Зоологи открыли у шимпанзе понимание чужого знания

Представление о том, что думает другой, – важная основа для появления языка. Уникальны ли в этом люди? Биологи склонны считать, что нет (фото C. Hobaiter).

Подавая сигналы сородичам, обезьяны учитывают осведомлённость адресата. Это обстоятельство может пролить свет на некоторые аспекты ранней эволюции языка.

Биологи Кэтрин Крокфорд (Catherine Crockford) и Роман Уиттиг (Roman M. Wittig) из университета Сент-Эндрю (University of St. Andrews), а также их коллеги из Германии и Уганды провели полевой эксперимент, желая выявить особенности сигналов опасности у шимпанзе.

На тропинке, которую обезьяны часто использовали, учёные поместили пластиковые макеты габонской гадюки и гадюки-носорога (смертельно опасных для обезьян). Причём прикрыли фальшивых змей листьями, так что увидеть их можно было только вблизи.

Когда дикие животные обнаруживали засаду, они сначала резко отскакивали, а затем осторожно приближались вновь, чтобы лучше рассмотреть угрозу.

А вот далее поведение разнилось. Если рядом была другая обезьяна (или целая группа), то первый шимпанзе издавал предупреждающий звук. Однако сигнал этот следовал не во всех случаях.

«Мы следили за змеей весь день, так что знали, какие животные уже видели её, а какие ещё нет», — рассказывает Крокфорд. Пластиковые змеи в эксперименте «занимались» тем же, что нередко делают их реальные прототипы, – отлёживались подолгу в одном месте. Таким образом постепенно всё больше животных узнавало об опасном участке (в опыте были задействованы 33 особи).

Результаты опыта с фальшивыми гадюками. Пояснения в тексте (иллюстрация Catherine Crockford et al./ Current Biology).

Так выяснилось, что шимпанзе склонны предупреждать о змее сородичей, если полагают, что те ещё не знают о ней. Но сигнал обычно отсутствовал, если аудиторией служили осведомлённые животные.

Обезьяны определяли, видели ли визави змею. Шимпанзе даже учитывали, присутствовал ли ранее адресат при подаче кем-либо сигнала опасности. Смышлёные создания не просто понимали, что могли видеть и слышать другие, но совершали логический скачок – осознавали, что видение приводит к знанию, а потому предупреждали сородичей избирательно.

На рисунке с результатами: черный цвет — отсутствие сигнала, серый — по крайней мере один предупреждающий звук. Адресаты разделены на три категории с точки зрения самой обезьяны, наткнувшейся на гадюку. 1 — субъект видел, что все его адресаты тоже видели змею, следовательно, знают о ней. 2 — субъект сам слышал сигнал опасности, когда все адресаты были в пределах 50 м от змеи (и тоже могли его услышать), но не мог знать, все ли сородичи видели змею. 3 — субъект не мог видеть всех, видевших змею, и не слышал предупреждения, когда его сородичи были в пределах слышимости. Стало быть, с его точки зрения, близлежащие шимпанзе не знают о змее.

(Подробности можно найти в статье в Current Biology.)

Такая поправка на осведомлённость собеседника – нечто новое. Другие животные при обнаружении опасности действуют более прямолинейно: подают сигнал, если видят сородичей, а то и в любом случае.

Авторы эксперимента подчёркивают, что на вероятность появления предупреждающего «у-ух» влияли другие факторы вроде возбуждения того или иного шимпанзе или кажущейся (для него) степени риска. Но, мол, после череды замеров такие посторонние факторы удалось учесть и отсечь.



Голуби успешно прошли математический тест

26 декабря 2011

Опыт с побегом подтвердил альтруизм крыс

9 декабря 2011

У шимпанзе найден аналог человеческого обмана чувств

6 декабря 2011

Биологи открыли жесты у воронов

30 ноября 2011

Обширные отличия человека от шимпанзе раскрыты в мусорной ДНК

26 октября 2011
  • Сергей Иорданишвили  30 декабря, 17:24
    Какой бред... «Осознавали, что видение приводит к знанию, а потому предупреждали сородичей избирательно.».
    Так бездумно перекладывать человеческие понятия на поведение животных ненаучно и заведомо ложно.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  30 декабря, 17:43
    Почему сразу так «человеческие» и почему «перекладывать»?

    Животное видит и слышит определённые вещи. Животное поступает определённым образом, исходя из увиденного и услышанного. Между входными сигналами и дальнейшими поступками видна логическая связь. Эту связь обеспечивает шимпанзе. В противном случае, нужно считать, что явно неравновесное распределение графиков (сигнал есть/нет) — это просто результат случайности. На это есть расчёты — насколько вероятно или невероятно такое распределение при достаточно большом числе попыток (подходов к змее).

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  30 декабря, 17:56
    Думаете Вы сильно далеко от ушли от шимпанзе?
    нюню
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  30 декабря, 18:07
    Ну ушли, конечно, довольно сильно. И всё же пересечения есть.

    Сергей просто предупреждает о недопустимости чисто механического переноса «наших» понятий на наблюдения за животными.

    Я же полагаю, что биологи, которые исследуют поведение и интеллект животных, делают подобные «переносы» не на пустом месте и не просто так (по прихоти или желанию очеловечить братьев наших меньших).

    В конце-концов есть наработанная база знаний по нейрофизиологии, психологии. Мы знаем на разных примерах — какому поведению соответствуют какие мотивы и причины. У нас есть куча разных опытов с разными созданиями и большой багаж, помогающий интерпретировать их результаты. Скажем, никогда не думали — почему меркой самосознания считают зеркальный тест? Ведь в голову к животному буквально не залезешь, его глазами на мир не взглянешь. значит не так уж ненаучно — проводить аналогии?

    Тут можно провести грубое сравнение с физикой. Если учёные знают, что положительно заряженные частицы смещаются в магнитном поле, условно говоря, вправо, то увидев новую такую частицу они могут логично заключить, что она заряжена положительно. А не летит вправо в магнитном поле просто потому, что она, допустим, «синяя».

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 21:59
    «Почему сразу так «человеческие» и почему «перекладывать»?
    Животное видит и слышит определённые вещи. Животное поступает определённым образом, исходя из увиденного и услышанного. Между входными сигналами и дальнейшими поступками видна логическая связь. Эту связь обеспечивает шимпанзе. В противном случае, нужно считать, что явно неравновесное распределение графиков (сигнал есть/нет) — это просто результат случайности. На это есть расчёты — насколько вероятно или невероятно такое распределение при достаточно большом числе попыток (подходов к змее).»

    _так шимпанзе разумны по вашему?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:00
    «Думаете Вы сильно далеко от ушли от шимпанзе?
    нюню»

    _У мужика машина времени.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:01
    «Я же полагаю, что биологи, которые исследуют поведение и интеллект животных, делают подобные «переносы» не на пустом месте и не просто так (по прихоти или желанию очеловечить братьев наших меньших).»

    _Ну вера у них такая — эволюционный атеизм называется. Выполняют заветы святого пророка Дарвина. За счет налогов верующих (более 90% от общего населения)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:10
    «Я же полагаю, что биологи, которые исследуют поведение и интеллект животных, делают подобные «переносы» не на пустом месте и не просто так (по прихоти или желанию очеловечить братьев наших меньших).»

    _Потом на основании этих экспериментов они объясняют поведение человека, есть такой раздел религии эволюционный атеизм — эволюционная психология. Улыбка — оскал, ревность — эгоизм, дальше еще более комично... Только не понятно в каком виде это записывается в ДНК-РНК, наверно в виде формул, что надо вытянуть мышцы лица по горизонтали при виде змеи или чего-нибудь нового, обязательно нужно произнести «ухнем» — записываются частота, протяженность и ноты — бред — это сколько же информации надо записать.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:12
    «Тут можно провести грубое сравнение с физикой. Если учёные знают, что положительно заряженные частицы смещаются в магнитном поле, условно говоря, вправо, то увидев новую такую частицу они могут логично заключить, что она заряжена положительно. А не летит вправо в магнитном поле просто потому, что она, допустим, «синяя».»

    _А разумно человек от этого не может отказаться? Он обязан повторять эту обезьянью, якобы, «психологию»? Что такое вообще разум?

    ОтветитьНравится
  • Александр Никонов  5 января, 23:54
    Ладно, давайте «уволим» всех исследователей животного мира. Никто же не может знать наверняка, что у животного «в голове» — одни догадки... :)))
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 17:59
    «Ладно, давайте «уволим» всех исследователей животного мира. Никто же не может знать наверняка, что у животного «в голове» — одни догадки... :)))»

    _Зачем же увольнять, достаточно учить честности и не учить атеизму.

    ОтветитьНравится
  • Владислав Сергеев  10 января, 15:13
    Не раз слышу эти апелляции к понятиям, которые мы имеем право относить лишь к себе («Осознавали, что видение приводит к знанию» и пр.). Видимо, это происходит также, как при освоении космоса любят всё привязывать к инопланетной жизни, чтобы налогоплательщик не скучал и не расстраивался.
    Конечно, обезьянки очень умные зверьки и у них развитая сигнальная (языковая) система. Наверное со временем найдут птичек, которые тоже используют подобные проверки при передаче информации. И это вовсе не значит, что они «думают», «учитывают осведомлённость адресата» и пр.

    Мало того, я бы сказал что такой путь, — по поведенческим маркерам определять кто чего думает, — скорее всего тупиковый. Потому что пока мы имеем один вид для сравнивания, мы никогда не поймём что является таким маркером, а что нет. Хотя массу полезных промежуточных результатов конечно накопим. И за эти результаты авторам спасибо.
    Единственное чего я не понял: они написали работу по результатам всего одного дня, одного эксперимента?

    ОтветитьНравится
  • Наум Холмский  9 апреля, 07:20
    Леонид,
    Шимпы,
    особенно Бонобо — наиумнейшие из Приматов,
    и практически более не счиtаются животными..
    Грань между Супер-Шимпами и Хомо-Хабилитус
    — 2 мл л наз — практически отсутствовала,
    потом Шимпы попали под геноцид горилл
    — и сильно деградировали..
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  30 декабря, 20:39
    Интересна была бы обратная закономерность. Если бы при расширении знаний о животных, мы постоянно убеждались бы в том, что они глупее нас.
    Всех с наступающим! :)
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  31 декабря, 00:21
    +1
    Никогда об этом не задумывался, но вы чертовски правы.

    Вас, также!

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:14
    «Интересна была бы обратная закономерность. Если бы при расширении знаний о животных, мы постоянно убеждались бы в том, что они глупее нас.
    Всех с наступающим! :)»

    _Это и происходит. Не хотят эволюционировать животные, хоть убей, хоть вложи впустую на исследования миллиарды из налогов верующих (более 90% от общего населения).

    ОтветитьНравится
  • Александр Макаров  31 декабря, 01:26
    «Не хотят эволюционировать животные, хоть убей,»

    А что, есть данные для анализа, например 1000 лет назад (или хотя бы 500) люди занимались исследованиями умственных способностей животных (обезьян в частности), по моему, это только сейчас мы до этого доэволюционировали...))), а раньше не до того было.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  31 декабря, 02:42
    «А что, есть данные для анализа, например 1000 лет назад (или хотя бы 500) люди занимались исследованиями умственных способностей животных (обезьян в частности), по моему, это только сейчас мы до этого доэволюционировали...))), а раньше не до того было.»

    _А что, у вас есть машина времени, чтобы все проверить, а не составлять правдоподобные эволюционистские байки? Ну да черт с вами, сидите и дрожите от страха, что скоро вороны обгонят в эволюционировании людей и поработят их.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  31 декабря, 02:44
    «А что, есть данные для анализа, например 1000 лет назад (или хотя бы 500) люди занимались исследованиями умственных способностей животных (обезьян в частности), по моему, это только сейчас мы до этого доэволюционировали...))), а раньше не до того было.»

    _А без ВЕРЫ в теорию эволюции изучать поведение животных нельзя никак? Пророк Дарвин святейший запретил?

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  31 декабря, 17:53
    в эволюцию не надо верить, доказательств множество, достаточно понять их, а если не понимаешь, ищи проблему в себе, а не в окружающих. Дарвин уважаемый ученый, святым пророкомего только муслимы называют.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  31 декабря, 17:57
    Верно, только доказательства того же типа что и «эволюция автомобилей». Что б принять эти доказательства нужна вера...
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  31 декабря, 19:33
    а как насчет сходства генома? чем дальше по дереву эволюции, тем меньше сходств. геном пачками начали расшифровывать последние десять лет, но данные практически безошибочно соответствуют ранее собранным по морфологическим и другим признакам, что является неоспоримым доказательством эволюции. про эволюцию автомобилей можно лишь сказать, что она схожа, но она все же искусственная, хотя механизмы подобны.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  31 декабря, 19:44
    Так и у мерса есть что то от форда-Т... В геноме...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  31 декабря, 19:45
    про эволюцию автомобилей можно лишь сказать, что она схожа, но она все же искусственная, хотя механизмы подобны.
    ------------------------------------------------

    Это только лишь потому что вам видима причина этой эволюции.. :)))

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  31 декабря, 20:59
    «рибосомальный конвеер» и все мерседесы и прочие четырехколесные друзья — к царству «конвеерных» относятся. :)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  31 декабря, 22:58
    *** а как насчет сходства генома?

    Здесь на Мембране где-то статья есть, что геном шимпанзе не так уж и сходен с человеческим. Чем глубже анализ .тем меньше сходства видно.

    Вы вот скажите, почему такое биохимическое сходство человека со свиньей, а не с кем-нибудь еще? Неужели мы от свиней произошли?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 02:53
    «в эволюцию не надо верить, доказательств множество, достаточно понять их, а если не понимаешь, ищи проблему в себе, а не в окружающих. Дарвин уважаемый ученый, святым пророкомего только муслимы называют.»

    _Эти «доказательства» косвенны и слабы, многие из них просто подделками и фальсификациями оказались и наукой уже не рассматриваются. Дедукция и фантазии не могут считаться доказательствами. Странно, что атеистические предположения считаются научными, противоположные — уже нет. Многие доказательства просто скрываются. Доиграются атеисты со своей инквизицией, работающей за счет налогов верующих на 90%. Не навязывайте мне сове мнение. К примеру ДНК динозавров неизвестны, но это не мешает уверенно относить археоптерикса к промежуточной форме между птицами и динозаврами, все возражения легким движением руки считаются не научными.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 04:09
    «в эволюцию не надо верить, доказательств множество, достаточно понять их, а если не понимаешь, ищи проблему в себе, а не в окружающих. Дарвин уважаемый ученый, святым пророкомего только муслимы называют.»

    _Где эти «доказательства»? Есть машина времени? Нет. Есть правдоподобная выдумка, коих сварганить много ума не надо, вон, даже в средневековой Европе считали, что мыши просто сами по себе образуются из тухлого мяса и мусора. Это легко проверить — оказалось, что они были не правы. Для проверки теории эволюции нужна машина времени, только из-за этого люди еще верят бредням фантазеров про эволюцию.

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  1 января, 15:11
    если ты слеп, это твоя проблема. для проверки теории эволюции нужны мозги, а у некоторых их нету. аллах запретил иметь разум.
    где твой аллах? он вообще доказан? насколько он всемогущ? он мне смску может послать? пусть пошлет, тогда я ему поверю. вот жду пять минут, ничего не послал, следовательно его нет!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 03:41
    «если ты слеп, это твоя проблема. для проверки теории эволюции нужны мозги, а у некоторых их нету. аллах запретил иметь разум.
    где твой аллах? он вообще доказан? насколько он всемогущ? он мне смску может послать? пусть пошлет, тогда я ему поверю. вот жду пять минут, ничего не послал, следовательно его нет!»

    _По правилам этого сайта я не могу подробно говорить о религии моей. В свое время это вызвало бурю возмущений. Скажу только, что да, доказать Его прямо невозможно, потому и есть религии — Ислам, атеизм и т.п. Только после Конца Света или после смерти увидят Бога люди.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 03:45
    Шамиль, заканчивайте уже, а? Ну чесслово, эта война с неверными уже становится просто смешной. Я уже объяснял как-то вам, что пока у вас нет пристойной замены СТЭ, ваше место возле параши. Сядьте там, и думайте. Если вы действительно правы, то вы обязательно придумаете что-нибудь взамен СТЭ, и это что-нибудь заменит СТЭ. И вы будете тем, кто сместит Дарвина с пьедестала. Но пока у вас за плечами нет ничего кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, все ваши слова -- это бесполезные сотрясения воздуха. Всё выглядит чисто по Крылову: «Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона.»
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 04:52
    «Шамиль, заканчивайте уже, а? Ну чесслово, эта война с неверными уже становится просто смешной. Я уже объяснял как-то вам, что пока у вас нет пристойной замены СТЭ, ваше место возле параши. Сядьте там, и думайте. Если вы действительно правы, то вы обязательно придумаете что-нибудь взамен СТЭ, и это что-нибудь заменит СТЭ. И вы будете тем, кто сместит Дарвина с пьедестала. Но пока у вас за плечами нет ничего кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, все ваши слова -- это бесполезные сотрясения воздуха. Всё выглядит чисто по Крылову: «Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона.»»

    _И вы туда же. Зомбированный грузчик. Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет ли от этого хуже? Нет, конечно. Что атеизм, что вера в эволюцию, что не вера в эволюцию — сути не меняет — политика. Но и без этой политики, идеологии никуда.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 06:52
    > Зомбированный грузчик.

    Есть детская пословица: у кого что болит, тот о том и говорит. Так вот она, как раз про вас. Я уже говорил и повторю ещё раз: я не верю в СТЭ или науку. Я науку принимаю как наилучшее объяснение известным фактам. Будет завтра, будет другое объяснение, которое будет лучше. Я приму его.

    Я не зомбированный. А именно что антизомбированный. Прежде чем принять то или иное утверждение на веру, я, как минимум, проведу анализ источников, чтобы оценить насколько стоит доверять утверждению. В случае обоснованных сомнений, я могу заняться также и изучением этих источников, чтобы следом за авторами сделать все выводы -- шаг за шагом.

    Зомбированы вы: стоит вам услышать про СТЭ, как тут же ваш рот открывается, и вы начинаете снова и снова перечислять всю, известную вам, «аргументацию» против СТЭ. Которая при ближайшем рассмотрении сводится к обвинениям оппонентов в «вере». Вы действуете по единожды утверждённой схеме, которую Аллах выжег в коре вашего мозга раскалённым железом. Вы зомбированы, но не я. Единственная идея, от которой я не могу отказаться, которую можно записать в «зомбирующие» идеи -- это отказ принимать верными такие объяснения фактам, которые не позволяют делать экстраполяции.

    > Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет
    > ли от этого хуже?

    Чушь -- это ваш Аллах. Бред сивой кобылы сочинённый пьяным погонщиком верблюдов.

    Если мы выкинем из науки СТЭ, то наука останется без объяснения огромного количества фактов. Или вы предлагаете объяснять Аллахом находки палеонтологов? Приспособляемость организмов, которую наблюдают в действии? Аллах -- это не объяснение, а пустые слова: пьяный погонщик верблюдов ничего не знал про приспособляемость организмов, генетическую изменчивость и про находки палеонтологов он ничего не знал, поэтому сочиняя Аллаха он забыл дописать в Коран строчки объясняющие это. Извраты же последователей «трактующие» слова -- это именно что извраты. Попытка натянуть Аллаха на факты, про которые Аллах никогда не знал.

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 13:35
    молодец, отработал честно своих 40 девственниц, можешь теперь уходить с еретического форума.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 13:37
    да с ним бесполезно бороться, это как какашку палкой тыкать, в надежде что она уползет, а она и не хочет.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 13:46
    возьмите науку, уберите аллаха, и ничего не изменится в науке, а вот жизнь станет лучше, люди перестанут воевать, террористы перестанут заниматься ерундой.
    страны в которых нет аллаха живут в среднем раза в два лучше, чем где он есть. аллах это единственный способ содержать стадо бедных жителей, которые покорно как овечки ходят толпами и лбы отбивают, чтобы интеллекта и вовсе не осталось. а правители ездят на ролсройсах и рады что жители все сплошь идиоты. ислам воспитывает идиотизм. так что вперед шамиль, за 40 девственницами! хотя зачем они после смерти тебе, нечем будет их лишать целомудрия. наука доказала, что мужской орган тоде разлагается с трупом. или аллах говорит, что нет?
    ОтветитьНравится
  • Ермек Джакубалиев  2 января, 14:05
    хмм похоже владимир не знает что дело не в религии, а в манипулировании людьми с использованием элементов религии. Так что даже если и «убрать аллаха» то ничего не изменится в мире террора. манипуляторы людьми все равно остануться!
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 14:11
    > да с ним бесполезно бороться, это как какашку палкой тыкать,
    > в надежде что она уползет, а она и не хочет.

    Зачем её уползать? Не, таких троллей надо холить и лелеять. А палкой их тыкать надо, чтобы они ещё смешнее рассуждали.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 14:12
    Религия — основной инструмент манипулирования. Так что убирать — надо.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 14:28
    так если их палкой подстрекать на рассуждения, то получается что это и есть троллизм, хотя в этом смысле, а почему бы и нет, лулзов можно насобирать много))
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 14:36
    а как эти манипуляторы будут манипулировать?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 января, 14:39
    предлагаю: пусть христанутая америка сразится с мусульманутым ближним востоком, а мы атеисты посмотрим, может все перебьют друг друга и настанет мир на земле.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 14:45
    >>может все перебьют друг друга и настанет мир на земле.

    все равно кто-то да останется. Религия — вирус, информационный паразит разума. Останется один «верующий» — вера восстановится.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 14:47
    > Религия — основной инструмент манипулирования.

    Ну, во-первых, не религия, а ислам. Ислам основной инструмент манипулирования в определённых кругах. Но не будет ислама, будет что-нибудь ещё. Например, антисемитизм, или анти-США. Или «алгоритмы должны быть свободными». «Долой копирайты и мировые цепи патентов». Или ещё что-нибудь. В идейном обществе не важно какая идея была выбрана за основу, важны цели, ради которых идея была выбрана.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  2 января, 14:55
    Александр Морозов 2 января, 14:45
    Останется один «верующий» — вера восстановится.
    -------------------------------------------------------

    Даже если не останется. Как только появятся овцы, появится и инструмент для держания их в скотных загонах — религия...

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 14:58
    >>Ну, во-первых, не религия, а ислам.
    >>В идейном обществе не важно какая идея была выбрана за основу, важны цели,

    WTF???

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  2 января, 15:11
    Видимо самым идейным обществом был нацизм у немцев?
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 15:12
    > WTF???
    Ну, например, Гитлер исповедовал нацизм, но идеи нацизма легко можно было заменить коммунизмом. Или исламом. Или чем угодно ещё. И придти к тому же самому результату -- десятки миллионов погибших и разгром Берлина.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 15:19
    я про то, что вы непоследовательны в суждениях.
    Так-то мне пофигу.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 15:25
    > я про то, что вы непоследовательны в суждениях.

    Это очень любопытное замечание и я буду благодарен вам, если вы раскроете мне глаза на мою непоследовательность.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  2 января, 15:33
    Ваня Крейцер 2 января, 15:25
    я буду благодарен вам
    -------------------------------

    Да, он конечно будет благодарен. Тем что назовёт вас уродом. Я только что удостоился от него. Ну что взять с грузсчика в самом то деле...

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  2 января, 16:24
    > Да, он конечно будет благодарен. Тем что назовёт вас уродом.
    А тебе понравилось? Знал бы, не назвал бы.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 16:26
    Займитесь полезным делом. Не дети уже, жизнь проходит.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  2 января, 16:33
    Так она по любому проходит. И с делом и без дела... Вот в чём вопрос то...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:06
    Готов к тому, что через 30 лет задашь себе вопрос: «Что я в жизни сделал полезного, значимого?» и не сможешь найти ответа?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:06
    «> Зомбированный грузчик.

    Есть детская пословица: у кого что болит, тот о том и говорит. Так вот она, как раз про вас. Я уже говорил и повторю ещё раз: я не верю в СТЭ или науку. Я науку принимаю как наилучшее объяснение известным фактам. Будет завтра, будет другое объяснение, которое будет лучше. Я приму его.

    Я не зомбированный. А именно что антизомбированный. Прежде чем принять то или иное утверждение на веру, я, как минимум, проведу анализ источников, чтобы оценить насколько стоит доверять утверждению. В случае обоснованных сомнений, я могу заняться также и изучением этих источников, чтобы следом за авторами сделать все выводы -- шаг за шагом.

    Зомбированы вы: стоит вам услышать про СТЭ, как тут же ваш рот открывается, и вы начинаете снова и снова перечислять всю, известную вам, «аргументацию» против СТЭ. Которая при ближайшем рассмотрении сводится к обвинениям оппонентов в «вере». Вы действуете по единожды утверждённой схеме, которую Аллах выжег в коре вашего мозга раскалённым железом. Вы зомбированы, но не я. Единственная идея, от которой я не могу отказаться, которую можно записать в «зомбирующие» идеи -- это отказ принимать верными такие объяснения фактам, которые не позволяют делать экстраполяции.

    > Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет
    > ли от этого хуже?

    Чушь -- это ваш Аллах. Бред сивой кобылы сочинённый пьяным погонщиком верблюдов.

    Если мы выкинем из науки СТЭ, то наука останется без объяснения огромного количества фактов. Или вы предлагаете объяснять Аллахом находки палеонтологов? Приспособляемость организмов, которую наблюдают в действии? Аллах -- это не объяснение, а пустые слова: пьяный погонщик верблюдов ничего не знал про приспособляемость организмов, генетическую изменчивость и про находки палеонтологов он ничего не знал, поэтому сочиняя Аллаха он забыл дописать в Коран строчки объясняющие это. Извраты же последователей «трактующие» слова -- это именно что извраты. Попытка натянуть Аллаха на факты, про которые Аллах никогда не знал.»

    _Вы показываете свою безграмотность, меня почему-то не удивляет, что вы просто зомбированный грузчик, с детства слышащий везде, даже из утюга слово эволюция, как заклинание повторяя, будто Сатан колет в зад, заставляя как марионетку. То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает. Это просто правдоподобное предположение. В суде правдоподобно тоже могут засудить невиновного человека. У вас нет машины времени. Не несите бред. Если бы в Коране говорилось обо всем, сколько бы он весил? Да и для чего ученые? Достаточно и того, что в Коране написано про раскол Луны, то, что кости образуются раньше мяса, тогда как наука до недавнего времени считала, что кости и мясо образуются у эмбриона одновременно, что использовали враги Ислама.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:08
    «Чушь -- это ваш Аллах. Бред сивой кобылы сочинённый пьяным погонщиком верблюдов.»

    _Опять у мужика машина времени. Засудил практически ничего не зная об Исламе. Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее. Именно поэтому я не был до сих пор пьян ни разу в жизни. А если бы был таким же как вы ежиком в тумане, бухал бы и страдал бы от сифилиса или СПИДа.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:10
    >>То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает

     — Джанболатов дакажите существования Аллаха!
     — Мамой клянусъ!
     — Маладэц-малай, садыс кумыз пить!

    Чем докажите существование Аллаха?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  2 января, 18:11
    Александр Морозов 2 января, 18:06
    Готов к тому, что через 30 лет задашь себе вопрос: «Что я в жизни сделал полезного, значимого?» и не сможешь найти ответа?
    -------------------------------------

    Это одинаково светит всякому. Не зависимо от стараний...

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:13
    «молодец, отработал честно своих 40 девственниц, можешь теперь уходить с еретического форума.»

    _Если б этот сайт назывался «Атеизм» или чем-то вроде этого, может и ушел бы. А пока не вижу причин. Уж лучше мир прогнется под меня, чем я под него. Журналисты этого сайта переводят статьи эволюционистов только потому, что эволюционисты захватили власть в научном мире, жируют за счет налогов верующих. Так как на этом сайте я не вижу рекламы, думаю и этот сайт попал в программу госпомощи СМИ. Когда-то в Европе правила католическая инквизиция, в том числе в науке, ныне — атеистическая эволюционистская инквизиция. Я бы не стал строить на вашем месте экстрасенса, считая, что нынешнее положение вещей будет всегда.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:14
    «да с ним бесполезно бороться, это как какашку палкой тыкать, в надежде что она уползет, а она и не хочет.»

    _Догадливая обезьянка.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:14
    >>Исламе запрещено всякое одурманивающее

    когда погонщик верблядей придумывал ислам, его еще не существовало.

    >>Опять у мужика машина времени.

    засада в том, что наука (теоретически) может изобрести машину времени и ей воспользоваться, чтобы разнести миф о исламе и аллахе, а вот исламу с аллахом не под силу победить науку.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:15
    >>>Это одинаково светит всякому. Не зависимо от стараний...

    между тем мало кто задает себе этот вопрос и не торопится жить.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:16
    «возьмите науку, уберите аллаха, и ничего не изменится в науке, а вот жизнь станет лучше, люди перестанут воевать, террористы перестанут заниматься ерундой.
    страны в которых нет аллаха живут в среднем раза в два лучше, чем где он есть. аллах это единственный способ содержать стадо бедных жителей, которые покорно как овечки ходят толпами и лбы отбивают, чтобы интеллекта и вовсе не осталось. а правители ездят на ролсройсах и рады что жители все сплошь идиоты. ислам воспитывает идиотизм. так что вперед шамиль, за 40 девственницами! хотя зачем они после смерти тебе, нечем будет их лишать целомудрия. наука доказала, что мужской орган тоде разлагается с трупом. или аллах говорит, что нет?»

    _Наука доказала, что ничто не исчезает — вся информация остается в вечности. А мы прежде всего информация разума, а наши тела — лишь оболочка, механизм. Сгнивает одна оболочка, а следом ждет другая. В раю люди смогут менять тела как одежду.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:17
    >>>Так как на этом сайте я не вижу рекламы, думаю и этот сайт попал в программу госпомощи СМИ.

    вы тупы как радикальный исламист.
    Рекламы тут нету только потому, что у хозяев этого ресурса есть пара мощных проектов, прибыль от которых за год позволяет вообще нихера не делать всю оставшуюся жизнь. Держать еще и мембрану и несколько редакторов к ней — сущие копейки.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:17
    «возьмите науку, уберите аллаха, и ничего не изменится в науке, а вот жизнь станет лучше, люди перестанут воевать, террористы перестанут заниматься ерундой.»

    _Наверное поэтому атеистический крепостнический отсталый тоталитарный СССР развалился сразу после удешевления нефти?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:18
    ««возьмите науку, уберите аллаха, и ничего не изменится в науке, а вот жизнь станет лучше, люди перестанут воевать, террористы перестанут заниматься ерундой.»»

    _Что их заставит это сделать? Вы? Все равно же сгниют, пока живы можно будет им и позабавиться, к примеру пытая вас. И ничего им не будет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:19
    >>В раю люди смогут менять тела как одежду.

    пруфлинк в студию. Хотя бы с фотографиями.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 18:20
    >>_Наверное поэтому атеистический крепостнический отсталый тоталитарный СССР развалился сразу после удешевления нефти?

    нет, он развалился потому, что дебилы вроде вас работать не хотели, а ехали в Масквэ за длинным рублем (в итоге торговали арбузами и героином).

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:20
    «Религия — основной инструмент манипулирования. Так что убирать — надо.»

    _Спасибо, ваша религия понятна

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:21
    «предлагаю: пусть христанутая америка сразится с мусульманутым ближним востоком, а мы атеисты посмотрим, может все перебьют друг друга и настанет мир на земле.»

    _Сколько людей убили атеисты ни за что ни про что в СССР?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:22
    «>>может все перебьют друг друга и настанет мир на земле.

    все равно кто-то да останется. Религия — вирус, информационный паразит разума. Останется один «верующий» — вера восстановится.»

    _Ваша религия понятна

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 18:25
    «Займитесь полезным делом. Не дети уже, жизнь проходит.»

    _А если не заняться делом, что изменится? Все равно же сгниешь атеистик, можешь сразу убить себя и никаких проблем. Но мужичек надеется стать бессмертным, он жаждет вечных наслаждений, рая на Земле. Вот его религия.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 19:03
    >>Все равно же сгниешь атеистик

    шамиль, вы редкостная фекалия вашего господина. вы верите в него и надеетесь, что она даст вам 40 девствениц, ваша вера ничем не подкреплена. А я вот работаю и с высокой долей вероятности заработаю все блага себе и детям своим трудом и устрою себе рай на земле. Без всяких там богов. А вы умрете в нищете раба с верой в вашего бога и с надеждой на загробную жизнь.

    >>Но мужичек надеется стать бессмертным

    я не надеюсь и не хочу стать бессмертным, и вечная жизнь в раю мне не нужна. Всему и всем свое время. Поэтому пугать меня чертями, богами и смертью — бесполезно.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 20:06
    «>>Все равно же сгниешь атеистик

    шамиль, вы редкостная фекалия вашего господина. вы верите в него и надеетесь, что она даст вам 40 девствениц, ваша вера ничем не подкреплена. А я вот работаю и с высокой долей вероятности заработаю все блага себе и детям своим трудом и устрою себе рай на земле. Без всяких там богов. А вы умрете в нищете раба с верой в вашего бога и с надеждой на загробную жизнь.

    >>Но мужичек надеется стать бессмертным

    я не надеюсь и не хочу стать бессмертным, и вечная жизнь в раю мне не нужна. Всему и всем свое время. Поэтому пугать меня чертями, богами и смертью — бесполезно.»

    _Ваша религия мне понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 20:08
    >>_Ваша религия мне понятна

    Слабо ответить как истино верующий раб своего господина?
    когда же будет пруфлинк на фото аллаха в компании 40 девствениц?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 20:52
    «>>_Наверное поэтому атеистический крепостнический отсталый тоталитарный СССР развалился сразу после удешевления нефти?

    нет, он развалился потому, что дебилы вроде вас работать не хотели, а ехали в Масквэ за длинным рублем (в итоге торговали арбузами и героином).»

    _Это невозможно. Потому что русских в России около 80%, и в СССР русских было большинство. Ага СССр развалили верующие торговцы арбузами. Не убедительно

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 20:54
    «>>В раю люди смогут менять тела как одежду.

    пруфлинк в студию. Хотя бы с фотографиями.»

    _Для этого надо вам проделать необычный эксперимент — убить себя. или верить/не верить (веря в другое, анпример, что с неба случайно упадет мешок с деньгами)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 20:55
    «>>>Так как на этом сайте я не вижу рекламы, думаю и этот сайт попал в программу госпомощи СМИ.

    вы тупы как радикальный исламист.
    Рекламы тут нету только потому, что у хозяев этого ресурса есть пара мощных проектов, прибыль от которых за год позволяет вообще нихера не делать всю оставшуюся жизнь. Держать еще и мембрану и несколько редакторов к ней — сущие копейки.»

    _Ваше любимое пруфлинк в студию

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 20:59
    «>>Исламе запрещено всякое одурманивающее

    когда погонщик верблядей придумывал ислам, его еще не существовало.

    >>Опять у мужика машина времени.

    засада в том, что наука (теоретически) может изобрести машину времени и ей воспользоваться, чтобы разнести миф о исламе и аллахе, а вот исламу с аллахом не под силу победить науку.»

    _Что не мешало ему не одурманивать себя. В общем смысле ислам означает — покорность Богу, кстати (памятуя о ваших малых знаниях об Исламе, не большой ликбез).

    _Или наоборот. Для вас засада, для меня победа. Ждем машину времени.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 21:05
    «>>То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает

    — Джанболатов дакажите существования Аллаха!
    — Мамой клянусъ!
    — Маладэц-малай, садыс кумыз пить!

    Чем докажите существование Аллаха?»

    _Кумыс никогда не пил, мой народ уже давно не кочует, насколько помню это спиртной напиток, а значит запрещен мусульманам.

    _Для этого вам надо проделать небольшой эксперимент. Убейте себя, обещаю, обязательно увидете Аллаха. Могу по вашему желанию вас убить, эвтаназировать.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 21:20
    «>>_Ваша религия мне понятна

    Слабо ответить как истино верующий раб своего господина?
    когда же будет пруфлинк на фото аллаха в компании 40 девствениц?»

    _Кто сказал, что их будет 40? Бог не жлоб и не нищий как ваши идолы природа, эволюция, Дарвин. Их может быть 10000000000000000000000000000000. В Раю территория человека может быть как две земли и более. Там нет скукоты, ночи, сна, голода, усталости, отчаяния, жажды и т.п. Меня ждет это после смерти, вас — Ад. Если думаете, что только сгниете, то ошибаетесь. Разум, информация бессмертна, вечна. Меняются только оболочки и миры.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 21:26
    >>В Раю территория человека может быть как две земли и более.

    И откуда на каждого человека вдруг появится территория? из ничего? Каков тогда объем рая, если учесть, что на планете существовало около 100 млрд людей, каждому по 2 Земли, тут даже в нашей Галактике нет столько подходящих планет. И что на такой территории одному делать?

    И вообще, где обещанный пруфлинк с фотографиями? Аллаха и рая все-таки нет?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  2 января, 21:31
    >>Для этого вам надо проделать небольшой эксперимент. Убейте себя, обещаю, обязательно увидете Аллаха. Могу по вашему желанию вас убить, эвтаназировать.

    Уголовный кодекс РФ, Статья 110. Каждый уважающий себя радикальный исламист должен знать законы, которые ему предстоит нарушать. В общем это еще один мазок в картине под названием «Кауказэ и Ыслам» (как там по басурмаскому — не знаю). Собственно мотивы террористов по вашему поведению становятся понятны.

    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 января, 01:52
    Вот! Видимо, поэтому издревле осведомленные иудеи и не едят свиней. И примазавшиеся к ним к существенно позже мусульмане — тоже. ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 января, 02:00
    В какой-то из серий South Park’а эта идея была вполне правдоподобно развита. У них там образовались враждующие между собой организации типа «Федерации научных атеистов» и «Ассоциации атеистических ученых». Или как-то так. :)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 02:52
    «>>В Раю территория человека может быть как две земли и более.

    И откуда на каждого человека вдруг появится территория? из ничего? Каков тогда объем рая, если учесть, что на планете существовало около 100 млрд людей, каждому по 2 Земли, тут даже в нашей Галактике нет столько подходящих планет. И что на такой территории одному делать?

    И вообще, где обещанный пруфлинк с фотографиями? Аллаха и рая все-таки нет?»

    _Вы противоречите самому себе, то говорите, что там будет у мужика 1000000000000000000000000000000000 гурий, то говорите, что он там будет один. Есть разные уровни Рая, в зависимости от успешности человека, там уравниловки нет. Там же не пустыня будет, там будут дворцы на огромной высоте, реки внизу, животные. Те, что на низких уровнях даже не могут представить, каково тем, что на высоких уровнях и считают, что то, что у них — верх счастья. Говорят на наивысшем уровне ничего нет, просто поверхность, так как им этого всего не надо, они наслаждаются любовью к Богу. Вообще, в Исламе на 100% достоверен только Коран, все остальное, даже с учетом того, что могут быть известны все параллельные цепочки передачи одних и тех же событий и известны их репутации, все равно не может быть достоверным, так первоначально наизусть учили только Коран.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 02:53
    «Каков тогда объем рая, если учесть, что на планете существовало около 100 млрд людей, каждому по 2 Земли, тут даже в нашей Галактике нет столько подходящих планет.»

    _Это ведь вообще другой мир. И вообще привыкайте к тому, что наш мир — сон. Также как вы привыкли к тому, что Интернет — виртуальность. реален только Бог.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 02:57
    «Уголовный кодекс РФ, Статья 110. Каждый уважающий себя радикальный исламист должен знать законы, которые ему предстоит нарушать. В общем это еще один мазок в картине под названием «Кауказэ и Ыслам» (как там по басурмаскому — не знаю). Собственно мотивы террористов по вашему поведению становятся понятны.»

    _Ничего, есть страны недалеко в Европе, где эвтаназия разрешена. Есть страны, где за попытку самоубийства судят, в нашей стране такого нет, так что смело кончайте с жизнью, нет жизни нет проблем, все равно в Бога не верите, все равно вы обезьяна. Вот и уведете бога, только поздно будет уже. Гейм овер. А тело ваше собкам отдам, и вы будете спокойны, что оставили след в истории собачьей жизни, и я буду доволен, что у моих собак деликатес обезьяна.

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:24
    молодец, заработал 41 девственницу
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:26
    так нету рая, его никто не нашел. докажи что есть рай. а так конечно 42 девственницы уже заработал
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:28
    вот он гля еще и политолог самоучка, поздравляю с 43 девственницей
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:32
    это в твоем мире адища и содомии им ничего не будет, а в моем им не дадут пытать и забавляться мучая людей. это кстати показывает тебя как человека склонного к насилию, и я уже не первый раз замечаю пропаганду насилия среди исламистов, дикари, что тут сказать. не смотря на 44 девственницу
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:38
    я уже третий раз с твоей стороны такие слова слышу. я буду собирать голосование и тебя за экстремизм выкинут отсюда.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:40
    может в твоей религии в раю и квинтиллионы девственниц, но ты заработал пока что 45, так что трудись еще. а в моей религии это как раз ты в ад попадаешь, давай у кого круче религия?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:43
    а еще у гриффинов была серия, где они попали в параллельное измерение итам был высркоразвитый мир без религии.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:46
    кто что заслужил, все верно, ты пока 46 девственниц. придумал как их дефлорировать будешь?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:46
    а девственницы виртуальны или реальны?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  3 января, 04:50
    вот уже четвертый случай экстремизма со стороны Шамиля на сайте! Я требую бана!

    Остальные участники разговора должны проявить социальную волю и принять участие в осуждении подобных поступков.

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  3 января, 07:11
    То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает.

    Вы вообще читаете о чём я? В третий раз говорю: доказательств нет и быть не может. Вы кажется в принципе не понимаете того, что есть наука. Я же как-то вам уже рассказывал об этом. Ещё раз рассказать? Я могу, но... Но если вы дадите мне честное слово, что это будет последний раз. Потому что повторять вам одно и то же, и слышать в ответ какой-то бред типа «Аллах... Коран... враги... машина времени... ДДТ...» уже поднадоело.

    Если бы в Коране говорилось обо всем, сколько бы он весил?

    Это совершенно не важно. Главное в том, что в коране не могло бы быть описано всё, потому что те, кто писал коран, имели весьма ограниченные знания.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  3 января, 07:14
    Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее.

    Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.

    Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?

    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  3 января, 07:18
    Займитесь полезным делом. Не дети уже, жизнь проходит.
    Паучайте лучше ваших паучать (c)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 января, 10:56
    >>кто что заслужил, все верно, ты пока 46 девственниц. придумал как их дефлорировать будешь?

    нет, не подумал. Он будет 47-й девственницей.
    Кстати, а женщины в коране тоже в рай попадают?

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 января, 11:02
    женщины в коране тоже в рай попадают?

    А як же! И ходят по раю исключительно в чадре и хиджабе.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 января, 11:09
    Ага, причем исключительно в женской части рая.
    ОтветитьНравится
  • DEAD-PILOT   3 января, 11:10
    И не дай бог отступить от веры, останешься в раю голой))...
    Забавная иллюстрация по этому поводу кстати.))
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 января, 11:24
    На самом деле... шутки шутками, а вера верой. Если исходить из того, что каждому будет дано по вере его, то чадры и хиджабы в раю вовсе не исключены. Но только для верующих в благостность оных.

    А для нудисток — будет свой рай.

    ОтветитьНравится
  • DEAD-PILOT   3 января, 11:49
    Как окажусь в Аду, устроюсь работать тур-агентом с отделение «HOLYHELLTOURS» в Раю для нудисток. За совращенных туристок буду процент с каждого греха получать, мож тысяч за пару лет совсем демоном стану, партбилет получу. Надо только нагрешить правильно для резюме перед склеиванием ласт, а то не примут, скажут «иди псалмы пой»...)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 23:40
    « Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее.


    Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.

    Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?»

    _Бог дал свободу верить или нет. Мое дело вам сказать, что тот, кто знаком с посланиями через посланников Бога, тот попадет в Ад, навсегда, где никогда уже не умрет.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 23:41
    « То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает.


    Вы вообще читаете о чём я? В третий раз говорю: доказательств нет и быть не может. Вы кажется в принципе не понимаете того, что есть наука. Я же как-то вам уже рассказывал об этом. Ещё раз рассказать? Я могу, но... Но если вы дадите мне честное слово, что это будет последний раз. Потому что повторять вам одно и то же, и слышать в ответ какой-то бред типа «Аллах... Коран... враги... машина времени... ДДТ...» уже поднадоело.

    Если бы в Коране говорилось обо всем, сколько бы он весил?


    Это совершенно не важно. Главное в том, что в коране не могло бы быть описано всё, потому что те, кто писал коран, имели весьма ограниченные знания.»

    _Ваша вера понятна

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 января, 23:41
    « Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее.


    Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.

    Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?»

    _Ваша вера понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  3 января, 23:47
    Да вы просто слабак и тряпка, считаете обязательным ответить, но противопоставить нечего. Аллах мозга для аналитики недосыпал в череп.
    Между тем любая религия запрещает наркоту и алкоголь только потому, что сама является наркотой, только информационной, для мозга. Если верующий ударится в наркоту или бухло, то перестанет носить лавандосы в мечети и имам загнется с голодухи.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:00
    «а девственницы виртуальны или реальны?»

    _Наш мир относительно реален, сон. Они такие же как и мы, тела их материальны, но материя сугубо субъективное явление.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:02
    «вот уже четвертый случай экстремизма со стороны Шамиля на сайте! Я требую бана!

    Остальные участники разговора должны проявить социальную волю и принять участие в осуждении подобных поступков.»

    _Цитату пожалуйста. Вы все требуете от меня ответов об исламе, оскорбляете мои религиозные чувства и нарушаете правила сайта тем самым и законы РФ, ошибочную инфу об исламе даете, а потом не довольны.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:02
    «а еще у гриффинов была серия, где они попали в параллельное измерение итам был высркоразвитый мир без религии.»

    _Бывают и такие религии значит

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:03
    «может в твоей религии в раю и квинтиллионы девственниц, но ты заработал пока что 45, так что трудись еще. а в моей религии это как раз ты в ад попадаешь, давай у кого круче религия?»

    _Вот здесь тебе надо требовать забанить тебя самого

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:04
    «я уже третий раз с твоей стороны такие слова слышу. я буду собирать голосование и тебя за экстремизм выкинут отсюда.»

    __Цитату пожалуйста. Вы все требуете от меня ответов об исламе, оскорбляете мои религиозные чувства и нарушаете правила сайта тем самым и законы РФ, ошибочную инфу об исламе даете, а потом не довольны.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:06
    «это в твоем мире адища и содомии им ничего не будет, а в моем им не дадут пытать и забавляться мучая людей. это кстати показывает тебя как человека склонного к насилию, и я уже не первый раз замечаю пропаганду насилия среди исламистов, дикари, что тут сказать. не смотря на 44 девственницу»

    _Вы нарушаете правила сайта и законы РФ, и меня провоцируете. Ислам — религия умеренности. Это значит никаких телячьих нежностей и детской беззащитности, в то же время есть прощение, умеренное прощение. Мусульманское приветствие не «Здорово», «Здравствуй», а «мир вам».

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:07
    «так нету рая, его никто не нашел. докажи что есть рай. а так конечно 42 девственницы уже заработал»

    _Чтобы это доказать мне придется убить вас, готовы убить себя?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:10
    «>>кто что заслужил, все верно, ты пока 46 девственниц. придумал как их дефлорировать будешь?

    нет, не подумал. Он будет 47-й девственницей.
    Кстати, а женщины в коране тоже в рай попадают?»

    _Да.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 00:19
    «Да вы просто слабак и тряпка, считаете обязательным ответить, но противопоставить нечего. Аллах мозга для аналитики недосыпал в череп.
    Между тем любая религия запрещает наркоту и алкоголь только потому, что сама является наркотой, только информационной, для мозга. Если верующий ударится в наркоту или бухло, то перестанет носить лавандосы в мечети и имам загнется с голодухи.»

    _Я только говорю, что религию атеизм и сказку теория эволюции не надо в учебниках преподносить как факт. Нет машины времени, чтобы узнать, как было.

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  4 января, 03:07
    вот уже пятый случай экстремизма с твоей стороны, я буду требовать бан!
    ОтветитьНравится
  • Александр Мосин  4 января, 03:52
    да хоть усрись. я вон тоже, даже не бана просил, а просто стереть сообщение участника. на национальную, кстати, тему. никакой реакции.
    хотя про одного участника, который ушел сам, я написал не по теме, и это стерли, хотя там ничего супер оскорбительного не было.
    короче, форум управляется по логике из фильма «гиперкуб»
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 января, 09:44
    >> Мусульманское приветствие не «Здорово», «Здравствуй», а «мир вам».

    с этими словами приводят в действие пояс смертника в детском саду.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 января, 09:45
    >> я буду требовать бан!

    я тоже требую бан!

    Подписываемся, товарищи!

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 января, 09:46
    Нет тут никакой логики. Администрации сайта нужно больше срача вот и все. А, извините, ебанутый на всю голову исламист — это ведь так политкорректно и религознотерпимо!
    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  4 января, 13:57
    *** Администрации сайта нужно больше срача вот и все

    В таком случае умным людям, которые о науке хотят подискутировать, с сайта надо валить — чтобы не подкармливать такую тупую администрацию. Если сайт будет держаться исключительно на скотстве — это уже ваши проблемы, а не наши.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 14:44
    «>> Мусульманское приветствие не «Здорово», «Здравствуй», а «мир вам».
    с этими словами приводят в действие пояс смертника в детском саду.»

    _Это делают фанатики, если и делают, независимо от религии, поищите в Интернете, если не верите. Кстати по Исламу все дети попадают в Рай, тогда как, к примеру, христиане считают, что все люди рождаются мерзавцами, и если ребенок умрет не крещеным, то попадет в Ад, только католики недавно отказались от этого бреда. Получается этих умерших деток мусульмане «отправили» в Рай, а христиане (православные) — в Ад. И еще, детям пострадавшим от событий в Беслане помогал педофил продававший в сексуальное рабство в США детей, основал фонд «Дети Беслана», на суде эти дети трогательно защищали этого ублюдка.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 января, 14:46
    «>> я буду требовать бан!
    я тоже требую бан!
    Подписываемся, товарищи!»

    _На каком основании, дайте ссылки, со всеми диалогами, кто провоцировал, давал ложную инфу об одной религии, задавал вопросы об этой религии, кто оскорблял одну религию.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  4 января, 14:58
    >>_Это делают фанатики, если и делают, независимо от религии,

    вы не фанатик от религии?
    Если нет, то расскажие тогда о фанатиках, трудно представить куда хуже может быть...

    ОтветитьНравится
  • Семён Воловник  4 января, 22:23
    Нет, правильнее — просто не замечать. Само пройдёт.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  6 января, 16:57
    «Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее»
    Неправда.
    В Исламе только алкоголь запрещен, что я собсна всецело поддерживаю — не существа хуже пьяного араба.
    А что касается других веществ — да ради Б-га.

    Кстати, как объяснить тот факт что непьющие мусульмане за последние 200 лет не сделали для цивилизации ровным счетом ничего полезного, только кучу народа перемочили? Кстати, Гитлер тоже трезвенником был.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 17:53
    ««Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее»
    Неправда.
    В Исламе только алкоголь запрещен, что я собсна всецело поддерживаю — не существа хуже пьяного араба.
    А что касается других веществ — да ради Б-га.
    Кстати, как объяснить тот факт что непьющие мусульмане за последние 200 лет не сделали для цивилизации ровным счетом ничего полезного, только кучу народа перемочили? Кстати, Гитлер тоже трезвенником был.»

    _Вы ошибаетесь, я знаю лучше или вы? И так не ясно, что вообще все вредное и одурманивающее может быть запретно в любой религии, кроме сатанизма пожалуй? А европейские атеисты и христиане убили меньше народа? Наоборот, они убили даже больше. У любого народа бывают периоды взлета и упадка, посмотрите в истории. Наука уже не интересна все более и более большему количеству людей (дипломы просто покупаются). Посмотрите куда больше людей заходит, по трындеть впустую на «Одноклассники» или сюда. У вас начинается череда кризисов и упадок, у на наоборот. Взлет европейской культуры в том виде какую мы ее знаем начался с крестовых походов, именно тогда были получены новые знания (к примеру нижнее белье одевали уже не для того, чтобы не пачкать постель годами не мытым телом), был преодолен голод. Далее с начало реформации протестантов были предоставлены свободы каждому человеку, каждый мог толковать и изучать Библию по своему, и т.п, богатство и предприимчивость объявлялись одними из высших благодетелей. Что привело к началу эпохи просвещения и индустриализации. Потому Петр I и ездил под видом ремесленника (насколько помню), потому что православие отстало. Позже была разрушена СССР из-за того, что монополия, подобная монополии православной церкви когда-то, тормозило развитие страны. Везде русские, вы, отстающие. И типично бахвалится «Мерседесом», а не «Жигули», будто это достижение русских.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  6 января, 18:00
    Шамиль Джанболатов 6 января, 17:53
    А что касается других веществ — да ради Б-га.
    ----------------------------------------------------------

    Обширяныя пастоянно...

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  6 января, 18:17
    Очевидно, я знаю, а вы догадываетесь либо вас обманули.
    В Йемене практически 100% мужского населения жуют гат, а ТГК в том или ином виде употребляют во всех мусульманских странах.
    .
    Кто сказал что все одурманивающее — вредно? Ваш духовный наставник? Не верьте ему, он врет.
    .
    Причем тут народ? Речь идет о религии. Иудеи и христиане фактически создали современную цивилизацию, а мусульмане перестали что-либо вкладывать лет 500 назад.
    .
    У кого «нас» и «вас» ?
    .
    Взлет европейской культуры начался немногим ранее крестовых походов, эпоха Возрождения называется так не случайно.
    .
    Мы, Гусские ? xDxD
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 18:29
    «>>_Это делают фанатики, если и делают, независимо от религии,
    вы не фанатик от религии?
    Если нет, то расскажие тогда о фанатиках, трудно представить куда хуже может быть...»

    _О фанатиках давно смачно рассказывают из волшебного зомбоящика.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  6 января, 18:40
    Не надо рассказывать уважаемый. Я тут приводил абор цитат из корана прямо призывающих убивать неверных. Найдёте ссылку если захотите. Кстать что то подобное есть и в торе. Вы не одиноки. Но все вы раковая опухоль на человечестве. Или рак вылечить или не будет ни человечества ни рака...
    ОтветитьНравится
  • Семён Воловник  6 января, 19:12
    Поддерживаю!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  6 января, 19:46
    >>>_О фанатиках давно смачно рассказывают из волшебного зомбоящика.

    а еще смачно и на этом сайте один фанатик про других рассказывает.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  6 января, 19:48
    >>Везде русские, вы, отстающие.

    ага, везде. Я и забыл что чечи и даги кормят всю Россию! Только почему-то стремятся поскорей переехать всем аулов в Масквэ.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 19:52
    «>>Везде русские, вы, отстающие.
    ага, везде. Я и забыл что чечи и даги кормят всю Россию! Только почему-то стремятся поскорей переехать всем аулов в Масквэ.»

    _Всех под одну гребенку вы чешете. Можно сказать и кормят. Учитывая, что в Центральной России нет ни торговли нормальной без приезжих, ни ископаемых, ни даже рабочих (алкаши не в счет). Центральная Россия дерет дань в виде налогов со всей России. А потом милостиво, по хозяйски, с барского плеча дает подачки и милостыню.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 19:53
    «>>>_О фанатиках давно смачно рассказывают из волшебного зомбоящика.
    а еще смачно и на этом сайте один фанатик про других рассказывает.»

    _Это вы про себя наверно.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 19:55
    ОК
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 20:02
    «Не надо рассказывать уважаемый. Я тут приводил абор цитат из корана прямо призывающих убивать неверных. Найдёте ссылку если захотите. Кстать что то подобное есть и в торе. Вы не одиноки. Но все вы раковая опухоль на человечестве. Или рак вылечить или не будет ни человечества ни рака...»

    _Вы оказывается не только специалист по рейдерским захватам и убийствам. Но и специалист по Корану. Вы вырываете из контекста, если нападают, нужно защищаться, это вам не христианство, где если ударили по одной щеке, нужно подставлять другую. К тому же в мире есть правило — если не ты, то тебя. И крестовые походы типичный пример этого.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 20:12
    «Шамиль Джанболатов 6 января, 17:53
    А что касается других веществ — да ради Б-га.
    ----------------------------------------------------------
    Обширяныя пастоянно...»

    _Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  6 января, 22:02
    >>>>Обширяныя пастоянно...»
    >>_Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?

    по вам видно сразу, обдолбаный!

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 22:12
    «>>>>Обширяныя пастоянно...»
    >>_Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?
    по вам видно сразу, обдолбаный!»

    _Обкурился что ли?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  6 января, 22:14
    Или я вас не видел срань? Обширяные...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 22:15
    «Или я вас не видел срань? Обширяные...»

    _Надо же традиции местных блюсти.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Данилов  9 января, 15:34
    Получается этих умерших деток мусульмане «отправили» в Рай, а христиане (православные) — в Ад.

    _Ёб%аные фанатики, детей просто убили! пздц куда мир катится...

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  9 января, 23:03
    «Получается этих умерших деток мусульмане «отправили» в Рай, а христиане (православные) — в Ад.

    _Ёб%аные фанатики, детей просто убили! пздц куда мир катится...»

    _Множество детей в средневековой Европе отправляли в крестовые походы, они просто погибли до приезда в «освобождаемые» земли, умерил от голода, болезней, сами христиане продали кого-то в рабство

    ОтветитьНравится
  • Евгений Данилов  28 марта, 20:54
    Это по вашему ответ?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  31 марта, 00:12
    «Это по вашему ответ?»

    _Мне кажется мы друг друга не поняли. Скажу только, что русские все время повторяют, чт окавказцы, к примеру, не уважают традиции русских в русских регионах, к примеру демонстративно танцуют свои национальные танцы где-нибудь на площади (!), при этом сами русские не уважают традиции других народов в не русских регионах, например, недавно один русский подал в суд на то, что из мечети рано утром разносится призыв к молитве. При этом в том же Кавказе, такое невозможно вообще. И это не из страха. Так как сам живу на Кавказе, и сам наблюдал, как русские оскорбляют вьетнамских торговцев расово, нарушая закон, в Пятигорске, и очень доброжелательны и улыбчивы к армянским торговцам, и бояться нечего им там, бояться надо тем торговцам, что не купят, да и русских большинство в Пятигорске. Или взять тех же скинхедов, полицейских, мучающих и убивающих людей не славянской национальности в русских регионах. Вспомним о нападении и убийстве охранником (!) магазина темнокожего бразильского певца.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Данилов  31 марта, 12:16
    Вы уже о чём-то другом пишите..
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 апреля, 17:05
    «Вы уже о чём-то другом пишите..»

    _Разве? Вроде о крестоносцах говорили...

    ОтветитьНравится
  • Евгений Данилов  5 апреля, 09:38
    Я говорю о том что вы забыв про детей какую-то муйню обсуждаете =)

    Каждый конечно своё всегда думает.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  14 апреля, 20:54
    «Я говорю о том что вы забыв про детей какую-то муйню обсуждаете =)
    Каждый конечно своё всегда думает.»

    _Я обсуждаю все.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 декабря, 22:15
    «Зоологи открыли что шимпанзе ведет себя как животное»
    ОтветитьНравится
  • ki   31 декабря, 01:38
    А что такое разум с точки зрения религиозного человека?
    Я как атеист знаю только общее понятие «разум» и имею представление о его проявлениях...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  31 декабря, 02:40
    «А что такое разум с точки зрения религиозного человека?
    Я как атеист знаю только общее понятие «разум» и имею представление о его проявлениях...»

    _Конечно вы не знаете, что такое разум полно, и никто не узнает никогда. Потому не будет никогда разумных роботов, компьютеров, если конечно в них не вселится душа человека или попугая.

    ОтветитьНравится
  • Александр Мосин  31 декабря, 02:44
    Ну ты, бля, реально магнитолетчик!
    пролетел за 3 минуты 5 статей в два авторских листа, и дал ценные коментарии, которых, авторы ждали от тебя, боясь лишний раз газы пустить!
    так держать, шамиль-джан, брат мой, найденый в сети бесовской!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  31 декабря, 02:49
    «Ну ты, бля, реально магнитолетчик!
    пролетел за 3 минуты 5 статей в два авторских листа, и дал ценные коментарии, которых, авторы ждали от тебя, боясь лишний раз газы пустить!
    так держать, шамиль-джан, брат мой, найденый в сети бесовской!»

    _Спасибо, взаимно.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  31 декабря, 11:52
    Религия и разум — понятия взаимоисключающие.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  31 декабря, 17:50
    жаль только фанатики этого не понимают
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  31 декабря, 19:49
    >Религия и разум — понятия взаимоисключающие.

    о ля ля! Ньютон был неразумен, Оккам был неразумен, Аристотель был не разумен, Эйнштейн был неразумен, Бор был неразумен.

    Разумен только «воинствующий» атеист Антон Куперблюм. :)))))

    ОтветитьНравится
  • Владимир Мазевич  31 декабря, 23:01
    *** Религия и разум — понятия взаимоисключающие.

    На это я уже ответ приводил. Одно слово — ЛЫСЕНКОВЩИНА. Разум внезапно исчез как раз у атеистов, и они начали гонения на настоящую науку., как только им дали волю.

    Так что этот пример говорит о том, что как раз атеизм и разум — понятия взаимоисключающие.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 02:43
    «Религия и разум — понятия взаимоисключающие.»

    _Спасибо, ваша религия понятна

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 02:44
    «Так что этот пример говорит о том, что как раз атеизм и разум — понятия взаимоисключающие.»

    _Атеизм — это одна из религий

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 04:13
    Есть такая особенность у всех языков — полных синонимов не существует. Так вот в частном случае русского языка есть три термина обозначающих разные феномены:
    — вера;
    — религия;
    — воцерковленный;
    А теперь вопрос: «В чем разница? И какое отношение ко всему этому имеет институт?» ;)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 04:18
    «Есть такая особенность у всех языков — полных синонимов не существует. Так вот в частном случае русского языка есть три термина обозначающих разные феномены:
    — вера;
    — религия;
    — воцерковленный;
    А теперь вопрос: «В чем разница? И какое отношение ко всему этому имеет институт?» ;)»

    _Атеизм — все это вместе.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 04:24
    >Атеизм — все это вместе
    ---------------------------
    «Кто о чем, а вшивый о бане...» lol
    Если вам нравится мед, то не стоит его пихать во все блюда — в чае с сахаром он неуместен. ;)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 07:27
    «>Атеизм — все это вместе
    ---------------------------
    «Кто о чем, а вшивый о бане...» lol
    Если вам нравится мед, то не стоит его пихать во все блюда — в чае с сахаром он неуместен. ;)»

    _Болтовня пустая

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  1 января, 12:21
    Разные они только для тех, кто... пардон, не совсем в теме.

    На вере устроено вообще всё в этой жизни, в т.ч. и всё познание целиком и наука в частности. Даже такая казалась бы далёкая от религии вещь, как формальная логика, целиком построена на вере. Ибо опирается на неопределимые понятия.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 18:59
    Не думал что еще сохранились столь самокритичные люди. Но вы меня разубедили... :D
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 19:01
    >Разные они только для тех, кто... пардон, не совсем в теме.
    -------------------------
    Ну раз вы в теме, тогда приведите пример полных синонимов русского происхождения, т.е. слова не были заимствоанным в ближайшие 100 лет.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  1 января, 19:05
    >Ну раз вы в теме, тогда приведите пример полных синонимов русского происхождения, т.е. слова не были заимствоанным в ближайшие 100 лет.

    У такого русского языка, которым вы написали свою фразу, боюсь, не то что «полных синонимов» не найти, но и прочих аллитераций и амфибрахиев. :))) Ни за 100 лет, ни за 200...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  1 января, 19:09
    Вы ваще, кстати, понимаете — что значит термин «слово русского происхождения»??? :)
    Почитайте, что ли, Зализняка... он весьма популярно и (что немаловажно) интересно на эти темы пишет. На элементах.ру, вроде б, где-то есть его лекции...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  1 января, 19:19
    А теперь по существу:
    «есть три термина обозначающих разные феномены:
    — вера;
    — религия;
    — воцерковленный;»

    Любые феномены в какой-то степени являются Разными. А в чём-то в них можно выделить Общее. Все эти выделения являются делом донельзя субъективным. Однако ж... обычное житейское восприятие связывает воедино понятие «веры» и «религии». Воцерковлённость является одной из черт (необязательных в наше время), проявляемых в поведении человека верующего.

    Но тут-то товарищ заявил, что «религия и разум — две вещи несовместные». Причём тут воцерковлённость? Обычное, крайне глупое заявление, ни на чём не основанное. Скорей даже — прямо противоречащее историческим фактам.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 19:19
    >У такого русского языка, которым вы написали свою фразу, боюсь, не то что «полных синонимов» не найти
    ---------------------------
    Хм, говоря современным сленговым, вопрос вы слили. Впрочем иного и не ожидалось для поверхностного знания русского на уровне средней школы (увы и ах, но людей понимающих родной язык очень мало, если не считать филологов). Для грамотного написания достаточно, а для внятной аргументации в простенькой полемике — уже катастрофически не хватает. Но надежа ... Если поднапряжетесь, то к вполне качественной реплике о вере, добавите и еще и понимание сути религии и воцерковленности.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 20:42
    >Почитайте, что ли, Зализняка...
    --------------------------
    Мало читать, надо еще и понимать. Согласитесь, это две больших разницы. Так вот в жизни слова в любом языке есть две ветви: нативная и заимствованная. С нативной, т.е. оригинальной, все более или менее понятно, а вот с заимствованной ... есть требование. Такие слова переходят в нативный словарь только после полной трансформации ко всем обязательным правилам регулирующим нативный словарь. Если хотя бы одно правило не выполняется, слово остается заимствованным. Будучи заимствованным, слово может оставаться полным синонимом к слову в нативном словаре. По мере жизни слова в разговорной речи, даже до его полной трансформации, происходит нюансировка смыслов. Так что полными синонимами слова могут быть только на начальном этапе заимствования. Например нравственность, мораль и этика — полные синонимы из русского, латыни и греческого. Но сегодня в русском разговорном эти слова чаще всего разводят, по групповому признаку, на разные смысловые категории.(кстати, слово мораль почти полностью соответствует правилам русского языка, а вот у этики нет глагольной формы)
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  1 января, 21:37
    >Мало читать, надо еще и понимать. Согласитесь, это две больших разницы.

    Согласен. Я вообще ко всем лингвистическим штукам отношусь с большим интересам. Если вы тут профи — то примите моё искреннее почтение.
    Однако я, с самых общих позиций, не понимаю, скажем термина «полный синоним». Имхо даже одно и то же слово, повторенное дважды не может являться таковым. Даже для того, кто это слово произносит. Потому что во второй раз смысл, вкладываемый им в то же по написанию или произношению слово, будет чуточку иным, нежели чем в первый раз. Что уж там говорить про того, кто слово воспринимает. Я говорю, скажем, «вода» и имею ввиду своё, а вы читаете и понимаете по своему. И ни вы, ни я никогда до конца не узнаем полностью все нюансы понимания этого термина другим человеком. С самим собой бы разобраться... :))
    Но для всего этого нужна отдельная тема, наверно. Так?
    А здесь — коли уж речь зашла о слове «вера» — можно было б говорить, что любое знание с определённой точки зрения является ни чем иным, как некоей верой. Любое так называемое «доказательство» есть всего навсего способ возникновения, укрепления, веры — своей собственной и веры другого человека.
    Но способы-то могут быть и другими. На одного человека действует теорема Пифагора (со всеми скрытыми неопределимыми понятиями, типа точки и недоказуемыми утверждениями — аксиомами), на другого человека схожим образом действует молитва, на третьего — махание собственными кулаками и раздувание щёк перед ближними своими... :)))

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 03:14
    «Не думал что еще сохранились столь самокритичные люди. Но вы меня разубедили... :D»

    _Болтовня пустая

    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 января, 02:24
    Любопытный факт — Вы пишете как бы с позиции лингвиста, но при этом используете выражения типа «две большие разницы», не заключая их в кавычки, что выдает непонимание или смысла кавычек или бессмысленности подобных выражений.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  15 января, 11:50
    Я дико звиняюсь, но таки да, вы правы. Выдает бессмысленность. Но вот беда. О бессмысленности знают в основном лингвисты. А вот остальные, и видно вы в том числе, об этом не догадываетесь. Вот на идиш смысл есть. Но ... как гутарят одесситы, «Шо вам с-под меня надо?!» :D
    ОтветитьНравится
  • Greg Molev  31 декабря, 03:57
    Я б за коментарии к статье начинающиеся со словосочетания «какой бред» сразу банил бы эдак на 15 суток. А то развелись тут неучи с ЧСВ
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 02:46
    «Я б за коментарии к статье начинающиеся со словосочетания «какой бред» сразу банил бы эдак на 15 суток. А то развелись тут неучи с ЧСВ»

    _Ну так покажите свои знания и аргументы. Ждемс. Только кажется мне, что ничего такого вы не сделаете.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 04:19
    Ну зачем же так не рационально? Это не эффективная методика. Для интернет-бесноватых, с любой этиологией, есть замечательный эквивалент в мире реальном — комната с мягкими стенами. Ее интернет аналог — вежливый игнор постов. Что может быть действенней чем запереть супостата на едине с его камланием? lol :D
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  1 января, 07:28
    «Ну зачем же так не рационально? Это не эффективная методика. Для интернет-бесноватых, с любой этиологией, есть замечательный эквивалент в мире реальном — комната с мягкими стенами. Ее интернет аналог — вежливый игнор постов. Что может быть действенней чем запереть супостата на едине с его камланием? lol :D»

    _Вот с себя и начните, если так считаете. Уважаемый житель палаты номер 6.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Михайлов  1 января, 19:07
    Шамиль Джанболатов 1 января, 07:28
    Ну раз вы отреагировали, то значит считаете свое поведение соответствующее стилю интернет-бесноватых (тролли, флудеры и прочие лулзоловы). Люди не видящие изъяна в своем поведении на такие реплики не реагируют.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  2 января, 03:13
    «Ну раз вы отреагировали, то значит считаете свое поведение соответствующее стилю интернет-бесноватых (тролли, флудеры и прочие лулзоловы). Люди не видящие изъяна в своем поведении на такие реплики не реагируют.»

    _Да ну? Чему вы еще можете меня научить о эволюционировавшая обезьяна?

    ОтветитьНравится
  • Александр Амелькин  3 января, 02:25
    Ходжа Насреддин был существенно мудрее...
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  6 января, 17:45
    «Ждем-с» пишется через дефис.

    З.Ы, и эта, Хозяевам Компьютера не мешало-бы для начала выучить:
    что такое URL и как им пользоваццо...
    www.hoziainkompyutera.narod.ru/ =/= www.hoziainkompyutera.narod.yandex.ru/
    З.З.Ы. для увеличения/уменьшения размера букв цифровая клавиатура не нужна, особенно на маленьких компьютерах размером с тетрадку.

    ОтветитьНравится
  • Шамиль- вы своей «верой» теряете из вида,что факт «создания» существ говорит о Технологии.То-есть всеми своими умозаключениями или догмами ,вы прежде всего, в неимоверно искаженной форме говорите о высоких технологиях Аллаха.Не замечаете этого?
    Таких как вы очень много..и в давние времена было много таких как вы...Конечно — ваше право верить в это,но человечеству,чтобы двигаться дальше,прийдется отказаться от невежества.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 19:57
    ««Ждем-с» пишется через дефис.
    З.Ы, и эта, Хозяевам Компьютера не мешало-бы для начала выучить:
    что такое URL и как им пользоваццо...
    www.hoziainkompyutera.narod.ru/ =/= www.hoziainkompyutera.narod.yandex.ru/
    З.З.Ы. для увеличения/уменьшения размера букв цифровая клавиатура не нужна, особенно на маленьких компьютерах размером с тетрадку.»

    _Вы бы лучше придрались к супер программистам Фобоса-грунта. Я вообще не программист и даже не русский, мне простительны небольшие мелкие упущения.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  6 января, 19:59
    «Шамиль- вы своей «верой» теряете из вида,что факт «создания» существ говорит о Технологии.То-есть всеми своими умозаключениями или догмами ,вы прежде всего, в неимоверно искаженной форме говорите о высоких технологиях Аллаха.Не замечаете этого?
    Таких как вы очень много..и в давние времена было много таких как вы...Конечно — ваше право верить в это,но человечеству,чтобы двигаться дальше,прийдется отказаться от невежества.»

    _Аллах создал и технологии и мир где эти технологии применимы.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  6 января, 20:06
    1: О Российских программистах я КРАЙНЕ низкого мнения.
    2 раза имел дело с уважаемыми конторами в ДС. 2 раза передавал дотошнейшим образом написанное Т.З.
    2 раза кивали головой и уверяли что все будет в шоколаде.
    Оба раза сраные програмеры решали пойти по пути экономии времени, оба раза лажались и переделывали в соответствием с Т.З., сильно затягивая сроки сдачи и увеличивая бюджет. Третьего раза не будет.
    .
    2: Написание инструкций для начинающего юзера не имеет никакого отношения к программированию.
    .
    3: Если таки не программист, то на основании чего величаешь себя «Хозяином Компьютера»?
    ЧСВ потешить?
    нюню
    .
    3: Ну, если вы так легко прощаете себе небольшие, мелкие упущения то будьте готовы к тому что вы ошибаетесь вообще во всем.
    ОтветитьНравится