Планетологи нашли следы подлёдных озёр Европы

Так, предположительно, устроены «великие озёра» на Европе (иллюстрация Britney Schmidt/Dead Pixel VFX/Univ. of Texas at Austin).

Исследователи получили свидетельства существования на спутнике Юпитера бассейнов с жидкой водой, расположенных на относительно небольшой глубине. Во всяком случае, скрытые озёра – это пока самое логичное объяснение наблюдаемым странностям рельефа.

Об обширном океане Европы учёные говорят давно. Но считается, что расположен он глубоко под поверхностью — его покрывает ледяная кора толщиной в 10-30 километров (между тем глубина самого океана оценивается в 160 км).

Европа на снимке с зонда Galileo: светлый лёд, уходящие за горизонт трещины и пятна, в которых лёд смешан с пылью (фото NASA, Ted Stryk).

Теперь оказывается, что помимо главного океана на Европе существует и набор мелководных морей или озёр, находящихся куда ближе к поверхности луны, и даже время от времени формирующих выходы наверх. Надо подчеркнуть, что предположение это ещё не подтверждено на все 100%, но оно следует из подробных расчётов динамики льда.

Строение Европы. В центре лежит небольшое металлическое ядро (серый цвет), далее идут горные породы (оранжевый), выше лежит жидкий океан (синий), покрытый толстым слоем льда (бежевый) (иллюстрация с сайта bbc.co.uk).

Геофизик и планетолог Бритни Шмидт (Britney Schmidt) из Техасского университета совместно с коллегами из двух других институтов выполнила новый анализ снимков, переданных аппаратом Galileo (он работал около Юпитера с 1995 по 2003 год).

Авторы работы сосредоточили усилия на двух так называемых регионах хаоса – округлых участках с крупными нарушениями структуры ровного поверхностного льда. Эти регионы содержат многочисленные разломы, возвышающиеся ледяные блоки и купола.

В своей статье в Nature исследователи пишут, что воздействие на лёд относительно тёплой воды, скрытой на глубине 10-30 километров, не может произвести такие структуры. А значит, следует искать иное объяснение.

Один из исследованных регионов — Thera Macula (в условных цветах). Снимок показывает поверхностный хаос, порождённый скрытым подо льдом водоёмом. Цвета отражают высоты над окружающей местностью. Самые возвышенные участки окрашены в фиолетовый и красный. Исследователи говорят, что данный водоём сравним по объёму с Великими озёрами в Северной Америке и что по всей Европе должно существовать много похожих участков (иллюстрация Paul Schenk/NASA).

Учёные построили модель внутренностей Европы, учитывая все известные закономерности работы земных подлёдных вулканов и подвижных шельфовых ледников. Исследователи проработали движение потоков воды и льда.

Так стало ясно, что за наблюдаемые снаружи разрушения и относительно недавно обновлённые фрагменты рельефа отвечают жидкие озёра, скрытые всего в трёх километрах ниже поверхности.

Из этих озёр вода проникает вверх по трещинам, после чего снова замораживается. Так возникают участки с чередующимся старым и новым льдом.

Четыре шага формирования «хаотичного участка». Всё начинается, когда медленный поток тёплого материала (плюм), идущий из глубины, подтапливает участок близ поверхности. Тот проваливается, и от этого возникают трещины. По ним солёная вода поднимается наверх. Эти разломы приводят к появлению отдельных блоков старого льда, которые оказываются вмороженными в молодой лёд.

Позднее лишённая тепловой подпитки линза позже тоже начинает замерзать, а её расширяющийся лёд приподнимает лежащие выше слои, создавая «горы и купола» (иллюстрация Britney Schmidt et al.).

Очень медленное перемешивание льда по вертикали, обновление участков за счёт повторного расплавления и заморозки солёной воды также могли бы переносить различные питательные вещества между поверхностью луны и самим глубинным океаном, предполагают американские исследователи.

«Это могло бы сделать Европу и её океан более пригодными для жизни», — утверждает Шмидт.

Впрочем, детальнее разобраться с происходящим на Европе и подтвердить гипотезу Бритни и её коллег можно будет только после получения новых сведений о ледяной луне.

В этом плане учёные рассчитывают на зонд Jupiter Europa Orbiter — часть планируемой совместной миссии NASA и ESA. Его запуск, возможно, состоится в 2020 году.

Добавим, что сейчас на пути к Юпитеру находится межпланетная станция «Юнона», но её приборы в основном будут нацелены на саму планету-гигант.



Астробиологии расширили обитаемую зону красных карликов

27 октября 2011

Учёные измерили тепло и влажность древнего Марса

13 октября 2011

Отсняты детальные тепловые портреты Урана и Нептуна

27 сентября 2011

Химики показали путь к неорганической жизни

13 сентября 2011

Астрономы открыли более 50 новых экзопланет

13 сентября 2011
  • Антон Брандт  17 ноября, 14:52
    Если на Европе теоритически может быть жизнь, то быть может её и колонизировать можно?
    Конечно подводные города не лучшая среда обитания, но, с другой стороны это куда перспективней колоний на каменистом Марсе или огненном Меркурии.
    ОтветитьНравится
  • Станислав Schmallndotz  17 ноября, 14:58
    эээ, как так — сверху лёд, снизу лёд а водица ен замерзает... можэ там вулкан какой? или просто не вода..
    *не подтверждено на 100%* .. а в заголовке будто говорят что Вот Они, Озера!
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 15:11
    Существует приливное трение, основной источник тепла в недрах. Существуют потоки тепла в воде и ледяной коре. Существует конвекция самого льда (чуть-чуть более тёплый лёд за счёт чуть меньшей плотности способен медленно подниматься в окружении более холодного льда). Ну и так далее — как потом это работает в отдельных участках — описано в статье. Кстати, картина эта в целом напоминает процессы, идущие на Энцеладе www.membrana.ru/particle/843
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  17 ноября, 15:57
    @Станислав S.
    «Планетологи нашли СЛЕДЫ подлёдных озёр Европы»
    где тут:
    «Вот Они, Озера!»
    ОтветитьНравится
  • Ага.
    А есть ещё очень соленые растворы, рассолы называются.
    У них очень низкая температура замерзания и сравнительно высокая плотность.
    может так хоронят аборигенов? :-)
    Кстати не однократно появлялись описания страных световых явлений в глубинах океанов. Можно сказать из глубины веков. :-?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Акопян  18 ноября, 09:19
    «чуть-чуть более тёплый лёд за счёт чуть меньшей плотности»
    У льда закономерность обратная. При замерзании он расширяется и становится легче
    ОтветитьНравится
  • Станислав Schmallndotz  18 ноября, 10:29
    тогда *следы вероятно от озер*... или никто уже не сомневается, что там именно озера??
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  18 ноября, 13:35
    Михаил, при замерзании лёд становится легче воды, да, это в школе ещё проходят. Я имел в виду небольшие отличия в плотности уже самого льда, скажем при минус пяти и минус ста. А ещё на неё (плотность) влияет давление и возможные переходы между фазами льда. Так что конвекция льда без перехода его в жидкость существует.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Акопян  18 ноября, 14:38
    При дальнейшем остывании лед продолжает расширяться. На диаграмме воды это видно по наклону лини между льдом и водой.
    Но мне кажется мы уже оффтопим
    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  21 ноября, 05:25
    Станислав Schmallndotz прямых доказательств существования этих океанов, озер и т.п. нету
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 ноября, 15:03
    А где снизу лёд?
    Картинку луны в разрезе посмотрите.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 15:12
    Имелся в виду лёд расположенный над и под озером. Тот лёд, что под ним — это лёд, отделяющий озеро от океана, лежащего намного ниже. См главную картинку.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:09
    Радуют колоссальные объемы воды.
    Теоретически, там возможно воссоздать искусственную атмосферу?
    Или я ошибаюсь?
    Если начать нещадно топить, превращать в пар миллионы тонн воды?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:23
    солнце слишком далеко
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:29
    Это пока)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:33
    я думаю к том времени пока гиганты приблизятся к солнцу, оно уже успеет погаснуть...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:33
    сколько ему осталось жить ? 1 млн лет? или больше?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:34
    Солнце? Говорят около 5 мрд.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:37
    говорят как всегда разное :-)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  17 ноября, 16:40
    5млрд лет и точка(википедия)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  17 ноября, 16:49
    Богдан Никитин 17 ноября, 15:29
    Это пока))
    а когда 6удет 6лизко то 6удет наша луна. Только меньше
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  17 ноября, 16:49
    http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/chrono-future.html
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 17:25
    Вот кто бы проверил данные?)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 17:47
    боХ проверит :-)
    ОтветитьНравится
  • Георгий Делидов  17 ноября, 18:20
    БоХа нет.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 18:24
    да, зато есть АД — Москвой зовется. Все грешники попадают в Москву.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  17 ноября, 18:27
    Пока нет, но, возможно, со временем заведется...
    ОтветитьНравится
  • Иван Иванов  17 ноября, 21:51
    Сами чьих будете?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 23:19
    сами мы не местные...
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  18 ноября, 02:02
    @Ольга
    Да нет, Москва замечательный город, для многих даже родной! Страшносказать — «Родной дом!» Представляете?)

    Просто Москву в последние годы наводнило слишком много тех кто не любит Москву*) Их больше и больше, и ненависть их крепнет...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 ноября, 09:40
    глупое оправдание, которое я слышала ни раз.
    Давайте Москву отделим в отдельную республику или еще лучше страну. Пусть Москва будет отдельной страной, с визовым контролем, Медведев будет королем страны Москва, Путин — принцем.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  18 ноября, 10:32
    >>да, зато есть АД — Москвой зовется.

    Вас никто не заставляет там жить.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 ноября, 10:42
    ну вам то конечно лучше знать
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  17 ноября, 15:16
    Интересно, каков процент того, что в этих озёрах есть жизнь? Уж наверно поболее чем на Марсе...

    Жаль, что запускать туда исследовательский робот, на подобие «Фобос-Грунт» не собираются. Вот где раздолье для исследований!

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:18
    А каким образом это «раздолье» должно преодолеть 30км слой льда?
    Ведь на поверхности, не думаю, что кто-то найдет что-то интересное.
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  17 ноября, 15:23
    «А каким образом это «раздолье» должно преодолеть 30км слой льда?»

    Отправка робота под воду: www.membrana.ru/particle/727

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:22
    А налог «Фобос Грунта» запустить проблем нет))))
    Болтается сейчас на орбите, большой кусок средств налогоплательщиков)))
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  17 ноября, 15:25
    «А налог «Фобос Грунта» запустить проблем нет»

    Янки что-нибудь придумали бы... :)

    ОтветитьНравится
  • Георгий Делидов  17 ноября, 18:20
    Брюса?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  18 ноября, 10:53
    И его команду)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:25
    все чувствую я что жизни там нет и не может быть...а чувства меня не подводят никогда.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:27
    Солидарен. Там нет света... нет света — нет жизни.

    п.с. Там — под льдом.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 15:35
    «нет света — нет жизни» — биосфера Земли опровергает ваш тезис. В ней полно биомов, существующих без света. Дно океанов, глубокие пещеры, просто толщи скал на огромной глубине — везде там кипит жизнь, прекрасно обходящаяся без солнца.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 15:37
    Почему-то мне кажется это следствие.
    Они сами научились без него обходиться.
    А для зарождения жизни, помнится свет был необходим.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 15:40
    да, но здесь нет толстого слоя шоколада по всем шарику. Всеже вода движется, испаряется и вновь очищенная падает на землю...а там нет циклического круговорота.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  17 ноября, 16:43
    насколько я помню первые организмы фотосинтезом не обладали а скорее хемосинтезом.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  17 ноября, 20:57
    Но они существуют параллельно «биомам» живущим за счет света, и за счет их органики как грибы, например. То есть, так или иначе, но за счет света.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 21:03
    Алексей, нет, есть совершенно самостоятельные, закрытые системы, как в скалах золотых шахт ЮАР, или «кровавый водопад»...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  17 ноября, 21:13
    Честно говоря, не знал, я думал, что жизнь на Земле это баланс между организмами живущим за счет фотосинтеза (выделяющих кислород и потребляющих углекислый газ), и организмов (выделяющих углекислый газ и потребляющих кислород) живущих за счет органики первых ;(
    ОтветитьНравится
  • Владимир Решетов  17 ноября, 22:38
    >а там нет циклического круговорота
    C чего вы взяли?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 23:19
    Алексей. «думал, что жизнь на Земле это баланс между организмами живущим за счет фотосинтеза ... и организмов выделяющих углекислый газ и ...» В основном как-то так и есть. Но есть исключения. www.membrana.ru/particle/770
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 ноября, 23:21
    (_!_) — ой чувствую...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 23:22
    И вдогонку вот www.membrana.ru/particle/799
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  18 ноября, 00:22
    Обходятся и без воздуха. Жизнь найдена и на глубине нескольких километров под землёй и под дном океанов. Куда смогли добратся, там везде нашли кипение жизни. Едят железки, а испражняются магнитиками.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  18 ноября, 00:29
    Они используют и тепло и минералы подземных источников. Читал, что микроорганизмы поглощают железки, а испражняются магнитиками. :) Живут в кипячёной воде горячих источников в полной темноте и без доступа кислорода. Анаэробные... Завтра ещё что-то новое, чудное найдут.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  18 ноября, 04:22
    Вот как раз «Анаэробные...» живут за счёт органики других видов.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  18 ноября, 04:33
    «...Микробы же, попавшие в западню, „не растерялись„. Они всё это время жили, перерабатывая остатки органики, запертой вместе с ними...»
    ОтветитьНравится
  • Евгений Петкун  17 ноября, 16:02
    Вряд ли там сможет поселиться человек, уровень радиации высокий...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  17 ноября, 16:05
    Само собой... Да и вообще, Юпитер не внушает доверия.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  17 ноября, 16:44
    кто знает на невидимой для юпитера стороне есть радиация?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Петкун  17 ноября, 17:32
    думаю есть, надо гуглить...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  17 ноября, 20:45
    я ничего не нашел
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  18 ноября, 00:36
    Встроят в геном человека гены организмов которым радиация нипочём, которые имеют совершенный механизм быстрой и эффективной починки генов и клетки попорченый ражиацией. Эти организмы в саркофаге Чернобыльском прекрасно себя чуствуют.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Ведмант  18 ноября, 12:39
    Вода хорошо задерживает радиацию, так что если немного закопаться под лет то можно отлично жить.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Петкун  18 ноября, 14:26
    вода задерживает, альфа и бета излучение, но не гамма...
    от гамма, только строительные материалы (бетон, сталь, свинец)...
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  21 ноября, 11:33
    Проницаемость для гамма излучения у льда сильно больше чем у бетона, но это не значит, что лед его не гасит. Особенно 30 км льда.
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  17 ноября, 16:23
    Не в тему, но хочется прочитать первоисточник:

    Подтверждены результаты по сверхсветовой скорости частиц

    vz.ru/news/2011/11/16/539089.html

    Жду уже весь день статьи на Мембране из первоисточника

    ОтветитьНравится
  • Сергей Жуков  17 ноября, 16:54
    Я правильно понял что превышение скорости света произошло на 0.00228 %?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 17:36
    Максим, сообщение это ровно никак не изменило уже существующее и описанное нами положение дел: результаты практически те же самые (вот если бы они были явно иные — было бы очень интересно), и ситуация та же самая — авторы опыта явной ошибки по прежнему не видят, а над последствиями такого превышения — всем всем ещё думать и думать.
    Ну либо кто-то найдёт наконец фатальную ошибку в методике их подсчётов, притом постановщики опыта согласятся и признают. Ну или торжественно объявят о перекройке законов... Вот чего стоит подождать.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  17 ноября, 18:31
    Изменило. Подтвердило результаты, причем с величинами того же порядка. Нет там никакой фатальной ошибки.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  17 ноября, 20:52
    Подтвердило, что предыдущие результаты были обработаны корректно, т.е. математической или программной ошибки не было.

    Но не факт, что не было ошибки «физической», за счёт неучёта при обработке какого-либо фактора. (Например, я где-то читал, что неучли движение спутников GPS.)

    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  18 ноября, 08:28
    0,00228% от скорости света, это 683,5 км/с... слабо спутнику GPS с такой скоростью летать ))) у них вроде 4,9 км/с было.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  18 ноября, 08:41
    Не 684, а 6.84, что вполне подходит.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  18 ноября, 11:54
    Я не знаю, что такое «физическая ошибка». Это вы сами придумали.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  18 ноября, 12:04
    Да и не летит он. Геостационар висит неподвижно над определенной точкой планеты.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Ведмант  18 ноября, 12:44
    Спутники жпс не на геостационарной орбите)
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  18 ноября, 13:52
    Скорость спутников GPS — 3.874км/с (первая космическая скорость на высоте 20 200 км)
    ОтветитьНравится
  • Алан Гибизов  18 ноября, 15:41
    >Не 684, а 6.84, что вполне подходит.

    Скорость света ~300 000 км/с
    умножаем на 0,00228, получаем 684. Куда два порядка девали?

    ОтветитьНравится
  • Алан Гибизов  18 ноября, 15:42
    А, все, сам понял... ПРОЦЕНТА...
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  18 ноября, 23:55
    Действительно, облажался на два порядка 6,8352680424 км/ч там выходит. Тэкс... чую стоит самому посчитать ))) Чет у «авторитетных» источников скорости джипиэсов «прыгают» от 2,7 до 4,9 км/с... при обороте за 11 ч. 58 мин.... но один фиг, скорость отличается сильно.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  18 ноября, 23:59
    Да. Я имел ввиду всего лишь ошибку в обработке результатов, проистекающую из неучёта каких-либо факторов.

    Вот та ссылка, по которой я читал. Или около того.
    habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  17 ноября, 17:34
    да
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  17 ноября, 18:04
    Атличная планета! Во льду легко строить ходы и помещения, над озерами можно создать искусственную атмосферу + искусственные острова. Ядерная энергия, теплоизоляция и в принципе можно жить.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  19 ноября, 09:45
    Александр, вам никогда не доводилось делать лунку в полутораметровом льду? :) Очень веселое занятие, проще пять землянок выкопать )))
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  19 ноября, 13:40
    Михаил Тоцких, есть отличный способ делания лунок во льду — тепло.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 ноября, 13:47
    Да и, по-моему, в Антарктиде их так и делают.
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  17 ноября, 19:56
    Сообщения о превышении скорости света (о фундаментальных ошибках Эйнштейна) уже не вызывают острой реакции в научных кругах...наверное, подсознательно все и так понимали, что Эйнштейн ошибался, и в природе нет ни постулатов, ни запретов, ни догм — (Природа, окружающая нас, молчалива и равнодушна), а Знания дают нам Возможности и Шансы.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 ноября, 20:05
    А с чего вы взяли, что «превышение скорости света» = «фундаментальные ошибки Эйнштейна»? Покопайтесь в вопросе поподробнее. ;-)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  17 ноября, 21:28
    Как бывший программист, не могу с Вами не согласиться.
    Физика рассматривает реальность, как машину, которая не ошибается. А если получил ошибку — ищи у себя в программе, а не в машине.
    Видимо, неправильно посчитали путь? Нейтрино — особая частица, и как она проникает сквозь вещество несовсем еще ясно. Возможно, этот эксперимент как раз об этом, а не о превышении скорости света.
    Редкое нейтрино улавливается детектором, очень редкое. Наверно чем-то эти избранные отличаются от остальной группы. Может потому что им больше всего досталось от вещества?
    Возможно, механизм проникновения нейтрино таков, что тяжелые частицы они «пронизывают» за нулевое время, как это происходит при квантовой «телепортации». Ведь частица вещества — квантовый объект. А нейтрино — тем более. Что значит невзаимодействует — значит пропускает это место, как буд-то бы его и нет. Вот и отыгрывают у света свои 57 наносекунд.
    При чем ни одна другая частица такого не повторит — застрянет!
    А нейтрино, смешно сказать: 600 км под землей — зеленая улица.
    ОтветитьНравится
  • Очевидно нейтрино фиксируется в результате неизвестного взаимодействия или преобразования.
    Если я правильно понимаю принцип, то в квантовой механике информацию об объекте можно получить только в рельтате воздействия на него. Фактически получается, что объект находится в состоянии внешнего. При этом в каком состоянии был объект до воздействия мы можем только догадываться.
    ОтветитьНравится
  • внешнего воздействия.
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  18 ноября, 10:58
    Леонид Попов : А по-Вашему, то что перенос информации ( перемещение материальных тел в пространстве) быстрее скорости света уже не является фундаментальным, основополагающим принципом ОТО ? Из которого вытекают многие важные следствия-например, возрастание массы тел по мере приближения к С (ск.св.), искривление траектории эл.маг. изл. (света) вблизи массивных астрономических объектов (грав. линзы) и т.д.- таких следствий десятки.
    Всё это УЖЕ, на Ваш скромный взгляд, не является фундаментальными положениями ОТО ? ;-)
    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  18 ноября, 11:07
    Сергей Скалба — Ньютон как-то сказал :" Не измышляю гипотез"-то есть, он не допускал для себя возможности «запутаться в неконтролируемых метафизических измышлениях». Почитаем Ваш пост-он кишмя кишит метафизическими измышлениями-причем для оправдания одной выдумки Вы придумываете вторую выдумку, а для оправдания второй выдумки придумываете третью, четвертую...конец эти выдумкам будет когда-нибудь?
    Цитаты: «...как она проникает сквозь вещество несовсем еще ясно...», «...Наверно чем-то эти избранные отличаются...», «...Может потому что им больше всего досталось...» {Чего досталось? По морде, чтоли им досталось?}... И так далее и тому подобное-цитировать дальше просто нет смысла. Фантастика и сказкотворчество-хороший жанр, но только в своих рамках-в рамках литературного творчества.
    ОтветитьНравится
  • Алан Гибизов  18 ноября, 12:28
    >быстрее скорости света

    Может, таки просто уточнили скорость света?

    ОтветитьНравится
  • Михаил Акопян  18 ноября, 14:51
    Так вроде это все из-за ошибки в GPS? Просто не учитывали релятивистских эффектов при приеме сигналов от спутников. Я думал на этом варианте уже сошлись. Разве нет?
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  18 ноября, 15:11
    Нет, это просто была одна из множества публикаций с возможными объяснениями выложенная в ArXiv, причем посторонним человеком, не знакомым с тонкостями эксперимента. Вот она, кстати:
    ru.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.2685v3.pdf — ничего интересного.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  18 ноября, 17:29
    Михаил Акопян, а причем здесь релятивизм? Измеряется расстояние, причем не только каким-то спутником GPS, а любыми с нескольких орбит и много раз. В итоге имеем, довольно точные данные.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Акопян  18 ноября, 20:58
    От куда я знаю)) Не я же это предположил))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  19 ноября, 11:49
    Ньютон не просто «как-то» сказал, он этим добивал Лейбница с его выдумкой о монадах и альтернативным пониманием бесконечно малых величин. Теперь это называется «нестандартный матанализ».

    Ньютона понять можно: он взял «лопату» — мат аппарат, и давай копать. А холявщик Лейбниц, вместо того чтоб работать, принялся изучать «лопату», измышляя гипотезу за гипотезой. А работа то стоит!

    Зато теперь мы все в технократической ловушке Ньютона, которая, как уверяют трансгуманисты, вот-вот захлопнется.

    ОтветитьНравится
  • Максим Меньшиков  21 ноября, 08:15
    Сергей Скалба -Неважно, по какому поводу Ньютон ЭТО сказал! Важно, что он СКАЗАЛ ЭТО !
    «Холявщик» Лейбниц, как Вы пишете, создал:
    Лейбниц, независимо от Ньютона, создал математический анализ — дифференциальное и интегральное исчисление, основанные на бесконечно малых.
    Лейбниц создал комбинаторику как науку; только он во всей истории математики одинаково свободно работал как с непрерывным, так и с дискретным.
    Он заложил основы математической логики.
    Первым ввёл понятие «живой силы» (кинетической энергии) и сформулировал закон сохранения энергии.
    Обосновал необходимость регулярно измерять у больных температуру тела.
    Задолго до Зигмунда Фрейда привёл доказательства существования подсознания человека, выдвинул в психологии понятие бессознательно «малых перцепций» и развил учение о бессознательной психической жизни. (Википедия).
    Что-то слишком много глупостей Вы себе позволяете писать!
    ОтветитьНравится
  • Кстати, если там есть глубоководные разумные обитатели, имеет смысл привести оттуда N-ое количество экземпляров, для исследования собственных глубин. Там и гравитация не высокая, для обратного старта, делов то 10 км льда пробить с орбиты. Хотя низкая гравитация и создаст определённую проблему :-(
    Можно даже крупную колоннию здесь развести, не особо друг другу мешая.
    Ех... сколько там, на дне Тихого океана руды лежит... разной разной :-)
    Михаил Пушной, протолкните проект :-)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  19 ноября, 09:47
    Александ Викторович, дорогой, дешевле Равшана с Джумшутом «вывести», чем потом Европейцев департировать :)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  19 ноября, 09:47
    Хулиганить же будут, планктон пугать ))))
    ОтветитьНравится
  • кстати пищу бы они тоже смогли выращивать :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  17 ноября, 21:44
    Но глубина Океана аж 160 км, и кто там будет жить, это всю дорогу нужно двигаться, что б не утонуть, нет ни камней, ни рифов, где можно спрятаться.
    Растений явно нет, только если какие-нибудь одноклеточные. Хотя какие одноклеточные, света-то нет.
    Вобщем — жуть.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Акопян  18 ноября, 14:54
    Почему нет рифов и камней??? Вы там были? Дно нашего океана например неровное. А учитывая, как его теребит юпитер, там подо льдом может быть очень активное движение воды и очень сложные структуры камней и прочего.
    ОтветитьНравится
  • Роман Сурков  18 ноября, 18:19
    Как это нет света? А черенковское излучение? Радиоизотопов в океане, думаю, море.
    ОтветитьНравится
  • Роман Сурков  18 ноября, 18:23
    Вот, например, наша «отечественная» (т.е. земная) рыба Абиссобротуле — экземпляр выловлен с 8370 метров желоба Пуэрто-Рико.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Меер  17 ноября, 21:58
    пока еще еще не факт, но если подтвердится, то мир окажется более интересным
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  18 ноября, 02:12
    Интересно, сколько может жить такое озеро...
    ОтветитьНравится
  • Светлана Агапкина  18 ноября, 18:33
    Удивительно, как многим хочется во что бы то ни стало покинуть старушку Землю, основать бог знает где и зачем колонию. В то время как всемирный океан планеты Земля сам то исследован от силы процентов на 6-8.
    ОтветитьНравится
  • Роман Кириенко  18 ноября, 19:53
    При таком приросте населения на старушке-Земле скоро просто кушать нечего будет. Самый разумный выход — терроформинг и другие планеты, всё лучше, чем морить кого-то голодом...
    ОтветитьНравится
  • Светлана Агапкина  18 ноября, 23:42
    Да можно и в родном океане под воду опуститься, освоить дно ,
    , питаясь водрослями и морепродуктами.:))
    ОтветитьНравится
  • а речь идёт о планете входящей в «зелёную зону» или нет?
    ОтветитьНравится
  • Светлана Агапкина  18 ноября, 18:49
    А органику для жизни можно и из метана взять.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  18 ноября, 23:47
    Ну, собственно, ответ на вопрос, что колонизировать проще земные океаны или внеземную сушу не вполне очевиден.
    ОтветитьНравится
  • а речь идёт о планете входящей в «зелёную зону» или нет?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 ноября, 17:59
    Вы, должно быть, имели ввиду «зону златовласки»?
    Или нет?
    Если нет, то канешн, те планеты, что находятся в зеленой зоне нам куда милей, свежий воздух, речка, шашлычок, — лепота
    ОтветитьНравится
  • ну может и златовласки)))
    суть то понятна :-)
    ОтветитьНравится