, а что за ноль — решите сами, это пофигу.

    >>куда вы дели ноль?

    Без разницы, до мышей ведь докапываетесь, я и четверку с восьмеркой убрал, общий смысл метода от этого что, изменился?

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  18 ноября, 10:15
    Александр, Вопрос а sin(t) это по вашему, что? Именно sin(t) и есть несущая. Как это нет наложения? Как это нет сигнала? А прямоугольный сигнал не сигнал? А наложение по амплитуде не есть наложение? Несущая волна, это волна с постоянной частотой и амплитудой. Любое изменение любых параметров с целью передачи информации и есть модуляция.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  18 ноября, 10:18
    Александр, Павел прав насчет того, что первый случай амплитудная модуляция. То какой вы привели пример это типичная ASK. www.ele.uri.edu/Courses/ele436/labs/ASKnFSK.pdf
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  18 ноября, 10:18
    http://www.elec.mq.edu.au/~cl/files_pdf/elec321/lect_mask.pdf
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  18 ноября, 10:39
    возьмите вмести sin(t) — sin(2t) или sin(0.5t).
    Приёмник поймёт, здесь нет несущей частоты.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  18 ноября, 10:41
    Вы дуаете о чём говорите, когда говорите?
    При амплитудной модуляции меняется амплитуда. В первом случае изменения амплитуды не предполагается.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  18 ноября, 11:04
    >>возьмите вмести sin(t) — sin(2t) или sin(0.5t).

    То есть, если у вас настроено радио «дача» на 100 Мгц, то когда вы настраиваете приемник на 50 Мгц, то продолжает играть радио «дача»?

    >>При амплитудной модуляции меняется амплитуда. В первом случае изменения амплитуды не предполагается.

    Если вы сначала выключаете сигнал, потом включаете, то его амплитуда не изменяется? То есть например, вы включаете выключатор, подается 220В, выключаете, подается 0В, и при этом напряжение не изменяетяся? 220=0? Оставайтесь лучше программистом.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  18 ноября, 13:12
    Александр, Как это не предполагается? В первом случае амплитуда имеет два состояния 0 и 1. Это и есть изменение амплитуды. Если хотите, математически 0*sin(t) — первое состояние 1*sint(t) — второе состояние. В обоих случаях мы видим присутствие несущей sin(t). Это и есть амплитудная модуляция с двумя состояниями и глубиной модуляции 100%.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  18 ноября, 13:17
    Есть такая загадка: если взять собаку и привязать к ее хвосту сковородку. Если собака побежит, то сковородка будет стучать по мостовой. Вопрос: с какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать звук от сковороды. Ответ: с нулевой скоростью. Нулевая скорость тоже скорость, так же как и нулевая амплитуда тоже амплитуда. Александр, хотите изучать дальше радиотехнику-вам в школу. Поскольку читая правильные книги вы делаете совершенно неправильные выводы. А в результате радиотехнику вы не знаете совсем.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  18 ноября, 20:03
    амплитуда меняется, только не так как задумано при амплитудной модуляции. Вы просто прерываете сигнал или что-то в этом роде.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  18 ноября, 20:12
    Я ещё раз повторяю, частота не фиксирована для первого случая.
    Несущей частоты, следовательно нет, как и амплитудной модуляции.

    P.S.
    Вы можете сколько угодно доказывать, что первый случай это амплитудная модуляция. Назовите хоть горшком, смысл-то в другом.

    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  18 ноября, 21:20
    А зачем вам вообще синусоида? Для чего?
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  20 ноября, 03:11
    Александр, давайте проведем анкету среди радио инженеров. Я гарантирую, что все скажут, что первый случай который вы привели есть модуляция ASK. Вам уже двое радио-инженеров это доказывают а вы твердите обратное. Причем сами вы в радио-технике даже еще не на любительском уровне.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  20 ноября, 03:13
    А как это задуманно, при амлитудной модуляции? А как по вашему тогда должен выглядить сигнал ASK, который является частным случаем амплитудной модуляции?
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  20 ноября, 03:19
    http://img.tfd.com/cde/_ASK.GIF
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  20 ноября, 08:09
    >> Вам уже двое радио-инженеров это доказывают

    трое, я тоже ему об этом говорил...
    Альтам (по складу ума) пофигу.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  21 ноября, 10:45
    извиняюсь. трое :)
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 ноября, 02:56
    Спяцы!
    У меня детский вопрос.
    Как орбита «фобоса» расположена по отношению к международной станции и почему не было попытки наладить связь отттуда?
    Орбиты достаточно близкие и окно связи должно быть большое.
    ОтветитьНравится
  • Ну не так они и близки. В момент написание этого сообщения Фобос-Грунт над Австралией, а МКС над Южной Америкой. А орбитальные скорости ~25000км/ч. Да и антенны Фобоса не рассчитаны на такой тип связи, более того Фобос не рассчитан на связь с землёй с такой орбиты, слишком высока угловая скорость! Поэтому то и не могут связаться.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 ноября, 14:37
    А относительно станции угловая скорость не меньше!?
    «...Не рассчитаны на такой тип связи...»
    -- частотный диапозон или кодировку!?
    Если он вращается (нет стабилизации) — расстояние и наличие отражающих атмосф. слоев имеет очень большое значение из за интерференции.
    ОтветитьНравится
  • К сожалению, мне не известны такие подробности. Дело в том, что на орбите существуют специальный ретрансляторы, у США … даже вроде у Китая есть, они как раз для этого и рассчитаны но, зарубежные коллеги (в этой области) помогают только с земли. Кодировка не думаю что проблема, я предполагаю, конструкция антенны не рассчитана к связи с объектами на той же орбите. Все утверждают, что на солнце сориентировался, но вот вращается ли?
    Если кто то имеет информацию, то пролейте свет на это.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 ноября, 16:51
    Какая то туманная ситуация и уж очень близки между собой технически все отказы в этой цепочке аварий.

    Раньше в таких случаях любая аэро космическая отрасль вставала на уши и долбила до полной ясности и 100% устранения.

    В таких случаях даже не параноики спрашивают — «кому выгодно»

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  12 ноября, 19:06
    идея правильная. я думаю надо создавать сеть ретрансляционных орбитальных станций для связи в космосе и для решения вот таких ситуаций.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  12 ноября, 19:08
    просто времени мало. прямая видимость всего пару минут. потом скорее всего проблема неправильной ориентации антенны. ну еще и доплеровский эффект-хотя его можно и скомпенсировать.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 ноября, 20:45
    Именно поэтому я спросил про связь со станцией — там должна быть прямая видимость на каждом витке в течении значительного времени.
    Вопрос частотного диапазона и мощности (работы через боковой лепесток — судя по рисунку антенна обычная парабола на крайний дециметровый/миллиметровый)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Пахомов  12 ноября, 02:58
    нет на них Королева) он бы построил и полетело.... а жаль
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  12 ноября, 19:09
    Королева на них есть, но она в Великобритании…
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  12 ноября, 03:14
    Необходимо не только начальство снимать. а полностью расформировать Роскосмос. Пусть ничего кроме комерческого и  военного больше не будут пускать коль мочи нет. Необходимо все средства сосредоточить на создание космической техники следующего поколения. Хотя и там чубасоиды сново начнут заниматся иммитацие и распилом. Везде невпопад понатыкают модные сегодня слова типа — нано, 3D, которые они где-то слышали.
    Из-за этой показательной аварии, этих мусорных учёных, и не менее показательных недавних предыдущих авариях, теперь вся техника России, в том числе и военная будет вызывать подозрения и упадёт в цене. Эта авария нанесла сокрушительный удар по престижу России, опозорила, опустила Россию в глазах всего мира. Сволочи! И это в той области, которым мы больше всего гордились. Роскосмос, это теперь не наша гордость, а наш позор. Скопище дилетантов. Завтра они опять чем-то нас опозорят, другого от них уже ничего не жду.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 ноября, 16:58
    -- Насчёт нового поколения косм.тех полностью согласен.. Но КТО возьмёт смелость из власть придержащих «зажечь» новую свечу в будущее.. А она не на керосине..
    ОтветитьНравится
  • Алексей Стесько  12 ноября, 17:00
    Очень жаль, но вы правы. Престижу страны нанесен непоправимый ущерб. Мы продолжаем катиться в желтое бананово-республиканское будущее.
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  12 ноября, 17:13
    Теперь люди не учатся, а всеми возможными способами получают дипломы. Что ж вы от них хотите?
    Учителя в школах не ставят двойки, чтобы не налететь на переаттестацию, которая их же дисквалифицирует.
    То есть – дураков всё больше.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 ноября, 18:50
    -- Дураки генерирут сами себя..
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 00:16
    Деградайия идёт по всему периметру. Из-за низкооплачиваемости их труда интеллигенты в массе своей закомплесованные и холостые. Почти все мои друзья холостые. У них нет детей, в то время как люди попроще плодятся без всяких рефлексий на данную тему. Интеллигенция оказалась самой опущеной частью населения в России и во всём постсоветском постранстве. Только при Пол Поте интеллигенции было хуже. Все сколько либо толковые давным давно уехали из страны. Остались, только очень патриотичные и еоторым таки удалось найти применение своим талантам. Их очень мало и они в основном в Москве и Питере. У некоторых просто не выпала возможность уехать. Лично я никому никогда не советовал уезжать. Чужбина, она и есть чужбина.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 10:50
    По поводу низкого качества подготовки современных программистов по космосу.
    Вот одна из диссертаций , которую я проверял:
    rznusl.ucoz.ru/forum/4-5-1

    На сколько я помню, автор той диссертации не понимает теорию вероятности. У него неверные формулы (это где-то ближе к концу диссертации, вроде бы). Если хотите приведу его формулы конкретней.

    Диссертация написана около 2000 года.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  12 ноября, 09:16
    Ну собственно всё. Три дня истекли, связи нет, дальнейшее бесполезно. Траекторию не выправить ибо временное окно не позволит...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  12 ноября, 17:23
    Что вы паритесь, аппарат застрахован на полную стоимость. Соберут снова, заправят ракету и привет марсианам!
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  12 ноября, 17:26
    Ага! Один ребёнок погиб из-за раздолбайства – не беда! Ещё наделаем.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  12 ноября, 17:54
    Ну ребенок — это громко сказано. Слишком громко. Анекдот в тему:
    Цыган смотрит на десяток своих грязных детишек, ковыряющихся в пыли и говорит своей цыганке: «Как думаешь, проще этих отмыть или новых наделать?»
    ОтветитьНравится
  • «Соберут снова, заправят ракету и привет марсианам!»
    Это наверное наилучший вариант если с этим так ничего и не сделают. Все таки, сколько лет мы потеряли в бездействии в этой области. Это неудача какой-то, но опыт, пытаться ещё и ещё, получать опыт исправлять ошибки снова и снова. А результат — Успех.
    Надеюсь, что мы после этой проблемы с Фобосом не опустим руки — но как то вкрадывается сомнение…
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  12 ноября, 18:43
    Нас сомнения грызут.
    Этой гадости всякий не рад.
    И тоскливая тяжесть в груди
    Разбивает любовь.
    А пока мы сидим и страдаем,
    Скулим у захлопнутых врат,
    Нас колотит судьба чем попало
    Да в глаз или в бровь.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  12 ноября, 18:46
    Да нужно пытаться ведь только на своих шишках получаешь бесценный опыт который в книгах не прочтешь
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 ноября, 18:51
    -- Только у нас уже кроме шишек ничего не получается..
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  12 ноября, 19:43
    «Шансов вернуть дорогой космический аппарат «Фобос-Грунт», безжизненно повисший на орбите Земли, практически не осталось. Как сообщили сегодня в Роскосмосе, межпланетная станция не ответила на настойчивые радиопризывы.»

    Пиши прощай.. О Фобос-Грунт..

    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  12 ноября, 19:45
    Пора разгонять этот департамент и снова формировать с нуля. Всё кроме как на неудачи ни деньги ни время потрачены не будут. И дело не в страховке, совсем не в ней.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 ноября, 23:33
    интересно у нас тут специалисты по растениям есть? Или все только о космосе думают и роботехнике? У меня цветок погибает — не приживаются у меня цветы, даже кактус погиб.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  13 ноября, 10:16
    А в какой грунт Вы их посадили, не с Фобоса случайно?! :))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  13 ноября, 10:18
    Поливать пробовали?
    Случаем не близнец по гороскопу?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 ноября, 13:41
    нет я кентавр :-) цветы меня не любят. гибнут...
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  14 ноября, 10:42
    Одно другому не мешает. :)
    Я наследственный (не по образованию) специалист по растениям.
    Советую:
    Не относитесь к цветку как к механизму, поговорите с ним, полюбуйтесь-похвалите, погрейте теплом рук, вдохните (а может и выдохните) в него жизнь своим дыханием ( CO2 :) )
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  14 ноября, 10:45
    А любите ли Вы их? That is the question.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 10:53
    Понимаете, у меня очень ревнивый попугай...Он нам с мужем то не дает обниматься, а если я начну с растениями разговаривать, то точно все их обкромсает. И останутся у меня вместо цветов одни кочережки.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 10:55
    лучше посоветуйте чем полить черную смородину, чтоб лучше росла?
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  14 ноября, 10:57
    Предлагаю воду.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 10:59
    да, да...я уже слышала ...и грунт с Фобоса. Помощнички.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  14 ноября, 11:05
    Ну тогда воду лучше с Марса, чтобы два раза не летать.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  14 ноября, 11:43
    Надеюсь, Вы не сейчас, в ноябре, её поливать собираетесь?! :)
    Присоединяюсь к предложению о поливе водой, но главное тут — мера.
    Поскольку избыток воды, а ещё хуже — застой, может оказать негативное влияние на развитие растения. Не злоупотребляйте поливом разбрызгиванием, от этого чёрная смородина может болеть.
    Универсальный совет — обращайте внимание на почву под растением, обогащайте её перегноем, с периодичностью раз в два года минимум.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 11:50
    она у меня в горшке дома живет.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  14 ноября, 12:15
    Замечательно, это всё упрощает. У меня растёт в квартире, помимо всего прочего, четыре не комнатных индийских граната и кофе.
    Поливать по состоянию почвы (на ощупь) отстоянной водопроводной водой комнатной температуры.
    Важно, чтобы при поливе вода появлялась на дне горшка.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 12:33
    хм...может я и недополиваю...попробую как вы сказали спасиб.
    ОтветитьНравится
  • Николай Черняк  15 ноября, 00:37
    есть...симптомы опишите , пжлста.
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  19 ноября, 15:44
    «Понимаете, у меня очень ревнивый попугай».

    Оля, предлагаю решение: попугая отдать (подарить) друзьям (соседям, свекрови, кумовьям..)

    Результат:
    1. можно обниматься с мужем и разговаривать с цветами, а значит
    2. цветы начнут рости и размножаться — в выиграше ВСЕ!..
    :)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  19 ноября, 18:15
    не получиться отдать...после 8 лет проживания с нами- она стал членом семьи. И несмотря на то, что он нам все погрыз, есть один + — снимает стресс...придешь злая голодная с истерзанной психикой от местной публики и работы, а тут он — встречает, ластится и говорит что-ть смешное.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 ноября, 23:46
    Не верю в то что дебилы проектировали и собирали космическую технику. Беда в том, что руководят ими кретины и казнокрады, да и служба безопасности сформирована из дубиноголовых неспособных присечь саботаж и диверси продажных.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 00:26
    Теперь я не удивлюсь, если иностранные космонавты откажутся лететь на наших ракетах. Выясняется, что это очень и очень опасно.
    Жду первых позорных отказов иностранцев. Это будет вселенский позор. И позор этот будет марать нас лет на 20.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 02:45
    Насчёт запредельного количества аварий. Вывод такой. — Рылом не вышли! А посему нечего изводить народные деньги на детские игры, которые у нас называют космическими иследованиями. Полно народу живут в ветхих домах и за граню нищеты. Надо сосредоточить и деньги и средства на создание новых прорывных технологиях. Например на плазменые и ионные двигатели, на создание компактных ядерных реакторах для космоса. А если и этого не могут, то пусть на создание новых лекарств переключаются и на медицинское оборудование. Если и там будет такой процент брака, то пинком их в НАСА гнать, Пусть там, у них продолжают халтурить.
    Я уже в начале 90 ых чуть инфаркт не получил, когда прямо на взлёте угрохали марсианскую экспедицию. А сейчас совсем оплёванным себя чувствую.
    Иностранные космонавты теперь точно откажутся лететь на наших ракетах. И вся технология России теперь будет вызывать везде насмешки, резко упадёт в цене, благодаря горе-разработчикам полётов на Марс. А вот правящая этим бедламом «Единая Россия» на выборах теперь точно не досчитает 15% голосов. У кого теперь поднимется рука голосовать за них, после непрерывных серий образцово-показательных катастроф.
    Так же продолжаю не сомневатся, что это диверсия. Чтобы столько катастроф понаделать, впритык к  самим выборам, необходимо, чтобы предатели угнездились в самой нашей разведке, в самом Кремле. Иначе сложно сделать такой безмозглый феерверк. Престиж страны теперь не востановить и за 20 лет.
    Не только Роскосмос необходимо полностью расформировать, но похоже и всю страну. К этому и идёт. В Кремле мелькают одни лица школярей и откровенных хитрованов. Вы только посмотрите на лица Дворковича, Суркова, Вексельберга... Постеснялись бы такие лица носить. Им бы трусы на свои лица надеть.
    Такое тотальное недоверие к своей власти наверное не имеет исторических прецендентов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  13 ноября, 10:19
    Имеет.
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  13 ноября, 10:48
    Ха! Говорите – постеснялись бы такие лица носить?!
    Но дело в том, что дорвавшееся до власти быдло, перестаёт считать себя таковым. Поэтому им абсолютно всё равно, какие у них лица.
    ОтветитьНравится
  • Так они и так со страхом летают на наших ракетах. Это неоднократно озвучивалось. И давно присутствует в шутках их народного фольклора.
    А проблемы как мне кажется масштабные, и во времени и в пространстве. То есть уже, с каких пор и во всех отраслях. (исходя из того с чем я сталкиваюсь и что вижу) А так хочется неограниченно гордится за свою страну!
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  13 ноября, 11:45
    «А так хочется неограниченно гордиться за свою страну…»
    Скажите, Александр, а Вы что, сильно расстраиваетесь, когда, скажем, американские учёные совершают прорыв в какой-либо области? Ведь в любом случае, в конце концов, человечество будет пользоваться их достижениями.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Стесько  13 ноября, 12:22
    Ну это разные вещи все-таки. Конечно, любой прорыв — это благо. (и, кстати, в этом ключе все российские ученые, уехавшие за рубеж и приносящие пользу человечеству кратно больше, чем в России, полностью оправданы с т.з.. морали и т.д)
    Но, как ни крути, все равно хочется жить в стране, достижениями ученых которой можно было бы гордиться.
    ОтветитьНравится
  • Конечно же, радуюсь! Например, я также с нетерпением жду начала миссии Mars Science Laboratory. Я не владею национальными предрассудками и восхищаюсь достижениями любой странны! Но достижениями своей странны, все же восхищаюсь с каким-то чувством гордости, может быть величия! А если ты ещё и принимал хотя бы частицу участия…..
    Вот этого и не хватает.
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  13 ноября, 12:30
    Всё-таки в этом какое-то бабуинство наблюдается… Демонстрация достижений напоминает демонстрацию «достоинства», и похлопывание себя по волосатой груди. Типа — мы круче… )))
    ОтветитьНравится
  • Возможно и так. )) Возможно, отчасти это и есть та мотивация. Вроде ж от неких бабуинов и произошли. ))) Ну и из двух крайностей я все же хочется быть в той, где мы хлопаем себя по груди, а не в той, где принимаем насмешки от кого то выше.
    ОтветитьНравится
  • Ну а если говорить серьёзно, то во всем мире во всех странах в науке спорте культуре и др. есть некий общий мотив, можно назвать его бабуинством или само-актуализацией, но это здорово и это нормально. На мой взгляд.
    ОтветитьНравится
  • Алекс Шталь  13 ноября, 13:22
    Ну, если со спортом всё ясно, то, что касается культуры… Большинство моих знакомых – это композиторы, известные музыканты, артисты московских театров, художники. Всех их объединяет одно – желание украшать жизнь людей. Но, конечно, встречаются люди и спортивного стиля, и тогда наблюдаешь выпендрёж чистой воды, типа – а сколько нот ты сыграешь за десять секунд?.. )) К таким и отношение соответствующее.
    Про деятелей науки ничего не могу сказать (очень мало контактировал) а примеры из книг и фильмов не считаю достоверными, даже когда речь идёт об известном человеке. Всё же, кино – это кино.
    Но ведь в этом «лесу» проживает несколько «стай бабуинов», да? Не пора ли им объединиться, чтобы не создавать всё более совершенное оружие для запугивания соседей. Учёные тоже, как и художники, украшают жизнь. Вот, о чём я.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  13 ноября, 02:51
    Странно, как только в Америке стала формироватся Частная Космонавтика, у нас аварии пошли непрерывной чередой. Очень вовремя Россия получила нокаут. Основной конкурента по извозу, фактически ликвидирован.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  13 ноября, 03:45
    А может пора к шарашкам вернуться — хорошая была практика и воспитательное начало потом долго чувствовалось ....
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  13 ноября, 08:40
    Траекторные расчеты, произведенные американской системой слежения за космическими объектами NORAD, дают 26 ноября как дату входа застрявшей на опорной околоземной орбите российской космической станции «Фобос-грунт» в плотные слои атмосферы. АМС включена в каталог объектов космического мусора со сроком жизни на орбите менее 60 дней, ей присвоен номер 37872. «Споттеры» — люди, наблюдающие за падением космического мусора, в блогах уже готовятся к красочному шоу: аппарат массой более 10 т с редкими химическими элементами в конструкции должен дать красивый след.
    Источник www.vedomosti.ru/newsline/news/1418593/amerikancy_sochli_fobosgrunt_kosmicheskim_musorom
    ОтветитьНравится
  • Ну что ж очень печально! Шансы на спасение тают с каждым днём. Но я до последнего буду, надеется! И думаю не я один…..
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 10:47
    По поводу низкого качества подготовки современных программистов по космосу.
    Вот одна из диссертаций , которую я проверял:
    rznusl.ucoz.ru/forum/4-5-1

    На сколько я помню, автор той диссертации не понимает теорию вероятности. У него неверные формулы (это где-то ближе к концу диссертации, вроде бы). Если хотите приведу его формулы конкретней.

    Диссертация написана около 2000 года.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  13 ноября, 14:16
    Упадет, зарраза, на мой безник.
    А учитывая мой фарт еще и точно мне на голову(
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  13 ноября, 20:56
    Врэж, а какое отношение частная космонавтика в штатах имеет к паровалу госроскосмоса?
    Или вы думаете что в вашей раше есть компании-частные извозчики?
    И даже если и есть, еще раз какое отношение к этому имеет облом гос космос сектора?
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  13 ноября, 21:57
    если при передачи сигнала используют его поляризацию, то проблема может быть в этом.
    Это новый подход в передачи сигнала, когда учитывается расположение электромагнитного поля сигнала.

    Я не занимался рассмотрением этой теории, но, возможно, наличие или отсутствие магнитного поля здесь очень важно. Может электрические поля влияют.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 11:09
    Александр, это не новый а старый подход. Cтарый как само радио. без обращения внимания на поляризацию в радиотехнике далеко не уйдешь.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 12:23
    На сколько старый?
    Я смотрел пару статей в интернете, там говорится только о круговой и линейной поляризации.
    В старой (учебной) литературе я вообще не встречал, чтобы этот вопрос затрагивали.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 13:30
    Так поляризация и бывает только линейная, круговая и эллиптическая. Линейная бывает вертикальная или горизонтальная. Круговая-левая или правая в зависимости в какую сторону поворачивается вектор электрической составляющей электромагнетического поля. Вопрос стар как само радио. От поларизации волны зависит распространение волн, конструкция антенн. А какие учебники вы смотрели?
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 13:41
    Кстати радио это именно электромагнитная волна. Электрическая и магнитная составляющая неотделимы. В электромагнитной волне вектор электрической интенсивности Е и вектор магнитной индукции B взаимно перпендикулярны и перпендикулярны направлению распространения ЕМ волны.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 17:23
    Так вот и нет.
    С поляризацией можно творить то же самое, что и с сигналом без неё.
    Т.е.

    Я не знаю как это называется на самом деле, но поляризация может быть частотной, фазовой и амплитудной.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 18:03
    Александр, Это не поляризация а модуляция. Две абсолютно разные вещи.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 21:34
    Я ещё раз повторяю, с поляризацией можно делать всё тоже самое, что и с обычным сигналом.

    Грубо говоря вы можете послать постоянный сигнал, меняя лишь его поляризацию.
    Прошлые технологии приняли бы его за постоянный сигнал.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  14 ноября, 22:06
    Александр,прошу подробнее объяснить. И если можно подкинуть ссылку на какой нибудь источник этой информации. А то мне кажется, что вы элементарно, путаете некоторые явления ЕМ волн. Если честно, я представить себе не могу ни амплитудную ни фазовую ни частотную поляризацию. Что значит прошлые технологии? Что именно изменилось? Чисто теоритически можно передавать информацию работая только с поляризацией сигнала, но это все бы было очень сложно, поскольку поляризация сигнала определяется только конструкцией антенн и ничем иным. Как вы собираетесь менять конструкцию антенн в зависимости на информации? Конечно это можно сделать с помощью АФР, но вопрос, зачем? Поскольку это только бы симулировало работу АМ модуляции, но этого можно достичь гораздо более простыми методами.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 22:27
    ссылку подкинуть не могу., т.к. в интернете по этой теме ничего не смотрел.
    амплитудная модуляция сама по себе, фазовая сама по себе, а поляризация сама по себе. Тут нет имуляции.

    Просьба расшифровывать обозначения.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  15 ноября, 10:25
    ошибся, не АФР а ФАР — фазированная антенная решетка. ЕМ — electromagnetic. Александр, откуда у вас информация о таком способе передачи данных? Кстати вы сами писали что поляризация может быть фазовой, амплитудной и частотной. Прошу подробнее объяснить метод. Мне кажется, что вы просто не правильно поняли некоторые методы передачи информации, и поэтому думаете что перенос информации происходит с помощью изменения поляризации.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  15 ноября, 10:30
    Ммм... Ну ЖК кристаллы — по сути управляемый поляризатор. То есть чисто теоретически, если имеем такой поляризатор, умеющий менять состояние с необходимой частотой, то можем передать информацию и с помощью поляризации. Другой вопрос, зачем и что это дает.
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  15 ноября, 11:07
    Я же не говорю, что этого нельзя сделать. Можно. Только вопрос, зачем? Какая выгода от этого? Не будет ли там больше сложности и проблем, чем при других методах?
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  15 ноября, 11:36
    В одном русском рецензированном журнале что-то прочитал.
    На сколько я помню, речь должна была идти про антенны или передачу сигнала.
    Большего сказать не могу, это было слишком давно. Если попадётся, скажу точнее что там было.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  15 ноября, 11:39
    я могу ошибаться на счёт статьи в журнале, но у меня есть убеждённость, что я прав.
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  14 ноября, 08:42
    http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/
    Эксперт объяснил «Ленте.ру», что произошло с межпланетной станцией «Фобос-Грунт»
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  14 ноября, 09:30
    Спасибо, теперь хоть понятно, что не все так плохо и были объективные причины для неудачи.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 ноября, 09:44
    Какие причины для неудач ? Если аппарат не готов, то он не запускается вообще и точка. Аппарат могли передать и европейцам для доработки.
    По самому аппарату: аппарат работает по программе ориентации по солнцу периодически меняя траекторию собственными двигателями. Связи нет для перезагрузки. Будет летать пока топливо не кончится.
    ОтветитьНравится
  • Александр Митькин  14 ноября, 11:18
    Диссертация Глебовой:
    rznusl.ucoz.ru/forum/17-153-1
    посвящена масспектрометрам. Аналогичные используются при изучении планет.

    Я затрудняюсь охарактеризовать работу.
    Вроде всё правильно. Даже были заграничные проверяющие (консультанты) вроде бы.
    Только вот подход выбран сложным. Есть решение для данной [b]конкретной[/b] работы более простое и быстрое (как мне представляется).

    P.S.
    Можно научить человека запомнить таблицу умножения, а можно заставить его умножать путём складывания чисел, что долго. Оба метода правильных.
    Вот и делема...
    И на практике это может сказаться.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Лобанов  14 ноября, 11:07
    Роскосмос дал надежду — до января аппарат будет летать по орбите, после чего сгорит в атмосфере.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 ноября, 11:10
    Он уже бесполезен, так как теряет топливо не на нужды программы
    ОтветитьНравится
  • Ну в данный момент он топливо не теряет. Но вот если он стартует после ~20 ноября ему не хватит топлива до Марса, т.к. топлива ему залили с расчетом старта к Марса через 3 витка после старта с земли.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  14 ноября, 12:33
    а дозаправить и поднять повыше чтобы не упал его можно?
    ну вроде консервации.
    а потом как ресурсы будут на доведение до ума, доточить и в путь.
    или перепрофилировать.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  14 ноября, 12:42
    Проблема в том, что до него не могут достучаться. Совсем. Хотя аппарат работоспособен, батареи раскрыл, не вращается хаотично.
    ОтветитьНравится
  • Нет, его нельзя дозаправить! Баки рассчитаны на объем, который будет достаточен, чтобы долететь до Марса с учётом, что он стартует с земной орбиты не позже ~20 декабря!
    И его в принципе невозможно дозаправляться и/или производить какие либо манипуляции (просто нет технологий для этого) – только радиосвязь!!! ))) В баках космических аппаратов не будут делать горловин для заправки до тех пор, пока в космосе не появятся заправочные станции. )))))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  14 ноября, 22:55
    Так и представляется: в космическое окошко кассира заглядывает небритая морда дальнобоя (который оверсаном до Юпитера ходит) и говорит: «мне 200т ксенона»
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  14 ноября, 22:57
    у нас в россии вечная проблема: дороги и связь
    ОтветитьНравится
  • Александр М., отлично представили! ))))))))))))))))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  14 ноября, 23:28
    Ага, забыл добавить:
    «на пятую колонку, пжалста»
    ;))
    ОтветитьНравится
  • Николай Черняк  15 ноября, 00:42
    «мне 200т ксенона» -"и шоб без распила !!!"
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  14 ноября, 13:00
    Не могут с Земли?
    Но в космосе всегд кто то есть, хоть от какой-нибудь страны.
    Неужели гордыня не позволяет передать полномочия по спасению иностранцам?
    Пусть лучше пропадет?
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  14 ноября, 13:09
    Кто там есть в космосе? Экипаж МКС ?
    Не всё так просто, как в фантастических фильмах.
    ОтветитьНравится
  • Конечно, есть!!! Даже у Китая вроде есть ретрансляторы (я уже не говорю о США), но у нас нет! И поэтому за ненадобностью в аппарат не вложили возможность связи с объектами на орбите!!!!
    ОтветитьНравится
  • Более того!!! В аппарат не вложили возможность связи на таком расстоянии от земли на такой орбите и с такой скоростью! Просто за ненадобностью, кто знал, что так будет, всего не предусмотришь!
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 ноября, 13:10
    Даже если наладят связь, будет только два выхода затопление или изменение орбиты на 100 км до уровня мкс для дальнейшей дозаправки, далее крепление обычными фалами к станции и ждать благоприятного времени для отлёта. но принятие такого решения 0 вероятно. Хотя могут и на луну отправить всё же там ещё спутник внутри.
    ОтветитьНравится
  • Никакая дозаправка не возможна. Баки рассчитаны на объем, который будет достаточен, чтобы долететь до Марса с учётом, что он стартует с земной орбиты не позже ~20 декабря!
    Да и зачем, он уже на старте – остаётся только включить двигатели! Если все наладят в ближайшие дни (пока ресурсов аппарата хватит что бы долететь до марса, ведь расстояние между Марсом и Землёй меняется!) то все в порядке!
    ДА! И это единственное окно для полёта к Марсу (исходя из сегодняшних технологий)! Следующее через пару лет!
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  14 ноября, 13:20
    Александр Горев 14 ноября, 13:09
    Кто там есть в космосе? Экипаж МКС ?
    Не всё так просто, как в фантастических фильмах.


    Может и не просто, но все космонавты отрабатывают выход в открытый космос. стыковку, починку поломки снаружи и т.д.
    Если проблема в комплектующих, дозакинуть на орбиту мона — время еще есть.
    Мне кажется это куда дешевле чем позволять всему этому сгореть в атмосфере.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 ноября, 13:24
    Дозакинуть кого и куда ?
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  14 ноября, 13:35
    Антон, почитайте на ленте.ру интервью. Аппарат с недоработками и выход только один — плюнуть на него, утопить, навести порядок в космической отрасли и делать нормальные аппараты. А пока что спасать аппарат и ждать 2 года до следующего окна — это бесполезная , дорогая и не 100%успешная затея.
    ОтветитьНравится
  • На этой орбите аппараты летают со скоростью ~25000км/ч (кто не знает), нельзя просто вылететь из МКС с до заправочным шлангом дозаправить и подчинить!
    Ну это ж просто до абсурда смешно!!!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  14 ноября, 23:21
    МКС как бэ тоже не на месте стоит.
    Но да, ничего уже не сделаешь.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  14 ноября, 23:30
    Антон, а что у Фобос-Грунта и МКС одна плоскость орбиты? Или вы полагаете, что плоскости орбит всех космических объектов совпадают? :)))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  21 сентября, 13:12
    Нет.

    Но тешил себя надеждой, что куда проще провести ремонтные работы используя имеющиеся на орбите ресурсы, чем сидеть тут, на планете и в отчаянии рвать волосы на заднице.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  14 ноября, 13:29
    Комплектующие и топливо на орбиту, а чинить будут космонавты которые уже там.
    И с земли орда советчиков экспертных будет их направлять.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 ноября, 13:34
    Разница фобос и космонавтов 100 км по высоте. Фобос снижается ускоряясь корректируя орбиту. У космонавтики нет программ для решения таких вопросов, так же как и у мкс.
    ОтветитьНравится
  • Два объекта со скоростью ~25000км/ч (конечно же между ними скорость меньше), с расстоянием между в пару сотен километров, разными траекториями, а масса 417 тонн и 15 тонн!!!!!!!!!! Причём тот, который по меньше, летает по законам бревна (грубо выражаясь)!
    И как Вы себе это представляете!?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  14 ноября, 21:20
    Жаль, соседи, что так все вышло.

    И все-таки хотелось выяснить, какие языки (не С, если таки используются) используются при
    программировании таких модулей. Может как раз глобальная проблема в непопулярности таких языков?
    Что касается с — конечно, тоже не сахар и как раз все будет зависеть не как от компилятора, как от библиотек,
    что его реализовывают (аналог glibc в linux) и собственно соответствия ф-ций стандартам без подводных камней.
    Но этот язык все-таки зарекомендовал себя как высоконадежный и, что главное, проверен временем.

    ОтветитьНравится
  • Александр Макаров  14 ноября, 21:43
    Лучше бы программировали в машинных кодах, или на Ассемблере, в крайнем случае, тогда бы уж точно проблем не было, только вот где взять таких специалистов сейчас ???
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  14 ноября, 22:28
    Господа, раз забугорные споттеры собираются наблюдать паднение объекта (оно де будет зрелищным), то быть может, кто-нибудь из англоязычных мемберов найдет и запостит ссылочку ресурса, на котором это падение можно будет наблюдать?
    ОтветитьНравится
  • Не смогли реализовать такую миссию — хоть фейерверк зрелищный сделаем. )))
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  15 ноября, 05:09
    Хотябы китайский спутник реанимировали, эх жаль
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  15 ноября, 09:45
    Друзья, извиняюсь, если ссылка на данный материал в этой ветке форума уже есть, но тем не менеен, привожу текст сотрудника НПО им. Лавочкина о нравах, царящих там.
    Вот первоисточник:
    www.iarex.ru/news/21139.html

    КТО «ПОДСТАВИЛ» «ФОБОС-ГРУНТ»?

    Главным разработчиком проекта «Фобос-Грунт» является НПО им. Лавочкина. И в связи со сложившейся ситуацией, редакция ИА REX публикует открытое письмо бывшего главного специалиста объединения Николая Морозова, написанное 8 месяцев назад:

    «Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу

    Уважаемый Сергей Борисович!

    Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении.
    Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО.
    Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат «Электро-Л». Приводы остронаправленных антенн, установленных на нём, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах «Спектр» и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых. И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились ещё позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход — обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе.
    Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то — понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник — ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность — продажная девка империализма. Надо будет — я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит — в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность — она и есть вероятность!
    На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: «У нас (понимается в НПО) так еще не делали». И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших.
    Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность.
    Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах — блок управления в одном, электрика в другом, механика — в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого — каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек.

    В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши.

    Не буду рассказывать о системе «откатов». Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков «Демонстраторов», по «Солнечному парусу» — да много по чему... Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета!

    А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.

    Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное «железо»! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть «хороших» людей, то можно найти много любопытного.

    И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: «Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится?» Какой там! Кто уже на пенсии — боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься — ни реакции, ни движения!

    В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи — лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма «Ворошиловский стрелок»! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда.

    И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку — «Электро-Л» летает, антенны наводятся, «мавр сделал свое дело»!
    Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни.

    В любом случае, желаю Вам удачи!

    А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось!

    Морозов Николай Васильевич».

    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  15 ноября, 10:35
    На Хруничева в принципе такая же каша.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  15 ноября, 19:01
    Очень похоже что начальство в этих конторах такие же как г-н Коганицкий.
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  15 ноября, 09:49
    Картина, прямо скажем, удручающая...Болото-оно и есть болото.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  16 ноября, 21:31
    Да и не только в космосе. Я на танках работал- тоже самое, правда как молодой специалист, на свое предложение получил классный ответ-ты прав но делать будем по своему , а ты иди литературу читай.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  15 ноября, 13:28
    Леонид Каганов.

    Прощай, «Фобос-грунт»!

    Не жалею, не зову, не плачу, сердце позабыло прежний бунт. Тает в небе, пламенем охвачен, межпланетный модуль «Фобос-грунт». На орбите, солнцем опаленный, он глядит, прищурясь, свысока, как ржавеют золотые клены, купола церквей и облака. Промелькнут осенней гулкой ранью под иллюминатором его города, наполненные сранью, хутора, где нету ничего, промелькнут болота, плоскогорья, трактора, лежащие вверх дном, частные коттеджи на приморье и Байкал, наполненный говном.

    Запестрит в ландшафте цвет мышиный воинских частей, колоний, зон, промелькнут мигалками машины, где играет «Радио Шансон», промелькнут товарные вагоны, пустыри, посевы анаши, мудаки в наколках и погонах, чурки, бизнесмены, алкаши, поплывет внизу благоговейный и такой родной калейдоскоп: школьники с бутылками портвейна, задранными вверх, как телескоп. Видит модуль, сверху пролетая, милый край березовый, родной — рынки с дребеденью из Китая и текстиль турецкий привозной. Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах, Волга и сибирские края, быдло в тренировочных костюмах, бабы с чемоданами тряпья, Байконур, нахмуренные лица промелькнут на несколько секунд... Так страна березового ситца провожает модуль «Фобос-грунт».

    В телескопы наблюдает НАСА твой полет в космическую тишь — после наших запусков ГЛОНАССа их уже ничем не удивишь. Дух бродяжий! Ты летишь над миром! Ты покинул свой родимый дом — без бумажки, выданной ОВИРом, без отметки в паспорте своем. Пролетишь фанерой над Парижем, вытянув антенки и штыри. Тихо серебрятся пассатижи, сборщиком забытые внутри. Ты летишь, отчаянно питая где-то в схемах у себя внутри батарейкой, сделанной в Китае, лампочку, отлитую в НИИ. Безусловно, все мы в мире тленны, но особо тленен этот лак, эти провода и эти клеммы, связанные скотчем кое-как. Пара чьих-то брошенных окурков, спичек отсыревший коробок, мелкая заезженная шкурка — та, которой начищали бок...

    Отстрели последнюю ракету. Отдели последнюю ступень. Главное — страну покинуть эту, а на Марс лететь, конечно, лень. Ни к чему тебе далекий Фобос, ни к чему тебе багряный Марс, под тобой теперь огромный глобус — приземляйся, только не у нас. Здесь в краях у нас такая мода, так слегка устали на пути, что любой не слишком глупый модуль норовит сорваться и уйти. Я теперь скупее стал в прогнозах, я провалы чую за версту. Хочется пойти обнять березы, с горечью сморкаясь в бересту. Не жалею, не зову, не плачу, сердце тронул холодок потерь. С модулем не может быть иначе, если так во всем у нас теперь. Что творится на другой планете, на ее космической оси, мы прочтем бесплатно в интернете где-нибудь на сайте Би-би-си.

    Среди буйных нанотехнологий, среди всех космических задач расцвели кудряво микроблоги и каналы телепередач. Полетят никчемные химеры, словно с белых яблонь пестицид. Ах, какие были полимеры! Как мы их просрали, просто стыд. «Фобос-грунт», лети, ты нам не нужен, мы привыкли верить в чудеса. Даже если мы ложимся в лужу — нам она как божия роса. Заржавеешь, модуль, долетишь ли — все равно мы первые во всем: первыми когда-то в космос вышли, первыми из космоса уйдем.

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  17 ноября, 17:02
    Люблю Каганова в поэзии. Специально зашел запостить линк на это его произведение. Глядь, а меня уже опередили. И кто?! И ты, Брут? ;)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  15 ноября, 16:25
    Пока поговорить со станцией не удаётся, но она странным образом поднимает свой перигей. ria.ru/science/20111115/489200400.html За дни с момента пуска — с 206,6 км до 209,2 км (апогей притом снизился на 10 км — до 331,8 км). Одни говорят об утечке топлива в «нужную» сторону, другие о таинственном самостоятельном включении движков. Роскосмос как обычно скуп на информацию. Кто-то может прояснить — что это?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  15 ноября, 18:41
    Он отрабатывает траекторию по солнцу и корректирует её в этой связи. Просто эта траектория должна была корректироваться не такое количество времени. Приборы по солнцу и по звёздам дублированы тут сложно предположить что техника подкачала.
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  16 ноября, 03:13
    Леня, что-то там не так просто!

    Высота перигея (ближайшей точки к Земле) орбиты «Фобос-Грунта» увеличилась как минимум на километр — до 209,2 километра. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные NORAD.
    За сутки до этого эта же высота составляла 207,7 километра, а сразу после запуска 9 ноября — 206,6 километра. При этом высота апогея — самой удаленной от Земли точки орбиты — стабильно снижается. С момента запуска он уменьшился с 342 до 331,8 километра.

    Неназванный эксперт в ракетно-космической отрасли, к которому обратилось агентство, так прокомментировал эту информацию: «Неуправляемый аппарат должен терять энергию, и большая полуось орбиты должна уменьшаться (Земля находится в одном из фокусов эллиптической орбиты аппарата — прим. „Ленты.ру“), то есть должен уменьшаться и перигей. Однако этого не происходит». Из этого он заключил, что в движении орбиты есть «негравитационная составляющая».

    Я и раньше наблюдал, что в орбите что-то не так...
    Что может быть за «негравитационная составляющая», кроме какой-то тяги движков?
    Может по ходу работают рулевые двигатели самой станции?

    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  17 ноября, 17:13
    Вот будет хохма, если хакером «взломавшим» систему станции и замкнувшему ее на себя окажется не враждебное государство а какой ни будь 13 летний пацан ... :о))

    Интересно , роскосмос и вояки, которые опять закупили импортные компоненты для системы АВАКС (промелькнуло в печати) массово повесятся или массово облегченно вздохнут!???

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  16 ноября, 12:22
    У меня безумное предположение, а вдруг там кто то есть?
    И этот кто то пытается раскочегарить эту таратайку.
    С раши вполне станется запустить какого-нибудь бедолагу с билетом в один конец.
    Или вообще ии экспериментальный.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Лобанов  16 ноября, 13:43
    А не дешевле сделать новый, чем ковырять этот? Тем более, что заказ невыполнен фирмами изготовителями, пусть изготавливают новый....
    ОтветитьНравится
  • Все мыслимые и немыслимые доводы на этой странице как то не смотрятся в сравнении с:
    Все ведь знают про программу «Вояджер». Космические аппараты были запущены НАСА в 1977 сейчас они на окраине Солнечной системы в ~14 миллионах километров от Земли!!! Работают, пересылают фотографии и научные данные. Планируется, что они выйдут в межзвездное пространство за пределами Солнечной системы уже в ближайшие пять лет.
    А мы не мужем дальше орбиты Земли запустить аппарат в 2011 году.
    Почему так?? Видима я что то недопонимаю!?
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  16 ноября, 17:13
    Потому что полеты в космос доступны только цивилизованным обществам.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  16 ноября, 17:13
    Общая культура проектирования, культура производства — она не зависит от технологической эпохи и используемой элементной базы, это скорее что-то из области менеджмента и управления. Потому те «Вояджеры» летают уже более 30 лет, потому «Фобос» «чудачит».
    Да, и зачем аж три восклицательных знака к неверной цифре? Вояджер-1 находится от нас на расстоянии примерно 17,5 _миллиардов_ км.
    ОтветитьНравится
  • Да, конечно, 14 млрд. км это я про Вояджер-2.
    ОтветитьНравится
  • Ой, 14 млн. Я в этих расстояниях совсем запутался!
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  16 ноября, 17:33
    Да миллиарды там, миллиарды. :-) Там порядка сотни а.е. (и более, что то около 117 — для Вояджера-1). А 1 а.е. это 150 млн км. Вот и посчитайте сами.
    ОтветитьНравится
  • Зато из последних сообщений в СМИ я знаю расстояния «Фобос-Грунта» до земли (если конечно это действительно так).
    Высота перигея 210 километров. Высота апогея 329 километров. (16.11.11)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  19 ноября, 12:54
    Планетариев в областных городах России нет.
    Доступных «нормальных» системных образовательных ресурсов в рунете нет.
    Вот задали в школе детям освоить скетчап. А нормального русскоязычного руководства хоть бумажного хоть интерактивного — не ту! Руки не дошли. Везде какое то суетливое тяп-ляпство.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  16 ноября, 16:42
    Угу, позор.
    Стыд и позор.
    Несомненно.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  16 ноября, 17:37
    А по мне, как Юру запускали на орбиту, будучи ни в чем не уверенными.
    Так до сих пор и пускают.
    Ежели, вообще это не был «утка» запуск. Что бы привлечь к себе давно потерянное внимание.
    ОтветитьНравится
  • Роман Моисеенко  16 ноября, 21:29
    Да просто пипец какойто.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  16 ноября, 21:44
    Тут ктото писал про потерянный престиж.
    Мне вот хотелось уточнить, о каком таком престиже идет речь?
    Уже после Хрущева СССР и нас, его наследников, никто в мире не воспримает с уважением.

    Боятся и ненавидят рашу, но уже не как империю зла, как когдато, а скорее как соседа зека-беспридельщика. запойного и с автоматом.

    Кстати о ненависти, вспомнилось, что ненавидят за газовый террор Европы и иже с ней.

    Вот только Саудовскую Аравию не смотря на терроризм отдельнах фанатиков в мире уважают, и никто не говорит невтяной террор, хотя они качают невть на экспорт свыше 30и лет.

    Значит ненавидят всетаки за безобразные выходки и сучий характер.
    Вот об этом надо переживать.
    Это исправлять.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 ноября, 10:13
    Антон, вам что, вид на жительство в России не дали чтоли, что так распинаетесь? Уже в который раз признаетесь в лютой ненависти к России и русским. Зачем тогда ходите на русские ресурсы, пишете, говорите по-русски? Вы же неадекват чистой воды, и эта ненависть есть сублимация нереализованных половых фантазий из-за проблем в привлечении противоположного пола. Бабы вам не дают вы на весь мир огрызаетесь, короче говоря.

    Если по-существу: какие выходки вы имеете ввиду? Где видите газовый террор? Или ваша ридна украина вдруг стала Европой? Только из-за таких неадекватов как Лукашенко и Ющенко построили северный поток напрямую в страны, которые являются надежными партнерами, а не марионетками в играх СШП.

    Саудовскую Аравию «уважать» будут до тех пор, пока у них себестоимость добычи нефти будет не больше 20 баксов за бочку. Поживите там и узнаете, кого там можно уважать, а кого нет.

    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  19 ноября, 16:19
    «Значит ненавидят всетаки за безобразные выходки и сучий характер».

    К сожалению, так оно и есть... менталитет’с...

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  16 ноября, 21:46
    *нефть конечно же)
    ** оправдывают ненависть газовым террором, но причина, думаю, всетаки не в нём.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 17:50
    да ладно вам корежится то...Им наверное уже дарят вазелин....
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  19 ноября, 04:59
    А тем временем всё интересней и интересней...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 ноября, 11:13
    Морозов, я хоть и зарекался отвечать на ваши провакации, готов сделать в этом случае послабление.
    Я не ненавижу русских и русский язык, язык этот для меня родной, а русские, как ни крути братский народ, и страну вашу я не ненавижу, недолюбливаю, это да, но ненависти нет.

    Или вы считаете, что у вашей страны есть исключительное право на русский язык и историю?
    Не смешите меня.
    Вы всеголиш зарвавшееся поселение уголовников, это вас роднит с так ненавидимой вами Америкой.

    Вот только их страна младше вашей раз в 5, а они уже обогнали вас с самоочеловечивании, а вы что то не торопитесь.

    Вы считаете, что то, что я гражданин другой страны автоматически вызывает у меня ненависть ко всем кто снаружи?

    Не глупите.
    Ненавижу трепачей вроде вас, оскорбляющих любоую чужую культуру, но по сути и это лишнее, собака лает, а корован идет.
    Так что стараюсь быть спокойнее.

    Кстати на мой вопрос о престиже никто так и не ответил, в чем он, собственно, заключается?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 ноября, 11:24
    Вас смешить? много ли чести... вам даже слабо сказать откуда вы родом, из какой страны.

    >>Вы всеголиш зарвавшееся поселение уголовников,

    Да ну? Среди моих друзей и родственников нет ни одного уголовника. Странно, правда? С таким же успехом я могу утверждать, что ваша страна состоит их педиков, лесбиянок, и трансвеститов и попробуйте доказать обратное. Тем более что вы сам транс. Почему? да потому что вы отметились во всех подобных темах со словами «мой знакомый транс...», что по фрейду означает что этот знакомый вы и есть. Ну и что с женщинами завязали — тоже следствие. Повсеместное применение принципов женской логики — тоже признак.

    Так что если хотите сказать что мы тут все уголовники приводите пруфлинки.

    >>Вот только их страна младше вашей раз в 5,

    Не раз в 5 а раз в 10 минимум. У нас города некоторые постарше вашей любимой СШП.

    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  21 ноября, 13:15
    Пишется кАрАван. Если уж претендуете на русский язык, пишите правильно.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 ноября, 12:09
    Морозов вы лжец, трепач, неуч и провакатор.
    Но вы еще щенок, против вашего старшего брата, создавшего в вики статью о раше.
    После сенсационной новости о том, что оказывается Киевскую Русь (прообраз нонешней рашки) в девятом веке основали ваши предки, и после особо гениального словосочетания «север европейской россии» я упал с кресла и понял, что мне абсолютно перехотелось отвечать на ваше тяфканье.
    Идите лесом, дорогой товарищ.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 ноября, 13:00
    >> вы лжец, трепач, неуч и провакатор.

    так уж получилось, что в определенных условиях люди сами говорят мне кто они есть на самом деле, не подозревая этого. Вы просто еще один в бесконечном ряду купившихся на это. Собственно ничего неожиданного: вы так ни разу не показали хоть какие-нибудь доказательства, обосновывающие вашу ментальную ненависть к России и русским, включая режим женской логики и переходя на личности и уходя от темы:


    Женская логика, также заложенная в представительниц прекрасного пола на генетическом уровне, предназначена для решения принципиально иных задач, в первую очередь, задачи обретения психологической власти над мужчинами, которые должны обеспечивать женщине покровительство и ресурсы.
    Если мужская логика в большей степени предназначена для адекватной оценки окружающего мира и принятия на основе этой оценки правильных решений, женская логика служит для того, чтобы скрыто управлять мужчиной.
    Мужчина лучше работает с конкретными фактами и информацией. Женщина, с легкостью игнорирующая казалось бы самые очевидные факты и отвергающая не устраивающую ее информацию, чувствует себя как рыба в воде в области настроений и эмоций.
    .
    .
    .

    Главное преимущество женской логики — ее абсолютная несокрушимость.
    Правильно применяемая женская логика позволяет победить в любом споре и одержать верх в любой ситуации (разумеется, если дело не доходит до применения грубой силы),
    Не удивительно, что многие приемы женской логики активно используют в дебатах, пресс-конференциях и предвыборных речах политики-мужчины.
    Например, типичный для женской логики прием: «В огороде бузина, а в Киеве дядька» с неизменным успехом использовал на пресс-конференциях Горбачев, ухитряясь не отвечать по существу ни на один вопрос журналистов, связанный с тяжелым положением в стране.
    Применяя этот прием, на вопрос: «Почему в магазинах нет продуктов?» политик может ответить нечто вроде: «Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей» и далее пространно распространяться об успехах ракетостроения.

    lib.rus.ec/b/178248/read

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 ноября, 01:16
    женщина — царь человеков :-)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  20 ноября, 01:50
    Полностью согласен. Даже если женщина дура, она основа жизни.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 15:51
    не бывает женщин — дур. Бывают мужчины, неправильно примеряющие на себя женщин.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 15:55
    Ольга спасибо)
    Улыбку не сбить уже несколько минут)
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 ноября, 16:20
    Ольга, а вам очень идёт эта красненькая кофточка!
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 16:26
    спасибо :)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 16:26
    Я вот хорошо умею примерять на себя женщин)))
    Что-что, а это в генах)))
    Да Валентин?)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 16:31
    а откуда, интересно, Валентин знает о ваших генах?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 16:34
    Причем тут мои гены?
    Примерять на себя женщин, как вы мило выразились, в генах у каждого нормального мужчины.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 16:41
    ну не знаю, не знаю... большинство вот мужчины женятся, а потом говорят ну и дура моя жена, ну и ДУРА! И во всех грехах обвиняют свою жену. У таких мужчин как — что-то с генами?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 16:45
    Но, как вы уже сказали... дело не в мужчинах.
    А в умении их примерять женщин на себя)))

    п.с. Олечка, пожалуйста. Это вечная тема...
    Большинство понятие субъективное...

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 ноября, 18:33
    >Да Валентин?

    А что вас смутило. Богдан?

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 ноября, 19:36
    Отвечу за вас. Вас смутили собсвенные же ярлыки, которые вы с лёгкостью прикрепляете к незнакомым вам людям.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 ноября, 00:39
    Счастье, это нечто из типажной совместимости. Нпшёл новую, оченб любопытную типологизацию людей, чем и как они совмещаются.
    Попытайтесь здесь себя найти. Лично мне эта психософия дала много в попытках понять людей и себя, в причинах моих любовных побед и драм. Это здесь www.psycheyoga.info/lovesyntax/
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  21 ноября, 14:18
    Максим Резенов 21 ноября, 13:15
    Пишется кАрАван. Если уж претендуете на русский язык, пишите правильно.

    Я на многое претендую, на на знание современной и-нет мифологии тоже.
    Не понимаете о чем я? — гугл в помощ.

    ОтветитьНравится
  • Александр Макаров  21 ноября, 14:32
    Как далеко можно уйти от темы обсуждения, оказывается...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 14:58
    О чем все дебаты? Простите, что я тоже уйду от темы, но больно уж задело.

    Пройдясь по темам, очевиден факт, что Антон старается пофлудить, почти в каждой теме, высказывая свою точку зрения и оттачивая свой «странный» юмор. Времени значит у Антона свободного много... только вот проводит он его на сайтах, не любимой его страны и культуры?
    Почему же вы Антон не сидите на своих Латышских сайтах?

    п.с. не знаю откуда вы, но мне кажется, что именно оттуда.
    Есть фашистские нотки в ваших изречениях.

    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  21 ноября, 17:01
    Живу в Австралии 16 лет. Не встречал никакой ненависти или неуважения к России и русским. Здесь всех полно — и англичан, и немцев, греков, итальянцев, китайцев, вьетнамцев, филиппинцев. Никаких проблем с национальностью.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 17:07
    Проехал половину Азии, и часть Европы.
    И только в последней столкнулся со стойким привкусом ненависти к русским. А ноги этой ненависти растут с того, что они не понимают, как у таких хороших и правильных людей ничего нет. А у нас страна алкоголиков и, как говорит Антон Брандт, уголовников. И у нас все есть!
    Куча земли, не паханной, горы, моря, реки, озера...
    В то время, как в Индии, Вьетнаме, Малайзии, люди сами по себе добрее. А у добрых людей нет ненависти ни к чему живому.
    Европа, всегда была камнем преткновения. Ей мы обязаны всем нашим бедам. ИМХО!
    Вот они нас и ненавидят, еще с тех самых пор.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  21 ноября, 17:22
    Зацените парадокс: живу в России всю жизнь, и очень часто встречаюсь с неприязнью и неуважением к русским.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 17:36
    Да у нас и русского можно встретить, яро ненавидящего все, что происходит и всех, кто его окружает... (
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 ноября, 17:58
    наверное у нас солнца меньше...потому и злее.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  21 ноября, 16:52
    Никитин, вам слежует поучиться грамотно оскорблять у морозова.
    Он достиг в этом значительных успехов, читая его опусы так и хочется заняться членовредительством.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 ноября, 16:57
    Прошу прощения, ничем не хотел вас оскорбить.
    Я, всего лишь, задал вам простой вопрос. На который вы, почему-то не соизволили ответить...
    Хотя, ответа я особо и не ждал.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  23 ноября, 12:20
    Ура, впервые получен хоть какой-то отклик от почти потерянной АМС, но пока без телеметрии.
    ESA со своей австралийской станции слежения отправила на «Фобос-Грунт» команду включить несущую частоту и тут же получила её, сообщает РИА. Что будет дальше — пока неясно. ria.ru/science/20111123/495706634.html
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  23 ноября, 14:52
    мы все все переживаем за « спасение папанинцев». :) ;)
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  24 ноября, 06:56
    Есть телеметрия! Передали Лавочкинцам.
    Может ещё не всё потеряно!
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  24 ноября, 07:51
    Стив всё потеряно было уже через три дня, и роскосмос после установки связи намерен станцию планово затопить...
    ОтветитьНравится
  • Steven Lerner  25 ноября, 03:39
    ... в результате удалось получить сведения о состоянии аппарата, однако подробности о работоспособности его систем пока неизвестны. Тем не менее ожидается, что полученные данные помогут установить причину случившихся неполадок.

    Надежда умирает последней.
    Ох, как сейчас нужно было бы иметь что-то типа шаттла или орбитального буксира... Можно было бы оттарабанить Фобоса к МКС, чтобы там разобраться и, быть может, починить... Можно было бы попытаться его вернуть на Землю в целости...

    Ну какая падла решила отправить шаттлы в музеи! Хоть бы один оставили на консервации для таких случаев!

    На Марс эта станция, конечно, уже не полетит. Но...

    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 ноября, 12:45
    Предвыборная драматургия.
    А может и американцы через австралийцев блефуют, чтобы русские из-за своих подозрений не учинил подобное и их готовой взлететь АМС.
    Словом, недоверия намного больше чем доверия этой информации. Если даже и спасут сейчас АМС то риск, что аппарат сей скувырнётся на одном из многих этапов реализации цели запредельно высок.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  23 ноября, 14:15
    Во-первых, ответ нужно писать, нажимая кнопку «ответить», а не в основной поток комментов. Так получается, что эта ваша реплика — ответ на саму статью. Во-вторых, какое отношение американцы имеют к ESA? Ответ — никакого. В-третьих, не будьте параноиком, бросайте ваши теории заговоров. Мальчишество какое-то ей богу.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  23 ноября, 14:40
    Так кто ког ненавидит? Сплошь ненависть к американцам и европейцам!
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 ноября, 01:48
    Мне легче представить, что все наши марсианские экспедиции сгубили намерено, чем признать полную бездарность российских учёных или невероятную сложность этой задачи. Причём, в других областях наши вполне даже блестяще справляются со своими задачами. Дело не в моей злонамеренности, а в вероятностном моделировании причин бесконечных провалов наших экспедиций на Марс. А экспедиции Курьёзити, я, естественно, желаю успеха, так как этот успех, это по большому счёту, успех всего человечества.
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  23 ноября, 20:12
    Прекрасный коммент про Фобос-Грунт и его отклик на сигнал с Земли:

    www.rtnews.ru/news/2734.html
    www.ria.ru/science/20111123/495777684.html
    actualcomment.ru/news/33498/
    www.radiovesti.ru/articles/2011-11-23/fm/20622

    После того, как к операции по спасению российской станции «Фобос-грунт» присоединились специалисты НАСА и ЕКА, с ней все-таки удалось связаться, однако дальнейшая ее судьба по-прежнему остается под большим вопросом.

    Европейские специалисты смогли получить сигнал с застрявшей на орбите российской межпланетной станции «Фобос-грунт», которую со времени запуска, 9 ноября, уже списали в утиль, гадая, когда и где могут упасть обломки аппарата.

    «Нашими европейскими коллегами этой ночью удалось получить сигнал с космического аппарата „Фобос-грунт“, а это означает, что он жив», — сказал сегодня, 23 ноября, «Интерфаксу» источник в отечественной ракетно-космической отрасли.

    В свою очередь, пишет РИА Новости, глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в России Рене Пишель сказал, что это лишь начало процесса. «Пока мы можем сказать о том, что одна из наших станций вышла на связь. Но это пока самое начало процесса, телеметрии пока не получено, и мы работаем в тесном контакте с нашими российскими коллегами», — сообщил он.

    Днем ранее управляющий директорат ЕКА заявил, что в ночь на среду европейские станции, расположенные в Южной Америке, Австралии и на Канарских островах, предпримут последнюю попытку установить связь с «Фобосом».

    К спасению «Фобоса» ранее присоединились и специалисты НАСА. "Наше ведомство в настоящее время работает вместе с Роскосмосом, обеспечивая запрошенную техническую и коммуникационную помощь в связи с ситуацией, в которой оказался «Фобос-грунт», — отметил официальный представитель НАСА Майкл Брокус.

    В настоящее время специалисты Роскосмоса и ЕКА анализируют ситуацию. Несмотря на то, что с «Фобоса» получена не телеметрия, а неинформативный сигнал, как пишет РИА Новости со ссылкой на анонимного источника в космической отрасли, аппарат впервые вообще отреагировал на автоматическую команду с Земли. «Со станции не просто получен первый сигнал, пускай и без телеметрии. Важно, что аппарат отреагировал на автоматическую команду, посланную из Австралии», — сообщил источник агентства.

    По словам одного из ведущих специалистов Европейского центра наблюдения за спутниками, расположенного в Германии, Вольфганга Хелла, не зная точного местонахождения станции на орбите, весьма трудно правильно направить на нее антенны с Земли для передачи команд. «Из-за того, что аппарат кружит по низкой орбите, у нас есть всего около 6-8 минут для передачи команд», — подчеркнул он.

    Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш рассказал в интервью «Вестям», что если аппарат удастся контролировать с Земли, то, скорее всего, этой возможностью воспользуются, чтобы безопасно затопить его в несудохоном районе Тихого океана. При самом же оптимистическом варианте развития событий небольшие шансы осуществить экспедицию к Марсу сохраняются, так как «окно» полета к Красной планете еще не закрылось.

    Антенна станции, поймавшей сигнал «Фобос-Грунта», была модифицирована

    Антенна станции слежения в австралийском городе Перт ранее была модифицирована для получения более широкого луча радиоохвата, поэтому аппаратные мощности именно этого пункта наиболее подходят для попыток установить стабильную связь с российской станцией «Фобос-Грунт», сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в РФ Рене Пишель.
    «Антенна станции в Перте была модифицирована, чтобы антенный луч был более широким. Кроме того, для получения сигнала „Фобос-Грунт“ должен обязательно находится на освещенном Солнцем участке своего полета на Землей. Условия освещенности в Австралии подходят для этой задачи лучше всего», — уточнил Пишель.
    В ночь на четверг станция ЕКА попытается установить стабильную связь с российской станцией, которая находится на околоземной орбите.

    Эксперт объяснил важность установления связи с «Фобосом»

    Установление связи с «Фобос-Грунтом» чрезвычайно важно для понимания причин нештатной ситуации и сбора статистики о работе бортового оборудования, но шансов на спасение миссии космического аппарата нет.

    Такое мнение высказал источник «Интерфакса» в космической отрасли. «Европейцам удалось каким-то образом инициировать передатчик на аппарате. Он ответил на запрос, направленный со станции. Причем, это передатчик, установленный не на маршевом двигателе „Фобоса-Грунта“, а на самом аппарате», — отметил специалист.

    Он рассказал, что установление связи с аппаратом позволяет говорить о том, что он сориентирован на Солнце, панели его солнечных батарей раскрыты и на аппарате есть достаточно энергии. «В то же время предполагать, что аппарат удастся направить к Фобосу (спутнику Марса – ред.) для выполнения его основной миссии, не приходится. Все расчетные даты для начала успешного полета уже пройдены», — подчеркнул эксперт.

    Он отметил, что информацию, которую получила европейская станция с аппарата, очень важна для набора статистики о работе бортовых систем. «Подавляющая часть оборудования данного аппарата является принципиально новой. Подобные аппараты планируется использовать в будущем. Поэтому очень важно иметь информацию о том, как аппаратура ведет себя в космосе. Если удастся эту информацию получить, то хотя бы часть задач миссии „Фобоса-Грунта“ можно будет считать выполненной», — заявил источник в космической отрасли.

    По его словам, если удастся установить устойчивую связь для передачи команд на борт станции, ее можно будет направить в сторону Марса без каких либо конкретных задач. В этом случае, информация, поступающая с аппарата, также будет очень важна для будущих межпланетных миссий, отметил специалист.

    Юрий Караш: ’’Фобос-Грунт’’ заточен под Марс, а не под Луну

    «Фобос» вышел на связь. Европейские космические станции получили сигнал с застрявшей на орбите межпланетной станции «Фобос-Грунт», которая молчала с момента запуска 9 ноября. Об этом сообщило европейское космическое агентство. Означает ли это, что станция сможет выполнить свою миссию, «Вестям ФМ» рассказал член-корреспондент Российской Академии наук Юрий Караш.

    «Вести ФМ»: Как вы оцениваете этот сигнал из космоса? Есть ли шанс еще реанимировать станцию?

    Караш: «Фобос-Грунт» сказал нам: «Ребята, привет, я здесь!» Ну, а что дальше? Означает ли это, что связь двусторонняя? То есть не только мы услышали «Фобос», но и «Фобос» услышал нас? И, более того, мы смогли восстановить контроль над этим космическим аппаратом? Вот это главные вопросы, ответов на которые пока еще нет. Но, в любом случае, если получен сигнал с «Фобоса», по крайней мере, мы теперь сможем более точно установить его местоположение в космическом пространстве.

    «Вести ФМ»: Что нам это даст?

    Караш: Видимо, если все-таки не удастся восстановить контроль над «Фобосом» и направить его по первоначально запланированной траектории к Марсу, то, по крайней мере, мы хоть сможем более точно отслеживать его вхождение в более плотные слои атмосферы и с большей или меньшей долей вероятности предсказать район его падения.

    «Вести ФМ»: Если контакт все-таки будет двусторонним и удастся наладить связь, остается ли еще возможность отправить станцию к «Фобосу» и в сторону Марса?

    Караш: Полагаю, этот вопрос все-таки нужно задать специалистам центра имени Лавочкина, где изготавливался этот аппарат, но если он нас услышал, то нельзя на 100% исключить вероятность того, что он выполнит наши команды.

    «Вести ФМ»: Сообщалось, что окно полета к Марсу уже закрыто или все-таки возможность остается?

    Караш: Выбора-то особого нет. Что значит закрыто? Это не то, что теперь вообще до Марса нельзя долететь. Это значит, что полет теперь будет проходить не по такой выгодной траектории, с точки зрения орбитальной динамики, с точки зрения расхода топлива, как это планировалось раньше.

    «Вести ФМ»: И в связи с этим как раз опасение, что этого топлива может не хватить, станция пройдет мимо Марса.

    Караш: Такой вариант не исключен, но будем исходить из того, что выбора у нас не остается. Вы знаете, как говорят американцы, самая неудачная попытка — та, которая никогда не предпринималась.

    «Вести ФМ»: Вы знаете, есть мнение, что «Фобос» можно отправить с миссией на Луну. Это действительно так?

    Караш: Вы знаете, это очень остроумная идея. Помните, у нас был сверхзвуковой самолет Ту-144? Ну, не пошел он, как говорится, недостаточно экономичен, недостаточно надежен. Вы представьте, кто-нибудь бы предложил: «Хорошо, не получается сверхзвуковым, давайте сделаем из него „кукурузник“, пусть летает — поля опыляет!»
    Это примерно то же самое. Поймите, в аппарат заложена совсем другая математика, не для Луны, а для Марса. Совсем другие приборы, с учетом конкретных физико-химических особенностей Марса. На Марсе есть атмосфера, на Луне её нет. И есть масса других особенностей, которые не позволяют использовать эффективно «Фобос-Грунт» вокруг Луны. Другими словами, «Фобос-Грунт» заточен под Марс, а не под Луну.

    Полностью слушайте в аудиоверсии:
    www.radiovesti.ru/adb/31/12_25_karas_na_sayt.mp3 (4,62 Mb)

    UPD. Специалисты предпримут пять попыток получить телеметрию с «Фобоса»
    (http://ria.ru/science/20111123/495893243.html , ria.ru/science/20111123/495900214.html , ria.ru/science/20111123/495931804.html)

    Связь с автоматической межпланетной станцией (АМС) «Фобос-Грунт» не удавалось установить потому, что аппарат, возможно, находится в аварийном режиме, и выключается каждый раз, когда входит в тень Земли, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
    «Он выходит в тень и вырубается. То есть, если не поступает электроэнергия с солнечных батарей, он все отключает. На солнце вышел, чуть-чуть позаряжался, в тень ушел, и все отключает. И так 16 раз в сутки. Аварийный режим рассчитан на межпланетный перелет, там нет тени», — сказал собеседник агентства.
    По его мнению, именно поэтому получить сигнал с аппарата не удавалось с российских станций слежения — они «видят» аппарат, когда он находится в тени Земли.
    Европейская станция слежения в Перте, с которой в ночь на среду удалось получить отклик зонда, видит «Фобос-Грунт» как раз в тот момент, когда он находится на освещенном участке орбиты. Таким образом, на борту в это время было электричество, и аппарат в ответ на команду смог включить несущую частоту.
    Кроме того, на этой 15-метровой антенне были сделаны некоторые изменения, которые позволили ей «попасть» в аппарат, добавил он.
    «Следующий этап — списать телеметрию, у нас есть команды „включить передатчик“, „включить телеметрию“, сейчас пока телеметрию не включали, был всего один сеанс», — сказал источник.
    Он подчеркнул, что о выполнении программы полета к Фобосу сейчас речи уже идти не может, и даже полет к Марсу малореален.
    «Чтобы куда-то улететь, нужно понять, что произошло на борту, почему не включились двигатели, можем ли мы двигатели включать», — заключил он.
    Специалисты станции слежения Европейского космического агентства (ЕКА), расположенной в австралийском городе Перт, предстоящей ночью и утром в четверг предпримут сразу пять попыток получить телеметрию с российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», сообщил РИА Новости глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель.
    «Из Австралии будет предпринято пять попыток снять телеметрическую информацию со станции „Фобос-Грунт“. Первый сеанс связи намечен в 00.25 мск, второй — в 01.57 мск, третий — в 03.32 мск, четвертый — в 08.16 мск, пятый — в 09.49 мск. Продолжительность каждого из них составит 6-7 минут», — сказал представитель ЕКА.
    «Есть команды „включить передатчик“, и „получить телеметрию“, их будут передавать на борт, чтобы попытаться снять телеметрию. Из имеющейся на данный момент информации мы уже можем заключить, что радиокомплекс на борту аппарата работает, есть электричество, провода не перерубило, они не сгорели, то есть на уровне электричества „Фобос-Грунт“ целый», — сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
    Собеседник агентства отметил, что российские специалисты могли бы получить сигнал с российских станций слежения, но естественных условий для этого недостаточно.
    «Этот сигнал мы могли бы получить и на Байконуре, но нужно, чтобы условия были. Из Австралии сигнал получили, когда аппарат на свету был, а мы ночью все время с ним работали, когда сам аппарат тоже в тени был. Ну, и скорее всего, на нем не было электричества, поэтому ничего и не проходило. А над Австралией Солнце в тот период было, поэтому условия получились нормальные, и все заработало», — пояснил источник.

    ОтветитьНравится
  • Николай Ярошенко  24 ноября, 00:03
    Вот думал над странными изменениями орбиты этой станции... И подумалось, а может «Фобос-Грунт» глюкануло и он думает, что он уже на орбите Марса? Что он должен в таком случае сделать? Застабилизировать орбиту (а мы и наблюдаем скругление), установить связь с Землей, выпустить китайский спутник, отправить зонд на Фобос.... То-то весело будет, если он запустит китайский спутник и отбросит маршевую ступень сейчас...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 ноября, 03:41
    Точнее, паче чаяния, зонд спутает Фобос с МКС, и вдруг попытается совершить на неё посадку, разбив на ней антены и солнечные панели. Вот это будет воистину сюр.
    А может нам готовят предвыборный Хэппи энд? Аппарат нормально летит к Марсу, а к выборам вдруг его спасают.
    ОтветитьНравится
  • Николай Ярошенко  24 ноября, 10:43
    Максимум что сейчас доступно (если наладится связь и все заработает) — это отправить аппарат в сторону Марса. Без надежды на выполнение основной миссии. Зато на Землю не упадет...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 ноября, 11:33
    Если на Марс уже точно опоздали, то может имеет смысл направить аппарат на какую нибудь ближайшую комету?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  24 ноября, 07:43
    Идеоты
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  24 ноября, 07:45
    Других слов нет. От понимания ситуации до исправления ошибок. Слежу за инфой постоянно, и они реально идиоты...
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  24 ноября, 08:15
    ООО наконец телеметрию получили блин
    ОтветитьНравится
  • Алексей Юрасов  24 ноября, 11:25
    телеметрия понятие широкое )
    нам нужна информация о причинах сбоя — если найдем ошибку, значит не зря вложились — такова бывает цена опыта.
    как уже было замечено совсем замечательно было бы напарвить аппарат к марсу, с тем что бы отладить алгоритмы корректировки
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  24 ноября, 14:14
    На чем писали,если не секрет?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Юрасов  24 ноября, 15:24
    не знаю !
    к проекту не имею никакого отношения )
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 ноября, 11:35
    Если аппарат спасут и на Марс уже точно опоздали, то может имеет смысл направить аппарат на иследование какой нибудь ближайшей кометы? Это может получится даже интереснее.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  24 ноября, 14:05
    Установили связь — и то радует...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  24 ноября, 14:08
    Из пяти сеансов, запланированных на прошедшую ночь, не прошел всего лишь один.
    Вроде даже со второго сеанса получена телеметрия.
    Пока не ясно ничего... когда же уже прокомментируют?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Юрасов  24 ноября, 15:31
    если они получили ответ типа «ваш сигнал получен, все хорошо» тогда понятно почему нет комментариев
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  24 ноября, 15:43
    «Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Пока ничего нету. Сегодня вечером и ночью будут предприняты попытки получить информацию в некодированном виде», — сказал источник ria.ru/science/20111124/496766305.html
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  24 ноября, 18:52
    Вот ЭТО действительно звучит смешно. Зачем придумывают супер-пупер алгоритмы по защите сигналов от искажений? Чтобы потом такая билиберда передавалась ? ИМХО или тянут время или сам передатчик грохнулся таки.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  24 ноября, 19:20
    Вот и на Байконуре наконец впервые получили телеметрию с «Фобоса», но что в ней — пока никто не говорит
    ria.ru/science/20111124/496980776.html
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  24 ноября, 19:48
    А «окно» старта на полет к Марсу точно уже закрылось?
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  24 ноября, 21:57
    Я где-то читала (может и здесь), что «окно» открыто до середины декабря (или января?).
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  27 ноября, 13:28
    Скорей бы уже его закрыли, а то дует!
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 ноября, 20:30
    Стоит пересчитать орбиту и перенаправить АМС с Фобоса на ближайшую комету.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  24 ноября, 20:54
    Уже всё принято по фобосу, его будут затапливать. Так что усё окончено. Будем ждать луну...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 ноября, 21:05
    Уже всё принято по фобосу, его будут затапливать. Опять загрязнят экологию...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  24 ноября, 21:21
    Поправка: его хотели бы затопить, если сумеют взять под контроль. Но до этого ещё очень далеко. Что там с телеметрией — неясно, что происходит с АМС, что на ней работает, а что нет... Ох, прежде, чем на Луну замахиваться, хорошо бы уроки извлечь.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  24 ноября, 21:38
    Точно!
    Какая принципиальная разница куда лететь?
    Никакой!
    И на Луну и на Марс нужно лететь с опорной орбиты.
    Результат может быть такой же.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  25 ноября, 21:23
    Я считаю, что во всем есть принципиальная разница. Так что, запустить дальше и на отладку. Насколько понял , окно закрыто для Фобоса, а не для Марса. Последний никто не отменял. Вот пусть лучше там и грохнется, чем воду засорять будет :(
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  25 ноября, 04:44
    Какой смысл топить эту новорусскую болванку? Уж лучше хоть куда- нибудь отогнать в дальный космос впарив стране, что решили покорить спутник Юпитера Европу или Ганимед. Что угодно можно сказать, всё равно ничего у этого синклита птушников ничего не получится. Но хоть пусть красиво наврут, мол планету Уран постановили покорить. А мы будет несколько лет ждать надеясь на чудо.
    На выборы этот провал должен сильно сказаться. Особенно сильно разочаруется молодёжь.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  26 ноября, 09:37
    У кого какие новости ?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  27 ноября, 13:08
    Ха! Я с первого комментария предполагал, что дело в ПО. «не удалось расшифровать». Или проблемы в программной части или заметают следы. Не получается расшифровать, чтоб не было крайнего :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Резенов  28 ноября, 11:28
    Появилась интересная версия, что электроника на борту Фобос-Грунт могла быть повреждена мощным американским радаром HAARP. Поскольку станция пролетала в этом районе. Вот ссылка на статью news.mail.ru/society/7418698/ Кто, что думает по этому поводу?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  30 ноября, 08:24
    Я думал у нас крайнего будут искать, ай нет решили защитить Российских специалистов ))
    Смех смехом но это его предположения основывающиеся на военных знаниях, по идее он должен помалкивать а он вот так просто выкладывает то о чём молчать должен.
    Такие дела так не делаются. Понимаете есть мирный космос и есть военный. Знания по военному космосу они у спецов есть в разных странах. Мирные проекты это табу в космонавтике от посягательств.
    Военный космос сравни сдерживающей силе. Если бы Америке потребовалось поэкспериментировать, то делается это изначально на своих аппаратах а уж потом на противнике. Пример Китая: сбили свой потом американский спутник. Это просто тактическая логика.

    Другой аспект что наши могли забыть про работающие станции альянса. Но это нужно быть настолько тупыми не предусмотреть таковой вариант событий, что я даже не знаю...

    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  5 декабря, 15:00
    Станция начала разваливаться!http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=220186
    Это неверное утверждение, он, «ФобосГрунт», подумал, что уже около Марса (день и ночь меняются) и выпустил китайский марсианский спутник и собственно сам модуль исследования Фобоса. Теперь будет его искать!
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  5 декабря, 15:29
    Будет очень стыдно, если Китай сможет взять под контроль свой спутник, и не затапливать его, а приспособить для каких-нибудь нужд.

    Всетаки мелкий спутник и большая станция это далеко не одно и то же.
    И еще, вот пишут, что его электроника была повреждена излучением со спутников/радаров/телескопов и тому подобное, но ведь что то там работает, отсылает отчеты о телеметрии, выпускает спутник в космос...
    И разве при проектировании не учитываются опасные излучения?
    Разве обшивка не должна экранировать любые угрозы из вне, дабы ценная начинка могла сохраниться?

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  14 декабря, 17:26
    расслабьтесь. излучение тут ни причем — враги повсюду — как правило они откручивают важные гайки проникая на место старта пользуясь покровом ночи и стреляя в шею ночной страже зомбирующими уколами — пулями шприцами. ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 13:14
    http://news.rambler.ru/12524074/

    Думали, подлые америкосы побоялись конкуренции и расстреляли бравый российский КК радаром, а наделе сам Сол восстал против запуска. Хорошо хоть, учли при запуске наличие у Земли атмосферы и гравитации. А то б могло быть, что, «ой, не удалось запустить из-за трения в атмосфере при взлете, мы как-то не догадались это учесть». Поззззорище.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 января, 13:57
    Да уж. «Мы не виноваты, это трагическая случайность». Как удобно, что виновника нашли, с которого не спросишь. Фу. Чего-то думается, что кто-то тут что-то недоговаривает.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Лобанов  10 февраля, 17:40
    Детали для аппарата заказывали в Тайване, причем самые дешевые, т.к. Российская промышленность не производит такие, причем детали были даже не Space и не Military, а просто бракованные.
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  3 февраля, 16:17
    http://www.itar-tass.com/c19/330711.html
    ВОРОНЕЖ, 31 января. /ИТАР-ТАСС/. Более половины микросхем «Фобос-Грунта» не были предназначены для использования в космосе, что и стало причиной аварии аппарата. Об этом сообщил сегодня журналистам руководитель Межведомственной группы по расследованию причин происшествия Юрий Коптев.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Стариков  29 сентября, 23:28
    Эх... Перечитываешь это все и на душе как-то... Эм. Тяжко становится. А ведь могли бы уже получить кучу информации со спутника Марса.

    Да и Мембрана еще обидно загнулась. Какие тут обсуждения были. Второго такого портала не найти.

    И жаль, что остатки былой роскоши местный народ до конца добивает.

    ОтветитьНравится