Подавая сигналы сородичам, обезьяны учитывают осведомлённость адресата. Это обстоятельство может пролить свет на некоторые аспекты ранней эволюции языка.
Биологи Кэтрин Крокфорд (Catherine Crockford) и Роман Уиттиг (Roman M. Wittig) из университета Сент-Эндрю (University of St. Andrews), а также их коллеги из Германии и Уганды провели полевой эксперимент, желая выявить особенности сигналов опасности у шимпанзе.
На тропинке, которую обезьяны часто использовали, учёные поместили пластиковые макеты габонской гадюки и гадюки-носорога (смертельно опасных для обезьян). Причём прикрыли фальшивых змей листьями, так что увидеть их можно было только вблизи.
Когда дикие животные обнаруживали засаду, они сначала резко отскакивали, а затем осторожно приближались вновь, чтобы лучше рассмотреть угрозу.
А вот далее поведение разнилось. Если рядом была другая обезьяна (или целая группа), то первый шимпанзе издавал предупреждающий звук. Однако сигнал этот следовал не во всех случаях.
«Мы следили за змеей весь день, так что знали, какие животные уже видели её, а какие ещё нет», — рассказывает Крокфорд. Пластиковые змеи в эксперименте «занимались» тем же, что нередко делают их реальные прототипы, – отлёживались подолгу в одном месте. Таким образом постепенно всё больше животных узнавало об опасном участке (в опыте были задействованы 33 особи).
Так выяснилось, что шимпанзе склонны предупреждать о змее сородичей, если полагают, что те ещё не знают о ней. Но сигнал обычно отсутствовал, если аудиторией служили осведомлённые животные.
Обезьяны определяли, видели ли визави змею. Шимпанзе даже учитывали, присутствовал ли ранее адресат при подаче кем-либо сигнала опасности. Смышлёные создания не просто понимали, что могли видеть и слышать другие, но совершали логический скачок – осознавали, что видение приводит к знанию, а потому предупреждали сородичей избирательно.
На рисунке с результатами: черный цвет — отсутствие сигнала, серый — по крайней мере один предупреждающий звук. Адресаты разделены на три категории с точки зрения самой обезьяны, наткнувшейся на гадюку. 1 — субъект видел, что все его адресаты тоже видели змею, следовательно, знают о ней. 2 — субъект сам слышал сигнал опасности, когда все адресаты были в пределах 50 м от змеи (и тоже могли его услышать), но не мог знать, все ли сородичи видели змею. 3 — субъект не мог видеть всех, видевших змею, и не слышал предупреждения, когда его сородичи были в пределах слышимости. Стало быть, с его точки зрения, близлежащие шимпанзе не знают о змее.
(Подробности можно найти в статье в Current Biology.)
Такая поправка на осведомлённость собеседника – нечто новое. Другие животные при обнаружении опасности действуют более прямолинейно: подают сигнал, если видят сородичей, а то и в любом случае.
Авторы эксперимента подчёркивают, что на вероятность появления предупреждающего «у-ух» влияли другие факторы вроде возбуждения того или иного шимпанзе или кажущейся (для него) степени риска. Но, мол, после череды замеров такие посторонние факторы удалось учесть и отсечь.
Так бездумно перекладывать человеческие понятия на поведение животных ненаучно и заведомо ложно.
Животное видит и слышит определённые вещи. Животное поступает определённым образом, исходя из увиденного и услышанного. Между входными сигналами и дальнейшими поступками видна логическая связь. Эту связь обеспечивает шимпанзе. В противном случае, нужно считать, что явно неравновесное распределение графиков (сигнал есть/нет) — это просто результат случайности. На это есть расчёты — насколько вероятно или невероятно такое распределение при достаточно большом числе попыток (подходов к змее).
нюню
Сергей просто предупреждает о недопустимости чисто механического переноса «наших» понятий на наблюдения за животными.
Я же полагаю, что биологи, которые исследуют поведение и интеллект животных, делают подобные «переносы» не на пустом месте и не просто так (по прихоти или желанию очеловечить братьев наших меньших).
В конце-концов есть наработанная база знаний по нейрофизиологии, психологии. Мы знаем на разных примерах — какому поведению соответствуют какие мотивы и причины. У нас есть куча разных опытов с разными созданиями и большой багаж, помогающий интерпретировать их результаты. Скажем, никогда не думали — почему меркой самосознания считают зеркальный тест? Ведь в голову к животному буквально не залезешь, его глазами на мир не взглянешь. значит не так уж ненаучно — проводить аналогии?
Тут можно провести грубое сравнение с физикой. Если учёные знают, что положительно заряженные частицы смещаются в магнитном поле, условно говоря, вправо, то увидев новую такую частицу они могут логично заключить, что она заряжена положительно. А не летит вправо в магнитном поле просто потому, что она, допустим, «синяя».
Животное видит и слышит определённые вещи. Животное поступает определённым образом, исходя из увиденного и услышанного. Между входными сигналами и дальнейшими поступками видна логическая связь. Эту связь обеспечивает шимпанзе. В противном случае, нужно считать, что явно неравновесное распределение графиков (сигнал есть/нет) — это просто результат случайности. На это есть расчёты — насколько вероятно или невероятно такое распределение при достаточно большом числе попыток (подходов к змее).»
_так шимпанзе разумны по вашему?
нюню»
_У мужика машина времени.
_Ну вера у них такая — эволюционный атеизм называется. Выполняют заветы святого пророка Дарвина. За счет налогов верующих (более 90% от общего населения)
_Потом на основании этих экспериментов они объясняют поведение человека, есть такой раздел религии эволюционный атеизм — эволюционная психология. Улыбка — оскал, ревность — эгоизм, дальше еще более комично... Только не понятно в каком виде это записывается в ДНК-РНК, наверно в виде формул, что надо вытянуть мышцы лица по горизонтали при виде змеи или чего-нибудь нового, обязательно нужно произнести «ухнем» — записываются частота, протяженность и ноты — бред — это сколько же информации надо записать.
_А разумно человек от этого не может отказаться? Он обязан повторять эту обезьянью, якобы, «психологию»? Что такое вообще разум?
_Зачем же увольнять, достаточно учить честности и не учить атеизму.
Конечно, обезьянки очень умные зверьки и у них развитая сигнальная (языковая) система. Наверное со временем найдут птичек, которые тоже используют подобные проверки при передаче информации. И это вовсе не значит, что они «думают», «учитывают осведомлённость адресата» и пр.
Мало того, я бы сказал что такой путь, — по поведенческим маркерам определять кто чего думает, — скорее всего тупиковый. Потому что пока мы имеем один вид для сравнивания, мы никогда не поймём что является таким маркером, а что нет. Хотя массу полезных промежуточных результатов конечно накопим. И за эти результаты авторам спасибо.
Единственное чего я не понял: они написали работу по результатам всего одного дня, одного эксперимента?
Шимпы,
особенно Бонобо — наиумнейшие из Приматов,
и практически более не счиtаются животными..
Грань между Супер-Шимпами и Хомо-Хабилитус
— 2 мл л наз — практически отсутствовала,
потом Шимпы попали под геноцид горилл
— и сильно деградировали..
Всех с наступающим! :)
Никогда об этом не задумывался, но вы чертовски правы.
Вас, также!
Всех с наступающим! :)»
_Это и происходит. Не хотят эволюционировать животные, хоть убей, хоть вложи впустую на исследования миллиарды из налогов верующих (более 90% от общего населения).
А что, есть данные для анализа, например 1000 лет назад (или хотя бы 500) люди занимались исследованиями умственных способностей животных (обезьян в частности), по моему, это только сейчас мы до этого доэволюционировали...))), а раньше не до того было.
_А что, у вас есть машина времени, чтобы все проверить, а не составлять правдоподобные эволюционистские байки? Ну да черт с вами, сидите и дрожите от страха, что скоро вороны обгонят в эволюционировании людей и поработят их.
_А без ВЕРЫ в теорию эволюции изучать поведение животных нельзя никак? Пророк Дарвин святейший запретил?
------------------------------------------------
Это только лишь потому что вам видима причина этой эволюции.. :)))
Здесь на Мембране где-то статья есть, что геном шимпанзе не так уж и сходен с человеческим. Чем глубже анализ .тем меньше сходства видно.
Вы вот скажите, почему такое биохимическое сходство человека со свиньей, а не с кем-нибудь еще? Неужели мы от свиней произошли?
_Эти «доказательства» косвенны и слабы, многие из них просто подделками и фальсификациями оказались и наукой уже не рассматриваются. Дедукция и фантазии не могут считаться доказательствами. Странно, что атеистические предположения считаются научными, противоположные — уже нет. Многие доказательства просто скрываются. Доиграются атеисты со своей инквизицией, работающей за счет налогов верующих на 90%. Не навязывайте мне сове мнение. К примеру ДНК динозавров неизвестны, но это не мешает уверенно относить археоптерикса к промежуточной форме между птицами и динозаврами, все возражения легким движением руки считаются не научными.
_Где эти «доказательства»? Есть машина времени? Нет. Есть правдоподобная выдумка, коих сварганить много ума не надо, вон, даже в средневековой Европе считали, что мыши просто сами по себе образуются из тухлого мяса и мусора. Это легко проверить — оказалось, что они были не правы. Для проверки теории эволюции нужна машина времени, только из-за этого люди еще верят бредням фантазеров про эволюцию.
где твой аллах? он вообще доказан? насколько он всемогущ? он мне смску может послать? пусть пошлет, тогда я ему поверю. вот жду пять минут, ничего не послал, следовательно его нет!
где твой аллах? он вообще доказан? насколько он всемогущ? он мне смску может послать? пусть пошлет, тогда я ему поверю. вот жду пять минут, ничего не послал, следовательно его нет!»
_По правилам этого сайта я не могу подробно говорить о религии моей. В свое время это вызвало бурю возмущений. Скажу только, что да, доказать Его прямо невозможно, потому и есть религии — Ислам, атеизм и т.п. Только после Конца Света или после смерти увидят Бога люди.
_И вы туда же. Зомбированный грузчик. Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет ли от этого хуже? Нет, конечно. Что атеизм, что вера в эволюцию, что не вера в эволюцию — сути не меняет — политика. Но и без этой политики, идеологии никуда.
Есть детская пословица: у кого что болит, тот о том и говорит. Так вот она, как раз про вас. Я уже говорил и повторю ещё раз: я не верю в СТЭ или науку. Я науку принимаю как наилучшее объяснение известным фактам. Будет завтра, будет другое объяснение, которое будет лучше. Я приму его.
Я не зомбированный. А именно что антизомбированный. Прежде чем принять то или иное утверждение на веру, я, как минимум, проведу анализ источников, чтобы оценить насколько стоит доверять утверждению. В случае обоснованных сомнений, я могу заняться также и изучением этих источников, чтобы следом за авторами сделать все выводы -- шаг за шагом.
Зомбированы вы: стоит вам услышать про СТЭ, как тут же ваш рот открывается, и вы начинаете снова и снова перечислять всю, известную вам, «аргументацию» против СТЭ. Которая при ближайшем рассмотрении сводится к обвинениям оппонентов в «вере». Вы действуете по единожды утверждённой схеме, которую Аллах выжег в коре вашего мозга раскалённым железом. Вы зомбированы, но не я. Единственная идея, от которой я не могу отказаться, которую можно записать в «зомбирующие» идеи -- это отказ принимать верными такие объяснения фактам, которые не позволяют делать экстраполяции.
> Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет
> ли от этого хуже?
Чушь -- это ваш Аллах. Бред сивой кобылы сочинённый пьяным погонщиком верблюдов.
Если мы выкинем из науки СТЭ, то наука останется без объяснения огромного количества фактов. Или вы предлагаете объяснять Аллахом находки палеонтологов? Приспособляемость организмов, которую наблюдают в действии? Аллах -- это не объяснение, а пустые слова: пьяный погонщик верблюдов ничего не знал про приспособляемость организмов, генетическую изменчивость и про находки палеонтологов он ничего не знал, поэтому сочиняя Аллаха он забыл дописать в Коран строчки объясняющие это. Извраты же последователей «трактующие» слова -- это именно что извраты. Попытка натянуть Аллаха на факты, про которые Аллах никогда не знал.
страны в которых нет аллаха живут в среднем раза в два лучше, чем где он есть. аллах это единственный способ содержать стадо бедных жителей, которые покорно как овечки ходят толпами и лбы отбивают, чтобы интеллекта и вовсе не осталось. а правители ездят на ролсройсах и рады что жители все сплошь идиоты. ислам воспитывает идиотизм. так что вперед шамиль, за 40 девственницами! хотя зачем они после смерти тебе, нечем будет их лишать целомудрия. наука доказала, что мужской орган тоде разлагается с трупом. или аллах говорит, что нет?
> в надежде что она уползет, а она и не хочет.
Зачем её уползать? Не, таких троллей надо холить и лелеять. А палкой их тыкать надо, чтобы они ещё смешнее рассуждали.
все равно кто-то да останется. Религия — вирус, информационный паразит разума. Останется один «верующий» — вера восстановится.
Ну, во-первых, не религия, а ислам. Ислам основной инструмент манипулирования в определённых кругах. Но не будет ислама, будет что-нибудь ещё. Например, антисемитизм, или анти-США. Или «алгоритмы должны быть свободными». «Долой копирайты и мировые цепи патентов». Или ещё что-нибудь. В идейном обществе не важно какая идея была выбрана за основу, важны цели, ради которых идея была выбрана.
Останется один «верующий» — вера восстановится.
-------------------------------------------------------
Даже если не останется. Как только появятся овцы, появится и инструмент для держания их в скотных загонах — религия...
>>В идейном обществе не важно какая идея была выбрана за основу, важны цели,
WTF???
Ну, например, Гитлер исповедовал нацизм, но идеи нацизма легко можно было заменить коммунизмом. Или исламом. Или чем угодно ещё. И придти к тому же самому результату -- десятки миллионов погибших и разгром Берлина.
Так-то мне пофигу.
Это очень любопытное замечание и я буду благодарен вам, если вы раскроете мне глаза на мою непоследовательность.
я буду благодарен вам
-------------------------------
Да, он конечно будет благодарен. Тем что назовёт вас уродом. Я только что удостоился от него. Ну что взять с грузсчика в самом то деле...
А тебе понравилось? Знал бы, не назвал бы.
Есть детская пословица: у кого что болит, тот о том и говорит. Так вот она, как раз про вас. Я уже говорил и повторю ещё раз: я не верю в СТЭ или науку. Я науку принимаю как наилучшее объяснение известным фактам. Будет завтра, будет другое объяснение, которое будет лучше. Я приму его.
Я не зомбированный. А именно что антизомбированный. Прежде чем принять то или иное утверждение на веру, я, как минимум, проведу анализ источников, чтобы оценить насколько стоит доверять утверждению. В случае обоснованных сомнений, я могу заняться также и изучением этих источников, чтобы следом за авторами сделать все выводы -- шаг за шагом.
Зомбированы вы: стоит вам услышать про СТЭ, как тут же ваш рот открывается, и вы начинаете снова и снова перечислять всю, известную вам, «аргументацию» против СТЭ. Которая при ближайшем рассмотрении сводится к обвинениям оппонентов в «вере». Вы действуете по единожды утверждённой схеме, которую Аллах выжег в коре вашего мозга раскалённым железом. Вы зомбированы, но не я. Единственная идея, от которой я не могу отказаться, которую можно записать в «зомбирующие» идеи -- это отказ принимать верными такие объяснения фактам, которые не позволяют делать экстраполяции.
> Возьмите науку. уберите оттуда всю чушь об эволюции. Станет
> ли от этого хуже?
Чушь -- это ваш Аллах. Бред сивой кобылы сочинённый пьяным погонщиком верблюдов.
Если мы выкинем из науки СТЭ, то наука останется без объяснения огромного количества фактов. Или вы предлагаете объяснять Аллахом находки палеонтологов? Приспособляемость организмов, которую наблюдают в действии? Аллах -- это не объяснение, а пустые слова: пьяный погонщик верблюдов ничего не знал про приспособляемость организмов, генетическую изменчивость и про находки палеонтологов он ничего не знал, поэтому сочиняя Аллаха он забыл дописать в Коран строчки объясняющие это. Извраты же последователей «трактующие» слова -- это именно что извраты. Попытка натянуть Аллаха на факты, про которые Аллах никогда не знал.»
_Вы показываете свою безграмотность, меня почему-то не удивляет, что вы просто зомбированный грузчик, с детства слышащий везде, даже из утюга слово эволюция, как заклинание повторяя, будто Сатан колет в зад, заставляя как марионетку. То, что вы представили как доказательства эволюции ничего не доказывает. Это просто правдоподобное предположение. В суде правдоподобно тоже могут засудить невиновного человека. У вас нет машины времени. Не несите бред. Если бы в Коране говорилось обо всем, сколько бы он весил? Да и для чего ученые? Достаточно и того, что в Коране написано про раскол Луны, то, что кости образуются раньше мяса, тогда как наука до недавнего времени считала, что кости и мясо образуются у эмбриона одновременно, что использовали враги Ислама.
_Опять у мужика машина времени. Засудил практически ничего не зная об Исламе. Вы бы хотя бы узнали, что в Исламе запрещено всякое одурманивающее. Именно поэтому я не был до сих пор пьян ни разу в жизни. А если бы был таким же как вы ежиком в тумане, бухал бы и страдал бы от сифилиса или СПИДа.
— Джанболатов дакажите существования Аллаха!
— Мамой клянусъ!
— Маладэц-малай, садыс кумыз пить!
Чем докажите существование Аллаха?
Готов к тому, что через 30 лет задашь себе вопрос: «Что я в жизни сделал полезного, значимого?» и не сможешь найти ответа?
-------------------------------------
Это одинаково светит всякому. Не зависимо от стараний...
_Если б этот сайт назывался «Атеизм» или чем-то вроде этого, может и ушел бы. А пока не вижу причин. Уж лучше мир прогнется под меня, чем я под него. Журналисты этого сайта переводят статьи эволюционистов только потому, что эволюционисты захватили власть в научном мире, жируют за счет налогов верующих. Так как на этом сайте я не вижу рекламы, думаю и этот сайт попал в программу госпомощи СМИ. Когда-то в Европе правила католическая инквизиция, в том числе в науке, ныне — атеистическая эволюционистская инквизиция. Я бы не стал строить на вашем месте экстрасенса, считая, что нынешнее положение вещей будет всегда.
_Догадливая обезьянка.
когда погонщик верблядей придумывал ислам, его еще не существовало.
>>Опять у мужика машина времени.
засада в том, что наука (теоретически) может изобрести машину времени и ей воспользоваться, чтобы разнести миф о исламе и аллахе, а вот исламу с аллахом не под силу победить науку.
между тем мало кто задает себе этот вопрос и не торопится жить.
страны в которых нет аллаха живут в среднем раза в два лучше, чем где он есть. аллах это единственный способ содержать стадо бедных жителей, которые покорно как овечки ходят толпами и лбы отбивают, чтобы интеллекта и вовсе не осталось. а правители ездят на ролсройсах и рады что жители все сплошь идиоты. ислам воспитывает идиотизм. так что вперед шамиль, за 40 девственницами! хотя зачем они после смерти тебе, нечем будет их лишать целомудрия. наука доказала, что мужской орган тоде разлагается с трупом. или аллах говорит, что нет?»
_Наука доказала, что ничто не исчезает — вся информация остается в вечности. А мы прежде всего информация разума, а наши тела — лишь оболочка, механизм. Сгнивает одна оболочка, а следом ждет другая. В раю люди смогут менять тела как одежду.
вы тупы как радикальный исламист.
Рекламы тут нету только потому, что у хозяев этого ресурса есть пара мощных проектов, прибыль от которых за год позволяет вообще нихера не делать всю оставшуюся жизнь. Держать еще и мембрану и несколько редакторов к ней — сущие копейки.
_Наверное поэтому атеистический крепостнический отсталый тоталитарный СССР развалился сразу после удешевления нефти?
_Что их заставит это сделать? Вы? Все равно же сгниют, пока живы можно будет им и позабавиться, к примеру пытая вас. И ничего им не будет.
пруфлинк в студию. Хотя бы с фотографиями.
нет, он развалился потому, что дебилы вроде вас работать не хотели, а ехали в Масквэ за длинным рублем (в итоге торговали арбузами и героином).
_Спасибо, ваша религия понятна
_Сколько людей убили атеисты ни за что ни про что в СССР?
все равно кто-то да останется. Религия — вирус, информационный паразит разума. Останется один «верующий» — вера восстановится.»
_Ваша религия понятна
_А если не заняться делом, что изменится? Все равно же сгниешь атеистик, можешь сразу убить себя и никаких проблем. Но мужичек надеется стать бессмертным, он жаждет вечных наслаждений, рая на Земле. Вот его религия.
шамиль, вы редкостная фекалия вашего господина. вы верите в него и надеетесь, что она даст вам 40 девствениц, ваша вера ничем не подкреплена. А я вот работаю и с высокой долей вероятности заработаю все блага себе и детям своим трудом и устрою себе рай на земле. Без всяких там богов. А вы умрете в нищете раба с верой в вашего бога и с надеждой на загробную жизнь.
>>Но мужичек надеется стать бессмертным
я не надеюсь и не хочу стать бессмертным, и вечная жизнь в раю мне не нужна. Всему и всем свое время. Поэтому пугать меня чертями, богами и смертью — бесполезно.
шамиль, вы редкостная фекалия вашего господина. вы верите в него и надеетесь, что она даст вам 40 девствениц, ваша вера ничем не подкреплена. А я вот работаю и с высокой долей вероятности заработаю все блага себе и детям своим трудом и устрою себе рай на земле. Без всяких там богов. А вы умрете в нищете раба с верой в вашего бога и с надеждой на загробную жизнь.
>>Но мужичек надеется стать бессмертным
я не надеюсь и не хочу стать бессмертным, и вечная жизнь в раю мне не нужна. Всему и всем свое время. Поэтому пугать меня чертями, богами и смертью — бесполезно.»
_Ваша религия мне понятна
Слабо ответить как истино верующий раб своего господина?
когда же будет пруфлинк на фото аллаха в компании 40 девствениц?
нет, он развалился потому, что дебилы вроде вас работать не хотели, а ехали в Масквэ за длинным рублем (в итоге торговали арбузами и героином).»
_Это невозможно. Потому что русских в России около 80%, и в СССР русских было большинство. Ага СССр развалили верующие торговцы арбузами. Не убедительно
пруфлинк в студию. Хотя бы с фотографиями.»
_Для этого надо вам проделать необычный эксперимент — убить себя. или верить/не верить (веря в другое, анпример, что с неба случайно упадет мешок с деньгами)
вы тупы как радикальный исламист.
Рекламы тут нету только потому, что у хозяев этого ресурса есть пара мощных проектов, прибыль от которых за год позволяет вообще нихера не делать всю оставшуюся жизнь. Держать еще и мембрану и несколько редакторов к ней — сущие копейки.»
_Ваше любимое пруфлинк в студию
когда погонщик верблядей придумывал ислам, его еще не существовало.
>>Опять у мужика машина времени.
засада в том, что наука (теоретически) может изобрести машину времени и ей воспользоваться, чтобы разнести миф о исламе и аллахе, а вот исламу с аллахом не под силу победить науку.»
_Что не мешало ему не одурманивать себя. В общем смысле ислам означает — покорность Богу, кстати (памятуя о ваших малых знаниях об Исламе, не большой ликбез).
_Или наоборот. Для вас засада, для меня победа. Ждем машину времени.
— Джанболатов дакажите существования Аллаха!
— Мамой клянусъ!
— Маладэц-малай, садыс кумыз пить!
Чем докажите существование Аллаха?»
_Кумыс никогда не пил, мой народ уже давно не кочует, насколько помню это спиртной напиток, а значит запрещен мусульманам.
_Для этого вам надо проделать небольшой эксперимент. Убейте себя, обещаю, обязательно увидете Аллаха. Могу по вашему желанию вас убить, эвтаназировать.
Слабо ответить как истино верующий раб своего господина?
когда же будет пруфлинк на фото аллаха в компании 40 девствениц?»
_Кто сказал, что их будет 40? Бог не жлоб и не нищий как ваши идолы природа, эволюция, Дарвин. Их может быть 10000000000000000000000000000000. В Раю территория человека может быть как две земли и более. Там нет скукоты, ночи, сна, голода, усталости, отчаяния, жажды и т.п. Меня ждет это после смерти, вас — Ад. Если думаете, что только сгниете, то ошибаетесь. Разум, информация бессмертна, вечна. Меняются только оболочки и миры.
И откуда на каждого человека вдруг появится территория? из ничего? Каков тогда объем рая, если учесть, что на планете существовало около 100 млрд людей, каждому по 2 Земли, тут даже в нашей Галактике нет столько подходящих планет. И что на такой территории одному делать?
И вообще, где обещанный пруфлинк с фотографиями? Аллаха и рая все-таки нет?
Уголовный кодекс РФ, Статья 110. Каждый уважающий себя радикальный исламист должен знать законы, которые ему предстоит нарушать. В общем это еще один мазок в картине под названием «Кауказэ и Ыслам» (как там по басурмаскому — не знаю). Собственно мотивы террористов по вашему поведению становятся понятны.
И откуда на каждого человека вдруг появится территория? из ничего? Каков тогда объем рая, если учесть, что на планете существовало около 100 млрд людей, каждому по 2 Земли, тут даже в нашей Галактике нет столько подходящих планет. И что на такой территории одному делать?
И вообще, где обещанный пруфлинк с фотографиями? Аллаха и рая все-таки нет?»
_Вы противоречите самому себе, то говорите, что там будет у мужика 1000000000000000000000000000000000 гурий, то говорите, что он там будет один. Есть разные уровни Рая, в зависимости от успешности человека, там уравниловки нет. Там же не пустыня будет, там будут дворцы на огромной высоте, реки внизу, животные. Те, что на низких уровнях даже не могут представить, каково тем, что на высоких уровнях и считают, что то, что у них — верх счастья. Говорят на наивысшем уровне ничего нет, просто поверхность, так как им этого всего не надо, они наслаждаются любовью к Богу. Вообще, в Исламе на 100% достоверен только Коран, все остальное, даже с учетом того, что могут быть известны все параллельные цепочки передачи одних и тех же событий и известны их репутации, все равно не может быть достоверным, так первоначально наизусть учили только Коран.
_Это ведь вообще другой мир. И вообще привыкайте к тому, что наш мир — сон. Также как вы привыкли к тому, что Интернет — виртуальность. реален только Бог.
_Ничего, есть страны недалеко в Европе, где эвтаназия разрешена. Есть страны, где за попытку самоубийства судят, в нашей стране такого нет, так что смело кончайте с жизнью, нет жизни нет проблем, все равно в Бога не верите, все равно вы обезьяна. Вот и уведете бога, только поздно будет уже. Гейм овер. А тело ваше собкам отдам, и вы будете спокойны, что оставили след в истории собачьей жизни, и я буду доволен, что у моих собак деликатес обезьяна.
Остальные участники разговора должны проявить социальную волю и принять участие в осуждении подобных поступков.
Вы вообще читаете о чём я? В третий раз говорю: доказательств нет и быть не может. Вы кажется в принципе не понимаете того, что есть наука. Я же как-то вам уже рассказывал об этом. Ещё раз рассказать? Я могу, но... Но если вы дадите мне честное слово, что это будет последний раз. Потому что повторять вам одно и то же, и слышать в ответ какой-то бред типа «Аллах... Коран... враги... машина времени... ДДТ...» уже поднадоело.
Это совершенно не важно. Главное в том, что в коране не могло бы быть описано всё, потому что те, кто писал коран, имели весьма ограниченные знания.
Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.
Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?
нет, не подумал. Он будет 47-й девственницей.
Кстати, а женщины в коране тоже в рай попадают?
А як же! И ходят по раю исключительно в чадре и хиджабе.
Забавная иллюстрация по этому поводу кстати.))
А для нудисток — будет свой рай.
Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.
Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?»
_Бог дал свободу верить или нет. Мое дело вам сказать, что тот, кто знаком с посланиями через посланников Бога, тот попадет в Ад, навсегда, где никогда уже не умрет.
Вы вообще читаете о чём я? В третий раз говорю: доказательств нет и быть не может. Вы кажется в принципе не понимаете того, что есть наука. Я же как-то вам уже рассказывал об этом. Ещё раз рассказать? Я могу, но... Но если вы дадите мне честное слово, что это будет последний раз. Потому что повторять вам одно и то же, и слышать в ответ какой-то бред типа «Аллах... Коран... враги... машина времени... ДДТ...» уже поднадоело.
Если бы в Коране говорилось обо всем, сколько бы он весил?
Это совершенно не важно. Главное в том, что в коране не могло бы быть описано всё, потому что те, кто писал коран, имели весьма ограниченные знания.»
_Ваша вера понятна
Ну значит погонщик верблюдов писал коран с похмелья, когда ему было очень-очень плохо.
Коран -- это просто стопка бумажек. Кто их написал и зачем неизвестно. В коране написано, что он имеет божественное происхождение, но что с того. коран свидетельствует в свою пользу... А если я вам скажу, что я имею божественное происхождение, вы тоже мне поверите?»
_Ваша вера понятна
Между тем любая религия запрещает наркоту и алкоголь только потому, что сама является наркотой, только информационной, для мозга. Если верующий ударится в наркоту или бухло, то перестанет носить лавандосы в мечети и имам загнется с голодухи.
_Наш мир относительно реален, сон. Они такие же как и мы, тела их материальны, но материя сугубо субъективное явление.
Остальные участники разговора должны проявить социальную волю и принять участие в осуждении подобных поступков.»
_Цитату пожалуйста. Вы все требуете от меня ответов об исламе, оскорбляете мои религиозные чувства и нарушаете правила сайта тем самым и законы РФ, ошибочную инфу об исламе даете, а потом не довольны.
_Бывают и такие религии значит
_Вот здесь тебе надо требовать забанить тебя самого
__Цитату пожалуйста. Вы все требуете от меня ответов об исламе, оскорбляете мои религиозные чувства и нарушаете правила сайта тем самым и законы РФ, ошибочную инфу об исламе даете, а потом не довольны.
_Вы нарушаете правила сайта и законы РФ, и меня провоцируете. Ислам — религия умеренности. Это значит никаких телячьих нежностей и детской беззащитности, в то же время есть прощение, умеренное прощение. Мусульманское приветствие не «Здорово», «Здравствуй», а «мир вам».
_Чтобы это доказать мне придется убить вас, готовы убить себя?
нет, не подумал. Он будет 47-й девственницей.
Кстати, а женщины в коране тоже в рай попадают?»
_Да.
Между тем любая религия запрещает наркоту и алкоголь только потому, что сама является наркотой, только информационной, для мозга. Если верующий ударится в наркоту или бухло, то перестанет носить лавандосы в мечети и имам загнется с голодухи.»
_Я только говорю, что религию атеизм и сказку теория эволюции не надо в учебниках преподносить как факт. Нет машины времени, чтобы узнать, как было.
хотя про одного участника, который ушел сам, я написал не по теме, и это стерли, хотя там ничего супер оскорбительного не было.
короче, форум управляется по логике из фильма «гиперкуб»
с этими словами приводят в действие пояс смертника в детском саду.
я тоже требую бан!
Подписываемся, товарищи!
В таком случае умным людям, которые о науке хотят подискутировать, с сайта надо валить — чтобы не подкармливать такую тупую администрацию. Если сайт будет держаться исключительно на скотстве — это уже ваши проблемы, а не наши.
с этими словами приводят в действие пояс смертника в детском саду.»
_Это делают фанатики, если и делают, независимо от религии, поищите в Интернете, если не верите. Кстати по Исламу все дети попадают в Рай, тогда как, к примеру, христиане считают, что все люди рождаются мерзавцами, и если ребенок умрет не крещеным, то попадет в Ад, только католики недавно отказались от этого бреда. Получается этих умерших деток мусульмане «отправили» в Рай, а христиане (православные) — в Ад. И еще, детям пострадавшим от событий в Беслане помогал педофил продававший в сексуальное рабство в США детей, основал фонд «Дети Беслана», на суде эти дети трогательно защищали этого ублюдка.
я тоже требую бан!
Подписываемся, товарищи!»
_На каком основании, дайте ссылки, со всеми диалогами, кто провоцировал, давал ложную инфу об одной религии, задавал вопросы об этой религии, кто оскорблял одну религию.
вы не фанатик от религии?
Если нет, то расскажие тогда о фанатиках, трудно представить куда хуже может быть...
Неправда.
В Исламе только алкоголь запрещен, что я собсна всецело поддерживаю — не существа хуже пьяного араба.
А что касается других веществ — да ради Б-га.
Кстати, как объяснить тот факт что непьющие мусульмане за последние 200 лет не сделали для цивилизации ровным счетом ничего полезного, только кучу народа перемочили? Кстати, Гитлер тоже трезвенником был.
Неправда.
В Исламе только алкоголь запрещен, что я собсна всецело поддерживаю — не существа хуже пьяного араба.
А что касается других веществ — да ради Б-га.
Кстати, как объяснить тот факт что непьющие мусульмане за последние 200 лет не сделали для цивилизации ровным счетом ничего полезного, только кучу народа перемочили? Кстати, Гитлер тоже трезвенником был.»
_Вы ошибаетесь, я знаю лучше или вы? И так не ясно, что вообще все вредное и одурманивающее может быть запретно в любой религии, кроме сатанизма пожалуй? А европейские атеисты и христиане убили меньше народа? Наоборот, они убили даже больше. У любого народа бывают периоды взлета и упадка, посмотрите в истории. Наука уже не интересна все более и более большему количеству людей (дипломы просто покупаются). Посмотрите куда больше людей заходит, по трындеть впустую на «Одноклассники» или сюда. У вас начинается череда кризисов и упадок, у на наоборот. Взлет европейской культуры в том виде какую мы ее знаем начался с крестовых походов, именно тогда были получены новые знания (к примеру нижнее белье одевали уже не для того, чтобы не пачкать постель годами не мытым телом), был преодолен голод. Далее с начало реформации протестантов были предоставлены свободы каждому человеку, каждый мог толковать и изучать Библию по своему, и т.п, богатство и предприимчивость объявлялись одними из высших благодетелей. Что привело к началу эпохи просвещения и индустриализации. Потому Петр I и ездил под видом ремесленника (насколько помню), потому что православие отстало. Позже была разрушена СССР из-за того, что монополия, подобная монополии православной церкви когда-то, тормозило развитие страны. Везде русские, вы, отстающие. И типично бахвалится «Мерседесом», а не «Жигули», будто это достижение русских.
А что касается других веществ — да ради Б-га.
----------------------------------------------------------
Обширяныя пастоянно...
В Йемене практически 100% мужского населения жуют гат, а ТГК в том или ином виде употребляют во всех мусульманских странах.
.
Кто сказал что все одурманивающее — вредно? Ваш духовный наставник? Не верьте ему, он врет.
.
Причем тут народ? Речь идет о религии. Иудеи и христиане фактически создали современную цивилизацию, а мусульмане перестали что-либо вкладывать лет 500 назад.
.
У кого «нас» и «вас» ?
.
Взлет европейской культуры начался немногим ранее крестовых походов, эпоха Возрождения называется так не случайно.
.
Мы, Гусские ? xDxD
вы не фанатик от религии?
Если нет, то расскажие тогда о фанатиках, трудно представить куда хуже может быть...»
_О фанатиках давно смачно рассказывают из волшебного зомбоящика.
а еще смачно и на этом сайте один фанатик про других рассказывает.
ага, везде. Я и забыл что чечи и даги кормят всю Россию! Только почему-то стремятся поскорей переехать всем аулов в Масквэ.
ага, везде. Я и забыл что чечи и даги кормят всю Россию! Только почему-то стремятся поскорей переехать всем аулов в Масквэ.»
_Всех под одну гребенку вы чешете. Можно сказать и кормят. Учитывая, что в Центральной России нет ни торговли нормальной без приезжих, ни ископаемых, ни даже рабочих (алкаши не в счет). Центральная Россия дерет дань в виде налогов со всей России. А потом милостиво, по хозяйски, с барского плеча дает подачки и милостыню.
а еще смачно и на этом сайте один фанатик про других рассказывает.»
_Это вы про себя наверно.
_Вы оказывается не только специалист по рейдерским захватам и убийствам. Но и специалист по Корану. Вы вырываете из контекста, если нападают, нужно защищаться, это вам не христианство, где если ударили по одной щеке, нужно подставлять другую. К тому же в мире есть правило — если не ты, то тебя. И крестовые походы типичный пример этого.
А что касается других веществ — да ради Б-га.
----------------------------------------------------------
Обширяныя пастоянно...»
_Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?
>>_Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?
по вам видно сразу, обдолбаный!
>>_Вы опять напутали мои слова со словами других людей. Вы специально это делаете?
по вам видно сразу, обдолбаный!»
_Обкурился что ли?
_Надо же традиции местных блюсти.
_Ёб%аные фанатики, детей просто убили! пздц куда мир катится...
_Ёб%аные фанатики, детей просто убили! пздц куда мир катится...»
_Множество детей в средневековой Европе отправляли в крестовые походы, они просто погибли до приезда в «освобождаемые» земли, умерил от голода, болезней, сами христиане продали кого-то в рабство
_Мне кажется мы друг друга не поняли. Скажу только, что русские все время повторяют, чт окавказцы, к примеру, не уважают традиции русских в русских регионах, к примеру демонстративно танцуют свои национальные танцы где-нибудь на площади (!), при этом сами русские не уважают традиции других народов в не русских регионах, например, недавно один русский подал в суд на то, что из мечети рано утром разносится призыв к молитве. При этом в том же Кавказе, такое невозможно вообще. И это не из страха. Так как сам живу на Кавказе, и сам наблюдал, как русские оскорбляют вьетнамских торговцев расово, нарушая закон, в Пятигорске, и очень доброжелательны и улыбчивы к армянским торговцам, и бояться нечего им там, бояться надо тем торговцам, что не купят, да и русских большинство в Пятигорске. Или взять тех же скинхедов, полицейских, мучающих и убивающих людей не славянской национальности в русских регионах. Вспомним о нападении и убийстве охранником (!) магазина темнокожего бразильского певца.
_Разве? Вроде о крестоносцах говорили...
Каждый конечно своё всегда думает.
Каждый конечно своё всегда думает.»
_Я обсуждаю все.
Я как атеист знаю только общее понятие «разум» и имею представление о его проявлениях...
Я как атеист знаю только общее понятие «разум» и имею представление о его проявлениях...»
_Конечно вы не знаете, что такое разум полно, и никто не узнает никогда. Потому не будет никогда разумных роботов, компьютеров, если конечно в них не вселится душа человека или попугая.
пролетел за 3 минуты 5 статей в два авторских листа, и дал ценные коментарии, которых, авторы ждали от тебя, боясь лишний раз газы пустить!
так держать, шамиль-джан, брат мой, найденый в сети бесовской!
пролетел за 3 минуты 5 статей в два авторских листа, и дал ценные коментарии, которых, авторы ждали от тебя, боясь лишний раз газы пустить!
так держать, шамиль-джан, брат мой, найденый в сети бесовской!»
_Спасибо, взаимно.
о ля ля! Ньютон был неразумен, Оккам был неразумен, Аристотель был не разумен, Эйнштейн был неразумен, Бор был неразумен.
Разумен только «воинствующий» атеист Антон Куперблюм. :)))))
На это я уже ответ приводил. Одно слово — ЛЫСЕНКОВЩИНА. Разум внезапно исчез как раз у атеистов, и они начали гонения на настоящую науку., как только им дали волю.
Так что этот пример говорит о том, что как раз атеизм и разум — понятия взаимоисключающие.
_Спасибо, ваша религия понятна
_Атеизм — это одна из религий
— вера;
— религия;
— воцерковленный;
А теперь вопрос: «В чем разница? И какое отношение ко всему этому имеет институт?» ;)
— вера;
— религия;
— воцерковленный;
А теперь вопрос: «В чем разница? И какое отношение ко всему этому имеет институт?» ;)»
_Атеизм — все это вместе.
---------------------------
«Кто о чем, а вшивый о бане...» lol
Если вам нравится мед, то не стоит его пихать во все блюда — в чае с сахаром он неуместен. ;)
---------------------------
«Кто о чем, а вшивый о бане...» lol
Если вам нравится мед, то не стоит его пихать во все блюда — в чае с сахаром он неуместен. ;)»
_Болтовня пустая
На вере устроено вообще всё в этой жизни, в т.ч. и всё познание целиком и наука в частности. Даже такая казалась бы далёкая от религии вещь, как формальная логика, целиком построена на вере. Ибо опирается на неопределимые понятия.
-------------------------
Ну раз вы в теме, тогда приведите пример полных синонимов русского происхождения, т.е. слова не были заимствоанным в ближайшие 100 лет.
У такого русского языка, которым вы написали свою фразу, боюсь, не то что «полных синонимов» не найти, но и прочих аллитераций и амфибрахиев. :))) Ни за 100 лет, ни за 200...
Почитайте, что ли, Зализняка... он весьма популярно и (что немаловажно) интересно на эти темы пишет. На элементах.ру, вроде б, где-то есть его лекции...
«есть три термина обозначающих разные феномены:
— вера;
— религия;
— воцерковленный;»
Любые феномены в какой-то степени являются Разными. А в чём-то в них можно выделить Общее. Все эти выделения являются делом донельзя субъективным. Однако ж... обычное житейское восприятие связывает воедино понятие «веры» и «религии». Воцерковлённость является одной из черт (необязательных в наше время), проявляемых в поведении человека верующего.
Но тут-то товарищ заявил, что «религия и разум — две вещи несовместные». Причём тут воцерковлённость? Обычное, крайне глупое заявление, ни на чём не основанное. Скорей даже — прямо противоречащее историческим фактам.
---------------------------
Хм, говоря современным сленговым, вопрос вы слили. Впрочем иного и не ожидалось для поверхностного знания русского на уровне средней школы (увы и ах, но людей понимающих родной язык очень мало, если не считать филологов). Для грамотного написания достаточно, а для внятной аргументации в простенькой полемике — уже катастрофически не хватает. Но надежа ... Если поднапряжетесь, то к вполне качественной реплике о вере, добавите и еще и понимание сути религии и воцерковленности.
--------------------------
Мало читать, надо еще и понимать. Согласитесь, это две больших разницы. Так вот в жизни слова в любом языке есть две ветви: нативная и заимствованная. С нативной, т.е. оригинальной, все более или менее понятно, а вот с заимствованной ... есть требование. Такие слова переходят в нативный словарь только после полной трансформации ко всем обязательным правилам регулирующим нативный словарь. Если хотя бы одно правило не выполняется, слово остается заимствованным. Будучи заимствованным, слово может оставаться полным синонимом к слову в нативном словаре. По мере жизни слова в разговорной речи, даже до его полной трансформации, происходит нюансировка смыслов. Так что полными синонимами слова могут быть только на начальном этапе заимствования. Например нравственность, мораль и этика — полные синонимы из русского, латыни и греческого. Но сегодня в русском разговорном эти слова чаще всего разводят, по групповому признаку, на разные смысловые категории.(кстати, слово мораль почти полностью соответствует правилам русского языка, а вот у этики нет глагольной формы)
Согласен. Я вообще ко всем лингвистическим штукам отношусь с большим интересам. Если вы тут профи — то примите моё искреннее почтение.
Однако я, с самых общих позиций, не понимаю, скажем термина «полный синоним». Имхо даже одно и то же слово, повторенное дважды не может являться таковым. Даже для того, кто это слово произносит. Потому что во второй раз смысл, вкладываемый им в то же по написанию или произношению слово, будет чуточку иным, нежели чем в первый раз. Что уж там говорить про того, кто слово воспринимает. Я говорю, скажем, «вода» и имею ввиду своё, а вы читаете и понимаете по своему. И ни вы, ни я никогда до конца не узнаем полностью все нюансы понимания этого термина другим человеком. С самим собой бы разобраться... :))
Но для всего этого нужна отдельная тема, наверно. Так?
А здесь — коли уж речь зашла о слове «вера» — можно было б говорить, что любое знание с определённой точки зрения является ни чем иным, как некоей верой. Любое так называемое «доказательство» есть всего навсего способ возникновения, укрепления, веры — своей собственной и веры другого человека.
Но способы-то могут быть и другими. На одного человека действует теорема Пифагора (со всеми скрытыми неопределимыми понятиями, типа точки и недоказуемыми утверждениями — аксиомами), на другого человека схожим образом действует молитва, на третьего — махание собственными кулаками и раздувание щёк перед ближними своими... :)))
_Болтовня пустая
_Ну так покажите свои знания и аргументы. Ждемс. Только кажется мне, что ничего такого вы не сделаете.
_Вот с себя и начните, если так считаете. Уважаемый житель палаты номер 6.
Ну раз вы отреагировали, то значит считаете свое поведение соответствующее стилю интернет-бесноватых (тролли, флудеры и прочие лулзоловы). Люди не видящие изъяна в своем поведении на такие реплики не реагируют.
_Да ну? Чему вы еще можете меня научить о эволюционировавшая обезьяна?
З.Ы, и эта, Хозяевам Компьютера не мешало-бы для начала выучить:
что такое URL и как им пользоваццо...
www.hoziainkompyutera.narod.ru/ =/= www.hoziainkompyutera.narod.yandex.ru/
З.З.Ы. для увеличения/уменьшения размера букв цифровая клавиатура не нужна, особенно на маленьких компьютерах размером с тетрадку.
Таких как вы очень много..и в давние времена было много таких как вы...Конечно — ваше право верить в это,но человечеству,чтобы двигаться дальше,прийдется отказаться от невежества.
З.Ы, и эта, Хозяевам Компьютера не мешало-бы для начала выучить:
что такое URL и как им пользоваццо...
www.hoziainkompyutera.narod.ru/ =/= www.hoziainkompyutera.narod.yandex.ru/
З.З.Ы. для увеличения/уменьшения размера букв цифровая клавиатура не нужна, особенно на маленьких компьютерах размером с тетрадку.»
_Вы бы лучше придрались к супер программистам Фобоса-грунта. Я вообще не программист и даже не русский, мне простительны небольшие мелкие упущения.
Таких как вы очень много..и в давние времена было много таких как вы...Конечно — ваше право верить в это,но человечеству,чтобы двигаться дальше,прийдется отказаться от невежества.»
_Аллах создал и технологии и мир где эти технологии применимы.
2 раза имел дело с уважаемыми конторами в ДС. 2 раза передавал дотошнейшим образом написанное Т.З.
2 раза кивали головой и уверяли что все будет в шоколаде.
Оба раза сраные програмеры решали пойти по пути экономии времени, оба раза лажались и переделывали в соответствием с Т.З., сильно затягивая сроки сдачи и увеличивая бюджет. Третьего раза не будет.
.
2: Написание инструкций для начинающего юзера не имеет никакого отношения к программированию.
.
3: Если таки не программист, то на основании чего величаешь себя «Хозяином Компьютера»?
ЧСВ потешить?
нюню
.
3: Ну, если вы так легко прощаете себе небольшие, мелкие упущения то будьте готовы к тому что вы ошибаетесь вообще во всем.