Учёные впервые нашли прижизненный чертёж Вавилонской башни
Древнейшее в мире изображение Вавилонской башни, вернее — реального прототипа библейского сооружения, обнаружено на одной из стел Нововавилонского царства, давно хранящейся в частной коллекции.
Международная команда учёных завершила перевод большой порции древних клинописных текстов из уникальной коллекции норвежского бизнесмена Мартина Шейена (Schøyen Collection). Она охватывает десятки тысяч рукописей, простирающихся во времени более чем на пять тысяч лет.
В собрание входят часть свитков Мёртвого моря и древние буддистские документы, надписи, оставленные аборигенами Австралии, и большое число клинописных табличек и каменных плит из древней Месопотамии.
Новейшие результаты исследования последних группа историков и языковедов изложила в недавно изданной книге «Королевские клинописные надписи и связанные с ними тексты из коллекции Шейена» (Cuneiform Royal Inscriptions and Related Texts in the Schøyen Collection).
В ней в частности впервые детально описывается «Стела Вавилонской башни». Эндрю Джордж (Andrew George), профессор Лондонского университета (University of London) и редактор новой работы, охарактеризовал находку как «звезду на небосводе книг».
Надписи на этом чёрном камне датированы 604-562 годами до нашей эры. На плите изображены царь Навуходоносор II, правивший Вавилоном более 2500 лет назад, и легендарная Вавилонская башня.
Если говорить точнее, то, конечно, перед нами не она буквально, а зиккурат Этеменанки. Это 91-метровое сооружение историки считают прообразом легендарной башни из Библии.
Колоссальное семиярусное здание с храмом на вершине не только представлено в виде сбоку, но и снабжено планом внутренних помещений.
Надписи чётко определяют башню как «великий зиккурат Вавилона». На стеле царь Навуходоносор сам рассказывает о конструкции: «Я сделал её на удивление людей мира, я поднял её ввысь в небо, сделал двери для ворот, покрыл её битумом и кирпичами».
Кстати, по словам Эндрю Джорджа, изображение царя на стеле – всего лишь четвёртый известный портрет Навуходоносора II, причём три других находятся на открытом воздухе и ныне пребывают в плохом состоянии.
Но главное — данный камень являет нам первое изображение легендарного зиккурата, современное правлению Навуходоносора II. Именно при нём Этеменанки, построенный ранее, но потом разрушенный и переживший ряд реконструкций, был воссоздан в последний раз, причём сильно вырос в размерах, так что стал самым высоким строением Вавилона.
Надписи на камне также дают намёк на происхождение библейской истории с разными народами, собравшимися и вздумавшими построить башню высотой до небес.
Клинопись гласит: «Я мобилизовал (все) страны всюду, (каждый и) любой правитель (который) был поднят до выдающегося положения над всеми людьми мира (как один) любимы Мардуком... Я построил свою структуру с битумом и (жжёным кирпичом). Я закончил её, делая (её сияющей) ярко, как (Солнце)...» (перевод Эндрю Джорджа). (Мардук – бог древней Месопотамии, которому и был посвящён Этеменанки.)
Блистательное культовое сооружение (как и другие зиккураты Месопотамии) видели иудеи, угнанные в плен войсками Навуходоносора II после взятия Иерусалима в 586 году до нашей эры. Потому вполне вероятно, что подлинная история сооружения Этеменанки могла лечь в основу библейского сюжета.
башня на камне имеет ракушечное — спиралевидное строение, а не матрёшечное — цилиндрическое
А мне это гораздо больше стилос напоминает... по размерам подходит лучше свитка, и явно уместнее чем гвоздь
Сказать, что вы не археолог. Это раз.
Сказать, что вы не историк. Это два.
Сказать, что вы не видели камня. Это три.
Сказать, что вы не видели инструментов, которыми создавались изображения на камне. Это четыре.
Сказать, что вы не пробовали в реальности отличить эррозийные неровности от начертаний, которым две с половиной тысячи лет. Это пять.
P.s. Всегда удивляет желание некоторых людей, не являющихся профессионалами в обсуждаемой области, обвинять специалистов, в этой области непосредственно работающих (возможно не один десяток лет) в непонимании и глупости.
Абсолютно нечего!
Мне вот попадалсь гипотеза, о том, что сама притча о вавилонском столпе это идиома.
Имелось ввиду некое совершенное общество.
Прослеживается прямая связь с Государством Платона и т.д.
Это, как мне кажется, куда вероятней.
Есть старый классический американский учебник для вузов «библейская археология», где в конце каждой главы говорится, что на самом деле, все, что сказано выше , не имеет научных подтверженй как библейская история.
Есть байка про «науку» историю: история это 10% летописи, 10% археология , а все остальное это интерпритации и домыслы.
Вам совсем плохо известно. Просто приезжайте в Иерусалим посетите музей ТАНАХа. Узнаете много нового и интересного!
а никому не пришла мысль что это может просто браслет?
Есть старый классический американский учебник для вузов «библейская археология», где в конце каждой главы говорится, что на самом деле, все, что сказано выше , не имеет научных подтверженй как библейская история.
Есть байка про «науку» историю: история это 10% летописи, 10% археология , а все остальное это интерпритации и домыслы.»
_Хоть я как мусульманин считаю некоторые части Библии искаженными, не оригинальными, и/или с изначально низкой достоверности легендами от неизвестных передатчиков с неизвестными репутациями, просто народными поучительными притчами. Вполне можно установить, что потоп был, и под словом потоп во всем мире имелось в виду не вся Земля, а территория Месопотамии, так как это хорошо согласуется с раскопками и записями на этой территории, наука считает также. Вавилонская башня тоже могла быть, что подтверждает этот памятник, здесь тоже под словами народы всего мира строили башню можно понимать только Ближний Восток, или даже действительно весь мир, столица мира могла быть вполне в Месопотамии, как ныне она в США.
Вам, как мусульманину, которые появились 1500 лет ПОСЛЕ того как появилась Библия(Ветхий Завет), как то напряжно говорить о достоверности передачи и об искажениях. Да кстати. я думал, что столица мира в Мекке!:)
_Уважаемый, никто не знает когда родился Иисус точно, о чем вы? Не говоря уже о Ветхом Завете (Тора по идее не должна отличаться от Ветхого Завета, но почему-то есть отличия). Научный взгляд на Библию без агрессии: www.skeptik.net
_А что же мешает изучать Тору, кто мешает. Новый Завет (Евангелия) написали апостолы, Иисус нервно теребит четки в сторонке. По легенде апостолы знали все языки, да и евреев среди них было большинство.
.
Мне кто мешает? Очевидно, природная лень.
2: Нет никакого «Старого Завета» на иврите, и быть не может.
3: Новому завету веры еще меньше т.к. из сотен Евангелий сраные попы отобрали 4, а остальные уничтожили.
2: Нет никакого «Старого Завета» на иврите, и быть не может.
3: Новому завету веры еще меньше т.к. из сотен Евангелий сраные попы отобрали 4, а остальные уничтожили.»
_1. Тогда почему ее переводят? И христиане считают, что перевода вполне достаточно?
_2. Есть же ведь мессианские иудеи. То есть верящие в Иисуса евреи, при этом не порывающие совсем с иудаизмом. И потом, ведь не должно быть по идее разницы между Старым заветом и Торой в идеальном случае.
_3. Меня всегда удивляло, по каким критериям, достоверными считаются только 4-ре Евангелия. Если не ошибаюсь, то некоторые из этих 4-х вовсе никогда не были на языке Иисуса, а изначально были на греческом, что только подтверждает, что Иисус инкакого отношения не имел к этим Евангелиям, просто потому что всю жизнь говорил на арамейском (диалект иврита с помесью других языков), и только перед смертью сказал, якобы на непонятном языке (хотя вроде смахивает на древнеарамейский) «Элои, Элои...», «Бог, Бог, посему ты меня оставил». В Ютьюбе видел видео, где было сказано, что Иисус-бог говорил сам с собой, потому что произошел конфликт богов, Отец-бог, более жесткий, наказал людей первородным грехом, чтобы люди наследовали грех Адама, а Иисус пошел против него. потому что тоже был богом. Как-то так, напоминает бога-героя древнегреческого мифа, давшего людям огонь и из-за который был наказан старшим богом, кажется Зевсом
2 — Мессианские иудеи (я их называю рыбникам) считают что заповеди полученные от Иисуса и Апостолов — например «ничто входящее в уста не может осквернить, но только исходящее» — важнее заповедей иудаистических.
Что значит «разницы» ? Тора это только одна из книг — всего их 5 + устная Тора, которая поясняет написанную.
3 — Эт без машины времени не определить. Впрочем, думаю основной критерий один — жажда власти.
С точки зрения иудаизма не может быть никакого отца-сына-святаго духа.
Т.е. есть ТОЛЬКО святой дух, и все остальное является частными проявлениями.
Прометей... Собсна если кто и напоминает Прометея, то это змей.
2 — Мессианские иудеи (я их называю рыбникам) считают что заповеди полученные от Иисуса и Апостолов — например «ничто входящее в уста не может осквернить, но только исходящее» — важнее заповедей иудаистических.
Что значит «разницы» ? Тора это только одна из книг — всего их 5 + устная Тора, которая поясняет написанную.
3 — Эт без машины времени не определить. Впрочем, думаю основной критерий один — жажда власти.
С точки зрения иудаизма не может быть никакого отца-сына-святаго духа.
Т.е. есть ТОЛЬКО святой дух, и все остальное является частными проявлениями.
Прометей... Собсна если кто и напоминает Прометея, то это змей.»
_1. Иудейский проект — типа хитрая тратегия иудеев по завоеванию Рима и мира? Одним из самых подозрительных вам наверно видится виртуальный апостол Павел. некоторые мусульмане считают, что шиитское течение Ислама — хитроумный проект евреев. Нужна машина времени уже здесь.
_2. При этом почему-то собак не едят :-). Они наверно не верят в Троицу или как? В общем смысле наверно Торой можно назвать все пятикнижие, он же Ветхий Завет (основной + расширенный), Танах. Устная Тора это наверно что-то вроде помощи в понимании, что-то вроде вдохновения святого духа у христиан или не очень достоверного по их мнению жития апостолов.
_3. Удивляет откуда взялась эта Троица, вроде бы это многобожие, и конфликт богов — только это подтверждает. Ветхий Завет строго запрещает многобожие, а в Новой Завете, якобы, уже надо верить в единство трех богов. Если Иисус умер за грехи людей всех времен и народов, и аннулировал первородный грех. Непонятно почему христиане, крещеные, страдают в аду Чистилище. И как быть с инопланетянами, ведь у них не было Адама, и его грехопадения возможно, получается инопланетянам вообще можно не креститься, и как унаследуется первородный грех, если инопланетянин женится на женщине нашей планеты, на 50/50%? Ради одной планеты бог-Иисус замучил себя? Если он бог почему просто не простил? Христиане говорят, что так надо, ибо за все надо платить, но ведь бог — на то и бог, что он сам же и создает условия, что надо платить, и он над всем этим, и он может платить, если хочет без самопытания. И почему Бог такой, что проклял ни в чем не повинных потомков Адама, у которых разум совершенно автономен, первородным грехом, если он есть любовь, и почему не крещеных детей кидает в Ад навсегда.
2 — В троицу вроде не верят, не уверен.
Нет. Тора — это одна из книг, а все вместе называется Пятикнижие.
Устная Тора растолковывает писаную. Точность передачи устной Торы вроде-бы 100% т.к. когда Иудеев изгнали из Израиля то часть пошла на запад, часть на восток и контакт между ними был утерян на 2500 лет, недавно встретились, сравнили и обнаружили что расхождений нет. Впрочем, я при этом сравнении не присутствовал.
Вообще, поведение еврейского б-га местами напоминает меня самого, когда я в Цивилизацию или Сим-Сити резался.
Замутить что-нить этакое и посмотреть что будет.
2 — В троицу вроде не верят, не уверен.
Нет. Тора — это одна из книг, а все вместе называется Пятикнижие.
Устная Тора растолковывает писаную. Точность передачи устной Торы вроде-бы 100% т.к. когда Иудеев изгнали из Израиля то часть пошла на запад, часть на восток и контакт между ними был утерян на 2500 лет, недавно встретились, сравнили и обнаружили что расхождений нет. Впрочем, я при этом сравнении не присутствовал.
Вообще, поведение еврейского б-га местами напоминает меня самого, когда я в Цивилизацию или Сим-Сити резался.
Замутить что-нить этакое и посмотреть что будет.»
_1. Вроде евреи ждут, что придет Машиах (он же Антихрист), и тогда евреи будут править миром. Вот и тужатся масоны над этим. А христиане помогают, чтобы создать условия для возвращения Иисуса. Такой странный симбиоз.
_2. Вроде во время плена они много забыли, много было сожжено, но Узейра знал все наизусть, и по остаткам писаний сравнили и увидели, что все правильно.
_Эта жизнь игра с самого начала, и все здесь понарошку. И если в фильме «Вспомнить все» все было развлечением, то здесь игра — вопрос жизни и смерти. Только Бог знает наперед все, а не смотрит, что будет.
Все евреи станут праведниками
Все евреи станут грешниками
Сочтенные дни подойдут к концу — 6000 лет всего, осталось 250 вроде.
en.wikipedia.org/wiki/Jewish_eschatology
«Антихрист» мог родится только в мозгу воспаленным безбрачием.
Этож надо ТАК ебануться — нарушить одну из основных заповедей «плодитесь и размножайтесь»
Вопрос: если б-г ВСЕ знает наперед, то нахрена оно ему надо?
— Брось ты этот камень, — отмахнулся Мазукта. — Ну-ка давай вспомни определение всемогущества!
— Ну-у… это когда…
— Определения не начинаются со слов «ну, это когда», — строго заметил Мазукта.
— Хорошо. Всемогущество — это способность творить всё, что угодно. Так?
— Вот именно, — кивнул Мазукта. — Ключевое слово — «угодно». Угодно тебе сотворить камень — творишь камень. Не угодно его поднимать — не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.
иначе грустно
Все евреи станут праведниками
Все евреи станут грешниками
Сочтенные дни подойдут к концу — 6000 лет всего, осталось 250 вроде.
en.wikipedia.org/wiki/Jewish_eschatology
«Антихрист» мог родится только в мозгу воспаленным безбрачием.
Этож надо ТАК ебануться — нарушить одну из основных заповедей «плодитесь и размножайтесь»
Вопрос: если б-г ВСЕ знает наперед, то нахрена оно ему надо?»
_Я тоже считаю монашество и отрезание полового члена — чрезмерностью и вредом, не благодарностью Богу. Но к Иисусу это не имеет никакого отношения, согласно некоторым исламским данным (по Исламу 100% достоверность имеет только Коран, но и 99% достоверности у остальных данных вполне достаточно), Иисус (мир ему) в будущем женится и у него будет 2-е детей, поселится в Медине. В городе, который стал первой крепостью мусульман, и где могила не гниющего пророка Мухаммада (мир ему). Мусульмане называют Антихриста Даджалем или как христиане. Я так понял вы иудей и в Иисуса не верите. Мусульмане считают Иисуса посланником Бога, но никак не богом, как это делают христиане, противореча Моисею (мир ему), к примеру. Получается, многобожник Фараон, враг Бога и Моисея был многобожником и был ближе к истине, чем сам Моисей, единобожник до мозга костей, по их логике, что абсурд. Только Свидетели Иеговы и мормоны из христиан не считают Иисуса богом.
Ответ: все это нужно нам, а не Богу. Он вообще не нуждается ни в чем и ни в ком, не имеет подобия по сути, и ничто не подобно ему. Он знает все, знание его не меняется. Никто не увидит Его, пока не умрет.
В Торе на иврите есть имя Мухаммад, что вы скажете об этом? Христиане почему-то переводят это имя словами «Он само совершенство»
иначе грустно»
_Если б не было свободы выбора, никто б в Ад не попадал.
_В смысле скрываешь?
А в букавки — не верю.
Попам (равинам, муллам, ...) верю еще меньше.
А нахрена б-гу было заводить этот аквариум с хомячками если исход заранее известен? Нелогично. Не верю.
Не знал. Проверю.
А в букавки — не верю.
Попам (равинам, муллам, ...) верю еще меньше.
А нахрена б-гу было заводить этот аквариум с хомячками если исход заранее известен? Нелогично. Не верю.»
_Чтобы покорный Богу попал в Рай, и имел вечное счастье.
Дык если заранее известно как будет себя вести тот или иной хомячок то свободы воли нет.
И зачем б-гу разводить хомячков что-бы некоторых из них в рай а остальных в переплавку. Смысл?
Можно:
www.youtube.com/watch?v=ABl7zD2MXOs
Дык если заранее известно как будет себя вести тот или иной хомячок то свободы воли нет.
И зачем б-гу разводить хомячков что-бы некоторых из них в рай а остальных в переплавку. Смысл?»
_Чтобы люди служили Богу. Смысл людей в служении Богу, вы постижении и восхищении, благодарности Богу, в совершении добра. Если не Бог не знает всего, то это не Бог. Как можно сотворить это мир, не зная наперед что будет? К примеру может человек сделать атомную бомбу и не думать вообще как, по каким траекториям и процессам будет она взрываться?
Впрочем, смысл сравнения ясен. Б-г знает с чего начал, и чем закончит. А остальное — это уж как определимся на месте.
Мне вот тока неясно — зачем высшему существу служение хомячков?
1 — Псалтырь не является частью Пятикнижия, т.е. Торы. А че там написано в Псатыре — кагбэ особо не интересно. А в самой Торе данное слово не встречается ни разу, ни в одном из двух возможных написаний.
Тупая ложь с первой секунды сильно дискредитирует любую идею.
2 — Одно упоминание от одной из Соломоновых жен — курам на смех.
3 — В Иврите есть слово
3 — В иврите есть слово «ХЕМЕД»
обозначает — милое, хорошее и т.п.
МЕХАМЕД — тот кто делает приятно.
МЕХАМДИМ — тот/те кто делают приятно
Впрочем, смысл сравнения ясен. Б-г знает с чего начал, и чем закончит. А остальное — это уж как определимся на месте.
Мне вот тока неясно — зачем высшему существу служение хомячков?»
_Это нужно самим хомячкам. То есть смысл в жизни созданий в том, чтобы приносить пользу себе, получать кайф в Раю, делать добро, слушаться и любить Бога, чтобы заслужить Рай — и все это для пользы людей. Согласитесь, какой это бог, если не знает все, это уже человек получается. Вы пытаетесь придать человеку свойства бога.
1 — Псалтырь не является частью Пятикнижия, т.е. Торы. А че там написано в Псатыре — кагбэ особо не интересно. А в самой Торе данное слово не встречается ни разу, ни в одном из двух возможных написаний.
Тупая ложь с первой секунды сильно дискредитирует любую идею.
2 — Одно упоминание от одной из Соломоновых жен — курам на смех.
3 — В Иврите есть слово»
_Эта женщина может быть в Раю женой Мухаммада (мир ему), или Соломон сообщил ей о самом лучшем из созданий — Мухаммаде (мир ему), о самом первом создании, и последнем посланнике Бога — Мухаммаде (мир ему), и эти слова ее не случайно попали в священные тексты — они попали туда, потому что все это было важно для всех. Послушайте, это имя есть в Библии на иврите, а туда что-то второстепенное не включили бы, есть в Торе, вам там показывают раввинов, специалистов, показали, что раввины верят, что Мухаммад — посланник Бога. Я сомневаюсь, что вы лучше знаете богословие, чем раввины, я даже не уверен, что вы знаете иврит. Также я понимаю, что вы ЕВРЕЙ и потому может из-за зависти не хотите верить в то, что Мухаммад (мире ему) — посланник Бога, также как вы не верите, что Иисус (мир ему) — также посланник Бога.
3 — В иврите есть слово «ХЕМЕД»
обозначает — милое, хорошее и т.п.
МЕХАМЕД — тот кто делает приятно.
МЕХАМДИМ — тот/те кто делают приятно»
_А те словари в видео лгут? Вы в совершенстве знаете иврит? Не думаю, русский даже знаете на уровне бытового зэковского жаргона, фени.
Может сообщил, а может и нет.
А может она таки о своем муже пела?
Неубедительно.
.
Одно сомнительное упоминание в менее важной книге лично меня не убеждает.
.
Как я писал выше раввинам, попам и прочим муллам я не верю.
.
Иврит знаю достаточно хорошо для того что-бы смотреть телевизор и читать книги.
.
Нет, не верю.
.
Я верю в факты, или хотя-бы не противоречащие логические выкладки.
.
А когда мне говорят что у всех людей есть свобода воли, но при этом заранее известно кто что сделает... гыгы.
Несерьезно, господа.
В Торе (Пятикнижии) нет ни одного слова МАХМАД (мем-хет-мем-далед) либо МАХМУД (мем-хет-мем-вав-далед)
Это факт. Скача
Могу выложить где нить.
Интересно, сколько из ваших знакомых правильно напишет Ждем-с?
xD
translate.google.com/#auto|ru|
bumba.net/~skaya/translit/ahtModified.html
Напечатай MXMD
Согласно Торе человека от б-га отличает только краткая жизнь...
_Вы меня полностью поняли? Для Бога нет «определимся на месте». У Бога нет ограничений. Он сам для себя устанавливает ограничения, к примеру запретил самому себе несправедливость. Бог знал обо всем в нашем мире еще до создания этого мира. Для Него нет случайности или чего-то нового, ранее не известного для Него.
Вопрос про ограничения
Может-ли б-г создать камень который не сможет поднять?
Можешь не отвечать.
Дык если он знает все обо всем, то получается что люди живут согласно заранее заложенной программе и нет ни злодея ни праведника а только безвольные марионетки.
Доброй ночи.
Согласно Торе человека от б-га отличает только краткая жизнь..»
_Вы считаете, что в иудаизме человек равен Богу? Тогда вы плохо знаете иудаизм. К примеру в Исламе человек может объединиться с Богом, но только в переносном смысле, Бог не достижим. Человек же ограничен, хотя его душа и частица Бога, и происходит от Бога. А вы буквально все понимаете в Торе, раввинов спросите, они вам все расскажут. Если вы бог, то молитесь самому себе? Нет конечно. Вы самому себе не молитесь. Потому что вы не бог. И никогда им не будете
_И что плохого?
Интересно, сколько из ваших знакомых правильно напишет Ждем-с?
xD
translate.google.com/#auto|ru|»
_Повторяю, там в видео есть и про раввинов, все там есть. Ваше мнение как бэ роли не играет по причине вашей не компетентности.
Могу выложить где нить.»
_В чем? В том, что ты сказал, что написано Мехамед?
Может сообщил, а может и нет.
А может она таки о своем муже пела?
Неубедительно.
.
Одно сомнительное упоминание в менее важной книге лично меня не убеждает.
.
Как я писал выше раввинам, попам и прочим муллам я не верю.
.
Иврит знаю достаточно хорошо для того что-бы смотреть телевизор и читать книги.
.
Нет, не верю.
.
Я верю в факты, или хотя-бы не противоречащие логические выкладки.
.
А когда мне говорят что у всех людей есть свобода воли, но при этом заранее известно кто что сделает... гыгы.
Несерьезно, господа.
В Торе (Пятикнижии) нет ни одного слова МАХМАД (мем-хет-мем-далед) либо МАХМУД (мем-хет-мем-вав-далед)
Это факт. Скача»
_Ваше мнение ни играет никакой роли, потому что оно против мнения и чтения профессионалов. Есть и другие указания на посланника Бога Мухаммада (мир ему). К примеру обещание, что придет из братьев евреев человек, подобный Моисею (мир ему). Браться иудеев арабы, а род Мухаммада (мир ему) идет от Авраама (мир ему), сына его Исмаила (мир ему). То есть братья евреев. Мухаммад, в чем-то подобен Моисею, так же как и он стал посланником Бога в 40 лет и т.п.
Вопрос про ограничения
Может-ли б-г создать камень который не сможет поднять?
Можешь не отвечать.
Дык если он знает все обо всем, то получается что люди живут согласно заранее заложенной программе и нет ни злодея ни праведника а только безвольные марионетки.»
_Это совсем ваша плохая игра, при этом вы пытаетесь делать веселую мину. Конечно могу не отвечать, ведь давно ответил по всякому. Каким образом, то, что Бог знает обо всем, ибо бог, может мешать Ему давать нам свободу воли и выбора, не вмешиваясь все время?
Профессиональных очковтирателей...
Видео лживо от начала и до конца.
От названия и до последнего кадра — ни слова правды, ни бита объективной информации.
Что там другие указания — это вопрос отдельный.
Мы обсуждали присутствие имя Мухаммада в Торе.
Так вот, установленный научно факт: Имя «Мухаммад» в Торе не упоминается ни разу.
З.Ы. не так давно лучшие профессионалы считали что земля плоская и покоится на слонах...
На именно этот вопрос не ответил, но не суть.
Если я правильно понимаю — б-г заранее знает ВСЕ варианты ВСЕХ поступков ВСЕХ людей, и только подсчитывает (условно) кто делает больше хороших поступков, а кто — дурных.
Так?
з.ы. Уточняющий пример: Подхожу к светофору, остается метров 10, там бабушка. Я могу помочь перейти дорогу, а могу сорвать сумочку с пенсией и убежать. В данный момент я еще не решил что сделать.
Вопрос — б-г знает заранее как я поступлю?
В том что в Торе нет ни одного упоминания Мухамада.
Я понимаю что гораздо легче огульно обвинить в некомпетентности чем признать весьма нелицеприятные факты.
Я понимаю что гораздо легче огульно обвинить в некомпетентности чем признать весьма нелицеприятные факты.»
_Почему огульно. Вы ж сами сказали, что у вас худо-бедно средний уровень знания иврита, ну а богословие тем более...
В том что в Торе нет ни одного упоминания Мухамада.»
_Ну да, на видео лгуны, один ты Дартьяньян и вундеркинд, тоже иммигрант или кто ты там.
На именно этот вопрос не ответил, но не суть.
Если я правильно понимаю — б-г заранее знает ВСЕ варианты ВСЕХ поступков ВСЕХ людей, и только подсчитывает (условно) кто делает больше хороших поступков, а кто — дурных.
Так?
з.ы. Уточняющий пример: Подхожу к светофору, остается метров 10, там бабушка. Я могу помочь перейти дорогу, а могу сорвать сумочку с пенсией и убежать. В данный момент я еще не решил что сделать.
Вопрос — б-г знает заранее как я поступлю?»
_Да, Бог дал вам свободу. Вам решать как поступить. Зная, что будете наказаны.
Профессиональных очковтирателей...
Видео лживо от начала и до конца.
От названия и до последнего кадра — ни слова правды, ни бита объективной информации.
Что там другие указания — это вопрос отдельный.
Мы обсуждали присутствие имя Мухаммада в Торе.
Так вот, установленный научно факт: Имя «Мухаммад» в Торе не упоминается ни разу.
З.Ы. не так давно лучшие профессионалы считали что земля плоская и покоится на слонах...»
_Ну да, на видео лгуны, один ты Дартьяньян и вундеркинд, тоже иммигрант или кто ты там.
Я сказал что моего уровня знаний иврита достаточно для того что-бы правильно прочитать что там написано.
А что касается богословия — мнение какого-то там третьесортного раввина кагбэ реально никого не интересует. Сколько у него у учеников? Один, и тот мусульманин ? xD
У попа была собака...
Ок. Покажи мне упоминание Мухаммада в Торе.
Т.е. Б-г НЕ знает как я поступлю?
Мне кагбэ реально недосуг по секундам разбирать эту хуйню.
Факт остается фактом — авторы видео солгали в названии — Псалтырь не является частью Торы.
Хочешь продолжать выдавать желаемое за действительное — пожалуйста.
Эт потому что для того что-бы достигнуть сколь угодно значительных высот в Иудаизме надо проучится (8-15 часов в день, 5 дней в неделю) лет 20, а мне это не настолько интересно.
Т.е. Б-г НЕ знает как я поступлю?»
_Бог знает как вы поступите, вы не знаете как вы поступите.
И наказывать/награждать меня не за что.
И вообще весь этот мир смысла не имеет.
.
Нет. Тора есть одна. Она-же Пятикнижее Моисеево.
Тана
И наказывать/награждать меня не за что.
И вообще весь этот мир смысла не имеет.»
_Вы Богу запрещаете ждать не вмешиваясь до Судного Дня и Конца света? Кто-то, к примеру, знает, что Сатана вредит людям, а не только Бог. Вы говорите, что если б Бог знал будущее, то не допустил бы зла, по вашему Бог может чего-то не знать (!), и какой Он бог, по вашему, и тогда почему сатану оставляет сбивать с веры людей? Если ваша жизнь не имеет смысла застрелитесь.
.
Нет. Тора есть одна. Она-же Пятикнижее Моисеево.
Тана»
_Кроме Моисея другие пророки не люди или тупицы? Тогда по вашему и Каббала не нужна, и много чего еще.
И наказывать/награждать меня не за что.
И вообще весь этот мир смысла не имеет.»
_Вы запрещаете Богу, не вмешиваться, хотя Он знает все?
Нет. По моему если б-г заранее знает ВСЁ то исход всех событий известен, все поступки предопределены и никакой свободы выбора нет.
Нет. Я запрещаю возлагать на меня ответственность за поступки совершенные мной помимо моей воли.
«Если б-г заранее знает как я поступлю то свободы выбора у меня нет.
И наказывать/награждать меня не за что.
И вообще весь этот мир смысла не имеет.»
_Вы Богу запрещаете ждать не вмешиваясь до Судного Дня и Конца света? Кто-то, к примеру, знает, что Сатана вредит людям, а не только Бог. Вы говорите, что если б Бог знал будущее, то не допустил бы зла, по вашему Бог может чего-то не знать (!), и какой Он бог, по вашему, и тогда почему сатану оставляет сбивать с веры людей? Если ваша жизнь не имеет смысла застрелитесь.//
Шамиль, а, может, застрелитесь Вы?
Рассудите логично: если Вы сделаете это, то, несомненно, бог знал что это будет (ибо Бог всемогущ и всеведущ_ и это часть его плана — верно?
Надеюсь Вы не хотите перечить божьему замыслу? :)))
Кстати, заставлять господа долго ждать и колебаться — моветон, наглядно показывающий, как мало вы бога любите.
Так что торопитесь, а то всех гурий в раю либо разберут, либо бракованных выдадут, у которых действенная плёва каждое утро не заживает и кровь по новой не хлещет — кому такие нужны?
Нет. Я запрещаю возлагать на меня ответственность за поступки совершенные мной помимо моей воли.»
_Причем тут это? Он сотворил все, Он обеспечивает существование этого мира каждое мгновение. Он ответственен, но только перед собой. И дал вам свободу нести всякую чушь.
«Если б-г заранее знает как я поступлю то свободы выбора у меня нет.
И наказывать/награждать меня не за что.
И вообще весь этот мир смысла не имеет.»
_Вы Богу запрещаете ждать не вмешиваясь до Судного Дня и Конца света? Кто-то, к примеру, знает, что Сатана вредит людям, а не только Бог. Вы говорите, что если б Бог знал будущее, то не допустил бы зла, по вашему Бог может чего-то не знать (!), и какой Он бог, по вашему, и тогда почему сатану оставляет сбивать с веры людей? Если ваша жизнь не имеет смысла застрелитесь.//
Шамиль, а, может, застрелитесь Вы?
Рассудите логично: если Вы сделаете это, то, несомненно, бог знал что это будет (ибо Бог всемогущ и всеведущ_ и это часть его плана — верно?
Надеюсь Вы не хотите перечить божьему замыслу? :)))
Кстати, заставлять господа долго ждать и колебаться — моветон, наглядно показывающий, как мало вы бога любите.
Так что торопитесь, а то всех гурий в раю либо разберут, либо бракованных выдадут, у которых действенная плёва каждое утро не заживает и кровь по новой не хлещет — кому такие нужны?»
_И как перечу замыслу Бога, сказав то, что сказал, если это перечите Его замыслу? Подумайте над этим? Замысел бога — свобода человеку. При этом через посланников Его ясно говорится, что добро, а что зло. До своего рождения человек заключил с Богом договор. В этой жизни его задача не нарушать тот договор, принимая и веруя послания Бога. Вот в чем гвоздь и суть этой игры под названием жизнь. И почему обязательно должна хлестать кровь?
Нет. По моему если б-г заранее знает ВСЁ то исход всех событий известен, все поступки предопределены и никакой свободы выбора нет.»
_Известен Ему. Если вам Бог дал свободу делать добро или зло, это не значит автоматически, что Он обязательно не может и не должен знать все. Не знание чего-то — оскорбление Бога, навязывание Ему ограничений.
_Сохранилась вроде стена плача — от храма Соломона
_Разве она не на месте и частично с материалом первого храма построена?
_Отсылаю вас к сайту www.skeptik.net
2) достоверность посланий божков не доказана, а посланников как воробьев на улице. Тот же Лалетин к примеру.
1) я никаких договоров и божками и чертятами не заключал, инфа 100%
-------------------------------------------
Так тебе его навяжут... Знай раб, ты всем обязанн аллаху-махамэду-имаму-баю...
2) достоверность посланий божков не доказана, а посланников как воробьев на улице. Тот же Лалетин к примеру.»
_А до вашего рождения вы где были? Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
Некорректно поставленный вопрос. Где был человек, когда его не было? Человек не мог быть нигде, поскольку его не было. Его просто не было.
Да. То что мой разум не может понять себя -- это естественно. Ни один разум не сможет этого. Каким бы он ни был -- божественного ли творения, или искусственного.
И загоняться на этот счёт, придумывая религии, совершенно бесполезное занятие. Это всё равно не поможет осознать себя. Религия может работать как утешительная сказочка, но зачем такие сложности? Неужели вашему разуму настолько неприятна мысль, что он чего-то не может понять по-определению, что его приходиться отвлекать от таких неприятных размышлений сказочками?
где-где! в пи...де. Именно там. А всех ортодоксальных исламистов наверно выворачивает от мысли, что они там когда то были и вообще, что их родило существо низшего порядка, что-то вроде домашнего животного.
>>>Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
у меня хотя бы разум появился, вы это признаете. У вас уже кора и древесина головного мозга проросла грибницей плесневого исламизма, и развилось в плодовое тело, которое бродит по инету и распространяет споры исламизма.
Некорректно поставленный вопрос. Где был человек, когда его не было? Человек не мог быть нигде, поскольку его не было. Его просто не было.
Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
Да. То что мой разум не может понять себя -- это естественно. Ни один разум не сможет этого. Каким бы он ни был -- божественного ли творения, или искусственного.
И загоняться на этот счёт, придумывая религии, совершенно бесполезное занятие. Это всё равно не поможет осознать себя. Религия может работать как утешительная сказочка, но зачем такие сложности? Неужели вашему разуму настолько неприятна мысль, что он чего-то не может понять по-определению, что его приходиться отвлекать от таких неприятных размышлений сказочками?»
_Спасибо, ваша религия понятна
где-где! в пи...де. Именно там. А всех ортодоксальных исламистов наверно выворачивает от мысли, что они там когда то были и вообще, что их родило существо низшего порядка, что-то вроде домашнего животного.
>>>Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
у меня хотя бы разум появился, вы это признаете. У вас уже кора и древесина головного мозга проросла грибницей плесневого исламизма, и развилось в плодовое тело, которое бродит по инету и распространяет споры исламизма.»
_Не серьезно. В Исламе все знают, откуда они вышли, в Исламе говорится, что Рай под ногами матерей. А у вас родители брошенные и покинутые.
_Спсибо. Ваши мозговые споры понятны
Шамиль , да речь то не про потоп. Конечно была КУЧА потопов.! Хотя бы для начала НАУЧНУЮ достоверность царства СОломона и Давида установить :((
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 30 декабря, 18:43
"Шамиль , да речь то не про потоп. Конечно была КУЧА потопов.! Хотя бы для начала НАУЧНУЮ достоверность царства СОломона и Давида установить :(("
_Сохранилась вроде стена плача — от храма Соломона
ОтветитьНравится
Максим Резенов 2 января, 11:43
Это стена второго Храма. Храма Ирода. Первый Храм, на сколько я помню, был разрушен именно Навуходоносором.
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 2 января, 18:30
«Это стена второго Храма. Храма Ирода. Первый Храм, на сколько я помню, был разрушен именно Навуходоносором.»
_Разве она не на месте и частично с материалом первого храма построена?
ОтветитьНравится
Светлана Агапкина 6 января, 16:08
Да кто б это достоверно знал? А вот могила Ирода найдена и научно доказана. Но это уже времена Рима.
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 6 января, 17:58
«Да кто б это достоверно знал? А вот могила Ирода найдена и научно доказана. Но это уже времена Рима.»
_Отсылаю вас к сайту www.skeptik.net
ОтветитьНравится
Александр Кизянов 10 января, 00:01
Полагаю дискуссия зашла в тупик из-за неправильно поставленного вопроса. Бессмысленно рассуждать зачем мы Богу — его замысел для нас всё равно непостижим. Надо подумать, зачем Бог нам. Тот, который нас создал, запрограммировал и безучастно (я на этом настаиваю, ведь все Его деяния — часть Его заблаговременно программы) взирает на нас, ждёт пока помрём (выполним свою персональную программу), чтобы распределить души по раю, аду, ещё куда-то... может в Библии и других писаниях не все варианты упомянуты.
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 10 января, 11:25
Мы решаем, куда нам попасть. Мы с Богом заключили до рождения договор. И не слушаясь достоверных посланий Бога через посланников Его, мы можем попасть в Ад, навсегда.
ОтветитьНравится
Александр Морозов. 10 января, 11:36
1) я никаких договоров и божками и чертятами не заключал, инфа 100%
2) достоверность посланий божков не доказана, а посланников как воробьев на улице. Тот же Лалетин к примеру.
ОтветитьНравится
Александр Иерархов 10 января, 13:58
Александр Морозов. 10 января, 11:36
1) я никаких договоров и божками и чертятами не заключал, инфа 100%
-------------------------------------------
Так тебе его навяжут... Знай раб, ты всем обязанн аллаху-махамэду-имаму-баю...
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 14 января, 13:27
«1) я никаких договоров и божками и чертятами не заключал, инфа 100%
2) достоверность посланий божков не доказана, а посланников как воробьев на улице. Тот же Лалетин к примеру.»
_А до вашего рождения вы где были? Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
ОтветитьНравится
Ваня Крейцер 14 января, 14:55
А до вашего рождения вы где были?
Некорректно поставленный вопрос. Где был человек, когда его не было? Человек не мог быть нигде, поскольку его не было. Его просто не было.
Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
Да. То что мой разум не может понять себя -- это естественно. Ни один разум не сможет этого. Каким бы он ни был -- божественного ли творения, или искусственного.
И загоняться на этот счёт, придумывая религии, совершенно бесполезное занятие. Это всё равно не поможет осознать себя. Религия может работать как утешительная сказочка, но зачем такие сложности? Неужели вашему разуму настолько неприятна мысль, что он чего-то не может понять по-определению, что его приходиться отвлекать от таких неприятных размышлений сказочками?
ОтветитьНравится
Александр Морозов. 14 января, 16:15
>>> А до вашего рождения вы где были?
где-где! в пи...де. Именно там. А всех ортодоксальных исламистов наверно выворачивает от мысли, что они там когда то были и вообще, что их родило существо низшего порядка, что-то вроде домашнего животного.
>>>Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
у меня хотя бы разум появился, вы это признаете. У вас уже кора и древесина головного мозга проросла грибницей плесневого исламизма, и развилось в плодовое тело, которое бродит по инету и распространяет споры исламизма.
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 17 января, 06:36
«А до вашего рождения вы где были?
Некорректно поставленный вопрос. Где был человек, когда его не было? Человек не мог быть нигде, поскольку его не было. Его просто не было.
Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
Да. То что мой разум не может понять себя -- это естественно. Ни один разум не сможет этого. Каким бы он ни был -- божественного ли творения, или искусственного.
И загоняться на этот счёт, придумывая религии, совершенно бесполезное занятие. Это всё равно не поможет осознать себя. Религия может работать как утешительная сказочка, но зачем такие сложности? Неужели вашему разуму настолько неприятна мысль, что он чего-то не может понять по-определению, что его приходиться отвлекать от таких неприятных размышлений сказочками?»
_Спасибо, ваша религия понятна
ОтветитьНравится
Шамиль Джанболатов 17 января, 06:38
«>>> А до вашего рождения вы где были?
где-где! в пи...де. Именно там. А всех ортодоксальных исламистов наверно выворачивает от мысли, что они там когда то были и вообще, что их родило существо низшего порядка, что-то вроде домашнего животного.
>>>Или ваш разум получился сам собой в кучке механизмов из мертвых не разумных молекул в вашей башке?
у меня хотя бы разум появился, вы это признаете. У вас уже кора и древесина головного мозга проросла грибницей плесневого исламизма, и развилось в плодовое тело, которое бродит по инету и распространяет споры исламизма.»
_Не серьезно. В Исламе все знают, откуда они вышли, в Исламе говорится, что Рай под ногами матерей. А у вас родители брошенные и покинутые.
_Спсибо. Ваши мозговые споры понятны
Спасибо, ваше слабоумие доставляет
_Взаимно
У вас язык-то ещё не заплетается от беспрестанного повторения одной и той же фразы?
---------------------------------------------------
А это идея... Может и сработать....
А то пиды получищь, э-э-э?
У вас язык-то ещё не заплетается от беспрестанного повторения одной и той же фразы?»
_Нет, надо ждать, что с неба случайно в результате эволюции упадет мешок денег. Ваша религия «это не религия» понятна
С вашей стороны, было бы адекватнее признать что понимать объяснения окружающих вы не в состоянии, чем повторять эту фразу в четвёртый раз.
„Случайно падает с неба“ исключительно в религиозных текстах. Скажем, манна небесная. Но на мой взгляд, это всё враньё от первой до последней буквы. По-крайней мере я не видел, чтобы что-то беспричинно и необъяснимо падало с неба. В это, конечно же, можно верить, но как человек нерелигиозный, я не верю в то, что нельзя проверить экспериментально.
Ваша религия „это не религия“ понятна
С вашей стороны, было бы адекватнее признать что понимать объяснения окружающих вы не в состоянии, чем повторять эту фразу в четвёртый раз.»
)На Бога наде
„Случайно падает с неба„ исключительно в религиозных текстах. Скажем, манна небесная. Но на мой взгляд, это всё враньё от первой до последней буквы. По-крайней мере я не видел, чтобы что-то беспричинно и необъяснимо падало с неба. В это, конечно же, можно верить, но как человек нерелигиозный, я не верю в то, что нельзя проверить экспериментально.
Ваша религия „это не религия„ понятна
С вашей стороны, было бы адекватнее признать что понимать объяснения окружающих вы не в состоянии, чем повторять эту фразу в четвёртый раз.»
_На Бога надейся, а сам не плошай...
У вас есть экспериментальные данные, что из глиста может получиться человек?
Спасибо Шамиль!!! Что решили мою дилемму по поводу нахождения на данном сайте. Раньше пообщаться и прокомментировать ту или иную новость было приятно, с вашим приходом это желание отпало)))
Спасибо Вам! Вы экономите моё время )
Спасибо Шамиль!!! Что решили мою дилемму по поводу нахождения на данном сайте. Раньше пообщаться и прокомментировать ту или иную новость было приятно, с вашим приходом это желание отпало)))
Спасибо Вам! Вы экономите моё время )»
_Вы вообще что о себе возомнили? Может вы вообще маньяк и сумасшедший. Ваше мнение мне абсолютно безразлично и не показатель. Можете застрелиться.
Да-да. И я о том же. Религия не проверяется экспериментально. Она не имеет предсказательной силы. Ей место на свалке истории.
У вас есть экспериментальные данные, что из глиста может получиться человек?
Читая ваши мысли, предполагаю, что этой фразой вы хотели выразить сомнение в том, что СТЭ проверяется экспериментально. Если мои предположения верны, то я предлагаю начать исследование вопроса с текстов википедии. По-моему, там что-то было на этот счёт. Если не найдёте, скажите, тогда я поищу за вас.»
_Поищи, гений-грузчик.
Посмотрите для начала здесь например.
_Давно жду
С удовольствием сломал бы тебе руки)))
Причина возникновения холиваров на такие, в общем-то устаревшие и всем опостылевшие темы до банальности проста — объединяясь в группу по ряду каких-либо признаков (например, атеизму, или вере), люди, инстинктивно стараясь сохранить стройность рядов и потешить свое ЧСВ начинают искать врага.
А так как под боком всегда находится не менее фимозная группа, исповедующая диаметрально противоположные взгляды, поиск обычно недолог и заканчивается очередным тупым срачем на одном из тематических форумов, а то и в цитаделях анонимуса — на имиджбордах.
Ситуация также усугубляется тем, что как бы вы ни относились к религиозным текстам разных конфессий, никто никогда не сможет наверняка сказать, что буквально имели в виду их авторы — если даже у сформулированного максимально кратко и чётко уголовного кодекса сплошь и рядом встречаются разные толкования, что позволяет хитрожопым адвокатам выкручивать закон в нужную сторону, что уже говорить о книгах, написанных >9000 лет назад (причём, не казённым языком, а иногда даже в стихотворной форме) и нередко переживших столько же переводов (а даже если восстановить оригинальный текст представляется возможным, лингвистическая семантика и идиоматика с тех пор претерпели существенные изменения). Таким образом, умело манипулируя разными текстами и вырывая фразы из контекста, грамотные религиозные фанатики легко могут по желанию изменить их смысл вплоть до противоположного, а грамотные атеисты — найти взаимоисключающие параграфы даже там, где их и близко нет. Всё это превращает любой сабжевый срач (особенно с участием подготовленных оппонентов) в дикую феерию с массовым применением софистики и казуистики с обеих сторон. Особенно если учесть то, что основной целью подобных дискуссий, как правило, является вовсе не доказать кому-либо свою точку зрения, а банально отстоять собственное реноме, ибо в таких спорах ничьих не бывает, и при любой логической развязке кто-то будет дурак. А поскольку признавать себя дураком не хочет никто, развязка так и не наступает, и спор продолжается до бесконечности.
В повседневной же жизни всё намного проще: люди с нормальным развитым межушным нервным узлом не будут строить свое мировоззрение только на основании книг, объявленных священными, не обращая внимания на увеличивающийся объем познаний человечества об окружающем мире. Но ни один учёный, если только он не британский, не будет спорить с афоризмом Сократа: Scio me nihil scire
lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_vs_%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
По-моему на приведённой фотографии не то что купол, а вообще мало чего можно разглядеть.
офигел от этого пассажа шамиля.
этот парень не устает меня поражать.
страшно представить, что творится в его голове, и какими препаратами вызвано.
_Да, а что?
А что собственно хочется сказать по делу. Религия будет всегда- и это впринципе доказывает Сама Мать Её Теория Эволюции, смешно но это так. Как это происходит: Наши древние предки слышав шорох в кустах вели себя следущим образом: а) убегали в припадке паранои- что им спасало жизнь будь то просто ветер или Саблизубый. б) думали что то ветер и остовались на месте* тут 50/50 и в конце концов Саблизубый кем-то ужинал. Но в процентном соотношении у параноиков шансы выжить и оставить свои гены в разы выше чем у пофигистов. Следовательно мы потомки параноиков, и будем боятся всегда -ген. память* Что и говорит о древних поселениях в стиле Gobekli Tepe которых страх и его менеджмент помомог построить город и выжить куче дрвених людей на основе общей религии и правил. А как это проявляется на атеистах, ну многие не будут одевать одежду мёртвых или свитер Фреди крюгера... приметы, чёрная кошка там и тд. Но майка от Аршавина даёт нам некую силу его навыков-хотя это полная лажа конечно. Прикладная Психология тут преуспела, но всё-же человек должен научится использовать свой страх в +, это возможно только при Стоитическом подходе аля золотой или царской средины. 10 Заповедей-и всё будет Ок. Но законы- это не практика. Моя религия: Православие отвечает на мои требования Метрополит Иларион как и другие часто говорят что монашество это некая крайность-особый путь, крайности и сам Иисус не любил...но все мы люди считаем важным практиковать законы-аля человеко любие и др. Мы можем покарять космос и науку но покарить собственные ГЕНЫ нам не подсилу и глупо...ибо даже генная модификация- не поможет* другие животные тоже очкуют) и даже НЛО*)))
Я прошу прощения за мой корявый Русский, я иммигрант со стажем- уважаю тех кто владеет языком и его правилами, и не как не хотел обидеть тех кто служет правилам языка, прастите ради бога;)
-----------------------------------------
Почему? Это основная идея западной цивилизации...