Достижения наук о жизни с позиции термодинамики

Дж. У. Гиббс – один из гениальных творцов термодинамики

Иерархическая термодинамика, созданная на фундаменте классической термодинамики, изучает явление жизни и ее эволюцию

Абстракт

Подводится итог исследований, выполненных в последние десятилетия в области квазиравновесной термодинамики применительно к наукам о жизни. Цель заметки ознакомить читателя с достижениями термодинамики для осознания явления жизни и ее эволюции. Статья представляет сжатую информацию об указанных достижениях. Она, прежде всего, преследует образовательную цель. Осознание статьи позволит подготовленному читателю легко разобраться в предмете, которому посвящены многочисленные исследования автора.


Исследования возникновения жизни, ее эволюции и развития организмов опираются на следующие положения и экспериментально обоснованные утверждения.

1. Изучение жизни, как явления, существенно упрощается, если рассматривать живые системы и их эволюцию с позиции структурообразования, приводящего к появлению хорошо известных иерархических систем, которые возникают вследствие цепной конденсации структур каждой низшей иерархии с образованием структур высших иерархий.
Такая последовательная конденсация представляет собой «структурный коллапс живой материи», последовательно объединяющий молекулы, супрамолекулярные структуры, клетки, организмы, популяции и другие структуры, возникающие в результате самосборки. Структурный коллапс живой материи, развивается под действием иерархической термодинамики и представляет собой процесс, обратный цепной разветвленной реакции. В некотором ограниченном смысле он напоминает гравитационный коллапс (сжатие), протекающий под действием сил гравитации. Внутри каждой иерархии одна из стадий упомянутого коллапса аналогична кристаллизации вещества, сопровождающейся образованием новой фазы. С этой точки зрения развитие живой системы является процессом иерархического фазообразования.


Структурные иерархии материи

2. Выявлен закон временных´ (temporal) иерархий, утверждающий существование несоизмеримости времен жизни (времен разделенных сильными знаками неравенства) иерархических структур, существующих в живом мире.
Закон временных иерархий дает возможность использовать методы квазиравновесной термодинамики (термодинамики систем близких к равновесию) и в линейном приближении проводить термодинамические исследования в каждой индивидуальной иерархии, а также во взаимодействующих (смежных) иерархиях.

3. Сформулирован принцип стабильности вещества. Суть принципа состоит в том, что каждая «элементарная» частица или структура любой иерархии (атом, молекула, органелла, клетка, организм, популяция и т.д.) имеет потенциально термодинамически ограниченную возможность одновременно участвовать в контактах с подобными структурами своей иерархии и структурами смежных иерархий. Если рассмотреть молекулярную (химическую) и супрамолекулярную иерархии, то можно утверждать, что чем более стабильны внутримолекулярные химические связи в молекулах, тем менее стабильны супрамолекулярные связи между этими молекулами. И наоборот: чем менее стабильны внутримолекулярные химические связи в молекулах, тем более стабильны супрамолекулярные связи между этими молекулами. Принцип справедлив для структур всех смежных иерархических уровней. Он устанавливает динамические связи (контакты) между иерархиями и определяет обмен веществ в живых системах.


Ржавчина в природе образуется в открытой системе. Процессы ее образования описываются равновесной термодинамикой.

4. Известно, что живые системы являются открытыми на больших временах динамическими системами, химический и супрамолекулярный состав которых меняется в эволюции (филогенезе и онтогенезе) в квазиравновесных режимах. Подобно этому меняется состав высших иерархий. Указанный открытый характер систем не является препятствием для использования методов равновесной термодинамики. В каждой иерархии можно выделять квазизакрытые квазиравновесные системы, поскольку они находятся в окружающей среде высших иерархий, являющихся термостатами для структур низших иерархий. Представлены многочисленные доказательства того, что изменение химического состава и состава других иерархий в эволюции, филогенезе и онтогенезе имеет термодинамическое происхождение.

5. Утверждается, что природа ищет минимумы удельных значений функции Гиббса (свободной энергии) образования структур всех иерархий. Это наблюдается в эволюции, филогенезе и онтогенезе (при старении организмов). Показано, что движущей силой эволюции является термодинамика сложных систем (систем, в которых совершаются различные виды работы), самопроизвольных и несамопроизвольных процессов.

6. Взаимодействие иерархических структур определяется прямыми и обратными динамическими связями. Скорости передачи прямой и обратной информации (например, «ДНК → популяция» и обратно «Популяция → ДНК») существенно различается. Это позволяет сделать выводы о том, что Ч. Дарвин и Ж.Б. Ламарк правы оба, а «догма Крика» является грубым приближением.

7. При эволюции и развитии живых систем природа использует квазиравновесные хроматографические и другие методы разделения структур (молекул, клеток, организмов и т.д. ), которые участвуют в этих процессах.

8. Уравнения классической термодинамики в квазиприближении можно применять для оценки степени старения организмов, создания антистарительных диет, пищевых добавок и лекарств. Утверждается, что явления тропизмов, поведение живых систем, как правило, могут быть термодинамически описаны на количественном уровне.

Любовный тропизм.

Любовь связана с взаимодействием многочисленных молекулярных и супрамолекулярных рецепторов различной природы.


9. Представлено «символическое» уравнение для полного дифференциала функции Гиббса, которое может быть использовано при исследовании процессов, протекающих в  разных иерархиях при участии различных физических сил и полей, определяющих поведение и преобразования на выделенных независимых иерархических уровнях.


10. Иерархическая термодинамика позволяет изучать возникновение жизни (как процесс плавного перехода неживой материи в живую материю), определение которой можно давать с различных позиций. Однако общим в определениях жизни является появление супрамолекулярных и других высших иерархических структур. Одно из таких определений гласит: «Жизнь — явление существования пространственно выделенных обновляющихся полииерархических структур, образующихся при участии физических сил и полей в круговороте лабильного химического вещества в присутствии жидкой воды на планете».


Символическое изображение. Душа как совокупность физических полей мозга.


11. Иерархическая термодинамика должна оптимизировать сельское хозяйство, физиологию и, медицину.

P.S. Результаты оригинальных последних исследований (2008-2011) представлены в рецензированных журналах и в Интернете (например, в Knol: knol.google.com/k/georgi-gladyshev/термодинамика-и-возникновение-жизни/169m15f5ytneq/15 и др. ), а также в ранее изданных монографиях и обзорных работах:
1. Гладышев Г.П. Движущая сила биологической эволюции. // Вестник РАН, 1994. т. 64, N3, с. 221. (Gladyshev G.P. А Motive Force of Biological Evolution. // Herald of the Russian of Sci., 1964. v. 64, N 2, P. 118 ).
2. Гладышев Г.П. Термодинамика и макрокинетика природных иерархических процессов. М.: Наука,1988. – 287 с.
3. Гладышев Г.П. (1995). Термодинамика иерархических систем. М. : Химическая энциклопедия. т. 4, с. 1062. www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4371.html
4. Гладышев Г.П. Термодинамическая теория эволюции живых существ. М.: Луч, 1996
5. Gladyshev Georgi P. Thermodynamics Theory of the Evolution of Living Beings.- Commack, New York: Nova Science Publishers, Inc.- 1997.
6. Гладышев Г.П. Супрамолекулярная термодинамика – Ключ к осознанию явления жизни. Издание второе – М — Ижевск. ISBN: 59397-21982. 2003.
7. Gladyshev G.P. Thermodynamic self-organization as a mechanism of hierarchical structures formation of biological matter // Progress in Reaction Kinetics and Mechanism (An International Review Journal. UK, USA ). 2003. Vol. 28. P. 157-188.
8. Gladyshev G.P. Macrothermodynamics of Biological Evolution: Aging of Living Beings // International Journal of Modern Physics B (World Scientific Publishing Company). Vol.18. No. 6. 2004. P. 801- 825.


Примечание
Основные недоразумения в понимании эволюции с позиции физики и физической химии, как правило, связаны с неверными представлениями об энтропии. Этот термин ввел Рудольф Клаузиус. Свое «модельное» представление о мире (Вселенной) он представил в виде высказывания: «Энергия мира постоянна. Энтропия мира стремиться к максимуму». В дальнейшем это высказывание Дж. У. Гиббс выбрал в качестве эпиграфа к работе «О равновесии гетерогенных веществ» Упомянутые ученые сделали приведенное высказывание применительно к своей модели Вселенной. Эта модель соответствует простой изолированной системе идеального газа, т.е. изолированной системе идеального газа, энергия и объем которой постоянны и в которой не совершается никакой работы, кроме работы расширения. Энтропия такой системы может только возрастать! Однако любители науки и дилетанты распространили это утверждение на системы других типов, в которых имеет место взаимодействие между частицами (молекулами или объектами других иерархий) и которые (системы) взаимодействуют с окружающей средой. Подобных ошибок не избежали некоторые ученые, не являющиеся профессионалами в соответствующих областях знания. Это привело к невообразимой путанице и затормозило, более чем на столетие, развитие науки. Появились сотни тысяч публикаций в научных журналах и популярной литературе, содержащие отмеченные недоразумения. К этим недоразумениям прибавились некорректные представления о негоэнтропии и «диссипативных структурах в живом мире».
Возникновение жизни и ее эволюция легко объяснимы с позиции иерархической термодинамики близких к равновесию динамических систем. Эта термодинамика создана на прочном фундаменте классической (равновесной) термодинамики – термодинамики Рудольфа Клаузиуса, Дж. У. Гиббса и других великих творцов.



  • Александр Вихров  16 декабря, 06:49
    Георгий Павлович, это действительно вы?
    Не могли бы привести конкретный пример конденсации структур нижнего иерархического порядка? Физико-химическое описание.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 10:56
    Глубокоуважаемый коллега,
    Такого типа примеры я привожу во многих публикациях. Для удобства читателей я некоторые результаты размещаю в Интернете, например в (Knol Georgi Gladyshev). По-видимому, Вам удобно посмотреть заметки:
    knol.google.com/k/georgi-gladyshev/термодинамика-и-возникновение-жизни/169m15f5ytneq/15
    creatacad.org/?id=48&lng=eng ссылки 14, 15.
    Если угодно, позвоните мне, пожалуйста. Тел. 685-53-95.
    Спасибо!
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 11:13
    Высоконаучных слов предостаточно, реального смысла бы еще к ним.
    О какой термодинамике вы можете рассуждать если у вас температура, это хаотичное движение атомов и молекул??!!
    Температура это скорость вращения по внешним орбитам, и пока вы это не усвоите, даже и не помышляйте о термодинамике. Вы бродите в темноте неведения на ощупь, и пытаетесь описать окружающий ландшафт.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 12:25
    Глубокоуважаемый коллега,
    По-видимому, Вы не знакомы с вузовскими и даже школьными учебниками. К тому же Ваши высказывания, мягко говоря, невежливые.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  16 декабря, 13:19
    П 1-2 оставим пока,П3 — неясно и спорно по сути."Стабильность вещества" или ..? Теперь о связях между чем и чем ? Уж углубившись в общее, но говоря о термодинамики биологии- неплохо дать ваши «объекты» исследования. Пока всё мгла и неясно о чём идёт речь, а уже 3-ий пункт..? Опять же иерархия между чем и чем и какие аргументы в них, пока ничего не сказано..
    П4 — они являются открытыми и в микро временах .. Это известно . Теперь о каких-то доказательствах: будте добры расскажите об одном.
    П5.- «..Показано, что движущей силой эволюции является термодинамика сложных систем (систем, в которых совершаются различные виды работы), самопроизвольных и несамопроизвольных процессов....» — Будте так любезны ,где это показано .. не тщу себя надеждой увидеть это в виде интегрального решения.. Термодинамика отвечает ТОЛЬКО за самопроизвольные процессы ..(по своей сущности).
    П6 — тут есть термодинамическое портиворечие- основа термодинамики связанность текущих по её законам процессов иначе : мы говорим о чём-то доугом..
    П7 — про хроматографицеское разделение — это что-то.. Комменты будут излишни ?
    П8 -ну тут, видимо, квинтэссенция чего-то ненаписанного выше ..
    П9. — Вот вы выше интегрировали, тут записываете дифференциал — это суть непрерывность процессов их неделимость ,что несправедливо для биологии. В том то и дело, что законы термодинамики только в общем работают в условно закрытых ситемах, посему: запрещены к использованию эти дифференциальные формулы (верхняя ничего и не несёт) .
    П10.- по вопросу воду -смелое утверждение.. я уверен,что вода не обязательна как среда, может как миллионы других хим. веществ.. А это существенно..Определение Жизни не выдерживает критики.. Нет вашей же «сущности».

    Поделюсь опытом..: новое начинается с одного — двух постулатов -которые лежат в основе противоречий. и Новатор фиксирует их, практически , из интуици.. За это им и ставят памятники.. С темодинамикой живого вы опоздали, там всё ясно..

    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 18:04
    Глубокоуважаемый коллега,
    Вы можете получить ответы на все Ваши вопросы и замечания, изучив современный курс физической химии и просмотрев мой монографии.
    Спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  16 декабря, 18:55
    -- Ясно, сказать вам нечего, переписывание уравнений ни к селу — ни к городу — это издевательство над термодинамикой..
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 14:27
    В вузовских и школьных учебниках есть очень много глупостей, как то; потенциальная энергия, пространство времени, возраст вселенной т тому подобное, так уж гораздо лучше вовсе этого не знать, чем иметь лживую информацию. Вот я и подсказываю вам, что вам дали лживую версию того, что есть температура. Из этого следует что вся современная термодинамика есть ложная версия целого направления науки.И мои слова не ограничиваются общими формулировками, я совершенно конкретно говорю вам, что температура есть показатель скорости движения фрагментов материи по внешним орбитам энергосистем, составляющим вещества. А вы отсылаете к учебникам, авторы которых не имели должных знаний в этой области так же как и вы, их ученики.
    Так что уж если желаете мне отвечать, то пожалста только конкретно по существу, а именно по тому, что есть температура вещества в вашем представлении, и какие аргументы могут подтверждать ваши убеждения.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 14:39
    Для примера могу привести один факт. Из емкости с газом под давлением 5 атмосфер, через кран газ поступает в емкость где давление равно 1 атмосфере. Температура газа попавшего в емкость более низкого давления понижается. Если по вашему температура вещества есть скорость хаотичного движения молекул, скажите пожалст, по какой реальной причине скорость движения молекул стала вдруг ниже????!!!
    Дайте исчерпывающий ответ, знатоки термодинамики, прочитавшие множество вузовских учебников и даже школьных, и даже получившие высокие научные звания, это ж такой простецкий вопросик.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  16 декабря, 15:19
    Да даже в школу ходить не надо. Вот у вас две комнаты, в одной десять сумашедших в смирительных рубашечках в мягкие стены бьются, а в другой всего один. А санитары число ударений психов считают, и записывают в графу «давление». Ежели комнату пошире сделать, психам до стеночек бежать далеко, ударений меньше, но бегают они с той же скоростью, выходит графа «давление» падает, а скорость психов не уменьшается.

    Но комнату увеличить сложно, а хочется чтобы психи поменьше об стеночки бились, и санитарам зарплату подняли, вот они и колят психам успокаивающие, и психи мееедленно до стеночек идут и реденько ткнут головой, и спят. Давление низкое, премия в кармане.

    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 18:09
    Уважаемый Александр,
    Я полагаю, что мы с Вами по-разному воспринимаем науку.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 18:16
    Стоит только сожалеть о Вашем примитивном интеллекте.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  16 декабря, 20:13
    Я как-нибудь обойдусь без ваших сожалений, спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 17:08
    Вам наверно кажется что вы так умненько все объяснили, да еще с издевкой, на самом деле столкновения фрагментов не способны увеличивать скорость их движения. Так что молча может и сошли бы за умного.
    Упругое столкновение фрагментов одной скорости относительно некого локального пространства, никаким образом не способны увеличивать их скорость.
    Думать надо о физике, а не о том, как бы дерьмом кого измазать.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 18:25
    Наши взгляды на науку существенно различаются. Я не хотел бы обсуждать с Вами какие-либо научные вопросы. Более того полагаю, что у нас разные представления об этике и нравственности.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 18:27
    Я же вас просил, не надо общих, пустословных заявлений, вот простейший вопрос, дайте на него простейший ответ с позиции отстаиваемого вами убеждения что температура есть скорость хаотичного движения молекул.
    Из емкости с газом под давлением 5 атмосфер, через кран газ поступает в емкость где давление равно 1 атмосфере. Температура газа попавшего в емкость более низкого давления понижается. Если по вашему температура вещества есть скорость хаотичного движения молекул, скажите пожалст, по какой реальной причине скорость движения молекул стала вдруг ниже????!!!
    Даже на ваш выбор, вы можете ответить на причину обратной ситуации, от чего при повышении давления в емкости с газом могла бы увеличиваться скорость линейного, хаотического движения молекул.
    Дайте исчерпывающий ответ, знатоки термодинамики, прочитавшие множество вузовских учебников и даже школьных, и даже получившие высокие научные звания, это ж такой простецкий вопросик.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  16 декабря, 19:01
    Лалетин, газ излучает и остывает +адиобатическое расширение. Не приставай к человеку с глупостями. На читай — fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook/tom2/ch4/texthtml/ch4_3_text.htm .
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  17 декабря, 20:06
    Во время понижения давления никакой газ, ничего не излучает, но его температура падает. Современная термодинамика объяснить это не в состоянии, потому что основывается на неверном представлении о том, что в реальности является показателем температуры. Потому совершенно неважно, очень вежливо или еще вежливее вы будете общаться, сказать вам просто нечего, все чему вас научили, оказалось элементарной глупостью, а начинать учиться снова вам уже не по силам да и некогда, живите уж так, только не пытайтесь противостоять развитию науки ради спасения своих устаревших убеждений, надо уметь уходить вовремя.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  19 декабря, 09:07
    Расскажите нам, что такое давление газа. Это самостоятельная сущность? Когда газа нет, какое оно? Вот у меня есть в космосе пустая бутылка, какое в ней давление?
    Или в руках у меня воздушный шарик, как сделать в нем давление другим? Что физически мы изменяем?

    Когда вы говорите, что из емкости, в которой 5 атмосфер, газ уходит туда, где 1 атмосфера, почему в одной емкости было 5, а в другой 1?

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  19 декабря, 14:05
    Александр, хочу вам напомнить что уравнение состояния идеального газа выводится из предположения что молекулы это упругие шарики, отскакивающие от стенок или друг от друга, после написания уравнений движения и ряда математических манипуляций получается как раз всем знакомое уравнение. Рекомендую ознакомиться с выводом и увидеть причину изменения температуры.
    Температура эта средняя мера кинетической энергии молекул, так как молекулы массу не меняют то уменьшение температуры свидетельствует об уменьшении скорости движения молекул и наоборот.
    Объяснить и понять как это происходит очень просто, непонятно почему вы сами не понимаете- еще раз скажу посмотрите вывод уравнения состояния.

    Для понимания этого процесса рассмотрим процесс увеличения или уменьшения давления газа в цилиндре с подвижным поршнем (это просто более наглядно, во всех других случаях объяснения будут похожи и при желании вы можете описать их самостоятельно)
    ПРи уменьшении давления (движения поршня вниз) молекулы будут отскакивать от убегающего от них поршня и их скорость будет уменьшаться (вспомните из элементарной физики закон сохранения импульса), при увеличении давления скорость молекул будет возрастать, так как они отскакивают от поршня , который движется им навстречу.
    При расширении в более пустой сосуд картина та же- молекулы отскакивают от других молекул, которые начали двигаться в пустой сосуд не встречая сопротивления и увеличивая величину свободного пробега, если сможете описать все это математически то математика четко и наглядно опишет этот процесс

    ОтветитьНравится
  • Александр Мазунов  16 декабря, 19:10
    Уважаемый Георгий Гладышев, просто рекомендую не ввязываться в спор с молограмотными минимум и малоадекватными людьми. Все равно ричего не поймут, а в душу...
    Мне тут уже пришлось один раз говорить, что мне не совсем понятна постановка Гиббсом энтропии газовых смесей, что заставляет ставить под сомнение его выводы. Поясню: энтропия Гиббса для газовой смеси достигает максимума при равных концентрациях компонентов смеси-это по Гиббсу. Она в теории показывает минимальное значение работы, необходимой для разделения смеси на исходные компоненты. Однако наиболее сложным и энергозатратным является разделение(выделение) примесных концентраций. Вы, как я понял или биохимик или физхимик и прекрасно знаете какого труда стоит получение веществ с чистотой 999, 9999, 99999 и т.д. Там энергозатраты растут от чистоты к чистоте практически на порядки, при этом по Гиббсу энтропия не растет, а наоборот снижается. Единственный намек, какой мне удалось наковырять был у И. Приножина. Он пытался воткнуть в логику время. У Вас какие-либо мысли по этому поводу никогда не возникали? Пожалуйста поделитесь.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 20:03
    Глубокоуважаемый Александр,
    Я затрудняюсь Вам ответить. Парадоксу Гиббса, как Вы знаете, посвящена обширная литература. Помню, что были интересные публикации в журнале «Entropy». Были разумные соображения у И. П. Базарова, В. В. Сычева и др.
    Что касается Ильи Романовича Пригожина, то я не разделяю его взгляды. Относительно энтропии,- здесь много проблем. Энтропия, как функция состояния, стремиться к максимуму только в случае простой изолированной системы (идеальный газ). Строго говоря, для изучения реальных (природных) систем изменение энтропии еще ни о чем сказать не может. В этих случаях мы используем функцию Гиббса (свободную энергию Гиббса) сложных систем (систем, в которых могут совершатся любые виды работы). Если у Вас есть желание и время изучать интересующие меня проблемы, мы можем для начала переговорить по телефону.
    Относительно моей специальности. Об этом можно узнать, просмотрев мое CV. www.eoht.info/page/Georgi+Gladyshev+%28biography%29
    Прежде всего, я физико-химик и исследователь в области химии высокомолекулярных соединений, а также цепных реакций. Однако последние 30 лет работаю также в области термодинамики эволюции и старения (геронтология).
    Спасибо!
    ОтветитьНравится
  • Александр Мазунов  16 декабря, 22:02
    «Энтропия, как функция состояния, стремиться к максимуму только в случае простой изолированной системы (идеальный газ). Строго говоря, для изучения реальных (природных) систем изменение энтропии еще ни о чем сказать не может.» В этом то и фокус, что скорее всего ответ на поведение реальных природных процессов, даже старения, переход к энтропии, как функции не только температуры и состава, но и времени может дать результат. Я не ставлю под сомнение формулировку ВНТ как «энтропия энергетически замкнутой системы стремиться к максимуму» не только по отношению к идеальному газу, но и к более широким системам. Просто мне трудно более толково изложить свои мысли по этому поводу, но для живого существа можно с уверенностью сказать, что при рождении его энтропия минимальна, достигая максимума к концу биологического существования. Т.е. на протяжении жизни мы видим, что в процессе биологического существования энтропия непрерывно растет, а значит растянута во времени.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  16 декабря, 23:36
    ««энтропия энергетически замкнутой системы стремиться к максимуму» не только по отношению к идеальному газу, но и к более широким системам». Говоря о неизбежном росте энтропии (как функции состояния), следует иметь в виду простую изолированную систему, в которой не совершается никакой работы, кроме работы расширения. Вся термодинамика использует модель идеального газа. Изучение систем с взаимодействием (особенно иерархических систем) сталкивается с проблемами. Иногда приводят формулировку Клаузиуса и Гиббса «энтропия мира стремиться к максимуму», при этом забывают, что модель мира (вселенной) этих творцов является «простой изолированной системой, т.е. моделью изолированной системы идеального газа».
    Что касается живых систем, понятие «энтропии» мало что может дать полезного с точки зрения направленности процессов. В свое время Л.Больцман, З. Шредингер, И. Пригожин ввели представление о негоэнтропии, что оказалось ошибочным. Энтропия И. Пригожина (системы далекие от состояния равновесия) не является термодинамической энтропией, поскольку она не имеет полного дифференциала. Энтропия И. Пригожина – кинетическая функция, которую нельзя рассчитать или измерить! В целом, вокруг термина «энтропия» существует невообразимая путаница. Я (вслед за классиками науки) использую только представления о классической энтропии Клаузиуса – Гиббса. Указанная путаница привела к многочисленным ошибкам при интерпретации эволюции, филогенеза и онтогенеза.
    ОтветитьНравится
  • Александр Мазунов  17 декабря, 01:06
    «Энтропия И. Пригожина – кинетическая функция, которую нельзя рассчитать или измерить!»-это не говорит о том, что энтропию Пригожина можно игнорировать. Думаю ее имеет смысл дополнить до математического обоснования. Ведь ничто не мешает, как в том мысленном эсперименте Гиббса с ящиком с перегородкой. Простите, дальше не скажу, оставлю за собой право на первенство в этом вопросе.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  18 декабря, 04:32
    Александру Мазунову
    Уважаемый Александр,
    Прежде всего замечу, что Вы не найдете ни одного количественного экспериментального подтверждения теории И. Пригожина, касающейся его «термодинамики» систем, далеких от равновесия! «Энтропия Пригожина» не имеет прямого отношения к теории Дж. У. Гиббса и энтропии Клаузиуса — Гиббса. Кстати, Илья Пригожин, даже в своей нобелевской лекции, не счел необходимым упомянуть о величайшем вкладе Дж. У. Гиббса в термодинамику…
    Дополнить «нечто» до «математического обоснования», разумеется, невозможно. Математика не всесильна в своем приложении. Всем естествоиспытателям, по-видимому, должны быть известны ограничения в математическом описании биологических систем. На это обстоятельство обращали внимание классики науки, например, Анри Пуанкаре. … Конечно, Ваше право оставлять «первенство в этом вопросе». Однако замечу, что Ваше мнение противоречит опыту развития науки. Конечно, Вы можете попытаться реализовать, упомянутое Вами, предложенное дополнение. Попробуйте, сделайте это! Я бы не взялся за «такое дополнение», ни при каких обстоятельствах!
    Спасибо!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  16 декабря, 21:40
    Когда десять психов бегают в маленькой комнатке от стенки к стенке и бьются о них головами, то в толкотне невзначай ударами головой у друг дружки выбивают зубы. Санитары считают не только удары головой об стенку, записывая в графу «давление», но и считают количество выбитых зубов и записывают в графу «температура».
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 декабря, 23:25
    Вас устраивает волшебное понятие ,,адиабатическое расширение,, потому что вам запудрили хорошенько мозги. Эта ваша отговорка, ссылка на математику, только ширма, за которой вы прячете свою некомпетентность. Просто вам никогда не ставили вопрос на прямую, вам всегда давалось все по отдельности. Отдельно температура с давлением и отдельно скорость хаотического движения с температурой.
    Но всякому мыслящему человеку очевидно, что вы не способны связать скорость движения и падение давления. Каким образом это может быть связано вы не можете объяснить. Ваше волшебное слово-адиабатическое- расширение, не имеет логического и понятного объяснения, да и иметь не может.
    Вот я могу вам очень просто объяснить причину падения температуры при понижении давления и ее повышения при увеличении давления. Потому что температура есть скорость вращения материи по внешним орбитам. И при повышении давления эти орбиты становятся меньше и потому скорость вращения по ним увеличивается, а это и есть температура. У вас же нет никакого объяснения и вам остается только надувать щеки и с важным видом делать заявления о неграмотности всех тех, кто не долдонит то, что вдолдонили в ваши бестолковые головы.
    Вы бы еще в качестве научного доказательства привели ксерокопии своих дипломов и научных званий. Очень это было бы убедительно.
    В общем слабовато вы с адиабатическим выступили, надо было привлечь квантовый туман, он посильнее будет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  17 декабря, 11:15
    Георгий Павлович, не означают ли ваши слова то, что представления и выводы Пригожина в научном мире уже пересмотрены или пересматриваются? как там у Малинецкого «Король умер. Да здравствует король!» или нет — учение умирает?
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  17 декабря, 12:54
    Глубокоуважаемый Александр,
    Интерес к работам И. Р. Пригожина ослабевает. Однако многие непрофессиональные исследователи (а их подавляющее большинство) продолжают верить в его концепции. Мода в науке меняется медленно. Конечно, что-то все равно остается. Диссипативные структуры могут быть интересны в системах далеких от равновесия. Но это не термодинамика. Нет полного дифференциала у «энтропии Пригожина» и у других «термодинамических функций». Более того, следуя Анри Пуанкаре, можно сказать, что в этих сферах всегда будут оставаться проблемы с математикой, которая любит простоту и подобие. Если у Вас есть время, посмотрите, пожалуйста, короткое сообщение Либба. www.youtube.com/watch?v=CYr1G5TZO50
    Я не согласен с некоторыми примитивными соображениями этого коллеги (например, с явно ненаучными его соображениями о молекулах, а также о жизни). Однако он часто представляет объективную, на мой взгляд, информацию. Что касается Короля термодинамики, то я полагаю, что им (в сфере термодинамики сложных систем, то есть в термодинамики реальных систем), прежде всего, был и остается Дж. Уиллард Гиббс. Разумеется, термодинамика не всесильна, она действует в рамках своей применимости. Полагаю, где это возможно, надо бы применять квази- приближения, используя методы равновесной термодинамики. По крайней мере, в биологической эволюции это хорошо получается.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  17 декабря, 17:21
    Георгий Павлович, а вас не смущает тот факт, что жизнь иерархически сложнее неживой природы, а также провал многочисленных попыток воспроизвести абиогенез?
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  17 декабря, 19:49
    Глубокоуважаемый Александр,
    Это меня нисколько не смущает! Жизнь «использует» лабильные вещества. Жизнь это динамический квазиравновесный процесс возникновения и обновления иерархических структур в диапазоне строго определенных условий, когда изменения функций состояния структур, смежных иерархий, соизмеримы ….. Поскольку жизнь сложное явление, его определение зависит от точки зрения, с которой мы это явление изучаем… Если есть время, посмотрите, пожалуйста, knol.google.com/k/georgi-gladyshev/жизнь-как-явление/169m15f5ytneq/28 knol.google.com/k/georgi-gladyshev/живые-системы/169m15f5ytneq/29
    В этих коротких заметках даны краткие пояснения моих представлений о жизни. Во всяком случае, я не нашел каких-либо фактов в науках о жизни, которые (хотя бы качественно) нельзя было бы объяснить с позиции иерархической термодинамики.
    О попытках воспроизводства абиогенеза я думаю следующее. Надеюсь, что рано или поздно удастся воспроизвести абиогенез на уровне низших – супрамолекулярных иерархий. Что касается высших иерархий, то это вряд ли получится в обозримое время. Дело в том, что структуры высших иерархий формируются «под действием» термодинамических сил в сложных системах, когда существенными становятся физические поля (электромагнитные, гравитационные, акустические, механические, …).
    В данной заметке я неслучайно называю общее термодинамическое уравнение «символическим». Это уравнение содержит несоизмеримые члены. Поэтому его использование полезно при его существенном упрощении, когда вычисления имеют физический смысл. Об этих обстоятельствах я писал во многих работах.
    Спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Георгий Гладышев  3 ноября, 16:46
    Дополнение
    В статьях на сайте gladyshevevolution.wordpress.com/
    представлена детализация термодинамической теории происхождения жизни, старения и эволюции живых существ.
    ОтветитьНравится