Европейцы презентовали складной электромобиль

Проект предполагает, что складные машины послужат как в роли арендуемых автомобилей, так и в амплуа частных транспортных средств (иллюстрация Hiriko).

В Брюсселе перед публикой предстал первый рабочий прототип необычного транспортного средства для больших городов. Аппарат способен занять на парковке втрое меньше места, чем обычная легковушка, а это означает площадь даже более скромную, чем нужна для стоянки известного «Смарта»

Председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу сегодня дал официальный старт проекту Hiriko CityCar, призванному решить проблему загруженности улиц и загрязнённости воздуха в крупных городах не только Европы, но и всего мира.

На деле проект складного электромобиля развивается уже несколько лет. Однако именно сегодня, 24 января 2011 года, авторы экзотической разработки впервые выкатили полноразмерный образец (фото AP Photo/Yves Logghe).

Проект и консорциум Hiriko базируется на баскских землях, потому название его основано на словах из языка басков (Hiri – город, ko – сокращение от coche — автомобиль). Развивает проект группа из нескольких испанских компаний, прежде всего, Afypaida и Denokinn. Однако корнями замысел уходит в США.

Сверхкомпактная парковка в ряд предполагает выход через единственную поднимающуюся дверцу спереди машины, как у "Изетты" (иллюстрации Hiriko).

Концепция двухместного складного электромобиля CityCar первоначально зародилась и развивалась в Массачусетском технологическом институте, в группе Smart Cities, возглавлявшейся Уильямом Митчеллом (William J. Mitchell). Уильям умер в 2010 году, но его соратники продолжили проект, скооперировавшись с европейскими инженерами.

С американской стороны ныне проект поддерживает Кент Ларсон (Kent Larson) и его исследовательская группа Changing Places.

Глава Европейской комиссии Баррозу (слева) и президент Hiriko Джезус Эчабе (Jesus Echabe) на презентации Hiriko CityCar (фото AP Photo/Yves Logghe, Yves Herman/Reuters).

Каждое колесо «ситикара» оборудовано собственным электромотором. Кроме того, все колёса – управляемые, причём могут поворачиваться более чем на 80 градусов. Благодаря этому аппарат Hiriko способен разворачиваться на месте.

Перед полномасштабным прототипом концепцию испытали на небольших макетах (фотографии MIT, Hiriko).

Запас хода на одной зарядке объявлен в 100-120 километров. Про максимальную скорость машины пока ничего достоверно не известно, но она, видимо, будет небольшой (порядка 100 км/ч), чтобы хватало для обычного городского движения.

Рациональная компоновка и подвижная задняя часть позволили «ситикару» переплюнуть в компактности микрокар Smart. Правда, в последнем пространство для поклажи, пожалуй, будет всё-таки побольше (иллюстрации Hiriko, William Lark, Jr./ Smart Cities, MIT).

Помимо тягового мотора в ступицу колеса «ситикара» интегрированы элементы подвески и тормозная система. И всё управление (разгон, торможение, повороты) осуществляется только по проводам. Такую конструкцию американские специалисты назвали «колёсами-роботами» (Wheel Robots).

Именно их применение освободило автомобиль от целого ряда механических и гидравлических связей, а потому облегчило реализацию главной изюминки всего проекта, задуманной ещё Митчеллом, – складывание электромобиля.

На стоянке этот аппарат поджимает под себя заднюю ось и сокращается в длину. Таким образом три Hiriko способны припарковаться на площадке, которую занимает одна обычная легковушка.

По информации MIT Media Lab, CityCar может стать основой для новой стратегии городского транспорта – «мобильность по запросу» (Mobility-on-Demand). Россыпи Hiriko могут дежурить у многочисленных зарядных станций.

Пользователь такой сети разблокировал бы дверцу машины с помощью электронной карточки и отправлялся бы в автомобиле по делам, а после – оставлял бы аппарат на любой другой зарядной станции системы.

В каком виде, в конце концов, будет организован прокат складных машин, говорить ещё рано. Тем не менее консорциум заключил соглашения о демонстрационных тестах флота Hiriko в Берлине, Барселоне, Сан-Франциско, Бостоне и на Галапагосских островах. Ведутся переговоры с Брюсселем.

Первые предсерийные образцы малышей от Hiriko должны появиться нынешним летом (их создадут испанцы в кооперации со шведами), тогда же запланирована официальная омологация модели (должно быть построено 20 экземпляров «ситикара»).

На рынок диковинная повозка должна попасть в 2013 году. Она будет выпускаться на заводе в испанском городе Витория. Предполагаемая цена складного электромобиля составляет 12 500 евро ($16 300).



Художник построил жилой электрический веломобиль

16 января 2012

Инженеры представили всепогодный гирокар

10 января 2012

Астраханцы решили наладить выпуск собственных электромобилей

21 декабря 2011

Японцы показали складные роботы-скутеры

1 декабря 2011

Химики придумали жидкое хранилище для водорода

28 ноября 2011
  • Максим Подболячный  24 января, 18:34
    Все хвалебные речи умерли глубоко в гортани, когда прочитал последнее предложение.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  24 января, 18:40
    Если вы знаете, как сделать аналогичную вещицу, серийную, за 8 тыс — расскажите.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 18:49
    Леонид, я, если б такое знал, уже бы начинал делать. Но 16 тыс зелени стоит новенький деу анус — без ограничения пробега в сто, без ограничения скорости в сто, без ограничения места и грузоподъемности и без сдыхания батарей через максимум два-три года...
    Меня убеждать не надо, я преданный идейный сторонник электромобилей. Ну в моем городе, в моей стране (и ее «родственниках») никто (или почти никто) не сделает выбора в пользу вод этой симпатяжечки. Скорее уж тот же Анус предпочтут. Я бы и сам предпочел. Так как имея такую, мне еще хотя бы анус нужен будет, а это уже более 30 тыс — можно приличный дизелек полноприводной купить... Про перспективы публичных зарядок я просто молчу.
    Но я еще понимаю, если 10-12-15 тыс стоит китайская электро-евА. Она хот внешне на машину похожа. Такое чудо ДОЛЖНО быть дешевле, и намного. Иначе у нас его будущее не ждет. Подчеркну — у нас. «Им» я просто по доброму завидую.
    Но, все равно ведь приобретение электромобилей конечным пользователем дотируют. Так пусть бы дотировали уже на этапе формирования отпускной цены. А не как сейчас — Теслу купить в Америке — вернут 15%, привезти в Россию — сдерут еще и экосбор (с машины-то с нулевым выхлопом).
    Лично я как раз надеюсь, что идя в серию, вот этот головастик и подешевеет... Серийное-то оно всегда дешевле...
    ОтветитьНравится
  • k j  24 января, 18:51
    Это еще не очень дорого!!!
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 18:52
    Для такого обрубка ОЧЕНЬ узкой функциональности это ОЧЕНЬ-северный-зверь как дорого.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Васильев  24 января, 22:19
    Дорого. Согласен. Но зато ему нет альтернативы при парковке в центре города (в европейских городах) И именно по этой причине, возможно, его будут неплохо брать.
    ОтветитьНравится
  • Олег Сергиенко  25 января, 11:01
    Я обращаюсь сразу ко всем участникам форума и в частности к Ольге и Максиму
    Идея-концепт предназначена только для города и только для городского хозяйства, если есть желание, прочтите наново статью. И стоимость такого автомобиля будет именно столько, потому что, извините, но уж очень высока себестоимость данного гаджета, (именно гаджета а не автомобиля) весь смысл в том чтобы создать городского робота такси который и будет ездить только туда куда Вам надо и только ровно за те деньги сколько это будет стоить, а стоить будет как мне кажется после детского периода не более стоимости проезда метро.
    Теперь давайте заглянем в будущее, причем совсем недалекое.
    Москва – в границах городского поселения езда на личном автотранспорте запрещена всем, в том числе и живущим в городе (исключение составляют только оперативные службы ну и черные машины с синими мигалками куда ж без них хотя уже сейчас небо открыто и через пару другую лет они и так пересядут в вертолеты как только наш горячо любимый всем народом премьеро-президент Всея Руси начнет летать над городом).
    Около каждой станции метро стоянка таких вот корсиканских авто-ботов.
    Вы с утра проснулись в своем Подмосковье, доехали до перехватывающей парковки оставили свой бензиновый (дизельный) монстр. Дальше или в метро или в авто-бот и к месту работы, управляете или сами или как бабушка пенсионер вслух произносите адрес и вас умный гаджет везет сам. Там около своей работы машинка сама припарковалась вы вышли и вечером проделали процедуру передвижения по городу в обратном порядке.
    Да кстати сказать если вы не дай бог Москвич тогда Вам придется или арендовать, или покупать машино-место на теплой или не очень стоянке под Москвой до которой вы по выходным спокойно будете доезжать на этом гаджете. И еще один нюанс как мне кажется исходя из принципов логистики такие авто-боты смогут формироваться в поезда, если вы едете большой компанией или всей семьей.

    Красиво? Думаю ДА
    Технически это возможно уже сейчас – да возможно
    А вот когда будет меняться концепция городского хозяйства, думаю, что достаточно скоро, иначе просто невозможно, если со смогом все смирились, это ведь наш русский менталитет есть и есть и хрен на него, а вот пробки с каждым годом будут только хуже, это факт и справиться с ними иначе как только изменить сам принцип передвижения по городу. Оставив индивидууму его персональную свободу передвижения. Именно эта свобода заставляет нас передвигаться в пробках часами, а не спускаться в метро, именно в машине у нас есть личное пространство, и нет людского муравейника вокруг.

    Так что, уважаемые господа, это статья, это предвестник революции в городском транспортном хозяйстве. Ведь я не сказал о самом главном, о деньгах! Пусть эта машинка стоит пол лимона – но это пока, ведь это гаджет а значит будут все тенденции на удешевление продукта, городу это принесет денег гораздо больше чем затраты на инфраструктуру и обслуживание, потому что каждый кто решит передвигаться в черте города более чем на пару километров обречен платить именно городу и именно напрямую а не опосредованно как это происходит сейчас в виде налогов акцизов и прочей шелухи от посредников.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  25 января, 11:16
    Ребят, о каком дорого речь идет? Электровелосипеды по 13 килобаксов уже вполне нормальное явление )) Сам пока видел только в каталогах (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75578). Но, друзья говорят, в Лондоне наблюдали воочию — красивый и очень легкий.

    Кстати, цена в сравнении с некоторыми образцами не так и высока. ( www.membrana.ru/particle/17058 — 56250$ )

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 11:29
    Я с вами не согласен. В целом. В частностях согласен, но разбирать весь ваш пост на частности не имею, увы, времени — это раз.
    Я и без ваших указок прекрасно осознаю целевую нишу девайса — это два. Так что, чем указывать насколько внимательно мне читать статью, озаботьтесь тем, насколько внимательно вы читаете комменты тех, кому адресуете свои.
    Да-да-да... Пусть стоит поллимона (и лучше баксов) — и светит ему светлое будущее, уж простите за тавтологию. Мицубиси и-миев свое светлое будущее уже отхватил, в отличии от того же Лифа.
    А фразы о предвеснике революции говорят о вашей высочайшей подкованности в данном вопросе. Имя им — легион, предвестникам этим.
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  25 января, 18:46
    сколько сколько? 13 килобаксов?
    обычный эл велосипед стоит 1-2 тыс тех самых баксов
    первая ссылка e-trail.ru/elektrovelosipedy.html , а если у Вас уже есть велосипед, до кит набор из двигателя и батареи будет стоить всего 600-800$

    то что вы смотрите в каталогах это так скажем «понты с педалями» типа всем известных марок ...

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  25 января, 18:56
    какое личное пространство? 50 человек едет в автобусе — это не тесно, даже вольготно... и 50 машин, даже размером с оку, площади несоизмеримые. а представьте люди из 100 автобусов пересядут каждый(, ведь не всегда Вы с знакомым Вам человеком едите) 5000 машин, а автобусов то тысячи, а не 100, нолики сами добавите?

    Жить в городе это уже лишиться личного пространства — соседи со всех сторон(в прямом смысле) и в окно эти гады соседи смотрят тоже.

    Только утрамбовка и освоение космического пространства.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Игнатьев  27 января, 17:06
    Когда дойдет до массового производства и отдельные агрегаты будут производить в Китае — цены все таки будут ниже.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Ефимов  26 февраля, 21:43
    Хочу немного пояснить по поводу Вашего выражения про «понты с педалями» типа всех известных марок".
    Так вот, к известным маркам указанная ссылка не имеет никакого отношения.
    Так же к Вашему сведению, автомобильная торговая марка «типа известных марок» не имеет в России зарегистрированных товарных знаков по классу мотоциклов, скутеров, велосипедов и прочих двухколесных транспортных средств. Так что, никакого посягательства на известные марки в названии электровелосипедов «E-Trail» нет. Это чисто Российская торговая марка на двухколесные транспортные средства, проходящая в настоящее время регистрацию в патентном ведомстве.
    И в дополнение для общего сведения: английское слово «trail» или например слово «volvo» в латыни, появились на свет значительно раньше любых автомобильных торговых марок. Слово «trail» с английского имеет вариант перевода, как «тропа», «тропинка», что с моей точки зрения значительно ближе к велосипеду, чем к автомобилю. А слово «volvo»,коль уж его упомянул, в переводе с латыни означает «катать», «катить».
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  24 января, 18:47
    осбенно понравилось как он складывается при помощи мужика и лома, у нас наверное они так и будут работать
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 18:54
    Жаль я щас видео посмотреть не могу, дома посмотрю. А любопытно уже сейчас — оне прямо с пассажиром внутре могут складываться? И выходить, типа, просто шаг вперед? А то из не сложенной Баррозу как-то уж больно мучительно пытается вылезти...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 18:48
    дороговато. А то я уже обрадовалась.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  24 января, 18:52
    Нужно сравнивать с другими электрокарами, а не с бензиновыми авто. Есть конкретные примеры — дешевле и интереснее? И потом, если производство и вправду развернут по полной, может снизят цену ещё.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 18:56
    Интереснее в той же ценовой категории — вряд ли. Дешевле есть. Правда, китайцы со всеми вытекающими.
    Но, сравнивая, не надо забывать, что и тут мы имеем не то, что не автомобиль, даже не ситикар в полной мере. Огрызок. Потенциально небезопасный при ДТП, маломесный, малоемкий и те де. Надо пересадить на него всех? Надо! Но тогда он должен быть максимально дешевым.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 18:58
    да дело не в сравнении....а в моем серьезном намерении покупки такого авто. Сравнивать может кто угодно, а вот уже серьезно зайти в магазин и заказать...Был бы хотя бы 10000 я бы даже не думала и купила.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 19:00
    Сначала подумайте, будет ли у вас возможность его заряжать. В идеале — возле дома и возле работы. В идеале в теплом боксе, а не на улице.
    Я подумал. Теперь езжу на дизельном жыпе. А что делать? :(((
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 19:03
    --Я подумал. Теперь езжу на дизельном жыпе. А что делать? :(((

    вот говорю ж — МАЛЬЧИШКИ! синдром гигантизма. Только не говорите мне что вы купили джип, потому что вам нужно ездить по болотам, полям, за грибами ...была б возможность вы б и на танке ездили — он же больше.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 19:14
    а какие условия нужны для зарядки? наши розетки, как я понимаю не подойдут для зарядки? :-)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 19:16
    Надоело. Оля, вы хоть чуть-чуть дальше своих стереотипов видеть можете? В принципе?
    Опишу подробно.
    Мой ритм.
    Будни — подвожу жену на работу, еду на работу сам, вечером забираю жену с работы, едем в маркет на закупки и домой. Идеальный режим для электро-сити-кара. Пробег до 80 в день.
    Выходные. Дача. Лес — грибы. Отдых — горы, реки, озера. Поездки к родственникам. Наличествует и бездорожье (как раз скорее «дорожье» отсутствует — это в полной мере касается и городского режима езды — предыдущая машина Ниссан Ноте, вполне себе скромный семейный хачбек, никакого гигантизма — я за три года ТРИЖДЫ в пределах городских «дорог» глушитель срывал нафиг). Пробег викенда — от 300 до 1000 км.
    Таким образом, мне кроме ситиэлектрокара нужна полноценная машина. И хочу я ее класса никак не ниже того же Нота (а не деу ануса — наездился уже, хватит). Вот и получается, что, добавав к стоимости Нота 16 тыс цены такой малютки я купил приличный европейский кроссовер. Мне теперь ездить комфортней, безопасней, экономней, чем было раньше. И пусть я не вах какой современный и экологичный, зато заправиться я могу где угодно, а не трястить, что амперчасы вот-вот закончатся.
    Потому-то и подумал-подумал, и электромобиля не взял. А еще потому, что шнурок с пятого этажа на зарядку кидать не комильфо. И не факт что при минус 20 эта зарядка вообще произойдет. И еще много нюансов.
    А теперь можете дальше думать на тему — что у меня маленькое, если машина большая. Да, оно у меня и правда небольшое, но пока никто не жаловался.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 19:26
    Ну полноте, Максим, не кипятитесь...:-) Я верю вам, верю...У меня сегодня просто настроение боевое. Ко мне в отдел взяли двоих матросов, вот и приходится их пендосить, а вы сами под горячую руку попали :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 января, 20:47
    в наказание вам нужно дать права на вождение только вот такой вот машины: img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?ver=6&par=http://content.video.mail.ru/corp/auto/news/$992$0$537
    ОтветитьНравится
  • Сергей Исаков  24 января, 19:00
    Проблема пока даже не в цене на саму машину, а, например, в скорости зарядки батарей и в их долговечности, как было сказано выше.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 19:02
    При наличии развитой сети зарядок, время зарядки не проблема. Долговечность вопрос сложный и дискуссионный.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Исаков  24 января, 19:22
    Да как сказать, не думаю, что кому-то понравится ездить от заправки до заправки, т.к. полная зарядка на те же 100км вроде как не меньше 3-4 часов займет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  24 января, 20:42
    Заряжать ночью в гараже или на стоянке например.
    Нисан лиф заряжается до 80% за пол часа. Это если применять быструю зарядку
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 07:00
    недолговечность батарейки — это устаревший стереотип.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 10:29
    5-8 тыс. циклов в лучшем случае. Ну да, очень устаревший стереотип. (злой сарказм)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 11:45
    Лично мой приус 10 лет отъездил на одной батарейке, и лишь в последний год попросил новую и стал сокращать ресурс старой.

    и что считать «циклом в лучшем случае» Полную разрядк и полную зарядку? а если разрядить до 20% и снова зарядить до 80% — это будет считаться «циклом»?

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 11:56
    Лично ваш приус никоим местом не электромобиль все-таки. Что бы вы об этом не думали.
    Цикл «в лучшем случае» — это поменьше процент разряда-заряда. При 70% — 8 тыс, при 100% — 3 тыс (ну приблизительно конечно, мы ж не про какой-то конкретный аккум говорим).

    «а если разрядить до 20% и снова зарядить до 80% — это будет считаться «циклом»?» — Если у вас это получится сделать пять раз подряд — это будет циклом, претендующим на нобелевку.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 12:15
    Приус не электромобиль, но батарейкой пользуется активно и постоянно, то разряжая ее, то заряжая.

    Кстати, недолюбливая электромобили — предпочитаю именно гибриды.

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 января, 19:16
    Я так и знал. Электромобиль — и меня понесло. :(
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  24 января, 19:26
    Покидая машину можно запросто навернуться и свернуть себе шею. Подскользнулся — упал — очнулся — гипс.
    ОтветитьНравится
  • Василий Дорошев  24 января, 20:11
    Это не самое плохое.
    При аварии, по моему, будут большие проблемы.
    При встречном столкновении — два и более серьезно пострадавших.
    И если они в сознании, то как выйти самостоятельно? Дверки заклинит.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Владимиров  24 января, 20:02
    Эх, если б он по ШИРИНЕ складывался, цены б ему не было )))
    Smera вон стоит 24 тыщи евро. Так что за 12 евро это недорого)))
    Едешь один, по ширине сложился и мимо пробок. Да и парковаться так удобнее. Боком то на нем нет смысла влезать вдоль между машинами — дверь не откроешь!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Пахомов  24 января, 20:03
    Читаем внимательно:
    ___________________________________________________
    CityCar может стать основой для новой стратегии городского транспорта – «мобильность по запросу» (Mobility-on-Demand). Россыпи Hiriko могут дежурить у многочисленных зарядных станций.
    __________________________________________________
    получается аналог общественного велосипеда,
    а такие проекты работают во многих городах Европы

    заплатил и поехал — до определенного места

    ОтветитьНравится
  • Евгений Пахомов  24 января, 20:03
    как бы муниципальный вид транспорта
    (своего рода — личный троллейбус)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Пахомов  24 января, 20:05
    особенно если центр города закрыт для авто — электромобиль скорее всего пустят
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 14:30
    http://misto-lviv.livejournal.com/1564448.html
    Это Львов. И центр города (именно то место, где выстроились крутелыки на фотке) закрыт для авто. Очень сомневаюсь, что вот тот мальчик в погонах, которого строит буржуин из окошка жыпа с донецкими номерами (или киевскими — на той «тусе» приблизительно 50 на 50 тех и других было), пустит электромобиль. А против жыпов с ряхами за рулем вполне себе бессилен. Мораль, жить надо «во многих городах Европы».
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  24 января, 20:15
    Как обычно скучные комментарии про дорого-не дорого... Мне эта машина видится в городской сети проката автомобилей. Про личное пользование рассуждать глупо, машинка безликая, места для поездок за покупками нет. Зато есть компактность, а это самое главное если пытаться развернуть сеть проката, когда есть возможность в три!!! Раза секономить места, в три раза больше машин на одной площади. А стоимость указана потому, что конторы прокатчики будут покупать ее за деньги, а не за фантики:-)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Владимиров  24 января, 20:32
    Для проката в европе может быть да. В РФ, где не запрещен въезд в центр, не наказывается кривая парковка смысла от такой прокатной машины 0.
    В москве я реально езжу в центр пешком (метро) именно изза проблем с парковкой и изза пробок. Поэтому лично я скорее куплю узкую Smeru или чтото аналогичное и дороже, чем широкий короткий смарт. Но 5ку баксов может быть и это взял бы завтра ))))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 10:31
    Как обычно скучные комментарии про маленька-большая... своя-прокатная... эксклюзивная-безликая. Тысячи их, обычных, скучных.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  25 января, 12:08
    ну да... но комменты «дорогл-дешего» как то наиболее унылы, ну правда)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 14:01
    Ну, значит я унылое говно. Поскольку считаю ценовую компоненту немаловажной для будущего данного девайса. Тем более, что прочие инновации (ну, кроме компактности, возможно) у него весьма условны.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  25 января, 14:05
    Цена очень важна. Например я его такого очень хочу, но не могу) А старый опель вполне себе могу. Тем более мне по городу 2-3- раза в неделю ездить...и на бензине много не сэкономлю.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  24 января, 20:50
    16 тыс баксов , может оказаться совсем не дорого.
    Если учесть экономию бензина, то может выйти так что уже через несколько лет расходы на нее сравняются с более дешевой бензиновой.
    Но в подобных авто первое . что интересует это безопасность.
    Это то с чего нужно начинать при проектировке и первое, что нужно доносить потребителю которого они желают заинтересовать.
    Еще интересно сколько этот апарат весит
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 07:05
    еще один стереотип.
    На самом деле электромобили не дешевле стандартных автомобилей. Ниссан Лиф тому пример.
    Да и не удивительно — электричество из нефти получают, равно как и бензин.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 12:21
    Не всё электричество получают из нефти, Аристарх.
    Что касается дешевизны. Если смотреть вместе с ценой самого авто — там не всё так однозначно, согласен. А если исключительно текущие расходы — электричество на 100 км обходится в несколько раз дешевле бензина.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 12:31
    Увы, электриество обходится на дешевле.
    Вот тест драйв Лифа: info.drom.ru/surveys/16277/

    а вот некоторые расчеты:
    «770 йен за 60 километров пути на электричестве.
    литр бензина в Японии сейчас стоит почти 150 йен.

    Следовательно 5 литров на 60 километров. или 8 литров на сотню.

    На фонтан... далеко не фонтан. Приус, при цене самого автомобиля почти в два раза меньшей чем у Лифа, имеет расход как минимум на 2 литра меньше.»

    ;-)

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  25 января, 13:36
    Вообщем расчеты с потолка взятые.
    В этой статье совсем не ставили цель замерять расход или стоимость электричества. На бесплатной заправке увидели чек 770 йен и — 770 йен. Сколько залили кВт неизвестно и откуда эта цена тоже.
    Но если считать 770 йен или 10 баксов на 60 км. То полный заряд будет стоить 30 баксов.
    И того больше чем доллар за киловатт! Это почти как литр бензина.
    Да при таких ценах конечно электромобиль будет не выгоден.
    Но где вы видели такие цены???
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 22:52
    Аристарх Маяков

    Легковушка типа Лифа тратит 15-20 кВт-ч на 100 км.
    Московские тарифы на электричество для населения — от 0,95 до 3,8 р за кВт-ч (в зависимости от времени суток, типа плиты, счётчика).
    Бензин стоит 27-29 руб за литр. Расход «типовой» легковушки — 8-10 л/100 км.
    Итого: расход денег для Лифа в Москве — от 14,25 р до 76 р на 100 км. Расход денег для бензинового аналога — от 216 до 290 р на 100 км.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 06:00
    Все бы хорошо, но боюсь, что цена в зарядной станции будет намного выше, чем в розетке. Все таки оборудование и работа зарядной станции — это дополнительные затраты.
    Мощности розеток тупо не хватит, если туда запитается одновременно несколько автомобилей. Хочешь не хочешь — придется заряжаться на станции.
    А тут уж законы рынка работают спрос/предложение и все такое...

    Так что на практике электричество для электромобиля будет стоить чуть меньше, чем бензин для обычной малолитражки — чисто ради конкуренции.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 06:03
    Я такие цены видел в статье написанной из Японии.
    Факт есть факт. Цена зарядки автомобиля соотнесенная к цене бензина говорит не в пользу электромобиля (на вечное субсидирование надеяться не стоит)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 января, 11:16
    Аристарх Маяков

    Зарядные станции... А в Европе в некоторых местах есть бесплатные точки зарядки. А ещё некоторые компании в разных странах, создающие сети зарядок, совмещённых с парковками, подчёркивают преимущество ночных тарифов зарядки. В общем описанная вами ситуация — странная. Может писавший статью что-то не так понял или посчитал?

    А стоимость зарядной станции — это не серьёзно. Она же работать будет годами. Вы же в цену литра бензина стоимость комплекса автозаправки не спешите включать. Ну если она там есть — то 0,0001%.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 11:53
    «А в Европе в некоторых местах есть бесплатные точки зарядки.»
    Они не бесплатны — они СУБСИДИРОВАНЫ в целях рекламы и продвижения Электромобилей на рынке.
    т.е. они не более бесплатны чем первый месяц пользования интернетом при подключении.

    «А стоимость зарядной станции — это не серьёзно. Она же работать будет годами. Вы же в цену литра бензина стоимость комплекса автозаправки не спешите включать.»

    АЗС тоже работают годами, и думаете наценивают всего 0,0001% на каждый литр за свои услуги?
    Вы наверно не в курсе, что построить одна АЗС стоит около полумиллиона баксов. Думаете, их строят из филантропских побуждений? Чтобы автомобилист всегда мог заправиться на халяву?

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 12:03
    Да, и оборудовать зарядную станцию, по идее, должно было бы быть много дешевле, чем отстроить заправку. Кстати, чем не вариант на базе действующих заправок их и оборудовать...
    Я как-то даже размышлял на тему некого проекта муниципального электротакси для своего города. правда, дальше размышлений не пошел, даже сколько-нибудь достоверных расчетов не провел, так, легкие прикидки. Надо бы, может, все-таки сесть и просчитать, вдруг выгорит. но немного опоздал. С таким предложением вылазить стоило годик назад — чтоб успеть к Евро-2012 внедрить.
    Стоянки-зарядки на базе коммунальных предприятий (ЖЕКов), если втянуть в проект «соучастником» фирму с хорошей сетью заправок (такая есть с юрадресом именно в моем городе — сеть заправок ОККО) — то еще и десятка два «точек» стоянок-заправок по городу равномерно размазанных выйдет. Вполне конкурентная служба такси могла бы выйти. Выезды, в принципе, только по вызовам (с пробегом электромобиля колесить в поисках клиента не получится), зато можно весьма конкурентную цену за километр поставить, да еще и соцрекламой обеспечить — современность, экологичность...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 12:04
    И такой проект вполне был бы заделом под сеть зарядок уже и для конечного пользователя... Особенно на заправках.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 12:11
    Субсидирование там или нет, но построить электрозаправку кратно дешевле бензиновой. Тем более, если поставить вопрос о дооборудовании действующих заправок зарядками.
    А на предмет бесплатности европейских зарядок — эту тему видели: www.membrana.ru/particle/16278 ?
    Чуваки, мало того, что проехали на автомобиле с макс зарядо-пробегом в 150-170 км более тысячи км, они еще ухитрились всю дорогу заряжаться бесплатно. У нас о таком и мечтать не приходится.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 12:45
    «Чуваки, мало того, что проехали на автомобиле с макс зарядо-пробегом в 150-170 км более тысячи км, они еще ухитрились всю дорогу заряжаться бесплатно. У нас о таком и мечтать не приходится.»

    Вы вообще. понимаете смысл РЕКЛАМНОЙ АКЦИИ?
    Вот скажите, если Вы заходите в супермаркет и Вам вдруг дарят бутылку пива (бесплатно).
    Значит-ли это, что вы будете теперь всегда получать бесплатное пиво заходя в магазин?
    А может быть даже КАЖДЫЙ входящий в магазин теперь всегда будет получать бесплатное пива?

    Или предположим, что у меня есть единственный в городе Электромобиль, и в этом городе есть зарядная станция.
    Какой шанс что я там буду заряжаться бесплатно?

    А предположим, что люди посмотрев на то, как я езжу без затрат купят 10 000 элетромобилей... будут ли они все заряжаться бесплатно... ну хотя-бы я то получу бесплатно теперь свой заряд?

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 12:58
    Понимаю.
    А еще я понимаю, что процесс "электромобилизации " будет весьма долог и тернист, а власти (нормальные власти, не наши) в нем заинтересованы. Так что данная сфера дотируема и дотируемой будет еще весьма долго — пока «фены» на дорогах не потеснят радикально «коптилок».
    Бесплатные зарядки — это НЕ РЕКЛАМНАЯ АКЦИЯ. Будут коммерческие, платные. Будут и бесплатные — возле салонов продаж электромобилей, возле СТО, муниципальные и коммунальные, на парковках «для фенов онли» в центрах городов (напоминаю — у них, потому что они заинтересованы очистить города от смога, а не срубить бабла и распилить, как наши).
    РЕКЛАМНАЯ АКЦИЯ — это бесплатная зарядка на СТО и возле салонов. А организованная силами городских и государственных властей — это уже социальный трансферт. Вы еще пенсии и прочие субсидии рекламной акцией обзовите...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 13:01
    И так, к слову. У меня академическое экономическое образование. И это не строчка в дипломе. Я по этому направлению работаю всю жизнь, я в этом «тему рублю». Видимо, что такое маркетинг и с чем его едят, я как минимум не хуже вашего понимаю. Так что не раскидывайтесь такими «вы вообще понимаете» касательно экономических категорий...
    Я ж не иду к вам, как к дизайнеру со словами «вы вообще понимате, что такое баланс белого» или какая-то там цветокоррекция или что там еще у вас в дизайне есть...
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 13:09
    //"а власти (нормальные власти, не наши) в нем заинтересованы."//
    Правильно — зарядка автомобилей это доходы бюджета. Налоги, Акцизы и прочие сборы. ;-) Какая разница как продавать нефть населению. В виде бензина или в виде электричества?

    //"Будут и бесплатные — возле салонов продаж электромобилей, возле СТО, муниципальные и коммунальные, на парковках «для фенов онли» в центрах городов (напоминаю — у них, потому что они заинтересованы очистить города от смога, а не срубить бабла и распилить, как наши)." //
    А много-ли бесплатных АЗС в салонах или в центре города? С его-бы там быть бесплатным зарядным станция? Электричестов, чай, не халявное и с неба почти не падает. Любую халяву для одного фэна оплачивают с лихвой все остальные нефэны.

    //А организованная силами городских и государственных властей — это уже социальный трансферт. //
    Метро и Тролелйбус разве не социальный транспорт? Что-то я не видел чтобы он был совершенно бесплатный для всех даже в европе.

    //Вы еще пенсии и прочие субсидии рекламной акцией обзовите...// Зачем коверкать смысл? В статье с Дрома так и пишется — что в Японии зарядка электромобиля ПОКА СУБСИДИРУЕТСЯ государством... Но чек не врет и сообщает сколько-бы ты заплатил, не подари тебе государство возможность зарядить рекламный Ниссан Лиф.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 13:15
    Странно... Вроде дипломированный экономист, а считает что АЗС и прочие зарядные станции сами из земли растут, а бензин и электричество в них самозарождается.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 13:15
    Ну-ну. Передергивайте-передергивайте. Это вас красит.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 13:22
    Вам вообще термин «социальная политика» знаком? Может, вы догадываетесь, почему пенсионеры в общественном транспорте ездят бесплатно? И некоторые другие категории тоже? Страна (или город, если такие решения принимаются на муниципальном уровне) заботится о здоровье жителей — это уже категория не рекламы а социальной политики. Я вам даже могу сказать каким именно образом это, возможно, будет реализовано. Бесплатность зарядок ради чистоты воздуха в городах вполне может быть оплачена дополнительными (весьма невысокими) местными сборами, с люде в этих загазованостях живущих, включенными в туристические сборы эт сетера. С миру по нитке, так сказать. Но еще раз, с позиции властей электрификация транспорта — это не бизнес-проект, а фискальный. Так что это не реклама, а популяризация.И инструмент манипулирования с целью этой популяризации. Следовательно, он более долговечен.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 13:42
    //Может, вы догадываетесь, почему пенсионеры в общественном транспорте ездят бесплатно?//
    Догадываюсь — я за них плачу, в том числе и теми самыми акцизами которые вместе с бензином заливаются в бак автомобиля. И не вижу причин которые мне помешают заливать эти самые акцизы в батарейку.

    //Бесплатность зарядок ради чистоты воздуха в городах вполне может быть оплачена дополнительными (весьма невысокими) местными сборами, с люде в этих загазованостях живущих, включенными в туристические сборы эт сетера. //
    Вы тоже, видимо из тех, кто считает, что производство электричества — экологически нейтральное производство?

    //Но еще раз, с позиции властей электрификация транспорта — это не бизнес-проект, а фискальный.//
    Да ну? Почему-бы для начала не раздавать бесплатно бензин — чтобы все люди могли бесплатно ездить?

    //. Так что это не реклама, а популяризация.//
    Открою большую тайну — смысл это популяризации для государства,соскочить с нефтной игры и подсесть на угольно-газовую.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 января, 14:08
    Аристарх Маяков

    «Они не бесплатны — они СУБСИДИРОВАНЫ в целях рекламы и продвижения Электромобилей на рынке»

    Ну я рассуждаю с точки зрения конечного потребителя, а не абстрактного земного шара. Люди ездят и заряжаются бесплатно, а остальное им не интересно.

    «Вы наверно не в курсе, что построить одна АЗС стоит около полумиллиона баксов»

    Прикиньте оборот средней (на 8 машин скажем) заправки в большом городе только за один год работы.

    Ну наконец, если не бесплатные точки зарядки, то что? Вот в США и Европе такие точки начинают распространяться, так как продажи электромобилей растут — там все в один голос говорят — чисто плата за пробег — выгоднее у электромобиля. В разы. Если бы сам ещё стоил не так дорого...

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 14:19
    Вот не надо сравнивать жалкую сотню электромобилей (которые еще и не в собственность проданы, а в лизинг) которые можно позволить заряжать сейчас бесплатно...
    ...и сотню тысяч электромобилей, в будущем, которые придется заряжать в будущем.

    //Ну я рассуждаю с точки зрения конечного потребителя, а не абстрактного земного шара. Люди ездят и заряжаются бесплатно, а остальное им не интересно.//

    Да я не спорю, что сейчас для счастливого обладателя Лифа — выложившего 50000$ за сие чудо просто в кайф заряжать машину и получать 100%скидку от государства. :-)

    Но повторяю, когда этим Лифом станет каждая пятая машина на дороге — никто скидку давать не станет на услуги зарядной станции, и каждый юзер будет платить 770йен чтобы проехать 60 километров...
    что, впрочем, этот самый юзер делает и сейчас катаясь на своей малолитражке.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 14:21
    Аристарх Маяков
    Я уже не раз тут писал. Что взвинтить цены на электричество как на бензин или газ не выйдет.
    Из-за того, что сейчас каждый имея частный домик с небольшим участком земли, может поставить ветряки или солнечные панели и организовать свою собственную заправку. Это не потребует особо больших затрат и доступно почти каждому.
    Так что мы противопоставляем нефтяную монополию, электрической конкуренции
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 14:28
    Аристарх Маяков
    хватить бухтеть про 770 йен за 60 км.(откуда вообще 60 км взялась, там в статье такого нету)
    Не может 1 кВт стоить доллар или больше. Это нонсенс.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 14:30
    Имея частный домик и землю тебе ничто не мешает сейчас выращивать там рапс и гнать из него био-дизель.
    Это требует еще меньше затрат и доступно почти каждому... но дизель на АЗС отчего-то не дешевеет.

    //Это не потребует особо больших затрат и доступно почти каждому.//
    Даже как-то не хочется лишний раз напоминать, что солнечные панели еще не вышли на уровень самоокупаемости... и уж тем более они не способны с ГРЭС конкурировать.

    Да и ту энергию, которую Вы планируете за полчаса залить в Электромобиль, Вам придется ветряком неделю собирать и где-то хранить.

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  26 января, 14:39
    солнечные панели давно вышли на самоокупаемость.
    рапс растить — ни разу не дешевле, да и для земли чуть ли не вреднее
    био-дизель он не целиком дизель — а лишь процент примеси растительного к обычному(по крайней мере без переделки движка)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 14:40
    //хватить бухтеть про 770 йен за 60 км.(откуда вообще 60 км взялась, там в статье такого нету)//
    Как нет. Вот, цитирую с Дрома:
    ___
    «Когда я только заводил машину, дисплей отображал максимально возможную дистанцию в 127 км (140 км в экологичном режиме), сейчас этот показатель опустился до 60 км. Расстояние, в принципе, немалое, но так как я был совершенно незнаком с автомобилем, я решил не испытывать судьбу и как можно скорей произвести дозарядку.»
    ...
    «Примерно через 20 минут аккумулятор зарядился на 80%, а на дисплее отобразилась дистанция в 127 км — с этого значения я и начинал свой тест-драйв.»
    т.е. он залил электричества на 67километров... с 60-то до 127.
    ...
    «Что интересно, на чеке, который мне предъявили к оплате, была сумма в 770 иен (около $10)»
    т.е. чтобы залить электричества на 67километров было потрачено 10$)
    __________________

    //Не может 1 кВт стоить доллар или больше. Это нонсенс.//

    Ну да, тест-драйв на Дроме чистый фейк???

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 14:46
    Ага каждый себе может рапсоперерабатывающий (такой себе аналог НПЗ) завод дома поставить )))
    Солнечные панели сейчас окупаются лет 15 — 20 и это при цене электричества близкой к 10 центам.
    При цене в 1 доллар они окупятся за год , два и будут стоять на каждом углу.
    И какую еще неделю собирать ветряком. Все дело в размере этого ветряка, они ж не только на пару киловатт бывают.
    Вообще то и мега ваттные существуют
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 14:54
    А что, мега-ваттный ветряк будет очень кошерно смотреться на маленьком приусадебном участке... любой пенсионер себе будет ставить, ага...

    Блин, вот русские люди, спят и видят как будут заряжать свои электромобили выкинув переноску из окна... мол так электричество дешевле.
    А о том, что они в принципе не смогут зарядить таким образом электромобиль на приемлемый период времени — они не задумываются.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 14:55
    Аристарх Маяков
    Я же говорю все это домыслы, какое то расчетное расстояние на дисплее, какая то бумажка на заправке.
    Может на заправочной станции договоренность с государством о ее субсидировании. И это делается в рассрочку путем десятикратной цены за каждый заряженный автомобиль. И оно прекратиться когда заправка будет полностью выплачена.
    Кто знает какие там условия...
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 14:59
    Да ладно, что вам объяснять... сдаюсь... и признаю, что Электромобили это бато халявный транспорт. Энергия в них поступает из астрала и никому ничего платить вообще не придется.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 14:59
    Так и знал что будешь цеплятся к словам. Между пару кВт и пару мВт сущестуют еще и промежуточные значения. Плюс ветряков можно ставить не один, а несколько.
    Я может удивлю но от обычной розетки таки можно зарядить аккумулятор за ночь полностью.
    И имея гараж можно переноску из окна не выкидывать.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 15:01
    Вот тото же , нечего тут тролить
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 15:21
    «Если бы сам ещё стоил не так дорого...»
    АГА!!!! Папалсиииии!!!!!111 ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 15:30
    Задавили противника, если и не аргументами, то числом и напористостью. ;)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  26 января, 16:34
    А если в гараже провода кинуть в обход счетчику — то вообще бесплатно.

    Вообще, давайте посчитаем по другому.

    Емкость батареи Лифа составляет 24 киловат/час.. этого хватает чтобы проехать 130 километров.

    Таким образом Зарядка батари приравнивается на практике к заправке 10 литрам бензина (исходя из среднего расхода чуть меньше 8л/100)

    Известно, что в Германии в бензине примерно 57% всевозможных налогов. А литр бензина стоит всего около 1,5 евро.

    Значит в 10 литрах бензина содержится 8,5 евро налогов.

    Вот теперь скажит, откажется ли такая страна как Германия от этих поступлений в бюджет переведя автопарк на Электромобили?

    Уверен, что нет... а значит, зарядить Ниссан Лиф в Германии будет стить не меньше, чем 8,5 евро + цена самой электроэнергии.
    т.е. по самым скромным расчетом порядка 12$ за полную батарейку... или за 130 километров пути.

    И опять-же, боюсь, что с ростом потребителей электричества, цена энергии будет только рости.

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 16:54
    А вы можете привести стоимость КВт для потребителя в Германии?
    А то я в своей аргументации могу манипулировать только цифрами для Украины, а у нас «вилка» цены бензина и электроэнергии еще поболе, чем приведенные Леонидом выше цифры для Москвы.
    Т.е., мне моих цифр для доказательства моих аргументов хватит, но доказательство уж больно радужным выйдет — вы же первый будете недовольны. ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 17:08
    Ну полная батарея 160 км, а не 130 км.
    А цена на бензин привязывается к цене нефти на мировом рынке. Не знаю сколько там каких налогов в Германии, но если цена на нефть падает , налоги не становятся там к примеру 90%. Бензин таки дешевеет в таком случае.
    Так вот что бы срубать по 50 центов за 1 кВт только налогами , для этого стоимость электричества должна быть не меньше этой отметки по всей стране. Не получится продавать его к примеру по 70 центов на заправке. Когда в розетке оно по 10 центов
    Вообще то по законам рынка, чем больше потребителей какого либо товара тем он дешевле. Так как массовое производство и конкуренция всегда уменьшают его стоимость.
    С бензином так не происходит в связи с тем, что это ограниченный ресурс. Его все сложнее добывать, а потребителей все больше.
    Электричество сейчас дорожает по тем же причинам. Так как оно в основном производится за счет не возобновляемых ресурсов которые дорожают.
    Но цена на него уже начала упираться в рентабельность солнечных и ветровых электростанций.
    Так вот с переходом на солнечную энергию начнется обратная тенденция. Цена за киловатт будет постоянно падать. В связи с новыми технологиями и постоянным удешевлением солнечных панелей и ветряков
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 17:21
    Получится-получится. Метан в бак дороже метана на кухне.

    СБ и ветряки в общем и целом не панацея.

    Единственный позитив в том, что дорожать электроэнергия будет медленнее, чем углеводороды. Потому как Имеет место быть экономия на масштабе производства, более высокий КПД, диверсификация по исходным ресурсам.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 17:28
    Максим Подболячный
    Чем дальше , тем больше растет у меня уверенность, что таки панацея.
    Альтернатив им в обозримом будущем не вижу.
    И немного лирики хоть это и не люблю.
    Вся жизнь так построена на планете. Получает энергию от солнца и запасает в химическом виде.
    Если брать связку СБ+аккумулятор то очень похоже. Хотя СБ+водород тоже подойдет...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 17:39
    Вся жизнь пешком ходит... И на огрызках не играется... Вот в чем загвоздка.

    Без цифр оперировать неправильно, но мне кажется, что столько СБ, сколько понадобится, чтоб заменить прочие используемые нами источники энергии, мы ни изготовить, ни разместить не сможем...

    Разве что чистая фантастика — сырье по солнечной системе собирать для СБ, сами СБ поближе к Солнышку в космосе развешивать, да энергию по какому-то там лучу на Землю качать...

    Я уж скорее буду Токомаков сотоварищи ждать да топливных элементов...

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  26 января, 17:42
    изготовить и разместить можем. Уверенность на основании цифирь, которые долго и муторно выкладывать. Есть на мембране город Масдар, читайте.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 18:06
    Я цифры и расчеты раньше выкладывал и немало.
    Вообщем все сводится к тому что достаточно покрыть небольшую часть Сахары не помню уже сколько10% или 25% солнечными элементами с 16% КПД , что бы обезпечить весь мир электро эенергией.
    Не обязательно именно Сахару это только для примера. Хотя и там есть варианты. Например сверхпроводниковые кабели можно тянуть оттуда. При огромных масштабах это будет выгодно.
    И не вижу никаких проблем с производством СБ.
    Это все равно, что сказать айфонов на всех не хватит, так как человечество не может столько произвести...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  26 января, 18:16
    Ах да токамаки и топливные элементы.
    Токамак вообще то в ближайшем будущем никто даже не планирует запускать в коммерческое производство. Ну как минимум ближайшие 40 лет.
    Так что долговато ждать придется.
    Но это по оптимистическим прогнозам. Некоторые считают, что им вообще не суждено существовать (коммерчески выгодным). Так как топливо для них очень дорогое (тритий, дейтерий) и как его удешевить пока не ясно.
    Топливные элементы... Это как замена батарейкам , но никак не электростанциям. Вернее не замена, а конкуренция.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 19:01
    Ну, если так, то я за свое будущее спокоен. :)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  27 января, 07:02
    http://kurgan.tiu.ru/p126734-vetrogeneratory-vertikalnye-maloshumnye-5-kvt.html
    Чтобы не было повода цепляться к словам, так и пишите: «поставить на участке три пяти-ваттных ветряка».. тоже не плохо, цена всего около миллиона выйдет... рублей. или 30 тысячи $.

    исходим из того, что 10$ тратит электромобиль на 100километров,
    Ветряк окупяться всего через 300 000километров.

    Опять-же, если автомобиль будет проезжать эти 100 километров в день, то окупятся ветряки всего за 10 лет, при условии что каждую ночь 2-3 часа будет дуть устойчивый бриз 3м/с.
    Второе условие, что они все 10 лет не потребуют обслуживания...

    И вы уверены, что это рентабильно ставить ветряк делая такие разовые вложения?

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 января, 10:54
    Аристарх Маяков
    Я не думаю что нужны точные цифры, что бы не согласится с утверждением — что электромобиль нужно неделю заряжать от ветряков.
    А вообще речь шла о станциях зарядки, платных! О мини бизнесе.
    Как сейчас выставляют ведра с картошкой на трассе, так же можно зарядный столб со счетчиком поставить.

    Конечно без аккумуляторов тут не обойтись, что удорожит систему.
    Ваши ветряки 15 кВт при хороших раскладах в сутки могут выработать 360 кВт_ч!
    Если считать по 1 баксу за кВт , то даже если они будут простаивать половину времени, все равно окупятся за пол года.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Ефимов  26 февраля, 21:48
    Для России, эту цену нужно будет еще умножить как минимум на 1,5, а то и на 2. Таможенные пошлины, доставка, плюс прохождение технического регламента.
    ОтветитьНравится
  • Егор Спижарный  24 января, 22:05
    Шатает людей из крайности в крайность: то внедорожники им подавай, то пузырёк куда два человека едва едва влазят а про вылезти вообще с трудом. В смарте хоть кокон безопасности, серьёзные инженеры работали над ним и всё равно переворота в городских перевозках не произошло. Теперь все уцдарились в электрические двухколёсники, трёхколёсники, четырёх и шести колёсники, личный троллейбус каждому, правда два непадающих колеса или четыре складывающихся колеса, америка али европа ценник один и тот же 16-20 тысяч и никаких поблажек и скидок «зелёным». А эргономичность? Даже небольшой багаж нужно куда-то класть. А безопасность? Практика показывает, что всё что ездит рано или поздно доездится. Выдержит ли перпетум мобиле столкновение лобовое или боковое с устаревшим бензиновым негодяем или любители природы обречены на истребление? К дорожному покрытию машинка тоже видимо требовательна, подвеска ведь не айс судя по всему.
    ОтветитьНравится
  • Александр Никонов  25 января, 14:10
    Согласен, все вопросы эти актуальны. Но будет спрос серьезный — будут все решаться. Посмотрим...
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  24 января, 22:10
    все пустое. Только автомобили роботы станут прорывом.
    ОтветитьНравится
  • Константин Болотов  25 января, 01:43
    Не факт. Удовольствие о вождения в форточку не выкинешь, Юрий.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  25 января, 03:35
    Факт. Думается мне, что минимум половина автолюбителей предпочтет доверить роботу толкание в московских пробках. Я точно лучше мембрану почитаю...
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  25 января, 04:17
    Зимой робот авто в любом городе России это пробка, пусть хуть все авто будут роботами.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 07:06
    А зачем роботов делать дизельными? :-D
    ОтветитьНравится
  • Хажевский Андрей  25 января, 09:34
    Сергей Пономарев 25 января, 03:35
    Факт. Думается мне, что минимум половина автолюбителей предпочтет доверить роботу толкание в московских пробках. Я точно лучше мембрану почитаю...

    Это не автомобиль-робот, это функция которая сейчас уже есть у многих авто. Например MB E-klassen

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 12:23
    Хажевский
    По поводу Е-класса. Оч. интересно. И что, он уже может проехать сам весь маршрут? А ссылочку можно?
    ОтветитьНравится
  • Хажевский Андрей  25 января, 13:28
    Нет, не может, но Сергей Пономарёв и не говорил про весь маршрут. Он говорил про толкание в московских пробках. Доверить эту функцию одной из опций Е-класса вполне можно.
    ОтветитьНравится
  • Хажевский Андрей  25 января, 13:35
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 января, 17:28
    ну от вождения ладно, а на дальнюю парковку робот отогнать машину может и подогнать к дверям когда понадобится.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 января, 17:30
    пробка да — вопрос больше или меньше чем с водилами человеками? И человеки в роботизированной пробке — могут поспать почитать, даже зарядку сделать.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 января, 17:43
    ну в пробке стало быть можно доверить контроль скорости автоматике, а направление движения в съездах заездах от двора до магистрали и контроль положения на полосе на этой магистрали влево в право? Что таакое уж удовольствие что низя автоматике передоверить?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 января, 17:54
    http://www.autocentre.ua/news/Service/BMW-5-series-43831.html
    ведь мембрана всегда держала руку на пульсе этого направления..
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 22:58
    Хажевский Андрей

    Да я знаю, потому и спросил. Автоматическое соблюдение дистанции и торможение — не есть ещё автоматическое вождение. Когда говорят «автомобили-роботы», всё таки, подразумвают, что ты выбираешь цель, а потом сидишь читаешь газету всю дорогу. Таких серийных машин пока нет. Хотя отдельные элементы автоматизации кое-где есть.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  25 января, 12:39
    Про Е-класс не скажу, но Робот-Приус уже не один год беспилотно колесит по Калифорнии, и за все это время только один раз попал в аварию — когда им человек управлял :-D
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 января, 17:44
    а где про эту машинку почитать?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 22:59
    Экспериментальные машины есть, у нас на сайте про них целая тема накопана, но вы такие пока не купите. А отдельные элементы «автовождения» в серийных авто — это ещё далеко не авто-роботы.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  25 января, 13:46
    Почему надо ждать электромобилей для создания сети арендуемых авто типа увидел-сел-поехал-вылез-ушел ? Что мешает сделать это сейчас на Смартах, например, или других микролитражках ?
    ОтветитьНравится
  • Хажевский Андрей  25 января, 14:03
    Бензин с них нельзя слить.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  25 января, 14:24
    Кстати, да. Хороший аргумент. Когда у меня еще старенькая копейка была — какая-то тварь регулярно во дворе бензин сливала (хоть чуть-чуть более дорогие машины не трогала). Но та же тварь вполне себе может у меня тырить кабели, если заряжаться придется из окошка 5-го этажа...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 15:02
    Ничто не мешает и это есть (про США читать раньше доводилось, и Германии вроде тоже), как раз на «Смартах». Просто предложенные авто отличаются ещё большей плотностью упаковки на стоянке.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  25 января, 19:22
    «Почему надо ждать электромобилей для создания сети арендуемых авто типа увидел-сел-поехал-вылез-ушел ?»

    Может быть, потому что уже ждать осталось совсем недолго и нет смысла делать промежуточную революцию, а потом снова все менять?

    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  25 января, 20:58
    Вот как ? Интересно, как они решают проблему перебазирования из «дальних углов». Ссылку не пришлете ?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  25 января, 23:06
    Евгений Прудков

    Про детали не знаю, но можно попробовать найти правила и условия на сайтах таких «сетей расшаривания» общественных автомобилей. Это не обычный прокат, именно сесть стоянок, на каждой из которых вы можете взять машину, просто воспользовавшись карточкой «члена клуба». Как то так.

    www.car2go.com/
    www.zipcar.com/
    www.autolib.fr/autolib/

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  25 января, 14:13
    Лучше задать вопрос, что мешает пользоваться общественным транспортом, как наземным, так и подземным, ВЫ только представьте 50 человек едет в автобусе или 50 машин(пусть и меньше стандартных) едут по дороге.
    Ведь проблема не столько в в том, что ставить некуда, а в том, что площадь авто > чем площадь автодорог.

    Люди всегда(за исключением идейных 10-25%) стремятся туда где теплее и мягче их попам. Поэтому если делать выбор ехать общественным транспортом(ОТ) или заплатив на 30% больше ехать в арендуемом транспорте(АТ), часть людей однозначно перекочуют из ОТ в АТ, что создаст ещё больше напряжённость на дорогах.

    Выходом могут стать выделенки, по которым разрешат ездить только ОТ и АТ.

    АТ — суть такси но городское, муниципальное. поэтому видимо нужно будет пустить и обычные такси по выделенке

    Цена на использование АТ должна быть в между ОТ и Такси,
    что мне кажется ударит по таксомоторным конторам.

    ОтветитьНравится
  • Рустэм Рахимов  25 января, 14:33
    Плюсанул бы, если бы общественный транспорт был для людей сделан. А то сегодня ехал на трамвае, там бедный кондуктор в валенках и телогрейке был, с лицом замотанным шарфом, одни глаза видно. Если бы я присел на сиденьку в этом трамвае, то думаю одежда бы примерзла, поэтому я и не рисковал. Это при том, что я этот трамвай ждал 15-20 минут. В троллейбусе ситуация немножечко лучше, но совсем только немножечко.
    А чисто теоретически полностью согласен))))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  25 января, 18:32
    а теперь представьте:
    стоит такое АТ(см выше) припаркованная прямо перед входом, рано утром Вы выходите и садитесь, оно сильно теплее чем трамвай? нужно греть, дополнительные Вт/ч и => $.

    А даже если и днём, Вы сядете в только что освободившийся кар, то показанная система открывания выпустит всё тепло в один миг.

    Это проблемы не нашего трамвае строения, а именно электротранспорта: в электроVolvo до смешного дошло — поставили маленький двс специально для обогрева ибо электричество дорого.

    В авто можно ставить двс, но в трамвай бесполезно т.к. в автобусах и тех холодно, хотя казалось бы тепла там просто завались, но двери собака большие, и люди не хотят быстро заходить и выходить...

    Т.ж. и с кондиционированием, ехать в аквариуме летом, конечно тут можно тупо форточки приделать но согласитесь это не то.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  26 января, 11:20
    Александр Шаиров
    "в электроVolvo до смешного дошло — поставили маленький двс специально для обогрева "
    Нет, насколько знаю, не ДВС, а печку на спирте.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  26 января, 11:30
    >> выпустит всё тепло в один миг.

    это не страшно — теплоемкость воздуха и так низкая, нагреть можно быстро. А вот сам салон остыть за это время не успеет, а именно он создает (ИК излучением?) ощущение тепла (теплый руль, сиденья и т.п.). Это можно обойти специальными материалами салона с низкой теплопроводностью, двойными стеклами авто (на много дороже), т.е. придется греть только воздух, на что электричества хватить должно.

    Ну а печка на спирту — это жесть ;)

    ОтветитьНравится
  • Александр Шаиров  26 января, 13:43
    материалы это хорошо, о них я не думал, хотя в воскресенье вернулся из деревни с удобствами на улице...простите за подробности, но пенопластовый стульчак это МЕГАизобретение =)

    убедили в маленькой кабинке будет комфортней чем в автобусе. Главное не делать её достаточно дешёвой(это самая легко решаемая проблема), чтоб не все смогли себе позволить АТ.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  26 января, 14:04
    Я почему про материалы вспомнил, тоже касательно стульчака. Вернее стула. А еще точнее — на горнолыжных кресельных подъемниках седушка обшита вспененной резиной. Садишься и прям как будто она сама теплая. Тоже самое можно и в машине сделать. Плюс убрать все щели, сделать рекуперацию вентилируемого воздуха (не так то сложно в сравнении с двойными стеклами) и можно сильно сократить потребности в обогреве. Например, в моем отечественном пепелаце в гараже при -15* от 1.5 квт обогревателя жарко. Если на улице в ветреную погоду, то уже комфортно. У меня хорошая шумоизоляция стоит, но остекление большое (хечбек), поэтому через стекла много уходит. Если их двойными сделать, то 500..700 вт хватит даже на лютые морозы.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  25 января, 14:57
    Проблему с  бензином решить технически можно. Еще какие сложности ?
    ОтветитьНравится
  • Павел Буров  25 января, 14:59
    Хех, чем-то машинка напоминает флаер из «гостьи из будущего»
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 11:08
    Кстати, да. Когда читал статью, тоже заметил некоторое сходство со стоянкой флиперов — «флипнем до Космозоо?»
    ОтветитьНравится
  • Евгений Шумилов  26 января, 10:54
    Нет ничего лучше большого американского седана с 5 литровым двигателем :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 11:07
    Есть. Большой американский внедорожник с восьмилитровым двигателем. :)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  26 января, 11:13
    img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?ver=6&par=http://content.video.mail.ru/corp/auto/news/$992$0$537
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  26 января, 12:27
    Оля такая Оля...
    ОтветитьНравится
  • Рустэм Рахимов  27 января, 08:53
    http://anekdotov.net/best/pic/picphoto50419_2253_555y.html
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  27 января, 11:29
    Как то не впечатлило, как индивидуальный транспорт.
    Нет, я согласен, что транспортная проблема имеет место быть, и дело даже не в в том бензинный он, или какой другой и не только в размерах.
    Нас слишком много, места становится меньше, и без качественного изменения ситуция не разрешится.
    Единственное разумное решение переход городского транспорта в 3е измерение.
    Пускай хотябы муниципальный транспорт будет роботизированным.
    Также убрать все грузоперевозки под землю и тоже роботизировать.
    Да, это решение временное, но думаю пару сотен лет вполне способно нам дать.
    ОтветитьНравится