Придуман бесконтактный способ взвешивания людей в невесомости

Современные технологии позволяют почти буквально играть перед экраном в футбол или боулинг – электроника способна передать все движения человека виртуальному персонажу. Теперь этот принцип съёмки может пригодиться в совсем неожиданной сфере (фото gamingbolt.com).

В отличие от существующей технологии определения массы тела космонавтов новый метод не только работает быстрее, но ещё и не требует отвлечения внимания человека.

Кармело Велардо (Carmelo Velardo) из института Eurecom разработал необычную систему взвешивания астронавтов и космонавтов там, где собственно веса-то и нет и обычные весы работать не могут.

Учёный решил задействовать возможности камеры Kinect, передаёт New Scientist. Этот прибор чувствует глубину объектов, сцены и используется в качестве игрового контроллера (ради чего в своё время и затевался Project Natal).

Однако учёные не первый раз приспосабливают этот прибор для необычных установок (можно вспомнить голографическое ТВ, невидимый телефон и дисплей обогащённой реальности).

В системе Велардо такая камера помогает строить трёхмерную цифровую модель тела человека, попавшего в поле зрения объектива. Придуманный изобретателем и его соратниками софт анализирует форму и размеры человека, а также его движения.

Далее все эти параметры пересчитываются в массу с использованием статистической модели, построенной на основе анализа антропометрических данных 28 тысяч человек.

Новатор утверждает, что точность определения веса новым методом составляет 97%, что соответствует ошибке в 2,5-3 килограмма. Это не так уж и плохо, поскольку в ходе космического полёта члены экипажа станции могут терять до 15% массы тела. Правда, нынешний способ её измерения даёт погрешность в 0,5%.

Для процедуры взвешивания на борту МКС имеется нечто вроде стула на пружинах, который моторчики раскачивают с выверенным усилием. Частота колебаний стула зависит от массы груза, так что астронавту достаточно немного покачаться в таких качелях, чтобы через некоторое время электроника посчитала и выдала искомый результат.

Новый вариант если не заменит «прыгающий стул», то сможет дополнить его. Дело не только в том, что для взвешивания человеку достаточно будет просто проплыть перед объективом. Камера не займёт много места на станции и не потребует много энергии для работы. Так что ей можно доверить непрерывный контроль за весом экипажа.

Специалисты, однако, указывают, что микрогравитация приводит к некоторому перераспределению воды в телах астронавтов. Так что для определения их массы на глазок необходимо учитывать этот эффект. Велардо, впрочем, сможет подкорректировать свой алгоритм. Исследователь собирается испытать технологию в невесомости – на борту самолёта, летящего по параболе.

Своё изобретение Кармело представит на первой международной конференции по новым приложениям обработки сигналов (ESPA), которая откроется в Лас-Вегасе 12 января 2012 года.



Анонсирована крупнейшая система воздушного старта в космос

14 декабря 2011

Датчане изобрели очки-антидепрессанты

13 декабря 2011

В США названы лучшие восстановители измельчённых документов

5 декабря 2011

Новое приложение для телефона предупреждает пешехода о машинах

28 ноября 2011

Американский планетоход Curiosity отправился на Марс

26 ноября 2011
  • НС рулит :-)
    ОтветитьНравится
  • Qwerty Ujikol  26 декабря, 15:36
    Хороший метод, но его еще долго дорабатывать до 0,5 кг ошибки.
    ОтветитьНравится
  • Родион Родионович  26 декабря, 18:36
    статистика это непрохо, но как же «люди с тяжелыми костями» ???
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  26 декабря, 20:01
    -- Я не понял — они что с умственной недостаточностью ? я могу взвесить там человека и любое тело с точностью не хуже 0,5%..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 декабря, 20:56
    Так они уже взвешивают не хуже 0,5%. Авторы просто хотят, чтобы это взвешивание происходило без прямого участия взвешиваемого человека. А то все варианты весов требуют сначала закрепления на них. Вот для такого трюка уже нужна «умственная достаточность». :)

    А вы свой метод конечно никому не раскроете?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  26 декабря, 21:08
    -- ага, голые там летают , инструментами махают .. по влажности,съеденной пищи и экскриметам ,точность не менее 1% за неделю и не хуже 0,2% за день .(!). шизики они ..
    ОтветитьНравится
  • Qwerty Ujikol  26 декабря, 21:16
    ну да, считают то по объему и плотности, а они много от чего зависят. Объем — от роста, например, или упитанности, плотность — от наполненности желудка/живота, вдоха/выдоха, количества жиров и т.п. А они взяли и посчитали 28 тысяч человек — все эти параметры взяли и слились в одну среднюю плюс/минус малюсенький доверительный интервал... Как средняя температура по больнице. Неудивительно, что у них разброс в три кило получается... Грубоватые весы получились таки... Хотя, повторюсь, идея хорошая и интересная.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Ярин  26 декабря, 22:37
    По поводу количества параметров:

    www.youtube.com/watch?v=XNCHCncvDto

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 декабря, 23:01
    Сергей

    «по влажности,съеденной пищи и экскриметам ,точность не менее 1%»

    Это и есть ваш метод? Или ваши фантазии относительно «их» метода?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  27 декабря, 02:11
    -- В космосе — всё нормированно, рационы, акскременты убираются с аптекорсой точностью (ведь не хочется наткнуться на летающий "подарок). Инерционное взвешивание не сегодня придумано,точность у него любая.?? Какие такие летающие папуасы ?! Как это «постоянно» их мерить?! бред какой-то..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 декабря, 11:24
    Сергей.

    Вы хотите сказать, что они там на МКС экскременты взвешивают и мочу? Ну понятно не по одиночке — а в контейнере, ёмкости для сбора и тп. Что-то ни разу нигде не слышал о таком. И кстати, интересно как их можно взвесить? Тем же «стулом с пружиной» — тогда это бессмысленно — если уже есть система взвешивания объекта — сразу взвешивайте человека.

    А ещё есть дыхание и потеря влаги, причём она может быть неравномерной. Как его измерять предлагаете?

    Имхо, именно ваш способ сложнее способа с камерой. Кстати, она должна работать прекрасно и с человеком в одежде, благо костюмы у них — не средневековые балахоны бесформенные. Вполне можно поправку ввести на доп. объём.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 декабря, 18:22
    -- Там производятся сложнейшие хим-физ эксперименты.. Инерционные системы взвешинания -очень точны ,.. приём пищи строго нормирован.. человека там можно попутно с другими делами взвешивать с точностью до 0,5% и более процентов за секунды.. со влагой летат миллиграммы воды, извините,где 100 мг и 3 кг !
    ОтветитьНравится
  • Роман Сурков  4 января, 14:06
    Сергей, ну вы наверняка испытывали свой метод измерения ещё в Болгарии, отчего же не озвычить его здесь? Или это некая государственная тайна государства Болгарии?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  4 января, 18:12
    -- на «.. Роман Сурков 4 января, 14:06
    Сергей, ну вы наверняка..»

    -- К счастью, эксперименты нужны только для новых неизведанных процессов, или они плод неграмотной работы ..Учитесь просто считать ..

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  26 декабря, 20:06
    Я потрясен! «Стульчик с пружинками»!!! Что, кроме резонанса больше никаких других, более элегантных способов нет что ли?!!
    А чем не нравится площадка измерения импульса движения? Или калиброванный толчок? Ах, формулы видите ли там наверно «слишком математические» и недоступны для понимания разработчиками!
    Ну, я тогда удивляюсь, как они эти то корабли спроектировали!!!
    ОтветитьНравится
  • Александр Привалов  26 декабря, 20:32
    Вы предлагаете тот же самый стульчик, только сделанный не в виде стульчика, а в виде платформы, на которой неудобно будет сидеть. А поза взвешиваемого должна быть жёстко определена, так как от позы зависят показания. Обратите внимание, что на этом стульчике есть упоры для рук и ног:
    www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Sskylab.htm

    Мне кажется, с точки зрения экономии веса самый простой вариант — шнурок, ратянутый поперёк станции между двумя моторчиками. Анстронавт пристёгивает шнурки к воротнику и подолу (примерно на пояснице) и занимает заранее обговорённую позу — например зажимает ноги руками. Моторчики перетягивают взвешиваемого туда-сюда по станции. Тот же самый принцип, что и у стульчика, но другой форм-фактор.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  26 декабря, 23:05
    > Я потрясен! «Стульчик с пружинками»!!! Что, кроме резонанса
    > больше никаких других, более элегантных способов нет что ли?!!
    > А чем не нравится площадка измерения импульса движения? Или
    > калиброванный толчок?

    Ну, во-первых, не очень понятно почему вы считаете «калиброванный толчок» более элегантным способом, нежели стульчик с пружинами. Мне например, совершенно не нравится, когда в общественном транспорте меня неэлегантно толкают. =)

    А во-вторых, система с измерением импульса будет гораздо сложнее. А значит и ненадёжнее. Ведь человек -- это не сферический конь в вакууме, со свойством абсолютной упругости.

    Поскольку человек не сферичен, измерить скорость его движения достаточно затруднительно. И без нескольких видеокамер и вычислительных ресурсов бортового компьютера определить её достаточно точно не удастся.

    А раз человек не абсолютно упругий, значит «калиброванного толчка» будет недостаточно. Нужно будет снимать функцию зависимости силы воздействия на человека от времени, и потом её интегрировать. Что тоже сложнее.

    Стульчик же с пружинами, гораздо более прост в реализации. Никаких технических сложностей. И для измерения массы из технический средств требуется лишь этот самый стульчик, секундомер и навык устного счёта.

    Кстати и описанное в статье, по-моему, идиотизм по-определению. Чем проще, тем надёжнее. А полагаться на сложный софт в космосе, причём тогда, когда человечество так и не научилось писать программы без ошибок -- это, по-моему, не очень умный шаг.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  27 декабря, 01:56
    -- это не идея,это пустота..
    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  27 декабря, 14:36
    Я же говорю, математика видите ли сложна!
    Космонавт, передвигаясь по кабине, нажимает/отталкивается от специальной площадки. Этого достаточно, чтобы рассчитать инерционную массу, которая вошла в соприкосновение. И много более сложные случаи весьма успешно рассчитываются! А здесь всего несколько компонентов придется учесть — скорость и вращение до и после соприкосновения/контакта.
    Можно сделать рычаг, за который космонавт дергает. Здесь программа получается еще проще.
    Что касается «излишней сложности» программ, то не надо этого боятся в некритических сферах, не связанных с управлением жизненно важных объектов! Это всё легко калибруется и проверяется.
    Если же надо измерять вес непрерывно и бесконтактно, то у меня есть идеи и на этот случай. Но «на халяву» я их выкладывать здесь не собираюсь!
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  27 декабря, 19:28
    > Я же говорю, математика видите ли сложна!

    Ещё раз. Объясните мне, зачем нужны все сложности которые вы предлагаете, когда можно сделать просто?

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  28 декабря, 14:59
    «Просто» — это уже имеющийся стульчик на пружинках и с моторчиком!
    А я предлагаю «контактную площадку-датчик, чувствительную к нажатию» и программу (или контроллер). Неужели сейчас вес не имеет значения для космического корабля? Кстати, контактная площадка может иметь размер 2х2 см, так, чтобы можно было во взвешенном состоянии нажать на нее одним пальцем. Площадка измерят давление как векторную величину в зависимости от времени. То есть, учитывается «упругость тела космонавта» и его закрутка (неперпендикулярность площадке).
    Только я не понимаю, почему я здесь «на халяву» должен публиковать свои идеи (изобретения, открытия), за которые в цивилизованных обществах полагается платить деньги?!
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  28 декабря, 21:24
    Вы повторяетесь. Эти все ваши предложения уже были выше. Но даже если предположить их решение, всё равно остаётся вопрос вычисления скорости -- ведь конечная цель измерение не импульса, но массы. И вот что-то мне думается, что измерение скорости потребует уже не площадки 2x2 + mcu, но пары-тройки видеокамер + самый настоящий CPU. Или у вас есть какие-то идеи на этот счёт?

    > Только я не понимаю, почему я здесь «на халяву» должен
    > публиковать свои идеи (изобретения, открытия), за которые
    > в цивилизованных обществах полагается платить деньги?!

    Слово «должен» здесь неуместно. Вы по доброй воле участвуете в обсуждении. Никто за язык вас не тянет. И если без раскрытия своих know-how вы никак не можете описать то что хотите сказать -- молчите себе в тряпочку. И всё будет хорошо. Никто вам слова не скажет.
    Хотя я бы, на вашем месте, имея столь денежные идеи, пошёл бы и продал бы их. Чем флудить в комментах...

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  29 декабря, 16:59
    «Площадка измерят давление как векторную величину в зависимости от времени».
    То есть, измеряется сила нажатия, зависимость (давления) скорости нажатия от времени, направление нажатия. По этим параметрам (строится график) вычисляется скорость и вектор объекта в момент начала нажатия и, те же параметры, в момент окончания контакта.
    И как бы объект не изгалялся и не закручивался, свой момент импульса площадке он передаст и вычисление массы не составит труда. То есть, неважно, кусок ваты или кусок камня вы кидаете на площадку — изменяется только время контакта, но момент импульса будет передан 100%! Физически невозможно при столкновении двух тел НЕ ПЕРЕДАТЬ точно импульс!
    То есть, понятно, что если космонавт будет иметь контакт не только с площадкой, но и с другими предметами, то момент импульча будет перераспределен и «площадка» измерит только ту часть, что досталась именно ей. Но если контакт будет только с площадкой, то момент импульса будет передан 100%-ным. То есть, даже пролетая мимо площадки и слегка коснувшись её на лету, площадка вычислит вашу скорость и вектор до столкновения и после столкновения.
    Измеряют же в ядерной физике массу налетающей частицы, даже не регистрируя её, только по переданному моменту импульса! Так в чём проблема для применения этого метода в данном случае!
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  29 декабря, 23:55
    > Физически невозможно при столкновении двух тел НЕ
    > ПЕРЕДАТЬ точно импульс!

    Легко. Это камень не может не «передать». А человек может уперевшись конечностью в площадку уменьшить свою скорость в два раза, после чего конечность сунуть в карман. Или он может уменьшить скорость до нуля, но вместо того чтобы убрать конечность в карман, продолжить упираться в площадку и придать себе скорость с вектором направленным от площадки в его сторону. И сделать такое человек может совершенно случайно, даже если он всеми фибрами души желает помочь аппаратуре измерить его вес.
    Если же человек поставит своей целью продемонстрировать свои отличия от куска ваты, то двигаясь изначально к площадке по нормали к поверхности, он сможет закончив «столкновение» двигаться по прямой параллельной поверхности площадки. Для такого, правда, одной конечности будет недостаточно, придётся поработать второй, а может даже и третьей.

    На фоне всего этого, становится непонятным: какой именно импульс измерит площадка. То есть понятно, что, во-первых, площадка будет замерять разность импульсов «после» и «до». Во-вторых, не саму разность, а её проекцию на нормаль к площадке. Но, в-третьих, всё равно совершенно непонятно как высчитать массу. Ну вот допустим, что площадка проинтегрировав силу получила импульс... (Хотя интеграл силы -- это ведь энергия? Но не важно. чего-то там площадка проинтегрировала по времени и получила импульс.) Допустим этот импульс равен 41.5 кг*м/с. Попробуйте высчитать массу человека, который этот импульс передал площадке.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  30 декабря, 00:32
    Если по окончанию столкновения с площадкой, космонавт окажется полностью неподвижным то мы получим его импульс. Но на основание только этого параметра мы не вычислим его массу, нужно будет замерить его скорость (причем скорость поступательного и вращательного движения каждой сколь нибудь подвижной его части). Возникает вопрос а оно надо.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  30 декабря, 22:47
    Пока оставим «хитрости» космонавта на его будущие самостоятельные эксперименты. Пусть он потом сам изгаляется и выясняет, каким образом он может обмануть площадку для измерения веса.
    Предположим, космонавт налетает на площадку под углом А1, со скоростью V1. Пальцем упирается в площадку и отталкивается от неё со скоростью V2, под углом А2. Площадка измеряет скорость налетания на неё (легко), строит график зависимости давления пальца космонавта от времени контакта с нею, измеряет изменение направление вектора давления на площадку в зависимости от времени контакта. Этих данных достаточно для определения массы тела космонавта.
    Если космонавт передавал импульс неравномерно, это зафиксируется в графике изменения вектора давления. Если космонавт пальцем «смажет» в сторону (сделает такое движение), то это отразится на графике изменения вектора движения. То есть, площадка вычислит момент закрутки тела космонавта и сделает поправку на переданный импульс.
    Здесь есть кажущаяся «проблема» — космонавт может подлететь с закруткой в одну сторону и отлететь с закруткой в другую сторону. То есть, будет передан дополнительный импульс. Но это не проблема! По графику изменения вектора движения закрутка легко вычисляется.
    Кстати, можете сами мысленно представить себе подпружиненную площадку с тремя степенями свободы. Также, мысленно, пробуйте различные модели контактирования (передачи импульса) и попытайтесь представить, каким образом можно обмануть площадку. Вам не удастся нарушить закон сохранения импульса, без контактирования с третьим неизвестным телом.
    Главное — для точного вычисления веса, космонавт не должен иметь никаких дополнительных контактов с другими телами на момент контактирования с площадкой.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  31 декабря, 00:09
    > Пока оставим «хитрости» космонавта на его будущие
    > самостоятельные эксперименты. Пусть он потом сам изгаляется
    > и выясняет, каким образом он может обмануть площадку для
    > измерения веса.

    Вы что, тоже записались в список троллей мембраны, что ли?

    > Площадка измеряет скорость налетания на неё (легко)...

    Истинно говорю вам, не скорость она меряет и не массу, но импульс. Вы намеренно игнорируете этот факт, или на самом деле не в состоянии отличить скорость от массы, а массу от импульса?

    Вы уже в третий или четвёртый раз рассказываете нам как замерить импульс. Я говорю вам, что это в лучшем случае решение половины задачи. Но в ответ вы начинаете в очередной раз рассказывать нам как площадка замечательно будет мерять импульс.

    Давайте договоримся. Не надо нам это рассказывать. Мы это поняли с первого раза. Остальные были совершенно лишними. Если очень хочется поговорить -- расскажите-ка нам лучше, как вы собираетесь измерять массу. Я предложил вам вполне практическую задачу: площадка замеряла импульс и получила значение 41.5 кг*м/c, определите массу космонавта. Вам мало этой интегральной величины? Хотите я вам для примера накидаю табличку изменений векторной величины от времени? Это поможет?

    Расскажите нам, как вы будете из этой таблички получать массу без использования дополнительных данных (которые ваша площадка просто не сможет получить по-определению).

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  1 января, 23:39
    Площадка меряет скорость тоже! В момент соприкосновения с площадкой начинается отсчет времени и через определенный временной интервал (например, 1 миллисекунда) измеряются пространственные сдвиги площадки! Так вот, первое измерение, это и есть скорость налетания (естественно, с определенным допуском).
    В тот момент, когда сила реакции (пружина) стала равна силе давления, то есть площадка вдавилась максимально, вот в этот момент и произошла полная передача кинетического импульса. Далее площадка начинает движение в обратную сторону и и уже отдает этот импульс. Несимметричность графика движения площадки во время приема и отдачи импульса характеризует манипуляции самого космонавта.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 03:12
    А, я понял ваш гениальный замысел. Как понимать слова «полная передача кинетического импульса»? Я понимаю их таким образом, что в этот момент скорость космонавта относительно площадки стала равна нулю, так?

    Мне кажется, что космонавтов придётся отдельно тренировать упираться в площадку «замерев». Потому как это в натуре человеческой -- выбрасывать руку вперёд на большей скорости, и оттолкнувшись убирать руку, двигая ею опять же с большей скоростью по сравнению со скоростью всего тела. И даже если захотеть, чтобы рука двигалась со скоростью тела, то, я боюсь, что в момент касания рука напряжётся и вдавит площадку с совершенно непоказательной скоростью. Видели когда-нибудь человека прыгающего с высоты? Его ноги движутся со скоростью большей чем скорость тела. При этом, вспоминая школьные годы, когда мы сбегали из школы прыгая в окошко в сортире... Там было ~2.5 метра, и надо было уметь спрыгнуть так, чтобы не отбить ноги. И мне сложно сообразить физику того столкновения ног с газоном: по идее надо чтобы непосредственно перед касанием ноги бы двигались медленнее тела, тогда удар по ногам будет слабее. Но, по-ощущениям, я всё же расслабленно распрямлялся начиная с момента прыжка и вплоть до момента касания, и после того как скорость ног падала в ноль, я напрягался и начинал складываться обратно амортизируя основной импульс. И если в случае прыжка с 2.5м, пожалуй, я могу согласиться с тем, что максимум графика силы действия опоры приходится на момент падения скорости в ноль, то в случае менее «экстремального» торможения, я совсем не уверен, что это правда. Склонен думать, что максимум будет раньше. Хотя может вы и правы -- так было бы проще алгоритмически: мозг напрягает мыщцы всё сильнее и сильнее, до тех пор, пока скорость не будет сброшена совершенно, после чего начинает их расслаблять. Но, по-моему, алгоритмическая простоты такой механики столкновения, вовсе не повод считать это очевидным: хотя бы потому, что скорость определяется через несовершенные органы чувств человека, и мозг может решить что скорость упала в ноль чуть раньше или чуть позже. Но дело не только в этом, а также и в том, что зависимость силы от скорости, которую выдерживает мозг -- это чистой воды предположение.

    ps. Можно конечно не рукой упираться, а скажем спиной... Но это будет уже не площадка, а целая кровать 0.5x2м. Проще уж стульчик, чем целая кровать. ;)

    pps. Да, и вы всё ещё уверены, что такая кровать будет проще и точнее стульчика?

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  3 января, 00:17
    «Непроизвольно» нажав быстрее на площадку, космонавт тем самым сократит время контактирования с ней. Но! Также он сильнее на неё нажмет! То есть, импульсная характеристика контакта станет меньше по времени и больше по амплитуде. Интегрально — площадь импульса останется такой же, как если бы космонавт не делал такой манипуляции. Ну и «обратный» случай, когда космонавт уменьшает нажим по мере торможения — амплитуда импульса уменьшается, время импульса увеличивается — но произведение времени на амплитуду будет такое же.
    Я же говорю, надо делать экспериментально и уже на готовом устройстве выяснять его характеристики.
    «Стульчик с пружинами» ведь тоже может давать неверные показания — космонавт взял да и не туго привязался. Или ногами в пол уперся! У каждого устройства есть свои недостатки. Сравнивать надо! У меня еще лучше идея появилась, но поскольку тут подозрительно относятся к фразам «есть идея но я её не скажу», то «тролить» не буду! Просто я надеюсь, что написанные мною строчки в разных частях интернета, наконец-то могут попасть «по адресу»! То есть человеку, которому я буду нужен как специалист и который будет «уполномочен». Естественно, только если только он имеет достаточный уровень знаний и интуиции. Вот это, увы, невозможное сочетание! Мы тут все образованы и хорошо интуированы, но, увы, не уполномочены решать вопросы приема на работу и уровня оплаты!
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  3 января, 06:23
    > «Непроизвольно» нажав быстрее на площадку, космонавт
    > тем самым сократит время контактирования с ней.

    У вас совершенный бардак в голове. Мы ещё раз возвращаемся к вопросу: как измерить скорость? Мне, чесслово, уже поднадоело.

    > «Стульчик с пружинами» ведь тоже может давать неверные
    > показания — космонавт взял да и не туго привязался. Или
    > ногами в пол уперся!

    Там колебательный процесс, и его обмануть сложнее. Там, по сути, множество измерений одних и тех же параметров за один присест. Там фиксироваться надо в статическом состоянии а не выдерживать правильно динамику движения, что проще. Ногами же он в пол никто упирается, поскольку никто не обманывает намеренно в такой ситуации.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  3 января, 06:26
    > То есть человеку, которому я буду нужен как специалист и > который будет «уполномочен».

    Это хорошо. Но я вас предупреждаю, что если вы этому человеку будете излагать так же несвязно как и мне, то он обязательно усомнится в том, что вы специалист, и вряд ли после этого вы будете ему нужны. Поэтому думайте прежде чем писать. Если вам придётся отвечать на вопросы, то не спешите. И прежде чем отвечать прочитайте вопрос три раза с перерывами по полчаса.

    ОтветитьНравится
  • Виктор Алексеевич  3 января, 19:20
    Уже писал, будьте внимательны!
    « .... В момент соприкосновения с площадкой начинается отсчет времени и через определенный временной интервал (например, 1 миллисекунда) измеряются пространственные сдвиги площадки»!
    То есть, имеется ввиду, что площадка подвижная! Тоже, уже писал: «.... подпружиненную площадку с тремя степенями свободы...».
    Если вас заинтересовало, можете мне позвонить или написать письмо.
    Мои данные тут: blogs.mail.ru/mail/chektor/
    ОтветитьНравится
  • Ильшат Тагиев  26 декабря, 22:18
    Определение центра масс «на глазок»...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  27 декабря, 01:51
    Все это глупо и недостойно настоящего изобретателя. Моторчики требуют энергии, стульчики занимают место. В условиях невесомости было бы вполне достаточно закрепленной рукоятки на пружинах с измерителями механических воздействий, достаточно подергать этот рычажок туда-сюда находясь в подвешенном состоянии невесомости, и по данным нагрузок вполне реально высчитать вес с достаточной точностью.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  27 декабря, 01:55
    -- Простая кнопка, или масенький вентилятор — остановился около него -он тебя «взвесил» за пару секунд с точностью 0.1% и летишь дальше..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 декабря, 11:17
    Сергей, извините конечно, но пока это выглядит как анекдот: «Товарищ Сталин, я придумал способ окончить войну. На столе кнопка — нажимаешь — и Гитлера нет! — А как она будет работать, товарищ изобретатель? — Ну это уже мелкие детали...»
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 декабря, 18:26
     — дует в снование на котором «стоит» тело(объект), сила его известна, перемещение «вверх» можно мерить (даже камерой) с огромной точностью — вычисляется ускорение и масса ++ усилие «дыхания» тоже можно очень точно фиксировать на основании.. точность может быть выше 0,1%
    ОтветитьНравится
  • Александр Привалов  27 декабря, 04:59
    Подобная ручка будет измерять угловой момент импульса астронавта. А он слишком сильно будет зависить от позы. Если астронавт будет держать ручку согнутой в локте рукой, его вес будет замеряться как в два раза больший, чем если бы он держал ручку на вытянутой руке. Полусогнутые в коленях ноги будут давать аналогичный эффект (несколько слабее). Самые сильные поправки будет вносить угол, под который расположено тело астронавта. Тут легко можно добиться разницы на порядок.
    ОтветитьНравится
  • Август Бессмертный  27 декабря, 11:17
    Читая заголовок, подумал, что масса определяется определением давления внутри аппарата, после появлении внутри человека :)
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  27 декабря, 11:41
    Обычная рукоятка типа поручня с измерителем тянущего и давящего момента. Подергался на этом поручне вперед-назад и этого вполне достаточно для установления точной массы, не зависимо от того с какой интенсивностью это делать, определенная масса будет создавать строго определенные параметры соотношения тянуще-давящих моментов. И в каком положении будут в этот момент руки или ноги, совершенно не важно, это не будет оказывать никакого влияния, только общая масса повлияет на результат измерения. Так что никакого анекдота, принцип подобных измерений довольно популярен и не является чем-то сложным, что надо было бы пояснять в деталях.
    ОтветитьНравится
  • Александр Остроухов  27 декабря, 13:30
    Мне кажется что слово ВЗВЕШИВАНИЕ имеющее корень ВЕС в неВЕСомости не совсем применимо — ведь вес там равен нулю.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 декабря, 13:45
    Не надо буквоедствовать. Любой шестиклассник поймёт, что имеется в виду. тем более — есть первый абзац про «определения массы тела космонавтов».
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  27 декабря, 13:49
    Весы для невесомости? Это ж просто. Любое устройство прикладывающее к обьекту взвешивания силу и измеряющее ускорение. И снабжённое процессором для пересчёта этого в массу. Или «вес»...
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  28 декабря, 08:57
    Насос и акселерометр?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  27 декабря, 15:38
    в невесомости надо не вес мерить, а количество вещества. На орбиту надо запускать МРТ томограф — кроме того что можно будет массу космонавта определить — еще кучу исследований провести можно будет. А доводка томографа до «орбитальной комплектации» снижение массы то се — вклад будет в развитие мед техники.

    Да и потом дополнительный томограф — этож сила — у нас порой легче на орбите МРТ обследование пройти чем по системе ОМС добиться. ;):)

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  27 декабря, 15:43
    определение массы по пересчету данных МРТ срезов — этож бесконтактно и делать можно пока космонавт спит.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  27 декабря, 16:28
    Зачем тащить туда томограф, если Kinect стоит меньше 7000 р. и тоже реализует вычисление объёма тела.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  27 декабря, 20:16
    так эта штука тока обьем тела считает — а  томограф этож вещь — он вам пощитает массу кальция в костях отдельно, массу натрия в крови отдельно, посмотрит обьем и состав спиномозговой жидкости — суммарную массу миоцитов определит — отдельно в поперечно полосатых отдельно кардиомиоцитов отдельно в сосудодвигательных и других гладкомышечных штучках. Себестоимость и масса МРТ томографов стремительно падает. А разработка таких программ потом оочень бы пригодилась и на Земле.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  27 декабря, 20:22
    Вещь, я не спорю. Но для поставленной задачи достаточно и этого геймпада. Лезвие Оккама.
    ОтветитьНравится
  • Александр Химич  28 декабря, 00:50
    Алексей, для поставленной задачи достаточно и стульчика на пружинках, который уже там есть и дает лучшую точность. Лезвие Оккама. :-)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  28 декабря, 05:41
    Ну, в статье задача ставиться как бесконтактное измерение массы. Так что стульчик не пойдёт.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 декабря, 06:41
    Тут ведь вечная задача — искать будем под фонарем, или в потьмах где потеряли. Ощущение что народ в начале придумал девайс — возможность анализировать обьем предметов двигающихся в поле зрения камеры, а теперь не знают куды бы это еще впихнуть присобачить. И затронули тему исследования био обьектов в условиях микрогравитации. Зачем вообще массу космонавта мерить? А шоб понять чтож такое с организмом происходит — конечно томограф тоже «фонарь» но знаачительно больше места освещает. ( а так конечно прикольно — массу на стульчике померяли — интересно кто разработал — очень же остроумная штучка) потом обьем худо бедно прикинули — ага — плотность можно определить. :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 декабря, 18:26
    -- — дует в снование на котором «стоит» тело(объект), сила его известна, перемещение «вверх» можно мерить (даже камерой) с огромной точностью — вычисляется ускорение и масса ++ усилие «дыхания» тоже можно очень точно фиксировать на основании.. точность может быть выше 0,1%
    ОтветитьНравится