Суперсимбионты

во первых, у суперсимбионта не будет чем смекать, будет полностью отсутствовать нервная система.

во вторых суперсимбионт не сможет жить без хозяина, ведь хозяин так же будет выделять органику, необходимую симбионту для гомеостаза.

в третьих человек может не вставить в репликацию симбионтов механизма мутаций, эволюция синтетических организмов будет строго лабораторно контролируема.

А нафига это извращение с биосимбиотом?
ХЗ что из него получится, когда выйдет из под контроля, сдохнет от грипа или захватит власть над телом.
Я ставлю на нанитов.
Причем, ене тольк она починку поврежденных частей тела, а на полную интеграцию в организм, в последующим плавным вытеснением клеток хозяина.
Думаю, к тому моменту, когда тело будет состоять чуть менее чем полностью из нанитов мы как личность полностью перепишемся на оные.
А избавившись от биологического хлама мы станем не только бессмертны, перед нами откроется простор сопоставимый с выходом на сушу первой рыбы.

в нанитов мы перепишем только память, они будут вспоминать нашу жизнь как свою, но мыслить они будут совсем по другому и у них будет другое сознание.

в суперсимбионтах плюс в том, что от них в любой момент можно будет избавиться,

с чего бы это?
я про нанитов.
обоснуйте

наниты будут полностью копировать нейроны? иначе как они будут синтезировать сознание?

может и не полностью, может и не копировать, может и не будут.
или по вашему сознанием обладают только строгие последовательности нейронов и акснов у высших приматов?
эдакие ментальные «фотографии»?
Да если появится возможность оптимизации работы мозга будет просто шикарно!

Просто в след за оптимизацией может пропасть человечность или гуманность в нашем понимании. То есть сознание перенесенное на внешний носитель может и останется, но ему будет пофиг на проблемы других людей, животных, оно мало будет вспоминать свое человеческое прошлое, а то может его захочет забыть как страшный сон, перенесет всю память в память человечества и захочет очиститься от прошлого, ведь старые приятные воспоминания уже не будут заставлять синтезировать эндорфины. Электронный мозг взглянувший в прошлое просто увидит опыт «человеческой молодости». Возможно он захочет их забыть, а возможно он захочет переписать себе опыт всего человечества. В любом случае это будет уже не то сознание.

Тоесть вы согласны, ничего не изменится.
Отрадно.
Сэт мой.

Отсутствует нервная система?
С человеком связь предполагется по вайфаю? ГЫ

как это не изменится, очень серьезно изменится биохимия процесса мышления. та мотивация которая сейчас есть производится гормонами. просто в железную банку сознание не переместить, придется всю биохимию перемещать со всеми гормоносинтезаторами и гормонорецепторами.

только биохимическая связь, как у бактерий ЖКТ.

про мотивацию согласе.
видимо прийдется искать аналог в мире электроники

Владимир Королёв «эволюция синтетических организмов будет строго лабораторно контролируема.»

Ууууу! Вы так в этом уверены? А хозяин лаборатории скажет — а создай-те ка мне для конкурента... или... вон для ентого человечка (про которого мне в правительстве шепнули) таких симбионтов, чтоб тот овощем стал.

Я вообще не понимаю нафига ему симбиот?
Биологию и все связанные с ней проблемы нужно оставить в прошлом.
Иначе у нас нет будущего.

«с выходом на сушу первой рыбы.»

_У мужичка машина времени.

иметь машину времени гораздо лучше, чем не иметь мозга

«иметь машину времени гораздо лучше, чем не иметь мозга»

_Но к вам это никак не относится. У вас нет машины времени.

зато к вам относится, мозга своего нету, приходится арендовать у олаха

«зато к вам относится, мозга своего нету, приходится арендовать у олаха»

_Лучше я буду арендовать у Аллаха, интуитивно и обычно. Чем вы — у сгнившего Дарвина.

а я вот своим пользуюсь. ты не угадал, впрочем с такими умственными как у тебя способностями не удивительно что ты все время словопоносишь.

«а я вот своим пользуюсь. ты не угадал, впрочем с такими умственными как у тебя способностями не удивительно что ты все время словопоносишь.»

_Почему-то «своим» как две капли воды неодарвинистическое.

Чудеса совпадения?

Антон Брандт 2 февраля, 14:30
«А избавившись от биологического хлама мы станем ...»
Он че щас назвал себя биологическим хламом?)))
Да и остальных тоже?))

Фильмы надо смотреть — это химера скорпион-сапиенс.

Эта картинка — немного не в ту сторону отвлеченное размышление на тему человека паука, не более того. И если приглядетьс то змея не из попы а является собой симбиотом(термин MARVEL)- злым инопланетным существом.

фильм хавно, а пилотка зачетная, как грицца.
ловить и трахать

вот сразу видно, что девушки у вас нет.

не вижу связи между моей оценкой уровня трахабельности кого либо и уровнем удовлетворением моего либидо.

связь есть.

это вам скажет любой психолог...когда мужчина высказывается не корректно по отношению к незнакомой женщине, часто употребляет жесткие слова по теме секса, то в жизни или на самом деле, как правило, он либо совсем не имеет никаких отношений с женщинами, либо имел неудачный опыт...

тут возможно имелась в виду не сама оценка поставленная девушке, а сам процесс оценивания с описанием табуированными выражениями. но Ольга сделала все равно не верный вывод, получается, что и у меня нет девушки, если я именно эту картинку выбрал и вставил в статью.

я просто всю ноч ддосил, не выспался, замерз, вот и сказал не стесняясь в выражениях.
Но суть это не изменило ни на грамм.
любое живое существо любого пола и вида автоматически оценивает все живое в плане опасности и трахабельности.
это две стороны основного инстинкта — выжить любой ценой и дать потомство.
он есть абсолютно у всех.

у вас есть женщина...или была...это видно

надо вас женить...а то занимаетесь всякой фигней по ночам.

спасибо не надо.
С меня и 1го раза хватило.
И потом не фигнёй, а боролся за свои права.
По нашим прикидкам в атаках участвовало в разное время от 300 до 900 тыс чел.
Все главные офсайты Украины лежат 3й день, сегодня вот к ним добавим сайт евро 2012 и наверное нацбанк. Вообщем посмотрим.
Всё. ушел спать. сил моих уже нет.
Пушки заряжены и справятся без меня. сильно тут не шумите, ато маски шоу нагрянет

я же говорю фигней... хакерят, да еще за бесплатно только подростки. Потому что растут, любопытно, а вы то зачем?

применение лоиков это акт гражданской активности. почему ходят на митинги.

--почему ходят на митинги.
потому что делать нечего...вы видели кто там на митингах? Пенсионеры, безработные бездельники или подростки.

тоесть люди сами виноваты что ходят на митинги? а может стоит поискать причину?

вообще-то если единственная возможность хоть как-то повлиять на власть — это митинг — то пойдут все. Сама видела 10000 демонстрацию врачей, учителей.. у них был только один выбор — сдохнуть с голода или слинять в германию. Или таки митинговать — отбили себе прибавки к зарплате, но многих таки выгнали за нелояльность... А потом власть и прибавки скостила на 3 копейки...
Иногда так хочется взять и у..бать.

в том то и дел, что митинги мало эффективны. Поэтому голодающие, конечно, могут себя приковать к двери администрации и умереть с голода или сжечь себя перед их окнами. Но это не поможет в решении проблемы. У нас народ никак не поймет, что чиновники не решат их проблемы! Хотя народ такой тоже можно понять...от отчаяния думка не думает, а все решается путем футбола: мол виноваты во всем чинуши.

кому поискать причину? Чинушам или тем кто ходит на митинги?

те, кто ходят, причину знают, они эту причину пишут на транспарантах и диктуют с трибуны. а вот чинушам стоит задуматься.

///это вам скажет любой психолог...
а в Вашем случае, Ольга, сразу видно, что мужчин Вы знаете не очень. И психологию)
Подобных оценочных суждений 98% психически здоровых мужчин выносит каждый день пачками. 2% аутистов, воспитанных животными и монахами-отшельниками не в счет).
Озвучивает ли он это в слух и какими словами, зависит от окружения и воспитания.
Поверьте, Ваш МЧ не исключение).

/// всю ноч ддосил
о. А где вечеринка? Мне пригласительный не дали(

/// хакерят, да еще за бесплатно только подростки
странно. у меня совсем другие данные)
Подростки, в основном, балуются. А вот хакерят уже народ постарше. Хобби такое. Или убеждения.
Кроме того, не малый процент админов юзают сниферы, кейлогеры, ремоут десктопы, применяют соц.инженерию и брутфорсы на акки сотрудников. Вот это хакерство в легкой форме.
А ддос — это не хакерство. Это баловство/конкуренция/проявление гражданской позиции. Нужное подчеркнуть)

ну да...чинуши прям взяли и разбежались и задумались...

Алёна Кажамяка 2 февраля, 18:02
Сама видела 10000 демонстрацию врачей, учителей..
----------------------------------------------------------------

«Везде курьеры, курьеры, курьеры... Сто тысяч одних курьеров я вам скажу» :)))

Антон Брандт 2 февраля, 14:56
я просто всю ноч ддосил
------------------------------------------

Это вы методом дрочки клавиши «Enter» или чего а?

Антон Брандт 2 февраля, 16:28
Все главные офсайты Украины лежат 3й день, сегодня вот к ним добавим сайт евро 2012 и наверное нацбанк. Вообщем посмотрим.
-----------------------------------------------

Стало как то интересно... Зашёл куда нашёл из таких сайтов. Всё работает. Бедный Брандт... :(

малыши вы просто еще! Гадите там где живете...какой смысл в вашем вандализме? Вот Бранд завалил сервера...мы сунулись посмотреть тв по интернету, а ничего не работает....а чинуши сейчас сидят и спутниковое смотрят и плевать им на ваши гадости....ну и кому вы сделали плохо? Досники — пендосники.

Брандт скорее всего рассказывал басни...

да врятли...скорее всего правда. Чтобы досить не особо нужны высокие знания.

Да не спорю, только странно он как то об этом говорит. Может мне кажется правда но не помню случая что б ощущения подводили....

Это у тебя от переизбытка общения с морозовым.
Вот тебе «басни» из других источников

www.pravda.com.ua/rus/articles/2012/02/2/6948363/

www.bbc.co.uk/russian/international/2012/02/120202_ukraine_cyber_attack_aftermath.shtml

www.facebook.com/svobodu.EX.UA

/// малыши вы просто еще!
мальчики не взрослеют. они вырастают :)

--мальчики не взрослеют. они вырастают :)

вот в том то и дело, что растет не в том месте...:-)

Брандт, ты я вижу больно кулюторный, но эт ладно, что б быдлом быть много ума не надо... Но зачем ты мне ссылочки на те ж байки даёшь? И скажи ка нах ты ддосишь ваащет?

читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.

у меня уже давно растет только пузо, ибо столь же давно не мальчик.
пузо это солидно, голодранцам не понять

Философия Борова...

Антон Брандт 2 февраля, 22:40
читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
--------------------------------------------

Быдло... не лечится...

я имела ввиду мозг...что мозг не растет. А пузо, лысина, волосня и другое...это все не страшно ...для женщин нормально

Мозг может набирать мощность не увеличиваясь в размерах... ;)

Женщины-женщины...главное мы это сделали!
www.ex.ua/ снова работает!
Бу-го-га!!!

Super Man :))

Писец, смешно наблюдать, как ты псевдоинтелектуальными полувздохами-полустонами пытаешься себе имидж нетупого (именно так, про умного уже никто не говорит) человека создать :)

Но мы-то знаем, что тебя на самом деле волнует, правда?

Нука покричи о сокровенном, авось тебе потом эротический сон приснится, должна же быть причина твоего такого упорства :).

Не всех немцев с поволжья голодуха извела,.. Самое говно выплыло... :D

Фу какая ты гниль, Иерархов :)))
По-моему, очевидно, что твои родители были брат с сестрой: только полный выродок может говорить такое :)))

Ну ты и есть выродок: все признаки налицо, особенно ориентация :)))

Когда эту гниду забанят на годик что б не обсерало форум?

Вот что бывает от тяжёлых наркотиков... :(((

женить, нельзя помиловать!

Кака дура за такое пойдёт???

Ольга, если проследить, то именно от вас пошел флуд в комментах по статье. А пара тройка троллей поддержали и в итоге десятки сообщений совершенно бесполезных.

Ну расскажите народ, в чем смысл обс*рать друг друга? Ведь получается, что в интернете все равны, обс*рание не требует интеллекта. Сколько г. выльешь на других столько выльется и на тебя. Все лулзы неэффективны. Единственная возможность иметь перевес, это превратиться совсем уж в жирного тролля и метать г. на вентиллятор быстрее других. Но это надо быть особым маргиналом-извращенцем.

А тут полезными уже и не пахнет... Тут помойка к сожалению...

ну, статья изначально и предполагала чат флуд и срач.
Так что Ольга не сказать чтобы сильно что то испортила)
Другое дело, что весь её флуд предсказуем и одновекторен «окологенитальная тема». В связи с этим вспомнился анекдот, про прихожанку выносящую мозг священнику какой то ахинеей. Выслушал поп с пониманием и изрек значимо «Замуж! Срочно замуж!»
Как это не прискорбно женщина начинает активно ипать мозг, когда тоже самое перестают делать с ней.
Поэтому Ольге можно только посочувствовать и пожелать скорейшего решения этой щекотливой проблемы.

Антон, все гораздо прозаичнее...за вашим унылым говнометанием ничего не видно и не надо стрелки на меня переводить — нашли козла отпущения....типа вы такие все звездные и пушистые, а я — злодейка, сижу тут и с истинного пути сбиваю бедненьких несчастненьких мужчинок.

ну я не предполагал срач в обсуждении статьи, наивно думая что у посетителей мембраны есть свои мысли по поводу дальнейшей эволюции человека.

Обиделись?
Напрасно.
Умеете предъявлять притензии, умейте достойно отвечать на взяимные.
Мои то, по крайней мере не безосновательны и логичны, а вы сами себе противоречите частенько, думаю даже не замечая этого.

Вот в этой же теме

Ольга 2 февраля, 14:28
вот сразу видно, что девушки у вас нет.

Ольга 2 февраля, 15:26
у вас есть женщина...или была...это видно

И вне всяких сомнений вы приложили свю руку к испоганиванию мембраны. Только вместо срача машете везде комбинашкой, провацируя народ.
В контакт вам надо, там ваши живут.

--Ольга 2 февраля, 15:26
у вас есть женщина...или была...это видно

это было адресовано не вам, а Храмцову...или вы два в одном?

запощено под моими словами значит мне.
желаете избежать непонимания, пишите кому адресуете свои послания

я под его комментом и нажала ответить...скажите уже прямо, что прочитали криво.

Антон Брандт 2 февраля, 14:56
я просто всю ноч ддосил, не выспался, замерз, вот и сказал не стесняясь в выражениях.
Но суть это не изменило ни на грамм.
любое живое существо любого пола и вида автоматически оценивает все живое в плане опасности и трахабельности.
это две стороны основного инстинкта — выжить любой ценой и дать потомство.
он есть абсолютно у всех.
ОтветитьНравится
Ольга 2 февраля, 15:26
у вас есть женщина...или была...это видно

Четко под моим. Не верите сниму скрин.
А вообще, о чем мы спорим?

ну это вы у Леонида спросите как у них group by происходит и по каким полям order by стоит?

Антон Брандт 3 февраля, 15:33
запощено под моими словами значит мне.
-------------------------------------

Да ни в коем разе ддосист... Оно тому чья кнопка «ответить» была нажата... Сам часто чужую жму и что? Кстать что хотим доказать ддосами? Интересно....

Саша — задира...

Ольга 3 февраля, 15:50
ну это вы у Леонида спросите как у них group by происходит и по каким полям order by стоит?
----------------------------------------------------

Неужто Леонид в курсе этого?

Ольга 3 февраля, 16:28
Саша — задира...
--------------------------------

Я чтоль? Ну ладно, буду... :-P

нет Леонид не в курсе, но он может поработать чуток передастом....передать программерам, а они передать ответ нам.

читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.

Антон Брандт 3 февраля, 16:40
читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
-----------------------------------------------

БЫДЛО... Что с него взять....

Ольга 3 февраля, 16:37
нет Леонид не в курсе, но он может поработать чуток передастом....передать программерам, а они передать ответ нам.
-------------------------------------------

О не... Программерам нужен более мочный толчёк... Я точно знаю... :))

пинок под зад и матный ор от начальника? :-) у нас такого в отделе нет :-) у нас даже начальника нет, и все работают в поте лица.

Что ты, что ты... Надо простимулировать дополнительным баблом... ;)

ну я давно тут предлагаю скинуться нам мембрановцам на доработку. А то все ругают только редакторов, а им стеснительно сказать что деньги нужна на доработку.

я даже готова написать техническое задание для их программеров. А то опять деньги состригут, а ничего не сделают (как это обычно бывает).

Тут не доработка нужна... Я например устал от этой помойной ямы. На одно слово где то по делу уходит сто слов «про пидаров»... Он Майер обширямшись явно пример...

Ща правда у меня настроение очень добродушное по причине потянувши чешского пива... ;)

Майер, перестроится. Он просто еще не обжился у нас. А вы б по меньше сами провоцировали...

Я не... То он теорию эволюции до сих пор доказывает... И потом, мне б не удалось спровоцировать некую Ольгу не правда ли? Как думаем почему?

читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.

Это человек-глист, эволюционировал. Высоко научный комикс, на подобие картинок из эволюционистских учебников.

Это человек-глист, эволюционировал. Высоко научный комикс, на подобие картинок из эволюционистских учебников.

Ему нельзя жениться, он из себя Вассермана строит, который поклялся не жениться. и до сих пор не женат вроде. Мне это не грозит, я мусульманин ;-)

Я ей предлагал одного экстрасенса, по ее части. Она видимо ждет до 40-ка лет, чтобы тогда попытаться выйти замуж через «Давай поженимся», как это у русских обычно бывает вроде бы (хотя, по секрету, около 80% в России русские, так что все это не правда, они из себя европейцев строить тужатся)

Мне нравятся ваши комментарии, продолжайте ;-)

Вы вот скажите, по мусульманской части... замуж, оно вообще зачем? Не кажется ли, что со временем это «замуж» сильно изживает себя как явление. Не нужно оно, поддерживается традициями и законодательством...

«ну я не предполагал срач в обсуждении статьи, наивно думая что у посетителей мембраны есть свои мысли по поводу дальнейшей эволюции человека.»

_Меня не удивило, что сразу куча эволюционистов прибежало сюда писать сочинение «Эволюция человека-глиста и черепашек-ниндзя»

«ну я давно тут предлагаю скинуться нам мембрановцам на доработку. А то все ругают только редакторов, а им стеснительно сказать что деньги нужна на доработку.»

_Меня все устраивает. Пол не кривой, проверено :-)

Королёв, само понятие «эволюция человека» смехотворно, являясь по сути оксюмороном.
Человек чем отличается от остальных животных?
Не только разумом, это всего лишь инструмент.
Но он позволил нам попрать теорию эволюции.
Напомню, согласно последней развитие видов происходит под влиянием окружающей среды и способности живых существ к ней приспосабливаться.
Далее следует известный даже детсадовцам постулат, о том, что выживает самый приспособленный и т.д.
Так вот, мы давным давно перестали приспосабливаться под окружающую среду, окружая оную под себя.
Теперь не она является фактором мутагенеза для нас (как и для всей остальной биосферы), а мы для неё (и для всей биосферы в том числе).
Собственно, наш вид еще не утратил способность приспосабливаться, но приспосабливаться к природе у нас нет нужны, а к среде создаваемой нами самими времени.
Человечество создало техногенную цивилизацию и тем самым заявила городу и миру, что не желает иметь ничего общего с прочей биосферой.
Замечу, что никто особо не расстроился этому и не возмутился)
А раз так, то и нечего цепляться за наши биологические тела, они по сути рудимент.
Развитие для нас возможно только в надбиологическом виде.
Даже вы с вашим живым костюмом худо-бедно осознаете, все то, что я выше написал, но вот выводы делаете какие то несуразные.
И многие согласны с этим моим мнением.
А поэтому тема на мой (наш) взгяд изначально предполагала чат, флуд и срач.
;)

ну тем не менее есть такой термин как эволюция человека, как бы смешно это не казалось некоторым. я бы даже уточнил, что эволюция человека несет в себе антропогенную срставляющую.
выживает самый приспособленный, не спорю, зачем только это еще раз писать. все кроме шамиля об этом знают.
суперсимбионт это размышление на тему синтетических организмов, оно не претендует на точное предсказание будущего, лично я сам склоняюсь в абиологическому дальнейшему развитию, типа как в «фулконнекте», там техногенности хоть отбавляй.
какие выводы не суразны и почему чат приравнивается к флуду и срачу?

вот вы много написали, а есть свои собственные мысли по дальнейшему постсингулярному развитию человека.

Касаемо «общества» то приспособленый к чему? :))

Прямо напрашивается вывод что человек есть паразит. Ибо наиболее приспособлен тот кто наиболее эффективно паразитирует на возможно большем числе остальных...

Если уж на то пошло, то паразитизм вполне может быть высшей формой жизни.
Как в биологическом, так и в социальном плане.

Истино, истино... Клещ царь природы... И глист ессно...

В этом заложено самоуничтожение. Хотя я не думаю что вы Бранд это поймёте...

биосферный паразит конечно же. убери человека и природа восторжествует сразу. в идеале человек должен быть симбионтом, но к сожалению является паразитом.

я вот не пойму, александр, что вы все брешетесь то с брандтом, то с новиковым, то с морозовым. по отдельности абсолютно адекватные комменты, и подискутировать приятно. а как в одной ветке так сразу битва.

С Новиковым и Майером чё дискутировать то? Они двух-трёхламповые... Морозов да, но не любит когда ему говорят что то против...

Вернее оно никто не любит но у Морозова реакция гипертрофированая почемуто...

Владимир Королёв — «я вот не пойму, александр»
------------------------------------------------------------------------

Вот не пойму я вас, Владимир, неужели еще не поняли, что общаетесь здесь с самым настоящим бандитом и мошенником -Иерарховым=Косыхом? Он ведь ничего не скрывает! Ну, поднаторевшим немного формулировать наукообразные фразы, после учебы на физтехе, когда-то давно.А уроды и там встречаются, бывает.

И ведь уродец ни от кого не скрывает своих убогих установок паразитай, что лучше жить нужно, презирая мораль и законы общества, паразитируя на других.

Иерархов=Косых исключительно антисоциален, а Вы даже получаете, как оказалось, удовольствия от дискуссий с этим уродом, который постоянно засирает форум, унижая и оскорбляя буквально каждого! Неужели так слепы? Я-то знаю его в реале, к сожалению, воюю с ним и его бандой в судах, потому и реагирую на него появления определенным образом.

Но уж Вы-то могли учуять вонь, которая от него исходит , как только он здесь появился и живет здесь теперь круглые сутки, напролет, как абсолютный бездельник и лузер — даже мошенничать у него не получается, по его бездарности и неспособности ладить с другими. А Вы все обращаетесь к нему, как к нормальному человеку. К сожалению, его уже только могила исправит — даже генные инженеры не помогут — стар он уже, и болезни в его мозгу только прогрессируют, а  личность деградирует... :(

Во трансвистит загавкало... :))) Ой... Гг... Трансгуманист... :D

Такая гавкотня это явно то что нужно здешней администрации... :))) :D

кем надо быть чтобы обсирать себя самого

«ну я не предполагал срач в обсуждении статьи, наивно думая что у посетителей мембраны есть свои мысли по поводу дальнейшей эволюции человека.»

_Люди станут, людьми-глистами. Вот мои мысли, нарисуйте комикс и поставьте рядом с той женщиной.

«Вы вот скажите, по мусульманской части... замуж, оно вообще зачем? Не кажется ли, что со временем это «замуж» сильно изживает себя как явление. Не нужно оно, поддерживается традициями и законодательством...»

_То, что вы проститутка особо эволюционировавшая — это вы хотели сказать? И уже норма говорить, как обычно здесь пишут про таких как вы « и пошла п...да по кочкам»?

вы вообще в своем уме??? Во-первых, вы не зная меня позволяете себе такие определения. Во-вторых — в миох словах ВООБЩЕ не было ничего ни о сексе ни о деньгах — а слово проститутка предполагает именно это.
В третьих — моя мысль была о том, что не стоит обременять мужчин обязательствами кормить(если женщина сама зарабатывает) и защищать (если нет войн) а женщин обременять прислуживанием. Теперь каждый может иметь свои интересы и стремленья — необязательно зависеть и ограничивать друг друга.

о сексе тут вообще нет ни слова, озабоченный вы наш

Алёна, успокойтесь.
шамилюшко просто осознал всю прелесть безнаказанности интернета вот и тявкает из своей конуры.
Попробовал бы он так сказать в реале, даже в мусульманской среде, его бы как зарезали как собаку.
Пусть себе резвится, ну его

Юзай соционику и будет тебе счасье :-)
Это на счёт женитьбы...

шамиль, за свои бредовые идеи сами отвечайте

шамиль, никто не дает тебе право такое говорить. свой исламизм держи про себя, неудачник. судя по всему у тебя с девушками проблема, но нам это не должно быть интересно.

вы не поняли, я о процессе и цели — «женитьбы».
Как раз-таки у меня проблем с этим нет и я могу быть непредвзята)

--шамиль, никто не дает тебе право такое говорить. свой исламизм держи про себя, неудачник. судя по всему у тебя с девушками проблема, но нам это не должно быть интересно.

Ну зачем же вы так Владимир. Надо помогать нашим ближним...как же мы будем достигать светлого будущего, если на первый план будем выставлять ненависть, агрессию и нетерпимость? :-)

это антону было)))
он же «не заряженный» :-)

Ольга, вы защищаете шамиля ? в оскорблении девушки?

да, что вы...я поддерживаю нейтралитет. Просто оберегаю вас от бесполезной работы. Столько тратить полезного КПД на Шамиля, мне жалко. Разве вы не поняли, что Шамиль обычный провокатор, может даже обычный чатовский бот. Посмотрите что он пишет...нет ни смысла, ни нити разумного...а вы тут и другие бычитесь, бьетесь, ругаетесь матом, показываете ненужную агрессию...а вас читают массы... и массы бывают не только взрослые...

вот именно, и поэтому детям вдвойне вредны басни какого то экстремиста идиота.

--вот именно, и поэтому детям вдвойне вредны басни какого то экстремиста идиота.

можно запросить его адрес в ФСБ ;-) айпишник провайдера то не спрячешь, а у провайдера все остальные данные есть :-)

татаюрт телеком своих наверно не выдает)) да и проксей ща полным полно.

что-то я сомневаюсь что Шамиль умеет пользоваться проксей.

что мне было?
де?

у него же целый(!!!) сайт есть по компьютерному «образованию»!

а это его сайт?

вот и не проследишь кто кому чего ответил

АНТОН, соционику говорю юзай и будет тебе щасье в семейной жизни :-)
socionika.info/tip/lie.html
на :-)

«Не задумывается о последствиях своих поступков. В такие минуты не особо утруждает себя соблюдением норм морали.»
ХЕ-ХЕ

http://socionika.info/tabl.html
на закуску.

Не понял, нафига оно мне?
Типа — не умеете дышать жопой? — вам помогут наши особые курсы!

Почти :-)
Описание помоему очень подходит, хотя просмотрел мельком.
Рекомендую (очень) просмотреть «признаки типов» и «таблицу отношений».
В общем ставится проблема найти дуала... что бы не пришлось учиться дышать жопой :-)

Не советую. Ничего особенно хорошего хжесь нет. Чужбина, она и есть чужбина. Слово чужбина советую понимать полноценно и весомо. Впрочем, сейчас и родина нам чужбина. Не путайте туристические походы и повседневную жизнь.

Спасибо за комментарий, я не очень поняла(из-за движка сайта) к чему он тут был и на какой МОЙ дает ответ?
-------------
П.С. Чужбина стала мне родиной 10 лет назад

Я, похоже, ошибся. Извините. Вы вроде бы где-то написали о желании свалить за бугор.

Ошибка, я такого точно не писала.

«вы вообще в своем уме??? Во-первых, вы не зная меня позволяете себе такие определения. Во-вторых — в миох словах ВООБЩЕ не было ничего ни о сексе ни о деньгах — а слово проститутка предполагает именно это.
В третьих — моя мысль была о том, что не стоит обременять мужчин обязательствами кормить(если женщина сама зарабатывает) и защищать (если нет войн) а женщин обременять прислуживанием. Теперь каждый может иметь свои интересы и стремленья — необязательно зависеть и ограничивать друг друга.
о сексе тут вообще нет ни слова, озабоченный вы наш»

_Ну значит вы еще хуже. Проститутка хотя бы деньги требует. А тут — добровольное рабство.

«Алёна, успокойтесь.
шамилюшко просто осознал всю прелесть безнаказанности интернета вот и тявкает из своей конуры.
Попробовал бы он так сказать в реале, даже в мусульманской среде, его бы как зарезали как собаку.
Пусть себе резвится, ну его»

_Что за болтовня у вас? Я осознал, что она меня ничем не обременяет ;-)

Я просто осознал, что вы меня ничем не обременяете :-)

«Юзай соционику и будет тебе счасье :-)
Это на счёт женитьбы...»

_Соционика разная бывает. Бывает что основана на изучении животных в стаде (ваш случай)

«вы не поняли, я о процессе и цели — «женитьбы».
Как раз-таки у меня проблем с этим нет и я могу быть непредвзята)»

_Я вас прекрасно понял. Вы хотите быть как корова в стаде

Просто она меня ничем не обременяет

«вот именно, и поэтому детям вдвойне вредны басни какого то экстремиста идиота.»

_За это я могу подать на вас в суд за экстремизм

«что-то я сомневаюсь что Шамиль умеет пользоваться проксей.»

_А меня оскорблять можно?

Только что дошел до этого. Думал ранее, что там по поведению животных говорится, что и людям брак не нужен. Извините, если что.

«Ошибка, я такого точно не писала.»

_Вы писали, что вам сильно хочется иммигрировать в Германию (хотя следуя вашей философии — на хера обременять Германию вашей персоной? Противоречие однако)

Пруф, иначе не канает. У меня гражданство ЕС, жильле в Праге, нах мне та германия?

Никакого пруфа я вам не дам. Потому что вы не желаете никого обременять. Ладно, вспомните, что вы писали, что у вас там в Польше температура дома 26 градусов. Но постоянные демонстрации всякие, митинги, забастовки, шаткое положение и т.п. достали, и хочется свалить в Германию. Спишем ваши терзания на смену настроений во время менструаций ;-). Или на ссору с необремененным :-)

шамиль, ну нафига вот ты на этом сайте, ты же ничего не пишешь по науку, какой толк от тебя в собеседнике.

Алена, да не обращайте внимание на дурачка. ему наверно неудачно трепанацию когда то сделали, вот он и  ходит все время в шапке. пруф: все фотки в одноглазниках и вконтракте — на всех в шапке!

мне честно все равно кто и в чем ходит. Но если человек на 1 фразу отвечает 10 комментариями, нагнетая сам себе обстановку... это как минимум странно... А путать соседние страны... это не знание географии за 8 класс. Ладно путать Руанду с Эквадором.. но Польшу и Чехию и Германию... позорище..

«шамиль, ну нафига вот ты на этом сайте, ты же ничего не пишешь по науку, какой толк от тебя в собеседнике.»

_Я долго смеялся. Вы проводили специальные иследования и считали, какой процент моих комментов посвящен науке? Не думаю. Так что без доказательств вся ваша писанина — сказка про черепашек ниндзя, ваши статьи в том числе.

«Алена, да не обращайте внимание на дурачка. ему наверно неудачно трепанацию когда то сделали, вот он и  ходит все время в шапке. пруф: все фотки в одноглазниках и вконтракте — на всех в шапке!»

_Это предотвращает облысение, ад и ходить в закрытой головой предписывает моя религия. У вас религия своя, спасибо, я давно ее знаю, но остаюсь с истиной, а не с фантазиями про обезьян и эволюционировавших черепашек ниндзя и ворон. Вы еще вспомните меня своей лысой головой лет этак через 50.

«мне честно все равно кто и в чем ходит. Но если человек на 1 фразу отвечает 10 комментариями, нагнетая сам себе обстановку... это как минимум странно... А путать соседние страны... это не знание географии за 8 класс. Ладно путать Руанду с Эквадором.. но Польшу и Чехию и Германию... позорище..»

_Никто ничего не путал. Не я один вам указал на ваши слова. Но вы почему-то упорно отрицаете. ОК, я вам дам пруф, хотя вы не хотите кого бы то ни было обременять, героически опережая даже проституток, которые хотя бы деньгами обременяют. Только вы тогда должны будете принять Ислам, договорились?

«Алена, да не обращайте внимание на дурачка. ему наверно неудачно трепанацию когда то сделали, вот он и  ходит все время в шапке. пруф: все фотки в одноглазниках и вконтракте — на всех в шапке!»

_Специально для вас я могу сюда поставить свою фоту, где я без шапки. Но вы должны будете тогда принять Ислам, договорились?

нафига мне твой ислам сдался? что я больной чтоли?

Алёна,)), шамиль лучше вас знает, что вы писали, а что нет))у него под шапкой антенна для приема сигналов с космоса

«нафига мне твой ислам сдался? что я больной чтоли?»

_То-то же. Если не готовы отвечать за свои слова, не несите безответственную чушь.

«Алёна,)), шамиль лучше вас знает, что вы писали, а что нет))у него под шапкой антенна для приема сигналов с космоса»

_Может вас еще интересует, что у Алены под одеждой?

Я вообще девушка легкая и необременительная. Сама себе голова и руки.

Вы не ответили на мой вопрос «женитьба в современном мире с точки зения ислама -- зачем?»

Добровольное рабство — это по-вашему семья, в которой женщина не пашет по дому, а муж не кормит и не убивает неверных. Вместо этого оба работают на работах и складываются на крупные покупки, вместе растят детей, и посуду моет посудомоечная машина. Где тут рабство? Или постель это «мучительный труд??»
Со стороны жены или мужа — это мучительныый труд? Не экстраполируете ли вы свои личные проблемы с импотенцией на нормальные семьи?
Про принятие ислама... Если я скажу хоть 1000 раз ля илляхя илляха — я в это ни разу не поверю. Потому что отрицаю существование высших сил, нет у меня таких вредных привычек все проблемы скидывать на несчастных б-гов, и прочих привидений. И не хочу их в себе воспитывать — это шаг вниз по лестнице совершенства. Каждый понимает, что начинать пить или курить это плохо, а бросить -это достижение!! А вот с религией наоборот — каждый кто в нее попал — старается новых затянуть.
Я знаю, ваш ответ, что атеизм и эволюция — тоже вера... А я скажу, что атеизм — это дышание свежим воздухом а не курение разной дряни(все религии). Это просто питье чистой воды а не алкоголя или колы, это познание а не сказки.. Или питье воды у нас новая религия, или вера?

это предотвращает облысение и АД)))))) порвало!!!

----------------------
старая мудрость — держи ноги в тепле а голову на холоде. А у вас как раз наоборот — голова в тюрбане а ноги босые. Чтоб в болезни не забывали о карающем аллахе а в здравии не задумывались о разумности писанины корана и сун

Алена , вы может быть забыли что дышание свежим воздухом означает море крови и страха, началось все это во французскую революцию, а наиболее ярко проявилось в 17-м году в нашей стране- настолько воздух очистился что до сих пор плоды пожинаем

когда я буду расуждать о протестах аргентинских секс-меньшинств — то вы сразу сделаете вывод, что я гомик из аргентины??? Ну что-ж, теперь понятно как может взрослый человек верить в сказки) что вижу то пою — анекдоты про чукчей живы)))
--------------------------
Я говорила про демонстрации врачей. Сочувствую им, понимаю их требования, но я не врач. В Греции и Ирландии, во Франции и даже Норвегии тоже есть демонстрации — знаете, это право человека — высказать свое мнение открыто. В россии за это частенько наказывают. Знаете переичисленные страны? если нет — вики поможет.

В германни тоже есть свои проблемы, бывшая ГДР с огромной безработицей, налоги и неискоренимый педантизм большей части населения. ТО, что у меня есть кое-какая информация — не означает, что я ХОЧУ и МЕЧТАЮ ею воспользоваться. Просто уясните или запишите, если ресурсов не хватает.

---------------
Знаете, комментарии про черепашек-ниндзя — не делают вам чести.. это детский мультик, не претендующий на правду, поймите.. Там много неправдивых моментов. Много мультиков делают в современном мире, про живых машинок или игрушек... не принимайте их на веру.
------------------

Вы писали что вам не хватает доказательств теории дарвина. Посмотрите сюда — тут собраны они ВСЕ ideonexus.com/2012/02/12/101-reasons-why-evolution-is-true/

Я думаю, что ничем особенным не отличаюсь. Нет атавизмой или мутаций, которые бы выбивались за пределы нормы.
А у вас они просматриваются.. увы

Алексей, под словами «свежий воздух» имелась в виду стандартная смесь газов, без дыма тлеющих листьев растений с алкалоидами или опиатами.
Никаких революций и прочих политиков совсем не вспоминала. Увы, не сильна в истории человеков.

Алёна, браво! Чувствуется наболело. Я полностью поддерживаю в борьбе с мракобесием. Только вот силы много не тратьте, а то там у необремененных интеллектом, все равно запись в мозг не идет вне пределов мечети.

Мне хватит воображения дорисовать красивую девушку в голове

а жаль без истории нельзя понять ничего и очень легко вешать лапшу на уши вот таким простодушным девушкам предлагая им освободиться от опиума для народа ,
я думаю что человек живущий в россии просто обязан знать что на самом деле представляет религия которая на протяжение тысячелетия определяла всю жизнь в этой стран, хотя бы суть ее , совсем не для того чтобы во что то верить а во что то нет, а хотя бы для того чтобы понимать чем мы так уж неугодны тому же западу- чего это они все на нас нападают и чего от нас хотят

Владимир Королёв 13 февраля, 15:23
Мне хватит воображения дорисовать красивую девушку в голове

вот видите, а если бы были в курсе того что мракобесие утверждает, то может быть знали, что дорисовывать красивую девушку в голове не нада- патамушта вредно это вам и для тела и для души

Алексей, немного перегибаете. Я не сильна, да, как и в математике.. но это ж не означает, что совершенно необразованна?
----------
я сейчас поняла, что с некоторыми мужчинами можно разговаривать, только постоянно выпячивая свои мыслимые и немыслимые знания, в противном случае они сразу причисляют оппонента к «простодушным девушкам» ничего не понимающим вообще.
Иногда лучше приуменьшить свои достоинства, чтобы не упасть в лужу, не обидеть, дать высказаться собеседнику, не ошибиться в «праведном гневе».
-------------------
Года и царьков, их интриги и границы, события и названия — зачастую помнить неинтересно и  не нужно. Направления мысли, подоплека событий, уроки прошлого — гораздо полезнее. Но знание истории обычно исчисляют именно «годами». То есть уличают в «незнании»

Спасибо, не так чтобы наболело, просто времени не было давно. Да еще лурку почитала про ислам.. Шамиль, это вкусно, очень вкусно)))

нет как раз история россии очень тесно определялась православием и не годами а тенденциями, года знать совершенно не обязательно, но стоит понимать что реально стояло за важными историческими событиями- например почему случился 17-й год, что к нему привело, на этот вопрос у мракобесия совсем другой ответ чем обычно утверждают и ответ этот выглядит весьма убедительно

Насчет нападения запада... самое смешное, что ваше такое мнение — это просто следствие русской пропаганды, ничего подобного тут нет))) а в границах бывшего совка об этом думает и уверен каждый. Стоит задуматься???

а что такое мракобесие? странный термин...

Ну например почему случился 17 год?

православие точно не было причиной. Потому что религия — это инструмент политиков, а не наоборот.
----------
ответьте про мракобесие а то не понятно о чем речь вообще

Это вы все Шамиля чтоль? :-)
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)

он тут как-то сказал про коров в стаде... да и религия его это предусматривает, ничего странного... Профессиональная деформация) Как для врача — все приходящие — больные, для рецепшн- все одинаково туристы или клиенты. Для ИТ — все только айпи-номера, для сантехника- унитазы.. а для муслима — овцы. Они и на ощупь не отличают, судя по многим информациям..о данной болезни головного мозна..

ну мракобесие это цитирование королева
канешна все это пропаганда, совершенно ничего такого нет,
а если открыть глазки, пощелкать каналы, что происходит?
к чему всякие передачи призывают, новости из жизни знаменитых, мультфильмы от которых тошнит, все самое низменное в человеке воспевается и объявлятся нормой, чего это вдруг когда кругом столько разных проблем- вдруг вопли со всех сторон о правах гомосеков- это с чего это вдруг,
а что на западе с детьми происходит- неужели не слышали- пачками отнимают, знаете какие есть причины- слишком сильно мама любит свое дитятко- вредно это, нильзя, отобрать и запретить любовь

что происходит то- массовое оскотинивание человека а самые святые чувства любви- под запретом, причем не фигурально а уже законодательно, как это все понять то?

неужели у вас не возникает простого вопроса- кто за этим стоит и кому все это нужно а?

пора уже открыть глазенки и задуматься, или нет всего этого- так случайное совпадение вы как считаете

Владимир Королёв 13 февраля, 16:01
Ну например почему случился 17 год?
честно говоря лень писать- посмотрите сами в инете полно инфы

Алексей) я не смотрю телевизор. Оскотинивание происходит не от западной власти) а от своей, домашней))) Власти нужны овцы, вот и давят через СМИ на животные рефлексы. Запад не при чем в этом случае и нападать никто не собирается...
--------------
Можно сравнить с бомжом. Он ходит, на всех злой, все-де ему только препятствия чинят в жизни, все-дескать его обидеть и пнуть норовят.. Не замечает, болезный, что все его сторонятся, что не запачкаться и вони не чувствовать, многие жалеют. А он их обвиняет в том, что дома нет, забывая, что сам по пьяни спалил а работать не станет за новый, ибо гордый как орел на унитазе.

алена но ведь вопли то о правах секс меньшинств- с запада раздаются, он конечно тут не причем и мультики мерзкие тоже не российского производства, ну и руководство наше- большинство то в нем кто- те же западники или нет, в чем резервы то наши хранятся, где деньги наши работают и на кого?

вот видите- животные рефлексы, а что религия говорит- ввести цензуру, мерзорсть с экранов убрать- караул это нарушение демократических норм так ведь

но ведь вся эта мерзость на детях ваших проявится, или сомневаетесь в этом?

вопли раздаются на западе разные. Потому что разрешено вопить о своих мыслях.. да, зачастую перегибают, но эт от новизны ощущений.
Хранят бабло в более стабильной валюте, в стабильной стране главным обраом потому, что знают чем это закончится у вас, и более того — сами к этому стремятся. Если бы рассчитывали на будущее россии — вкладывали б в нее. А кроме запретов и налогов с населения и потребителей — ничего не делается реального.

вот оно — запреты, цензура... Только религия ваша — это инструмент власти. То есть будет запрещать и цензировать только то, что власть захочет. И, в свете последних тенденций — срочно запретят вольномыслие, голосование не за ЕР, географию, равность человеков без учета денег... Цензировали бы лучше воровство да пьянство. Это единственное,что в исламе полезного есть..

где это вы равность человеков без учета денег увидели- в какой это стране есть,
цензура может быть разная- политическая одно
нравственная -другое-

вы как хотите чтобы ваши дети порнографию смотрели или лучше не стоит?

Ольга 13 февраля, 16:07
Это вы все Шамиля чтоль? :-)
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)
____________________________________________
Оль, да не Шамиль это, смотри у него один ус отклеился, человек никак в образ не войдёть, а вы все накинулись на него. Действительно забавно! Хе-хе!

цензура говорите-
вопрос кто из западных жителей имел доступ к точке зрания россии по войне в югославии, грузии, наличия оружия массового поражения в ираке.....
дальше сами продолжите- там можно говорить только то что разрешат ни и конечно тоже можно какой формы у президента член (демократия же для левински работате)

вы попробуйте, она равность таки существует. Только это трудно увидеть, если вся местная жизнь ориентирована на понты. Когда в больнице одинаково лечат, в магазине одинаково обслуживают, при приеме на работу не оценивают цену шмоток, а их уместность. В школе или институте тоже...
Вонючка- бомж — стал таким по своей вине, а не из-за власть имущих, более того, ему это нраааавится.
----------------
Зы, это не касается олигархни — там ессно и личные врачи и сделки на миллионы.Но мы ведь не о них?

ус говорите...осталось выяснить кто еще носит усы на мембране хы-хыхы

Насчет телевизора я вроде как сказала уже — я его не смотрю) есть интернет и там то, что мне или сыну надо. Я его учу выбирать, что смотреть или что учить, так, чтоб это приносило пользу -ему. Попы или прочие читатели священных книг мне для этого не ныжны)

ааа.. вы про Пиндостан.. там своя политика оболванивания населения и свои овцегамбургеры)

я спросил в каком государстве это существует- нет такого
есть просто слова для запудривания мозгов о демократии, правх человека и тд и тп, и россия мешает демократизировать весь мир только и всего,
и запад конечно на россию никакого внимания не обращает- он так случайно по периметрам радары с ракетами ставит, совсем не против нас, так про запас, чтобы было

да и гонка вооружений сейчас идет страшная, это не афишируется просто деньги в новые ракеты немерено вкладываются, потому как верите вы в это или нет другого выхода из всего этого дерьма кроме новой войны нет, но если у нас будет современное вооружение то война будет не с нами а если нет- можете заранее убежище копать

Ну уж от вас то Оленька, никак не ожидал такого! Неужели и вы сами с усами?

попы не нужны, но вроде есть явления , ну например типа ванги- не думаю чтобы можно так было запудрить голову стольким людям, значит зачастую она предсказывала реальные события и утверждала что с мертвыми общается-
вот такой факт как без привлечения попов, с точки зрения науки объяснить можно, или от него нужно просто отмахнуться- ну показалось там кому то что то

Алексей Варежкин «вы как хотите чтобы ваши дети порнографию смотрели или лучше не стоит?»
Алексей! Не надо на этом спекулировать! Я может и не хочу, чтоб дети смотрели порнографию. Но ни одному ккремлёвскому мерзавцу не позволю решать за себя, что можно, а что нельзя смотреть мне или моим детям. Пущай лучше учат своих жён щи варить! А в мою жизнь пусть со своими сталинскими мерками и законами не лезут.
Так принято во всём цивилизованном мире. И нам тоже ДАВНО уже пора принимать эти истины. Если не хотим стать северной кореей.

Вам это говорят,чтобы послушно следовали за вождем своим) Следуйте. Еропейские страны — именно простые люди как-то очень против ракет и радаров на своих территориях — и у них получется их саботировать. Если власть знает, что избиратели разумны и не выберут ее за такие действия — остерегуться. А у вас 146% голосов и беспредел) А в пиндосии 95% тупых гамбургеров.. и выбирают подобное.. которое не знает что Ливан это страна а Африка континент

ЗЫ Ещё мне не хватало, чтоб все эти уголовники диктовали моральные нормы!!! Это ж бред!
У них — ни культуры, ни понимания процессов и ваще ни хрена. Их никто не избирал. Они сами себя выбрали (уголовщиой чистой воды во всём мире считается). И что??? Такие люди имеют право РАЗРЕШАТЬ, что можно, а что нельзя всем остальным???
Хрен им собачий в нос!

ну, если вы своими усами поделитесь, то и я буду с усами :-)

Это и так понятно какого размера у президента...маленького, только с такими размерами мужчины добиваются всего...:-)

А вы платочек-то Оленька опустите, или усики прячете! Ох чует моё сердце, ох чует, что-то здесь не так!

Алёна Кажамяка 13 февраля, 17:24
Вам это говорят,чтобы послушно следовали за вождем своим)
-----------------------------------------------------

Эмигрант — злобное создание зарабатывающее на жизнь поливанием помоями... :)))

да вы меня уже видели без платочка...в красной маячке -хватит, а то все деньги потратите на валерьянку :-).

Да... Па чайной ложке вам, а то абожрётеся... :))

*гадает* А что там? ? Без платочку??? :)))

а вам Саша сразу валиум, или адонис бром :-) И наступит на мембране тишь да гладь... :-) одна я буду хулиганить...

Спиртного совсем не пью, только чисто символически и за компанию.

И Боре феназепам :-)

*достаёт четверть* Дык и я тоже не пью. Чё тут пить-то?!

Ольга! Сделайе, пжл, какой нить эротичный профиль вместо платочку. Сразу веселей станет.

Прафессорша... На мну эти все ваши таблетки не действуют, это тока для людишек... :))

Борь, чё ты так мелко плаваешь а? Как в луже... Профиль... Эротический... Предложи Оле мужа бросить... ;)

на 23 февраля сделаю...порадую вас- мужчин. :D

Предлагаю порадовать как-то поближе... ;)

нет, мужа я люблю :-)

ну ладно — секс маньяки — хватит троллить!

Явления, ванга, мироточение — это все «вроде».. не проверяются, не повторяются.

Кстати, вот вы так за веру а против УСА, а ведь это жутко религиозная страна, вкладывающая через попов своих в пустые головы именно подчинение власти и республиканизьму. То же самое россии желаете?

Ольга 13 февраля, 18:11
нет, мужа я люблю :-)
-----------------------------

Всё проходит....

Саша, я вам жонку нашла: красавицу, умницу, веселую
shockodrom.com/wp-content/uploads/2011/10/55.jpg
:-)

как вам мозги запудрили то, выбирать конечно что вы смотреть будете только вам позволено, а вот где и в чем деньги росии хранятся и на кого работают , вас конечно не касается и никто вас не спросит и вы даже по этому поводу не возмутитесь- в этом и есть настоящая демократия

алена, что удивляет в ваших заявлениях так то что вы выдаете свои утверждения за истину совсем не приводя доводов по причине их отсутствия, просто вот это есть истина- вот и все- патамушта это именно так
вот бомжи- они бомжи оттого что хотят быть бомжами- это вы откуда знаете- жили что ли среди них, я вот в этом совсем не уверен, подобное заявление может свидетельствовать только о том что вы таким образом хотите заглушить свою совесть

Ольга это вы к чему, я о том в чем реальная демократия проявляется а вас куда понесло

это правда жизни...вспомнила психологию :-)

Сталинские побасенки... это в в северной корее так дело обстоит, да в иране, да в путинской россии, да в туркменистане. А в нормальных странах как раз очень хорошо следят за тем, куда денюшки расходуются. И чуть что не так — того государственника, что их потратил шмяк — и в турму. И правильно делают. Вор должен сидеть в тюрьме.
Представляете как едорасы всего этого боятся?!

вот бомжи- они бомжи оттого что хотят быть бомжами это вы откуда знаете.

За всех бомжей не скажу. Но многие из них — действительно так. Потому что хотят. Я с ними общался по риэлтерским нуждам. И знал нескольких!!! имеющих квартиры, или комнаты, но при этом в них не живущих, а бомжующих. По зову души, так сказать... Их никто к этому не напрягал.

алена я не за веру и не против я о том что нужно отвечать за свои слова
вот я слышал что есть такая научная теория- о том что существует какая то темная материя и энергия- я ничего конечно об этом не знаю, но точно знаю что это все бред сивой кобылы и не имеет под собой никаких оснований- вам такое утверждение нравится или нет,
что заявляете вы
вот есть попы, которые травят народ сжигая опиаты- то есть вы понятия не имеете ни малейшего в чем суть религии, что она предлагает и утверждает,
но вы точно знаете что все это недоказуемо, бред, ерунда яйца выеденного не стоящего, это то как можно утверждать
почему явление ванги не проверяется- есть ее предсказания, есть люди которым она предсказывала и совсем не очевидные предсказания- тому ястребуженскому про ельцина много чего рассказала что сбылось- но на это конечно нужно закрыть глаза

а потом как быть с историей- миллиарды людей живших на земле точно знали что бог есть,не найдено ни одного народа на земле у которого не было бы религии, явление атеизма возникло совсем недавно, но вы гораздо их всех умнее и точно знаете что это все чушь, так на чем основаны ваши убеждения

или неудовлетворенность?

конечно следят куда расходуются, мелочь из кармана государства, а в основную массу крутящуюся на рынке заглядывать не смей- она частная, даже сколько зеленых нарисуют- тоже тайна человечков не касающаяся

это очень обширное слово...

вопрос- что в ответ человек делать должен- отвернуться, заткнуть нос и пройти мимо- это же их демократический выбор
или взять под руку и заставить подняться и двигаться в направлении человеческого образа жизни

как все запущено

это вы о нашей стране? :-)

Ёлки-палки, Алексей! Я просто диву даюсь, как одну и ту же лапшу, только под разными соусами диктаторы в россии вешают на уши народу и скоко людей на неё покупается.
Вы про место России в коррупционном рейтинге знаете? Чуть ли уже не первое, почётное... . :))) И всё это идёт под ту же развесистую лапшу... на этот раз... что во всём мире так, что это нормально, мол.
Бредятина!!!
Что касается печатания денег — то дело обстоит ровно с точностью до наоборот. Это мы тут в России повлиять на этих уродов не можем, которые тут, У НАС, что хотят — то и воротят. А вот там, на западе — далеко всё не так. Потому что есть выборы. И выборы нормальные, не фальсифицированные гэбэшниками или местными спецслужбами. И ежели там как-то не так денег отпечатали, да при этом их ещё и в карман госдеятелю отсыпали на какой-нить дворец, то этому деятелю — моментально тюрьма светит.

ладно пусть будет о стране

есть выборы, только зачем их фальсифицировать когда есть отлаженные методы управления мозгами, поэтому в любом случае выберут мою левую руку или правую, есть свобода слова- про то кто что украл по мелочи, кто с кем спал неспросясь, а вот про главное знать не моги, скажут только то что нужно- хочешь соврать- почаще говори правду,
что говорилось о войне в грузии когда она шла- сам помню какой напрвленности статьи на том же рамблере были и причем только однойц- кто платит тот и....

игра, слов помогает — особенно когда человек занят другими разговорами :-)

Всё это уже старо, как мир.
Есть свобода слова, Алексей. И есть свобода выбора.
И есть фальсификации.
И есть промывка мозгов, что никакой свободы, мол, нет.

Вот. Почитайте. Начало статьи. Историческое...
polit.ru/article/2012/02/07/koposov/

есть волки и овцы.

ну и что пора уже усвоить, что рая на земле построить нельзя просто нужно стремиться чтобы на земле ада не было только и всего

Я не помню, что было на рамблере по поводу грузии. Ноя помню какую откровенную фигню несли по нашему ТВ. Это ж позорище просто!
В их ТВ — я имею ввиду в штатах там или в Европе в тыщу раз более объективно всё освещали.

нужно стремиться чтобы на земле ада не было только и всего

Вот потому-то гэбьё и прочее едро нужно гнать поганой метлой.

это вряд ли, я помню какая фигня была на рамблере

да гнать то мы умеем, вопрос что взамен- как в анекдоте про мужика в комарином болоте и монаха мишку меченого- смахнул с мужика комаров- ну как легче тебе стало, уйди гад а то убъю эти уже насосались и так просто сидели, а сейчас новые голодные налетят

Что взамен? Алексей! Я ваще несколько лет уже не смотрел ящ. А тут просудился, да взял и включил. Примерно тот же вопрос задавал патеическим тоном некто Пушков. Если не путин, то кто?! — вопрошал он с надрывом в голосе... :)))
Очень просто всё, Алексей. Тут есть много составляющих... Но в первую очередь — это именно те самые права человека, та самая свобода выбора... что вся эта кремлядь так страшно не любит. Государство должно быть для человеков, а не человеки для государства. Плюс, разумеется, грамотная политика и экономика. Плюс закон. Всё — как во всех странах. Нормальных.

нада жа как интересно а я и не знал,
маленький вопрос- а как все энто сделать то

А как другие сделали? Японцы, французы... Мы чё? Хуже, что ли?
На самом деле — конечно, это можно сделать только сверху. Иными словами — нужен «хороший царь» :) Ну или просто нормальный вменяемый, порядочный человек у руля. Который осуществлял бы все необходимые меры. Типа Гавела. Типа Де Голля.

И уж явно совершенно, что человек этот не должен служить ни в тайной полиции, ни в спецслужбах, ни быть бывшим членом кпсс... :) Порядочныйлюди должны быть у руля просто-напросто. Не с уголовным менталитетом.

неужели вы и вправду верите, что один человек способен бороться с гнилью в гниле? Да там любого задавят, а у всех есть семья...все бояться. Не будешь давать брать, воровать, то по-тихому уберут, и никакие законы не спасут. Прям даже удивительно объяснять это взрослым людям. Кричите на всех углах мол, пусть будут здоровые законы! Здоровая политика! Прям щааас вот Путин с Медведевым и всеми остальными полит клоунами взмахнут палочкой и сразу же станет в Рассии жить хорошо... Господи — куда вы зомбаки лезете? Ничегошеньки не понимаете, а еще туда же. Другие страны шли к благополучию несколько столетий. А нашу страну постоянно ломали войнами и революциями, все строи на нас перепробовали. Мы даже голову не можем поднять, не то что с колен встать! И хватит уже говорить о какой вымышленной вами свободе. Вы понятия не имеете значение этого слова. Идите в тайгу жить, сами себе избу стройте, кушать добывайте — тогда будете свободны. хы смешно...все сваливают на чужого дядю свою немощность. Сами будьте учителем, а не заглядывайте чужим в рот. Там в правительстве все воры, если вы их уберете, другие такие же придут. Потому что туда нормальные умные люди не идут.

вопрос а как определить что он порядочный, в нутро то к нему не залезешь

вот и ответ на все вопросы, откуда все кризисы и почему все так плохо, как раз религия и дает ответ, плохо все потому что в основе всего лежит человеческий фактор, не может коррупционер бороться с корупцией, любую проблему можно решить тогада когда устраняешь причину а не борешься со следствием — а причина в нулевой духовности и решить ВСЕ проблемы можно только если излечить душу человека, причем каждого в отдельности а не всех скопом

и не злите меня...достали уже своими наивными рассуждениями...

излечить можно и без религии, только вот с религией быстрее и легче...

а как — не пойман не вор, голова есть на плечах всегда можно вывернуться, что сделать нужно с человеком чтобы он хароший то стал, когда со всех сторон- главное в жизни, цель жизни, самое ценное в жизни- ясно что- деньги, причем любой ценой,
вот от этого идеала отказаться тогда требуется а как и во имя чего

надо создать совершенно новые институты культуры, а не быдло школы и детсады, где всем наплевать на детей. Чтобы с детьми занимались настоящие профессионалы: психологи, профессора...и заниматься в таких институтах с трех лет. Семь это поздно. Воспитывать в человеке уважение к друг другу, логику, знания и рассмотрение разных сторон науки, самостоятельность, умение делать своими руками красивые и нужные вещи. А в наше время все себя так ведут — лишь бы родить, не заботясь о будущем ребенка, о его восприятии к миру и воспитании. Сами родители не могут воспитывать как надо свое чадо — это факт. Можете возражать сколько угодно, но вы не можете смотреть на своего ребенка, на его поведение объективно.

что сделать нужно с человеком чтобы он хароший то стал

Воспитание с детства соответствующее нужно. И жизненный путь его тоже должен быть таким. Не иметь чёрных пятен в виде какого-либо участия в мафиозных структурах кремля.

неужели вы и вправду верите, что один человек способен бороться с гнилью в гниле?

Во-первых, почему обязательно один? За «царём» всегда стоит его команда. Сподвижники... :))))
Во-вторых, история показывает, что и один человек бывает способен сделать очень многое.

ну-ка ну-ка ...какая история?

Хех. Возьмите хотя б Валенсу из недавних. Тот же де голль...

ну так распишите, раскройте ...я жду

Не... я спать идти. А вы — гуглить.

чудесно, где взять воспитателей для такого воспитания и как определить ято они именно такие

вопрос гда взять таких родителей, таких воспитателей таких профессоров,
вчера только было расследование по ящику про высшее образование,
так где их взять и чем мотивировать то чтобы идеалом не золотой телец был

призывом смотивировать. Умные люди поймут, глупые будут отмахиваться.

вообще то все это называется постановкой задачи- для этого особого ума не нужно-это мы могем- написать что нам нужно и кто должен управлять,
попробуйте призвать людей в вашем доме вынести мусор например из подвала- много придет на разовую акцию, а тута кажный день работать нада,
и вы мамочек по утрам детей пинками в детский сад ведущих попробуйте призывом смотивировать так не делать- как получится

оооо это у меня лучше всего получается...призывать и управлять :-)

вернитесь Борис, я вас не отпускала :-)

да это у всех неплохо получается

«Мне хватит воображения дорисовать красивую девушку в голове»

_При этом почему-то не хватает представить форму моего черепа... Не навязывайте мне ваши представления о том, как нужно одеваться, чтобы считаться нормальным, забыл вас спросить.

«Я вообще девушка легкая и необременительная. Сама себе голова и руки.

Вы не ответили на мой вопрос «женитьба в современном мире с точки зения ислама -- зачем?»

Добровольное рабство — это по-вашему семья, в которой женщина не пашет по дому, а муж не кормит и не убивает неверных. Вместо этого оба работают на работах и складываются на крупные покупки, вместе растят детей, и посуду моет посудомоечная машина. Где тут рабство? Или постель это «мучительный труд??»
Со стороны жены или мужа — это мучительныый труд? Не экстраполируете ли вы свои личные проблемы с импотенцией на нормальные семьи?
Про принятие ислама... Если я скажу хоть 1000 раз ля илляхя илляха — я в это ни разу не поверю. Потому что отрицаю существование высших сил, нет у меня таких вредных привычек все проблемы скидывать на несчастных б-гов, и прочих привидений. И не хочу их в себе воспитывать — это шаг вниз по лестнице совершенства. Каждый понимает, что начинать пить или курить это плохо, а бросить -это достижение!! А вот с религией наоборот — каждый кто в нее попал — старается новых затянуть.
Я знаю, ваш ответ, что атеизм и эволюция — тоже вера... А я скажу, что атеизм — это дышание свежим воздухом а не курение разной дряни(все религии). Это просто питье чистой воды а не алкоголя или колы, это познание а не сказки.. Или питье воды у нас новая религия, или вера?»

_А, все пытаетесь меня в свою религию завлечь. Сравниваете с чистой водой и т.п. Спасибо, ваша вера понятна. Тогда, будьте добры, завещайте свое тело на корм моим собакам. Причем тут современность и другие времена? Даже если допустить ваше, то, все равно, упадок был всегда в любой культуре и нашей цивилизации он будет, не обольщайтесь. Ислам же хорошо как во время упадка, так и в наше время. Такие люди как вы — для меня — из-за упадка. И что? Почему вы решили, что у меня импотенция? Женитьба — договор, оффициальное скрепление перед Богом и остальным брачного союза, намерения, определенных обязательств. Вот после развода по закону России, нажитое имущество делится между супругами пополам. При этом в Исламе даже это не так, даже более по вашему. Развод совершается без согласия супруга, при этом жене желательно прислушаться к мужу, если не тот не согласен на развод без уважительной причины. Муж обязан содержать жену, жена обязана следить, чтобы все было в доме хорошо, если жена работает, то вправе тратить свои деньги как захочется. При измене супруга и наличии 4-х свидетелей измены полагается смертная казнь, хотя некоторые ученые толкуют это положение по другому и выносят более мягкие фетвы. Уверен, вам совсем не понравится, если ваш сожитель будет вам изменять, приводить домой какую-нибудь шлюшку и наслаждаться в вашей спальне, пока вы будете смотреть за детьми. Вот недавно наткнулся на ссылку в Фейсбуке: meshet.kz/ru/analityc_207.html

Ольга 14 февраля, 00:04
оооо это у меня лучше всего получается...призывать и управлять :-)
--------------------------------------

Ленин... :D

«это предотвращает облысение и АД)))))) порвало!!!»

_Про ад случайно написал, другое слово хотел написать, описка.

Ольга 13 февраля, 21:09
Саша, я вам жонку нашла: красавицу, умницу, веселую
shockodrom.com/wp-content/uploads/2011/10/55.jpg
:-)
-----------------------------------------

Поскольку это не первая найденая Ольгой то я задумался о Фрейде....

Борис Минтарский 13 февраля, 23:24
Хех. Возьмите хотя б Валенсу из недавних. Тот же де голль...
----------------------------------

Ошибаешся... Он не Де Голль, ое электрик... БЫДЛО... :)))

И привнёс в политику милые вашему сердцу быдляцкие методы...

Ладно, хотите замять, что говорили, что мечтаете жить в Германии, как и другие поляки, которые обычно в Европе делают то, что у нас делают таджики и узбеки, будем считать, что вы замяли. Далее. Теория эволюции не отрицает, что точно так как в мультике про черепашек ниндзя может быть. Делайте выводы. Перешел по вашей ссылке, я не знаю английского, пока в Канаде не живу :-), слово Божье пока там не проповедую тем не многим тамошним атеистам :-). Браузер Гугл Хром тут же предложил перевести, я отказался от корявого машинного перевода. Но не думаю, что там нашел бы что-то новое, чего еще не знаю.

«Я думаю, что ничем особенным не отличаюсь. Нет атавизмой или мутаций, которые бы выбивались за пределы нормы.
А у вас они просматриваются.. увы»

_Вы отличаете тем, что такая редкая патогенная мутация как атеизм головного мозга, выражаясь в духе здешних обитателей.

«Алёна, браво! Чувствуется наболело. Я полностью поддерживаю в борьбе с мракобесием. Только вот силы много не тратьте, а то там у необремененных интеллектом, все равно запись в мозг не идет вне пределов мечети.»

_Спасибо, ваша инквизиция понятна. Идол Дарвин будет доволен и благословит

«Спасибо, не так чтобы наболело, просто времени не было давно. Да еще лурку почитала про ислам.. Шамиль, это вкусно, очень вкусно)))»

_Это вы про СПИД?

Что вы потеряли в верующей Польше?

«Это вы все Шамиля чтоль? :-)
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)»

_Ничего личного, только бизнес :-)

«он тут как-то сказал про коров в стаде... да и религия его это предусматривает, ничего странного... Профессиональная деформация) Как для врача — все приходящие — больные, для рецепшн- все одинаково туристы или клиенты. Для ИТ — все только айпи-номера, для сантехника- унитазы.. а для муслима — овцы. Они и на ощупь не отличают, судя по многим информациям..о данной болезни головного мозна..»

_А для вас?

«Оль, да не Шамиль это, смотри у него один ус отклеился, человек никак в образ не войдёть, а вы все накинулись на него. Действительно забавно! Хе-хе!»

_Это у вас он отклеился. Буду я играть тут с людьми что ль?

А попы религии атеизЬм?

«Ольга! Сделайе, пжл, какой нить эротичный профиль вместо платочку. Сразу веселей станет.»

_Может еще раком встать?

«Ольга! Сделайе, пжл, какой нить эротичный профиль вместо платочку. Сразу веселей станет.»

_А в зубы не сделать эротичное отверстие для вас для измерения времени?

«на 23 февраля сделаю...порадую вас- мужчин. :D»

_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало

Началась русская пьяная блудливая пошлятина с экстрасеншей

Атеизм тоже религия.

да антенна есть, только не под подушкой, а как у Картмана с Южного Парка, торчит из задницы и нездоровому мозгу да рученкам покоя не дает.

а не курить это тоже вид курения? Не пить -вид алокоголизма?

О-о-о, никак местному исламисту надоели игрища с «Валентин Смирнов» и он решил снова завалить сообщениями форум и найти себе новых анальных рабов...

--_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало

Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.

Александр, вы маленький и вредный извращенец, обратное принципиально недоказуемо. Когда вы сами-то избавитесь от образа добровольного анального рабства? Нечего на других свои проблемы перекладывать! А инопланетяне не надругались над вами случайно?

«Валентин Смирнов»
>> А инопланетяне не надругались над вами случайно?

«Чорноджопый Властелин»
>>Мусульманин, верю в инопланетян.

Странное совпадение...

ну вот лень писать, а мне лень обновлять свои школьные знания, тем более что каждый источник втирает свое.

с этой историей так всегда. Новый царек переписывает по-своему. Поэтому и брать за истину просто невозможно. В подполье рисуется тот же учебник на новый лад, чтобы скомпрометировать царствующего..
Может поэтому я ее и не люблю и не вижу смысла разбирать года и царьков по полочкам?

Да люди не успевают переваривать всю информацию о происходящем сейчас, чтобы тратить свое время на историю. При том, что история самая националистическая и милитаристическая наука. Все равно все люди одного биологического вида, нафига им вражда, так описываемая и воспеваемая историей, нет чтобы нацелиться на будущее планеты.

как это зачем вражда? Вообще-то это установление иерархии — альфа-самцы делят ресурсы и территорию с самками. Собственно все.

ну так если нет интереса к теме чего спрашивать, а если есть и неподдельный вполне по силам все самому найти

да вы там просто про роль православия сначало что то хотели сказать, а потом вдруг замолчали. цензура?

лень много писать просто, а вам то зачем- пустое любопытство удовлетворить

«а не курить это тоже вид курения? Не пить -вид алокоголизма?»

_Даже здесь, да? Хотя у вас не корректное сравнение. Божий дар с яичницей сравнили. Ну ничего. Ваше — нулевой алкоголизм и курение.

«--_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»

_Тогда п-ста, не здесь.

«как это зачем вражда? Вообще-то это установление иерархии — альфа-самцы делят ресурсы и территорию с самками. Собственно все.»

_Ну вот, как корова в стаде. Почему обижалась?

>>«--_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»
_Тогда п-ста, не здесь.

а вас и не спрашивают, у вас еще не вся мембрана в анальном исламистком рабстве.

Александр Морозов. еще не вся мембрана в анальном...

Кто о чём, а Морозов о своём.
Ну что ж вы так разволновались-то!!! Опять навязчивые идеи гложут?!

«>>«--_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»
_Тогда п-ста, не здесь.
а вас и не спрашивают, у вас еще не вся мембрана в анальном исламистком рабстве.»

_Вас забыл спросить

И что вы все время анал да анал, больной вопрос?

Это современный интернет-мем, но для набожного исламиста это недоступно.

а вы не умеете по имени определять, что я не МУЖЧИНА??? Тем более стада безмолвных коров заводят себе как раз исламонутые. Нормальные мужчины предполагают наличие мозга, образования и правильного мнения у женщин, уважают ее права.

Мне тож этот мем не нра, потому что отражает только мужские страхи. Но что ж делать, тян в интернетах не так много и они кучкуются по вконтактикам...

«а вы не умеете по имени определять, что я не МУЖЧИНА??? Тем более стада безмолвных коров заводят себе как раз исламонутые. Нормальные мужчины предполагают наличие мозга, образования и правильного мнения у женщин, уважают ее права»

_Это «видно» по запредельному уровню абортов, матерей-одиночек, изнасилований, извращений и убийств женщин.

именно убийства женщин в исламском мире особенно красочны) в точку, господин)))))
Изнасилований не происходит,потому что жена в 6 лет не понимает, что можно сопротивлятся, извращений просто никто не увидит(иди их так не называют) а с пустым животом домашнему скоту ходить не разрешат)))

«Это современный интернет-мем, но для набожного исламиста это недоступно.»

_Мне пох. ваш Лукмор, олбанский и Гарри Потер в переводе Гоблина.

«именно убийства женщин в исламском мире особенно красочны) в точку, господин)))))
Изнасилований не происходит,потому что жена в 6 лет не понимает, что можно сопротивлятся, извращений просто никто не увидит(иди их так не называют) а с пустым животом домашнему скоту ходить не разрешат)))»

_Еще один доморощенный «эксперт» по Исламу. Самосуды в исламе запрещены, а фанатики есть везде, к примеру скинхеды, убивающие всех не блондинов, попавшихся на пути. В 6 лет сопротивляться чему? Секс в Исламе начинается по достижении половой зрелости, заметьте, что среди малолеток девственниц в России намного больше среди мусульманок, чем среди христиан, атеистов, буддистов и прочих, да вы и сами, скорее всего, не 25 лет потеряли девственность, а еще в школе... Странно, извращений мусульман никто не видит, а не мусульман — видят. Вы ничего не видя беретесь кого-то обвинять?

Вы тоже себя выставляете экспертом по девственности белых девочек)))
Об извращениях рассказывают те, которым удалось убежать от убивания камнями. В 6 лет девочек массово выдают замуж за престарелых 30 летних педофилов, а те из них выращивают послушных жен(рабов-коров). Если это нормально — то кой-кого надо бы от интернета оградить да срок дать ...

«Вы тоже себя выставляете экспертом по девственности белых девочек)))
Об извращениях рассказывают те, которым удалось убежать от убивания камнями. В 6 лет девочек массово выдают замуж за престарелых 30 летних педофилов, а те из них выращивают послушных жен(рабов-коров). Если это нормально — то кой-кого надо бы от интернета оградить да срок дать ...»

_Вот в России недавно смягчили закон о ранних браках, потому что слишком уж рано у браки случались, русские очень сексуальны видимо. 30 лет — это еще не престарелые, такие браки и помолвки с давних времен есть везде в мире, кажется таких называют нареченными. Мне известно не мало мусульманок далеко за 30 до сих пор не вышедших замуж, в том числе русские. Это нормально? Может вообще в 40-к выходить? Повторяю, девственность не мусульманки даже раньше мусульманок, в основном, теряют. Не отрицайте очевидное. Я девственник, в свои 28, какой я эксперт? Но у меня есть глаза, Интернет, общение, так что это всем ясно как дважды два.

«Об извращениях рассказывают те, которым удалось убежать от убивания камнями.»

_Убивают за измену и если это доказано, было 4-ре свидетеля и т.п. И во-вторых я таким историям не верю, я вам про нормы Ислама, вы про то, что такие верующие благочестивые люди, что готовы наказать камнями, в то же время занимаются извращениями. Можно коммент, может вы просто придумываете или ваш источник. Вон христиане выпустили поддельный Коран, где нарушаются все нормы Ислама, к примеру восхваляется троица, обожествляется Иисус, как Зевс.

«Вы тоже себя выставляете экспертом по девственности белых девочек)))»

_Тоже мне, вот моя сестренка, которая тоже сидит за этим моим компьютером, на котором я пишу, имеет русые волосы и зеленые глаза, светлую кожу. Так что ваше вообще не корректно

Сознание это эмерджентное свойство сложнейшей системы человеческого мозга, это результат высшей нервной деятельности. Изменив любую деталь в нервной деятельности изменится сознание.

«Изменив любую деталь в нервной деятельности изменится сознание.»
Это верно.

а вот. сознание как "результат высшей нервной деятельности. " — это масло масляное.

Сознание лучше рассматривать не как свойство чего-то, а как само что-то. И таким образом уравнять его в правах с материей.

нельзя уравнять сознание с материей, сознанине это процесс функционирования мозга. даже само слово означает процесс, как «движение» . как извлечь движение из автомобиля?

А материя чо — это не процесс разве? Она тоже без движения немыслима. Вообще ничё без изменений не может быть во времени. :))

Автомобиль, кстате — тоже есть процесс. Равно, как и камень и электрон. :) Любое нечто — есть движение. И сознание в том числе.

если все это движение то сознание это движение движения то есть ускорение

Да просто... если уж на то пошло — сознание есть какая-то форма движения. Которое неотделимо от всех прочих форм его. Ибо разделять, скажем, взаимодействия на гравитацонные, сильные слабые — это условность. На самом-то деле движение — одно. Единое. И сознание безусловно является его частью.

движение это однонаправоенное или разнонаправленное?

Движение — в смысле «изменение»

насчет того что материя это процесс, необходимо пояснение. получается или новая гипотеза, где материя это не фундаментальное понятие или измененная интерпретация существующих теорий всего.

в физике не может быть только движение, потому что движение это первая производная от состояния, есть само состояние, есть вторая производная, третья и т.д.

Не... если состояние — константа, то и первая производная от него — нуль. :)))
Но в принципе я понял, что вы хотели сказать. Это Аристотель с его «бесформенной материей» или Кант с его «вещью в себе».
Сознание устроено так, что оно ищет константы, нечто неизменное. По другому оно работать не может. От этих обнаруженных констант сознание отталкивается при построении моделей, при выстраивании картины мира. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что константы... относительны. Они лишь кажутся таковыми, подобно тому как кажется константой камень. Хотя он есть процесс, просто более медленно текущий. Может просто — ПО ДРУГОМУ текущий.
Неизменное в принципе не может быть во времени. Его б было невозможно заметить. Мы замечаем тот же камень, скажем, благодаря его способности как-то взаимодействовать с другими предметами. А взаимодействие всяко означает изменения во взаимодействующем. То бишь, камень при этом как-то меняется. Но упрощённо мы его принимаем за константу.

очень непонятное философское размышление, о константности и одновременной подвижности камня. но в любом случае слишком слабая доказательная база чтобы судить о том или о другом. вот например камень движется своими составляющими или является сам по себе движением или завихрением в многомерном мире?

Чё тут вам непонятно?! Возьмите камень щас и затем посмотртите на него через тыщу лет, через две тыщи, через 100 тыщ, в конце концов. И вы увидите, что он меняется, подобно тающему мороженому. Вот такая вот «констаната».
А посмотрите на него сквозь прицел прибора — увидите другое — как электроны так вжик-вжик у поверхности. Туда-сюда, туда сюда! (Эти жигули — чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся... © )
Без прибора вы это движение камня не заметите. Но тем не менее — не будь его — вы бы вообще камень не заметили. Так што где вы тут «слабую доказательную базу» усмотрели — не понимаю. Это ж элементарная вещь!!!

ну да, элементарно просмотреть камень 100 000 лет, еще элементарней электрон увидеть в прибор, сущая, фигня. Но это все равно не доказывает что камень это движение вообще, а не движение стабильных частиц его составляющих. Кстати таяние камня это тоже второй закон термодинамики, а не новая теория «все как движение»

Владимир Королёв 2 февраля, 14:32

Сознание это эмерджентное свойство сложнейшей системы человеческого мозга, это результат высшей нервной деятельности. Изменив любую деталь в нервной деятельности изменится сознание.

Проведу очень упрощенную, но нынче стольже наглядную аналогию. Но предварительно, надо «осветить» место: дух Пригожина, уйди, и эмерджентность с собой уведи.

И так, редактор Word — как функция компа, очень сложна. «Изменив любой чип», мы изменим выполнямую функцию. Но тем не менее, Word работает и на другом аппаратном обеспечении.

Владимир Королёв 3 февраля, 21:12
___если все это движение то сознание это движение движения то есть ускорение

Можно согласиться и с тем, и с другим — да, пусть сознание будет «движение», «ускорение» и т.д.
И это так, как само по себе «движение» или «ускорение» несуществует.
Как и сознание, они не существуют без своего «материального носителя».
Т.е., возможно, это трудно представить, но у Сознания, равно как и у «движения», нет никакого своего механизма существования. Поэтому воспроизвести просто Сознание, или «движение», нельзя.

Однако, разница между «движением» и Сознанием есть, и очень существенное: движение измеряется относительно произвольной системы отсчета, а Сознание — относительно единства Вселенной, т.е. абсолютной системы отсчета. Поэтому «создать» новое Сознание (толкнуть), может только тот, кто сам имеет эту точку опоры. Осюда и принцип: «живое только от живого».

Как можно сравнивать мозг с компом, типа поменял мозг/проц и пошел дальше? Некорректные сравнения потом могут привести к серьезным заблуждениям.

Сергей, очень тяжело читать вашу философию. Не надо сравнивать движени и сознание. Слово движение я указал, чтобы подчеркнуть что это процесс, как и  сознание.
Вот вы хотите извлечь сознание из человека и поместить его в хранилище сознания.

Вот вы решаете сложную математическую задачу к примеру(кто решал, тот поймет) Как только вы получили красивый ответ, нейроны вашего мозга, обладающие секреторной функцией начинают синтезировать эндорфины, которые попадая на опиоидные рецепторы вызывают у вас чувство удовольствия, эврики, наслаждения выполненой задачей. Это служит обезболивающим для усталого мозга, это служит стимулом для выполнения дальнейших задач. Процесс сознания это не только переброс ионов по аксонам, это сложнейшая постоянно работающая химическая реакция с вовлечением множества секреторно гормональных составляющих. Память человека перенесете в железную коробку, а запустить процесс сознания не получится, пока вы не скопируете всю биохимию мозга. Гораздо проще все сделать с нуля в ИИ.

Если раньше ученые думали что природа эффективна и ее можно взять за основу искусственных механизмов, то теперь это все никому не нужно. Нет лодок, извивающихся как дельфины, нет самолетов машущих крыльями. Есть конечно поделки различные, но их не ждет коммерческий успех.

на самом деле даже не корректно отрывать «сознание» от организма.

Ведь на самом деле наше мировосприятие (оно-же сознание) неразрывно связано с химическими процессами в нашем теле.

вот и я про тоже. Это так же невозможно как отнять спелость у яблока и передать другому.

Но вы же отрываете информацию от физического носителя )))
Вы утверждаете, что сознание — это процесс, но это тоже самое, что про информацию говорить как про свойство ее носителя.
Да, «красное» — это свойство яблока, но фотки на флешке — это не свойство накопителя.
Фотки становятся информацией, когда их кто-то наблюдает, а так — это просто форма физического тела, точнее физический след. В этом то и ключ: сознание это способ «увидеть» мнимую сторону реальности. В таком аспекте сознание, действительно, процесс. И мы как раз пытаемся определить, какими функциями должен обладать носитель сознания.
Кстати, наберите в поисковике «мнимая реальность» — вторая, или даже первая ссылка будет на 5-ти минутный ролик про рисующую девочку. Я считаю, прекрасная демонстрация того, как сознание открывает мнимую реальность окружающей действительности.

Вот эта ссылка short-tv.ru/_custom_channel.php?chid=208&viewkey=ff6858afd2723755ff79

Но это всего лишь сравнения, кроме того, я не устаю повторять: «компьютерная метафора мешает пониманию принципов работы мозга» — к сожалению, фраза не моя.

В данном случае, речь идет только о том, что сознанию, как и информации, необходим физический носитель. И все, дальше никакого продолжение аналогии.

Владимир Королёв 10 февраля, 10:27
__вы хотите извлечь сознание из человека и поместить его в хранилище сознания.

Как вы могли подумать такое? — «поместить Сознание в хранилище», вот уж от кого не ожидал такой интерпретации!
И это обо мне, который неустанно повторяет, что Сознание невозможно не только куда-то поместить (остановить, стало быть), но даже перенести!. Нельзя «переносить» то, что имеет «опору» в абсолюте (есть такое философское понятие). Ведь если лишить сознание этой опоры — оно тут же перестанет существовать, навсегда.
Другое дело — заменить физический носитель сознания, но и этого мы не можем. Заменить свой носитель — перейти на альтернативный, может только само сознание, по своей воле и при созидании для этого соответствующих условий.

кто тут недавно говорил что занимается разработкой устройства для сознания? а теперь утверждаете еще что этого не было, и что сознание нельзя перенести. про то что нельзя я уже давно говорил. так что вы путаетесь в показаниях.

Я говорил, но мы с вами работаем. Как говорил один технолог-доменьщик (может быть при встрече за рюмочкой чая я вам расскажу про него): «у меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен».

Действительно, еще в сентябре 2011 я полагал, что сознание можно перенести, причем не только, подобно тому, как переносят информацию, но и путем постепенного замещения реального носителя альтернативным (чипами), даже технологию такую придумал — постепенного вытеснения.
Но теперь еще раз, категорически: сознание ни перенести, ни копировать, ни искуссвенно создать, невозможно.
Единственный способ продления физического существования «Я» — переход его самого на альтернативный носитель. Т.е. единственное что мы можем: создать условия для такого перехода, а уж произойдет он или нет — зависит от воле-изявления «Я» .
Да и вся медицинская практика критических состояний свидетельствует об этом: способно «Я» удержаться на физическом носителе, или нет.
Вот и все что я имею ввиду, когда говорю о невозможности (носильственного) переноса сознания.

Сергей Скалба «сознанию, как и информации, необходим физический носитель.»

Да нет же! Это как раз и есть та самая «компьютерная аналогия», против которой вы ратуете. И эта аналогия неверна, собственно, даже в самом «компьютерном случае». Винч с записанным на него фотошопом отличается от винча без фотошопа. Это уже — разные носители, если уж на то пошло. Мы огрубляем, когда говорим, что это один и тот же винч, но с разной информацией. Носитель и инфа неотделимы друг от друга. Это полностью есть разные свойства, но одного и того же объекта, если хотите. «Инфа» — углы в треугольнике, «носитель» — стороны в этом же треугольнике. Измените углы, изменятся и стороны. И треугольник сам будет уже другой.

В случае с треугольником, носителем информации является топология фигуры — треугольник; а самой информацией — его форма, т.е. размеры сторон и углы.
Топология задает свойства, в данном случае — наличие связи между соотношением сторон и углами. Таким образом, если задать стороны и углы — это будет избыточная информация.
Так что пример некорректный.
Далее, кто вам сказал, что у мнимой реальности нет материального носителя. Он есть — это пресловутая «темная энергия». Только она не просто материальный носитель, а материя механизма хода времени, который конечно является реальностью.
И ничего сверхестественного в этом нет — эта таже физическая реальность, но только относительно других «наблюдателей», относительно которых наша — часть субстанции их «темной энергии».

Так что неотделимость информации от носителя, вреде бы соблюдена.

пресловутая «темная энергия». Только она не просто материальный носитель, а материя механизма хода времени, который конечно является реальностью.

Тут не понял. Просьба пояснить.

Чего тока на бедную ТМ не навешивали... В самом деле будет интересно узнать...

Так что неотделимость информации от носителя, вреде бы соблюдена.
-----------------------------------

Из чего следует нетделимость? Из того же что и недопустимость бесконечности? «Постулаты Скалбы»

А по моему у вас Сергей все «постулаты» от преподов ещё. Типа «ничего не происходит мгновенно»... :))

А что происходит мгновенно?

Тогда почему не мгновенно? Что значит «мгновенно»? Что различает моменты времени? Почему мир это не одно_большое_мгновение? ;)

Почему мир это не одно_большое_мгновение? ;)
_______________________________________
Хорошо сказано. черт те дери!

Дело в том что то что «мгновенно ничего не происходит» это эмпирическое правило. Оно не из чего не следует и не доказуемо...

Возмем СО фотона в рамках ТО. Что скажем насчёт «мгновенно»?

Не так ли уж часто, нам встречаются некроторые исключения из правил?

Возмем СО фотона в рамках ТО
Гм... и что ПРОИСХОДИТ в этой СО? :)))

Валентин Смирнов 12 февраля, 15:11
Не так ли уж часто, нам встречаются некроторые исключения из правил?
-----------------------------------------

Из эмпирических правил всегда существуют исключения...

А что такое, время жизни фотона в рамках ТО, в каждой из СО?

Борис Минтарский 12 февраля, 15:14
Гм... и что ПРОИСХОДИТ в этой СО? :)))
--------------------------------------------------

Ничё страшного... Просто моменты излучения и поглощения фотона совпадают...

Валентин Смирнов 12 февраля, 15:16
А что такое, время жизни фотона в рамках ТО, в каждой из СО?
---------------------------------------

А вы уверены что у фотона есть «время жизни»?

Тэк-с. Если момент, скажем, засыпания совпадает с моментом пробуждения, есть ли смысел говорить о наличии сна?

А вы уверены что у фотона есть «время жизни»?
________________________________________
Почему бы и нет? Ведь по большому счёту всё зависит от рамок теорий, которыми мы пользуемся.

Есть... Сон может быть бесконечным. В каком нибуть «скрытом времени»... Субьективном скажем... Фотон летит в каком-то собственном времени наблюдателя не так ли?

Не знаю. Я не летал ещё, вроде б... ) Или не помню... :)
*тяжко вздыхает*

Пока фотон не поглощён. он не существует для нас, но это вовсе не значит, что он не существут для самого себя, хотя и спит.

И информация... Странная вещь, будучи что то записано на носитель то в нём возникает порядок, энтропия так сказать уменьшается. Уменьшается??? От чего? Информация ж нематериальна не правда ли?

Валентин Смирнов 12 февраля, 15:27
Пока фотон не поглощён. он не существует для нас
-----------------------------------------------

Существование фотона определено тем что момент излучения не совпадает с моментом поглощения Так можно определить? :))

Информация ж нематериальна не правда ли?
________________________________________
А вы приведите мне хоть один пример нематериальной информации, тогда и погоаорить будет об чём.

Теперь если задаться вопросом что именно может разделять моменты времени на прошлый, текущий и будущий то решив его и придём к причине того что мир существует... Ну если удастся решить... :))

Существование фотона определено тем что момент излучения не совпадает с моментом поглощения Так можно определить? :))
__________________________________________________
А в опытах по измерению скорости света мы что делаем?

А вы приведите мне хоть один пример нематериальной информации
-------------------------------------------

Любая. Не путать с носителем...

А в опытах по измерению скорости света мы что делаем?
-----------------------------------

Ой, а что мы делаем то в самом то деле? Воощет выясняем субьективные, наблюдателя, времена и координаты... Времена пожалуй лишнее, только координаты...

Любая. Не путать с носителем...
______________________________
Не понял. поподробнее если можно...

Берём диск ДВД, копируем его в комп... Что материальное было на ДВД и переместилось на винт?

Вообще-то, когда обсуждается время, рассматривать его в только категориях времени, некорректно. Правда на примере пространства это очевиднее: "метр — это 100см., где см. — это 1/100 метра — все поняли. Идем дальше... Метр длиннее см. А мм. — это самый короткий метр. И т.д.

Кроме того, я не понял, откуда вообще взялось это «мгновенно». Одномоментно — говорил, во взаимосвязи — говорил, а «мгновенно» — не помню, разве что в переносном смыле или описка.

Понял, саму передачу информации вы считаете нематериальной. Но это не так, т. к. на это тратится энергия, а она всегда эквивалентна массе.

Вот вам еще пример:
Имеем процессор, потребляет 100 Вт, совершает полезную работу — вычисления. Внимание вопрос: сколько процессор выделяет тепловой энергии?

Внимание вопрос: сколько процессор выделяет тепловой энергии?
________________________________________________________
Очень простой вопрос, т. к. тепловой баланс полностью соблюдается, то сколько тепла уводится от процессора, стока и выделяеца. Вот!

Низачот, приходите с минтарским в след. году.

Низачот, приходите с минтарским в след. году.
_________________________________________-
А я по воскресеньям не подаю, выходной у меня сегодня.

Вы поставьте перед Морозовым более близкую ему задачу. :)))
Можно ли... гм... по большому сходить мгновенно?
Тут он должен знать всё.

Бедный Морозко, как же тяжело ему с нами!

Валентин Смирнов 12 февраля, 16:19
Понял, саму передачу информации вы считаете нематериальной. Но это не так, т. к. на это тратится энергия, а она всегда эквивалентна массе.
------------------------------------------------

Можно поподробнее? На что именно тратится энергия?
====================================
Александр Морозов. 12 февраля, 16:36
Вот вам еще пример:
Имеем процессор, потребляет 100 Вт, совершает полезную работу — вычисления. Внимание вопрос: сколько процессор выделяет тепловой энергии?
----------------------------------------------------------

Вам тот же вопрос...

Не помню уже кто из фантастов... может тот же Лем... выдвигал идею, что информация, как и энергия -пропорциональна массе. Или и есть масса.

Что материальное было на ДВД и переместилось на винт?

Эт как посмотреть. Винт-то изменился в результате. Но не за счёт двд, а за счёт, скажем, потреблённой энергии, даваемой в розетку Чубайсом.

Так это не фантастика -- информация обладает энергией, которая каким-то там хитрым образом через информационную энтропию считается, а раз энергией обладает, то и массой. Даже на мембране про это было -- японцы, кажется, построили демона Максвелла и энергию информации аккуратно посчитали.

Эт хорошо. Но я немножко слукавил, если честно. Потому что сказал только об этом аспекте. А есть ещё и другие. При желании можно выстроить систему, где «носителем» для информации будет выступать другая информация, для той — ещё другая и далее рекурсивно. Представьте себе ряд нулей и единиц, в которм каждпя циферка под микроскопом оказывается состоящей из более маленьких нулей и единиц...
И вообще. Есть число — скажем — 473864199700531. В нём содержится определённая информация. Однако ж оно существует и без носителя... чисто, как идея. Вместе со всем рядом натуральных чисел. Они-то уж точно — ни на каком носителе не записаны. Верно?

Я к тому, что материальное=идеальное. Можно материю считать идеальной. Можно идеи считать материальными. Без разницы. Это одно и то же.
Информация есть энергия. И сознание есть информация. С его идеями, иллюзиями, чувствами, ощущениями...
С какой стороны хошь — с той и смотри.

Ну так ведь чтобы каждую каждую циферку под микроскопом увидеть, ее на чем-то записать надо, хотя бы краской на бумаге. Краска имеет массу, причем гораздо большую минимально необходимой для записи информации. И число ваше, само по себе, как член ряда натуральных чисел, никакой информации не несет. И вообще в таком качестве не существует, ряд чисел -- математическая абстракция, набор объектов с определенными свойствами. А вот когда число обозначает что-то (что угодно, число звезд на небе, молекул в капле тумана, демонов на кончике иглы), то есть когда ВЫ кодируете этим числом какую-то информацию, тогда ой. Но в этом случае, носитель, как минимум, ваш мозг. А если вы со мной поделилась этим сокровенным знанием, то и эти ваши интернету тоже *8)))))))

Смысл информации придаётся сознанием. Сама по себе она ничего не значит. То есть, это всегда пара: информация-дешифратор. И в числе каком-то (абстрактном, не на носителе, а как в члене числового ряда) при желании можно смысл найти. Фактически, можно говорить, что эта информация почёрпывается из идеи. А идею в свою очередь можно считать материальной.

А что касается краски, необходимой для записи иерархически структурированной информации — то она нужна, конечно. Вся штука в том, что информация-то как раз краской и выступает. Раз уж она обладает энергией.

Борис Минтарский 12 февраля, 19:57
Смысл информации придаётся сознанием.
------------------------------------------------

Может шире? Смысл абсолютно всему придаётся сознанием. Этот смысл и есть «существование» чего то...

Как-то так. Да. Есть Я и есть мир для меня. И он имеет смысл. А если, допустим, меня нет и нет вообще никого — то и мира нет. Некому сказать, что он есть.
А посему такого быть не может.

Тогда можно будет усмотреть аналогию инфрмация — материя. Кажется странным но только на первый взгляд...

Борис, мы с вами говорим ровно об одном и том же, но немного разными словами и из-за этого кажется, что мы спорим. Только вы идеалист, а для меня идеи -- токи в мозге.
А информация как понятие как раз на границе идеализма с материализмом обретается, границу эту уничтожая практически напрочь...

Опять же, я там внизу написал то же самое другими словами. *8)))))))))

Генки Умайоши Борис, мы с вами говорим ровно об одном и том же, но немного разными словами

Ну в общем-то да. Да я не спорю, собсно, а так... размышляю :)))
Вот эта вот «структурированная на различных уровнях информация»... по сути мы ничем, кроме неё не обладаем. Лишь общепринято считаем (почему-то), что для этой инфы необходим некий носитель. Бесформенная материя. Или по нынешнему — энергия. А ведь по сути — весь этот «носитель» и не нужен как бы. Сама информация и есть носитель самой себя. Можно её называть энергией — какая разница?!
Интересно, что Гинзбург, вроде б (вот уж материалист был!) заявлял, что не видит никаких внятных закономерностей в различиях строения разных уровней организации материи. И — как я понял и как сам считаю, только с другой точки зрения — вряд ли можно добраться до «нулевого» или базового уровня.
В общем... электрон также неисчерпаем, как и атом. :))))

А вот скажем что есть в компьютере первичный уровень а?

Авотфиг. Информация, она всегда о чем-то, а не просто так. То есть объективная реальность все-таки существует, доказательством чего служат шизофреники.

Со всем остальным -- согласен

Александр Иерархов 12 февраля, 19:01
>Можно поподробнее? На что именно тратится энергия?

На перенос информации. К примеру, эл. магн. волна теряет энергию с увеличением расстояния до приёмника.
_________________________________________
>Вам тот же вопрос...

Не понял. вам что, цифра нужна? Дык, Морозов и сам вам её назвать не сможет! Каков вопрос, таков и ответ.

Борис Минтарский 12 февраля, 13:56

___пресловутая «темная энергия». Только она не просто материальный носитель, а материя механизма хода времени, который конечно является реальностью.

Тут не понял. Просьба пояснить. ___

Поясняю: то что нас здесь окружает — физическая реальность только для нас. Но Вселенная, хоть и ограничена, но бесконечна — как поверхность сферы. В том смысле, что «конца» у нее нет. Кроме того, как и на поверхности сферы, доступная реальность ограничена горизонтом. Для нас — горизонтом событий.
Так вот, то что за горизонтом событий — тоже материальная реальность, но неидентифицируемая.
Иначе говоря, где-то там, за горизонтом событий, сидит этакий наблюдатель и тоже рассуждает об устройстве мира, а мы для него — неидентифицируемая реальность.

Все было бы просто, если бы мы с ними не существовали бы как одно единое целое. Вот поэтому на каждый кг. нашего мира приходится примерно 3 кг. «потустороннего», недоступного физическому взаимодействию с нами, но обнаруживаемый только через гравитацию — ведь его материя, реально существует.

А все это из принципа Маха: сила инерции тела наведена всей массой Вселенной.

Таким образом, гравитация (и время) — понятия, относящиеся не только к окружающей реальности, но и ко вселенной в целом.

Сергей Скалба
Кроме того, я не понял, откуда вообще взялось это «мгновенно». Одномоментно — говорил, во взаимосвязи — говорил, а «мгновенно» — не помню, разве что в переносном смыле или описка.
______________________________
Сергей, интересно, какие вы видите серьёзные различия между «одномоментно» и «мгновенно»? По мне, так это одно и то же. Или всё-таки нет?

Одномоментно — в том смысле, что в течении одного и того же момента времени, но не «мгновенно», т.е без затраты какого-либо времени.

Кстати, термин мгновенно я еще использую чтоб отличать логические операции от творческого поиска. Т.е. какой бы сложной не была логическая процедура, ее выполнение может быть доведено до автоматизма.
Но процесс творчества, создания новой информации, всегда требует затрат некоторого ненулевого ресурса времени.

Александр Иерархов 12 февраля, 14:24
Так что неотделимость информации от носителя, вреде бы соблюдена.
-----------------------------------

Из чего следует нетделимость? Из того же что и недопустимость бесконечности? «Постулаты Скалбы»

Пастулатов я не изобретал, а аксиому — да и только одну: «аксиома от Создателя» — это та, что отражает свойство ряда простых чисел. См. www.membrana.ru/particle/17477

Спасибо Сергей за исчерпывающий ответ. Похоже у меня несколько иной взгляд на эти вещи. как-то я не очень осилил.
Одномоментно — требует синхронизации моментов времени на расстояниях, т. е. вынуждает тратить время на предварительную синхронизацию по каким-то законам, которые могут быть разными и которые нужно заранее оговаривать.
Мгновенно, значит одновременно, независимо от расстояния и без каких-либо затрат времени на синхронизацию. Пример, закон всемирного тяготения.

По моему, наши понимания «мгновенно» — совпадают, но относятся к разным явлениям. Я имел ввиду продолжительность некого локального процесса, а Вы — взаимосвязь, или распространение взаимодействия между объектами. Говоря более строго — дальнодействие.
И здесь я с вами совершенно согласен, что именно гравитация, и ни что иное, «действует» мгновенно. Поэтому ее и интерпретируют как «кривизну» пространства.

Вот ведь какое дело Сергей, по Эйнштейну «кривизна» пространства не является мгновенной, а всецело зависит от выбора СО и скорости распространения гравитационных волн в пространстве, поэтому сила действия в ОТО не оказывается равной силе противодействия, что противоречит законам Ньютона.
В теории ММГД нет никаких искривлений, напряжённость гравиполей убывает от тел вне всякой зависимости от напрвления и скорости движения этих тел, что приводит к выполнению ЗН не на словах. а на деле. Ведь каждое тело, теперь всегда оказывается в центре собственного гравитационного поля, определяемого эквипотенциальными сферами напряжённостей этого поля и фокусирующихся на своём центре (источнике).
Это очень. очень кратко. не уверен. что вы вообще что-то поймёте из моих слов.

Да, я ожидал этого ответа.
У Эйнштена кривизна пространство существует, кроме того, как начальное условие. А за тем уже в сложившуюся систему вносится пробное тело. Я это так понимаю, но могу и ошибаться.

лишиться бремени человеческого тела — не такой уж и ужас, в сравнении с ужасом потерять способность к сознанию.

«точно точно, принимаем анальгетики, чтобы не болели зубы — меняем сознание, пропадает желание совершить суицид, или толкнуть под колеса поезда стоящих рядом, ибо раздражают нас своим счастливым видом, когда мы так страдаем.
ужас то какой, лишится всего этого, да?»

_То же самое ваше — материя и нчего больше. Опять масло масляное. Обезьянка-паук, что такое разум, можете полно объяснить? Только не говорите мне, что это такой калькулятор.

шамиль, ты из русских слов по какому принципу предложения строишь? там должен быть смысл, или просто сам для себя упражняешься в построении?

я думаю, ему просто родственники прислали новых свежих веществ, он принял и теперь его колбасит как психа на сборе кала

«шамиль, ты из русских слов по какому принципу предложения строишь? там должен быть смысл, или просто сам для себя упражняешься в построении?»

_Не Асилил, говорю же — обезьянка, да он и сам признает.

ты сам шамиль обезьянка, только эволюционировавшая миллионы лет, так что не переживай.

«ты сам шамиль обезьянка, только эволюционировавшая миллионы лет, так что не переживай.»

_А мое мнение не в счет?

твое мнение против доказанной официальной позиции в этом случае пшик.

Антон Брандт 2 февраля, 14:37
___Ужас то какой — лишиться всего этого, да?

Действительно, переход на АНС — это не обретение «потенциального бессмертия», как некоторые полагают. Ведь «Я» все равно остается живым существом, пусть и виртуальным, и как все живое подвержено старению. Ведь не стареет только то, что умерло.
Но зато в на новом носителе, сознание будет наконец избавлено от физических страданий, доставшихся ему от прежнего животного существования, когда психика должна была бессознательно заботиться о сохранности своего биологического носителя.
Теперь ощущения физической боли не требуется — достаточно, как говорил Шварцнегер: «ощущать ущерб». Этого вполне достаточно, что б адекватно вести себя в критической ситуации.

Так что переход «Я» на альтернативный носитель — это не просто продление своего физического существования, но и освобождение от физической боли.

«твое мнение против доказанной официальной позиции в этом случае пшик.»

_Доказательства в студию.

иди сходи в любую библиотеку бездарь

«иди сходи в любую библиотеку бездарь»

_Лучший способ уйти от ответа

а для некоторых единственная возможность хоть что то узнать

«а для некоторых единственная возможность хоть что то узнать»

_Точно не для вас.

Да, не для меня! Библиотека далеко не единственная возможность для меня, и далеко не самая эфффективная. Я например предпочитаю слушать онлайн курсы в Стенфордском Университете. Кстати там основной преподаватель — араб, уважаемый профессор и атеист между прочим. Я учусь постоянно, при том, что сам уже преподаю. Это меня и отличает от религиозного человека, которому в мозг открывается доступ только когда он головой об пол ударяет. Я сожалею, что тебя зазомбировали с детства, и нету возможности проснуться от этого сна. Далеко не каждому мусульманину удается.

«Да, не для меня! Библиотека далеко не единственная возможность для меня, и далеко не самая эфффективная. Я например предпочитаю слушать онлайн курсы в Стенфордском Университете. Кстати там основной преподаватель — араб, уважаемый профессор и атеист между прочим. Я учусь постоянно, при том, что сам уже преподаю. Это меня и отличает от религиозного человека, которому в мозг открывается доступ только когда он головой об пол ударяет. Я сожалею, что тебя зазомбировали с детства, и нету возможности проснуться от этого сна. Далеко не каждому мусульманину удается.»

_Спасибо, ваша проповедь понятна. Наверно это араб из христианской семьи.

а причем тут христианство вообще. атеизм это что синоним христианства?

Шамиль перед прочтением последнего недостаточно хорошо ударился головой об пол. Он считает, что атеизм это ВЕРА, просто нулевая...
Как нулевое курение и нулевой алкоголизм у человека без вредных привычек...

«а причем тут христианство вообще. атеизм это что синоним христианства?»

_Да, с попами, храмами, мучениками.

«Шамиль перед прочтением последнего недостаточно хорошо ударился головой об пол. Он считает, что атеизм это ВЕРА, просто нулевая...
Как нулевое курение и нулевой алкоголизм у человека без вредных привычек...»

_Нет, атеизм нулевая вера в Бога, но не в идолов

нулевых идолов??? ноль по модулю или как?

да он просто горный болван))

«нулевых идолов??? ноль по модулю или как?»

_Почему нулевых? Вот вы верите в эволюцию, в человека, в ее величество случай, деньги — вот ваши идолы.

«да он просто горный болван))»

_Да вы просто пьяный спидораз

эволюция это не вера а факт. человек это тоже факт — зеркало есть под рукой? Деньги это не идол а средство обмена — более удобное чем бартер. Случай — зачастую подготовленное загодя событие. Которое можно предвидеть, избежать, не допустить. Типа как — не получишь сосулькой в лоб, если не ходить под карнизами и жить в Африке

Я вообще то не с тобой разговаривал, да и я не могу быть пьяным, потому что алкоголь не употребляю, и второй слово тоже никак ко мне не может относится, так что ты как всегда не прав

да что ему объяснять, он же все равно не понимает русских слов, а предложения строит просто по памяти, как в школе учили.

Но про меня.

«да что ему объяснять, он же все равно не понимает русских слов, а предложения строит просто по памяти, как в школе учили.»

_Как у вас говорят, не судите, и не судимы будете. Ваша примитивная логика не может понять моих слов, до интуитивного мышления еще дорасти надо, ваше как оперировать человека топором вместо скальмеля.

у нас так не говорят. с логикой у меня все в порядке. интуиция это не опыт, до нее не дорастают, она либо есть, либо ее нет. последняя фраза не правильно построена, учи язык.

«у нас так не говорят. с логикой у меня все в порядке. интуиция это не опыт, до нее не дорастают, она либо есть, либо ее нет. последняя фраза не правильно построена, учи язык.»

_Все правильно, придираетесь к опечаткам что ли? Больше сказать нечего? По вашему младенцу не нужно дорасти до логики и интуиции, эт либо есть, либо нет?

«эволюция это не вера а факт. человек это тоже факт — зеркало есть под рукой? Деньги это не идол а средство обмена — более удобное чем бартер. Случай — зачастую подготовленное загодя событие. Которое можно предвидеть, избежать, не допустить. Типа как — не получишь сосулькой в лоб, если не ходить под карнизами и жить в Африке»

_Спасибо, ваша вера понятна

я неверующая

«я неверующая»

_Спасибо ваша вера «я неверующая» понятна

уу-пс — «не противоречит законам физики..»

искусственная биология и синтез организмов не противоречит физике. и развивается по фундаментальным принципам, только разумное вмешательство сильно ускоряет процесс.

я согласен, что самый большой симбионт это биосфера, но она есть не везде, а тут вроде как решение проблемы.

да, идея конечно очень антропоцентричная, ведь основной принцип это сохранение человеческого тела в дальнейшей эволюции. до полного раскрытия фундаментальных принципов и перехода от антропоцентрической цивилизации в другую у нас еще очень много времени и мы пока что можем получить из биологии максимум.

отказ от антропоцентричности есть в статье фулконнект, я думаю это совершенно разные пути развития и они не пересекаются.

Владимир Королёв 2 февраля, 17:53 : «искусственная биология и синтез организмов не противоречит физике.»

под искусственным Вы понимаете: «созданный человеком, а не природой», но человек — продукт эволюции природы, поэтому все созданное человеком можно тоже считать продуктом эволюции природы/биосферы, у которой есть множество трюков для достижения своих целей -- она стремится к максимальной сложности на основе накопленной информации. и наши компьютеры, новые средства коммуникации — тоже часть все более сложной организации нашей планетной жизни..

сам по себе один человек ничего не значит -- важен весь социальный организм,нашей цивилизации, который функционирует более общим образом и непосредственно не связан с биологией человека. а человеческая цивилизация не может существовать отдельно от биосферы нашей планеты. каждый человек тоже симбиот -- в нем около 3-х килограммов различных бактерий, которые, к примеру, обеспечивают нашу систему пищеварения. да и состоим мы из вполне самостоятельных клеток со своими жизненными циклами, которые собрались вместе и научились работать, как единый организм, в общих интересах. в общем, наша планета (ее биосфера) — это живой Солярис, который отражает внешний мир.

так что человек/человечество, если копнуть чуть глубже, ничего не создает «случайного» — всякое изобретение/достижение соответствует определенной исторической эпохе, или вполне определенному времени, как ранее определенному времени от начала эволюции жизни на Земле (хотя можно считать вообще от момента БВ) соответствуют вполне определенные виды животных — так называемые лидеры эволюции..

я это к тому, что не человеком определяются эти процессы — их-то и интересно понять, куда они нас ведут.. а до Сингулярности осталось всего ничего — меньше пары десятков лет! ;) и этот процесс, на удивление, ДЕТЕРМИНИРОВАН — чтобы мы тут не делали, а работаем мы только на него))

Владимир Королёв 2 февраля, 17:53
искусственная биология и синтез организмов не противоречит физике.
---------------------------------------

Искусственное в этой области просто делает нулевые вероятности синтеза единичными...

то есть по вашему, не надо зацикливаться на человеке и развиваться с сохранением венца эволюции в версии 2000 года. я особо то не спорю, но статья, где из-за виртуализации человек может потерять почти все тело, кроме мозга, воспринималось людьми как более радикальная.

сингулярность почти детерминированна, но она не отрицает возможности разработки человеком искусственных био-нано самореплицирующихся организмов. и тем более, если она детерминированна, мы можем хоть какое то подобие прогноза построить на основе анализа текущей ситуации и временных тенденций.

Александр, не могу поспорить с утверждением, если есть событие, то вероятность этого равна единице. Человек может любым совершенно неожиданным событиям давать вероятность 1.

«а до Сингулярности осталось всего ничего — меньше пары десятков лет! ;) и этот процесс, на удивление, ДЕТЕРМИНИРОВАН — чтобы мы тут не делали, а работаем мы только на него))»

_Это типа станете богами, как я понял. Посади свинью на стол, она и ноги на стол. Дай человеку разум, он может стремиться стать богом...

Обезьянка-паук, или обезьянка-глист, иди кто вы там. Вы можете для начала, прежде чем рассуждать о мифической эволюции, сказать мне, что такое разум полно?

Владимир Королёв 3 февраля, 15:30
Александр, не могу поспорить с утверждением, если есть событие, то вероятность этого равна единице. Человек может любым совершенно неожиданным событиям давать вероятность 1.
--------------------------------------

Вот этими самыми событиями с вероятностью = 1 и выслана дорога «эволюции»...

Шмамилюшка... Я как пророк господень скажу тебе что желание стать богом угодно богу вашему...

Владимир Королёв 3 февраля, 15:28 : «из-за виртуализации человек может потерять почти все тело, кроме мозга»

если эта необходимость находится на генеральном направлении нашей эволюции, то бороться с этим бесполезно, даже если лично Вам такая идея оченно не нравится)) но ведь Вы просто гадаете, а в науке метод тыка самый неэффективный..

но самое опасное в нынешнем неустойчивом состоянии сверхсложной системы, которого достигла наша биосфера, делать какие-либо глупости (да еще и тратя на это дефицитные ресурсы!). нужно точно знать, прежде чем что-то делать -к чему это ведет. а иначе легко обрушить всю систему, как карточный домик -- и тогда не останется места не только человеку (биологическом), но практически всем высшим существам..

expert.ru/expert/2007/08/galimov/

если появится ии, нам точно делать нечего, у биосферы очень неэффективный, сложный и хрупкий механизм уменьшения энтропии. у механической расы со вторым законом термодинамики будет попроще.

Шамиль Джанболатов 3 февраля, 18:15 : «Это типа станете богами, как я понял»

поняли неправильно, Шамиль, и спорите дальше сами с собой))

Шамиль Джанболатов 3 февраля, 18:16 : «Обезьянка-паук, или обезьянка-глист, иди кто вы там»

)))) какое изысканное обращение, однако! а вежливо обратиться можно или религия не позволяет? ;)

//что такое разум?//

разум у живого организма — это его способность к целеполаганию. т.е. умение выделить цель/цели, необходимые для обеспечения его существования и развития, и умение находить способы для их достижения.

Владимир Королёв 3 февраля, 15:30 :"не могу поспорить с утверждением, если есть событие, то вероятность этого равна единице."

???? что за бред? вероятность определяется статистикой и исход единичного испытания на статистику (до наступления события) влиять никак не может.. коллапс волновой функции при наблюдении так же имеет другой смысл и вероятности состояний, которые были до наблюдения, не изменяет.

Владимир Королёв 3 февраля, 21:10 :"если появится ии, нам точно делать нечего, у биосферы очень неэффективный, сложный и хрупкий механизм уменьшения энтропии. у механической расы со вторым законом термодинамики будет попроще"

а Вы рассматриваете жизнь, как миксер для скорейшего перемешивания всего во вселенной к ее равновесному состоянию?

по-моему, у жизни иной смысл в этом мире — слишком она локальна, пространственно и энергетически ограничена.

жизнь — это наблюдатель, который «распутывает» спутанное состояние квантовой системы, получая конкретное решение с определенными параметрами..

я имел в виду единичное произошедшее событие. точнее иерархов имел в виду.

Верно. Самосинтез ДНК событие с исчезающе малой вероятностью. А искусственный синтез её же это событие с единичной вероятностью...

нет, жизнь это наоборот постоянная борьба с увеличением энтропии. жизнь это локальное упорядочение, что не нарушает второй закон термодинамики. спасибо за ссылку на сайт эксперт, там как раз автор доходчиво объясняет современную позицию, с которой я в общем согласен.

А вы читайте такое внимательно. Как только дело до перехода неживого в живое то «Течёт вада, журчит вада...»

Владимир Королёв 4 февраля, 13:58 : «я имел в виду единичное произошедшее событие.»

без статистики нет смысла говорить о верояностях, а иерархов — тролль здесь известный — несут всякую пургу, как обычно))

Это Вы тролль Уважаемый... Повторяете НП-статейки и те не понимая... :))) Сергей Новиков (клон Косой Рэмович)... :D

Владимир Королёв «жизнь это локальное упорядочение.»

Ну дык... а почему тогда солнце или атом или кварк какой-нить считается неживым??? Оно ж всё — тоже есть «локальное упорядочение». И кстати... ежели считать их живыми, имеющими хотя б какое-то, минимальное там сознание, то и вопрос о возникновении из них амёб, человека с его сознанием сам собой снимается.
В противном же случае — полная неясность.

Александр Иерархов 4 февраля, 14:17 : «Это Вы тролль Уважаемый»

))))) ты в суд-то приходи, Иерархов, там и разберемся, кто тролль.. ;)

а то в суде, полагая тебя подставным лицом (так им удобнее)) — т.е. вымышленным фантомом, никак не могут решить вопрос, какой срок тебе светит за все художества.. а тут тут вместо суда куролесишь))

полагаю, тебе лучше почитать кодексы, чтобы самообразоваться, когда будешь держать ответ перед законом, на который ты привык плевать — твои адвокаты тебе ведь не помогут))

Мы к тебе приедем... :))) Я полагаю тебе уже ничего не поможет...

вы не верно поняли. сергей новиков предположил, что я считаю что жизнь способствует ускоренному приходу вселенной в равновесное состояние, я ответил, что жизнь наоборот высокоупорядоченная система, и чем сложнее тем упорядоченней. но это не значит, что любой объект с низкой энтропией живой. при низких температурах происходит кристаллизация то есть упорядочивание, а при абсолютном нуле энтропия равна нулю. но это не означает, что кристаллы живые.

Часто исходят из разного понимания энтропии. Есть термодинамическая, есть информационная... Оно в сущности одно и то же но толкования исходя из НП-литературы это что-то...

Владимир Королёв. Противоречия детектед.
1. «Чем сложней, тем упорядоченней»
??????????? Тогда хаотичность есть самое сложное. Так?

2. «жизнь есть высокоупорядоченная система»
Ну хорошо... допустим. Однако — «высокоупорядоченная» и «низкоупорядоченная» — это поэтические метафоры. Всяко — хоть какая-то упорядоченность есть. И — стало быть — всё можно считать живым.

Замечу в скобках, что степень «упорядоченности» чего бы то ни было может определить только... сознание. Сама по себе эта «упорядоченность» не существует.
И в других скобках замечу, что если таки полагать, что вселенная изначально имеет сознание, или лучше даже — представляет из себя сознание — то и эти вопросы снимаются.

Владимир Королёв 4 февраля, 14:11 : "нет, жизнь это наоборот постоянная борьба с увеличением энтропии. "

так Вы, вроде прочитали эксперта. жизнь, как обязательно термодинамически открытая система, неразрывно связана с процессами роста энтропии в замкнутой системе — она, как шестеренка, сцеплена с процессами роста энтропии. так что использование термина «борьба» не очень корректно — жизнь как раз использует 2-ой закон термодинамики для роста сложности за счет накопления информации, поскольку энтропия и информация связанные между собой понятия.

так Вы, вроде прочитали эксперта. жизнь, как обязательно термодинамически открытая система,
-----------------------------------------

Я конечно понимаю что с Косым Новиковым говорить бессмысленно. Поэтому это говорится не ему.

Жизнь представима в замкнутой системе. Такая система должна содержать области с разной степенью упорядочнености....

Александр Иерархов 4 февраля, 14:49 : «Мы к тебе приедем... :)))»

«Мы» ??? опять шиза косит, болензный)))))

а самому-то страшно — за спинами прячешься..

ничего — достану всю твою банду. система долго не протянет — крысы уже разбегаются, а скоро и вся местная криминальная власть рухнет, потому как банкроты. и ты давно банкрот;)

Александр Иерархов 4 февраля, 17:43 : «система должна содержать области с разной степенью упорядочнености»

да, отбросы нужно изолировать от общества — согласен, чтоб не разводил срач повсюду, где ни появишься))

если в разных участках замкнутой термодинамической системы имеют место необратимые процессы, то энтро­пия возрастает в каждом участке в отдельности (!) взаимно компенсирующий эффект необратимых реакций возможен только, когда он имеет место в одном и том же участ­ке, «локально» (!) т.е. когда необратимое преобразование одной группы реагирующих молекул микроскопически совмещено с преобразо­ванием другой группы реагирующих молекул...

это написано не для Иерархова, конечно — ему кодексы или библию лучше почитать — все одно ни черта не понимает — изъясняется исключительно междометиями, а  написать что-то вразумительное, чтобы можно было обсудить — извилин не хватает))

хотя такому и библия вряд ли поможет — надежда только на генных инженеров, что научатся подправлять баги в их изначальном коде)))

Всё гавкает болезный... оКосел на службе а гавкает...

если в разных участках замкнутой термодинамической системы имеют место необратимые процессы, то энтропия возрастает в каждом участке в отдельности (!) взаимно компенсирующий эффект необратимых реакций возможен только, когда он имеет место в одном и том же участке, «локально» (!) т.е. когда необратимое преобразование одной группы реагирующих молекул микроскопически совмещено с преобразованием другой группы реагирующих молекул...
------------------------------------------------------

Пока есть запас энергии (полная вроде как e=mc^2 может быть, а там ещё вакуум может быть вовсе не в нулевом потенциале :), процессы с уменьшением энтропии возможны в замкнутой системе. И возможно живое следовательно...

Александр Иерархов 4 февраля, 23:29 : «Пока есть запас энергии (полная вроде как e=mc^2 может быть, а там ещё вакуум может быть вовсе не в нулевом потенциале :) процессы с уменьшением энтропии возможны в замкнутой системе. И возможно живое следовательно..»

так че сказать-то хотел, болезный? что жизнь может возникнуть в замкнутой системе, мы это и так знаем -- а какие конкретные механизмы, как идет конкретный процесс?

а то опять сплошные бессвязно-противоречивые междометия, которые свидетельствуют об отсутствии в  голове консенсуса)) или конcенсус только, чтобы сказать «мы к тебе приедем...» , а сам ничего давно не можешь?))))

ты здесь не в наперстки играешь, как привык и практикуешь, -- научись играть открыто, по правилам.. хотя бы для возможности человеческой дискуссии на этом форуме. :)

«Шмамилюшка... Я как пророк господень скажу тебе что желание стать богом угодно богу вашему...»

_Если правильно понял вас, единение с Богом — цель. Но это достижимо только частично. Иначе бессмысленно сотвориние и вообще существование этого мира, что он есть, что нет его — один фиг и бессмыслица тогда.

«Шамиль Джанболатов 3 февраля, 18:15 : «Это типа станете богами, как я понял»

поняли неправильно, Шамиль, и спорите дальше сами с собой))»

_Сингулярность тогда что. если не становление богами, абсолютное знание и власть?

«разум у живого организма — это его способность к целеполаганию. т.е. умение выделить цель/цели, необходимые для обеспечения его существования и развития, и умение находить способы для их достижения.»

_Река имеет цель и умеет находить новые русла.

«жизнь — это наблюдатель, который «распутывает» спутанное состояние квантовой системы, получая конкретное решение с определенными параметрами..»

_Как возник это наблюдатель, если его никто не наблюдал до этого. Или Вселенная наблюдала саму себя еще до Большого Взрыва, когда не было ни пространства ни времени, ни материи? И почему Вселенная есть? Она обязана быть?

Борис:
1. Я имел в виду сложную систему. Она чем сложнее тем упорядоченнее, но у нее не самая низкая энтропия. Хаос это противоположность порядку. Слово «сложный» тут не подходит.
2. Низкоупорядоченная и высокоупорядоченная это не поэтические метафоры, а мой личный перевод английских терминов взятых из иностранных источников по теме. Хоть какая то упорядоченность есть, где то больше, где то меньше. Но присутствие жизни тут не причем совсем.
Степень упорядоченности характеризуется понятием «энтропия». Это понятие существует вне зависимости от нашего восприятия.
Если сказать что везде бог- тоже все практически вопросы снимаются, и все лентяи идут спокойно спать. А люди, кому интересно докопаться до истины продолжают искать.
А то, что вселенная изначально имеет сознание- это глупости. Сознание это продукт эволюции, а не наоборот.

Сергей, энтропия и информация конечно связанные понятия, но они далеко не равнозначны и не пропорциональны. Информация это не большая и не маленькая энтропия. Вот к примеру кристалл — почти нулевая энтропия- но в нем нет практически информации. Вот например мешанина из хим элементов — с высокой энтропией, или снег на экране аналогого телевизора, там тоже нет полезной информации.

Жизнь она то не использует второй закон, а подчиняется ему. Все время понижает в себе энтропию, с увеличением высокоэнтропийного «выхлопа» , чтобы не нарушать всеобщего равновесия. Я бы даже сказал что жизнь питается высокой энтропией(например растения из почвы с беспорядочным смешением микроэлементов выбирают нужные и выстраивают из них свои составляющие).И конечно я полностью согласен, что система только незамкнутая, требующая постоянной подпитки энергией. При этом общая тенденция к неубыванию энтропии во вселенной сохраняется. Только на входе энтропия может быть в порядке расположения атомов, а на выходе энтропия может быть в распределении свободной энергии.

Владимир Королёв 6 февраля, 10:28 : «Сергей, энтропия и информация конечно связанные понятия, но они далеко не равнозначны и не пропорциональны. Информация это не большая и не маленькая энтропия.»

тут Вы ошибаетесь — для замкнутой системы S/k + I = const или dS/k = -dI

вообще есть мнение, что наш мир, вся его физика может быть описана в терминах теории информации для определенного рода элементарных объектов и правил их взаимодействия.. но такую теорию нужно еще построить!))

поясните формулу пожалуйста

Шамиль Джанболатов 6 февраля, 01:15 : «Река имеет цель и умеет..»

Шамиль, река сама по себе не является живым объектом. в лучшем случае — это среда обитания живых организмов или часть биосферы. разум может быть лишь у обособленного живого организма, а неживые объекты разумом обладать не могут.

Шамиль Джанболатов 6 февраля, 01:18 : «Как возник это наблюдатель?»

да. это самый интересный вопрос. похоже, он возникает и развивается вместе со вселенной и неразрывно связан с ее эволюцией. ghxtv одна вселенная один наблюдатель. а вот каким образом возникает вселенная и само пространство-время — у меня пока серьезных идей нет..

Владимир Королёв 6 февраля, 15:06 : «поясните формулу пожалуйста»

держите.

www.nanometer.ru/2010/11/27/demon_maksvella_236564/PROP_FILE_files_1/info.doc

в принципе, жизнь работает на основе принципа «Демона Максвелла», собирая информацию из внешней среды за счет энергии от внешнего источника..

Сергей Новиков «наш мир, вся его физика может быть описана в терминах теории информации для определенного рода элементарных объектов и правил их взаимодействия»

Вот вам для аппетиту. Штоп лучше строилось.

Лемма. Вселенная является замкнутой системой.
Доказуется сие тем, что вселенная возникла из Сингулярности (имеющей конечные с т. зрения нынешнего наблюдателя размеры) и далее расширялась с конечной скоростью.
2. Смотрим II-й закон термодинамики, гласящий (в моём поэтическом переводе) что сложность в замкнутой системе убываить.
3. Страшный вывод: Сингулярность была максимально сложно устроенной штуковиной, которые мы, нашим сегодняшним, простым по сравненью с ней умишком, пытаемся как-то определить.

Сингулярность была максимально сложно устроенной штуковиной
----------------------------------------------------------------

Эээ... Сингулярность имеет структуру? Что она всего лишь следствие ТО уж и говорить не буду...

Ну может Косой Новиков наблюдал... :)))

А то что «наш мир, вся его физика может быть описана в терминах теории информации для определенного рода элементарных объектов и правил их взаимодействия» может наводить на мысли что всё в конечном счёте и есть информация. Вопрос прозвучит так «Существует ли информация без наблюдателя».

И наблюдатель без информации? :)))

Во-во... Это то ж самое...

Борис Минтарский 6 февраля, 21:33 : «Вот вам для аппетиту. Штоп лучше строилось.»

против 1-2-3 ничего не имею против — это известные и принятые факты. 2 и 3 определяют эволюцию живого.

хотя термин «сингулярность» для начала вселенной скорее имеет абстрактный мат. смысл (как и в случае «технологической сингулярности»), поскольку появление бесконечностей в особых точках, как правило, указывает, что теория там не работает и дает некорректные результаты..

Во как? Не работает? А ЧД то скока наоткрывали в центрах галактик... Ну оно понятно, чего для грантов не сделаешь...

Владимир! Тоже попунктно.
1. Самый ПРОСТОЙ порядок (к примеру) — 11111111111111111111
2. Самый СЛОЖНЫЙ порядок — 1110110110011100101100010111101...
Смотрите сами — что ближе к хаосу. :)))
2. Я щас дословно не помню... вроде б вы же и говорили, что жизнь связана с высокой упорядоченностью". А я говорю, что в таком случае жизнь должна быть и в «низкой упорядоченности». В противном случае на границе должно быть нечто вроде фазового перехода... типа того, что нечто усложнятся, усложняся и вдруг бац! Становится живым! Как-то сомнительно...
3. «Степень упорядоченности характеризуется понятием „энтропия“. Это понятие существует вне зависимости от нашего восприятия.»
Вот тут вы совершенно точно неправы. Во первых, никакое понятие не может быть «вне восприятия». А во вторых — сложность системы зависит от наблюдателя, её оценивающего.

Да где-то так. Любой порядок часть хаоса...

Сергей Новиков «против 1-2-3 ничего не имею против»

Ну... тогда, принимая то, что вы согласны с п.3 (Сингулярность была максимально сложно устроенной штуковиной) нужно также принимать и тезис о первональной разумности вселенной. Ну или — в другой формулировке — о том, что она изначально есть нечто живое. Резонно?

Александр Иерархов 6 февраля, 22:03 : «Во как? Не работает? А ЧД то скока наоткрывали в центрах галактик.»

ТО корректно ЧД и не описывает — токо самые общие свойства, а в ЧД важную роль играют их квантовые свойства..

ТО корректно ЧД и не описывает
------------------------------------------

Я ж и говорю что дело обстоит Косо... Не описывает а есть... :)

Борис Минтарский 6 февраля, 22:28 : «нужно также принимать и тезис о первональной разумности вселенной. Ну или — в другой формулировке — о том, что она изначально есть нечто живое.»

так я вроде супротив такого и не возражал.. вот только б разобраться, как это работает в деталях, с самого начала, а уж потом переходить к вопросу, откуда взялось и к чему ведет))

Александр Иерархов 6 февраля, 22:34 : «Не описывает а есть... :)»

тут Асташкин таблетки от старческого слабоумия и Альцгеймера где-то рекламировал. ты попроси у него — может поможет.. ?

Борис, нам необходимо отойти от человеческого восприятия. Энтропия существует не зависимо от человека и характеризует неупорядоченность системы.
Пример с самым простым и сложным не очевиден. Дело в том, что структура имеющая вид 111111 действительно проста, с низкой энтропией, если представлять энтропию как количество информации, но 10010111010100100 хоть и сложнее, как нам кажется и имеет больше энтропии, тем не менее в теории информации может не нести вообще никакой полезной информации. Если это белый шум, хаос, то появление нуля и единицы равновероятно, сообщение не несет информации, и на самом деле не обладает достаточной полезной сложностью.

Жизнь, локально упорядочивает систему, питаясь высокой энтропией(как например люди едят кашу, паштет, порезанный салат, и не едят например кристалл сахара или кусок жира)))). Жизнь появилась в низкой упорядоченности, потому что в этом первичном супе появилась возможность сложных химических соединений с углеродом.

Нечто усложняется, упорядочивается и становится в итоге живым- это и есть эволюция. Просто не надо увязывать появление жизни в сложной системе как божественное присутствие.

Полезная сложность системы как и полезная информация возможно зависит от наблюдателя. Может в белом шуме как раз вся информация о всей вселенной, и ее там ооочень много, но для нас это безинформативная мешанина.

Владимир Королёв 7 февраля, 11:35
Борис, нам необходимо отойти от человеческого восприятия.
Мдя...
================================================
Энтропия существует не зависимо от человека
----------------------------------------------------------------------------

Откуда знаешь?

Сергей Новиков 6 февраля, 22:53
тут Асташкин таблетки от старческого слабоумия и Альцгеймера где-то рекламировал. ты попроси у него — может поможет.. ?
----------------------------------------------------------------------

Вам же не помогли. Испытания провалились... :(

потому что второму закону термодинамики вселенная подчинялась всегда, а не только после того как его открыли.

Борис, нам необходимо отойти от человеческого восприятия.

Дык... я вам примерно о том и говорю, только вывод прямо противоположный. Вы утверждаете, что "Энтропия существует не зависимо от человека и характеризует неупорядоченность системы. "
А я утверждаю, что это не так. Вы воспринимаете, нечто как белый шум, а какой-то инопланетянин возможно увидит в нём порядок. Всё зависит от «дешифратора сознания». Аналогично программам в компе. Прочитайте фотошопом файл в вордовском формате. Или наоборот... Получите белый шум.
То бишь... сложность системы существует не сама по себе, а лишь в комплексе с «читающим систему» наблюдателем. Этакий релятивизм. Информация это такая штуковина... она не «сама по себе», а исключительно в комплекте с «дешифратором»

Александр Иерархов 7 февраля, 11:46 : «Вам же не помогли..»

Сережа, я тебе советую не играть в наперстки и не искать приключения на задницу — приходи в суды, чти закон — возможно тебе удастся доказать, что не ты один за все в ответе..

твои прямые угрозы:
Александр Иерархов 4 февраля, 14:49
Мы к тебе приедем... :))) Я полагаю тебе уже ничего не поможет." —

приобщены к материалам дела вместе с другими угрозами — от киллеров, в том числе...

не усугубляй свое положение и не плюй на закон — ответить за преступления тебе придется!

Что ты родимый... Один раз усугубить только и говна нету. Плата приемлемая.... :)))

Александр Иерархов 8 февраля, 01:52 : «Что ты родимый... Один раз усугубить только и говна нету. Плата приемлемая...»

Сережа, ты полагаешь, что все в нашем мире деньгами калькулируется и деньгами же разрешается?

ты самонадеян, как всегда, и  примитивизируешь мир под свой уровень..))

базовые законы нарушать никому не дано — за нарушение (т.е. за преступления!) придется ответить.. предлагаю в суде -- это разумнее и тебе дешевле выйдет, раз все деньгами калькулируешь)

Это ты «Серёжа» ослоёпп.... :)))

Александр Иерархов 8 февраля, 20:02 : «Это ты «Серёжа»...»

так ведь откликаешься, Сережа ;) лгать сложно)) что ты, Иерархов, и есть в реале тот самый Косых Сергей РЭМович, которого здесь сам же дерьмом поливаешь, всем и так уже понятно!)))))

В чем сырбор, объясните мне. Почем Косых говорит что он и есть Иерархов, Иерархов говорит, что Косых это Новиков. Если это троллинг то где лулзы. Или это ФГМ у пользователей мембраны.

Владимир Королёв 9 февраля, 09:17 «это ФГМ у пользователей мембраны..»

странно, что Вы еще не разобрались..))

виртуальный Иерархов — это Косых в реале -- антисоциальный индивид с  людоедскими принципами паразита, плюющего на законы и мораль общества. Вы это еще не заметили? а вот мне пришлось его узнать в реале поближе, к сожалению..

но в реале, для таких как Косых-Иерархов, такое поведение чревато.-- рано или поздно приходится отвечать...

поэтому Косых-Иерархов решил, что глумиться над людьми (от этого он получает извращенный кайф) ему проще и безопаснее в интернете. но и здесь просчитался)) в виртуальной среде еще сложнее скрывать свое Я — в реале легче прятаться, изменив внешность и место обитания.. а Сеть просвечивает человека насквозь — его мысли видны всем! поэтому виртуальный образ легко совмещается с живым человеком, когда его неплохо знаешь.

во все более усложняющемся мире становится сложнее скрываться, лгать, манипулировать людьми.. это идет против тенденций -- к свободе обмена достоверной информацией.. заскорузлые режимы лопаются, диктаторы уходят и гибнут..

а с ростом сложности уменьшается число степеней свободы -- тех, кто нарушает порядок (работает на увеличение энтропии в системе), сметает эволюция жизни, стремительно приближающаяся к точке своей сингулярности)) так что не стоит идти против тенденций и законов жизни -- сейчас это особенно опасно..

изза зеленого цвета растения не весь спектр эффективно поглащают. спасибо за отсыл к науке и жизни, придется теперь перелопатить 5 лет)))

есть пигменты, которые способны использовать весь спектр, если их намешать в нужном количестве.

Тут еще проблема в том, что суточная потребность человека в 2000-3500 ккал справедлива только для сферического человека в вакууме. Люди привередливые создания, любят органическую пищу. Но если мы возьмем всю инфраструктуру которая питает 1 человека то получим, что та корова, мясо которой мы едим тоже должна перед своей смертью получить несколько сотен тысяч килокалорий, те растения, которые мы едим тоже получают мегаджоули энергии, чтобы потом порадовать нас низкокалорийной пищей. В итоге получается, что человек потребляющий 3000 килокалорий в сутки заставляет работать систему с миллионом мегаджоулей. Сюда надо еще включить энергозатраты всех крестьян и комбайнеров, поваров, наладчиков оборудования кисломолочного производства и так далее.

ну, если уж в симбиотическом костюме намешать азотобактерий и хлореллы — то выход калорий будет симпатичнее, чем от травы на поле, а комбайны и прочее этим организмам не нужны. Многие удобрения получат из отходов тела человека, максимум раз в месяц костюмчик солькой посыпать фосфорной там...
Могу себе представить, что откажусь от ритуала еды, если это будет надо. Многие приветствовали ресторан, где еду в таблетках дают. Все же и приготовление и поедание столько времени занимают..

Жрать канешн скотское дело.
Но ведь доставляет неилюзорно.
Так что я против таких нездоровых побуждений.

ну, скажем так, — если это будет очень очень НАДО) И кушать и готовить я люблю и знаю как)))
Однако человек оч гибкое и приспособляемое существо)

С выводом не спорю, но отказываться от жрачки тем не менее не хочу.
Готов пожертвовать дыханием (заодно курить брошу), но жратву не трож!

бактерии в чистом виде скорее всего не подойдут, распад органики происходит с выделением неприятного запаха.

Нанороботы подойдут? «Серая слизь»...

С выделением сероводорода и метана? есть бактерии, которые кушают это) — намешать нужный коктейль...

задача заключалась в том, чтобы тело человека оставить в относительном покое. если менять и тело, то можно изменить ДНК человека так, что это будет просто мозг с хлоропластами, питающийся от солнца и немного накапливающий энергию в виде чистой глюкозы.

Про разумные растения-инопланетян мне приходилось читать. Вроде разбился один такой НЛО, из него вышли двое зеленых гуманоидов, были доставлены в севретную подземную лабораторию в США. Один был ранен. Им нужен был свет, чтобы жить. Солнечный не годился, свет от лиминесцентных был получше, но тоже не то. Раненый умер. Другой попытался включить устройство нужного ему света в своем летательном аппарате, но не смог, видимо, устройство было серьезно повреждено. Гуманоиды могли сильно психически воздействовать на людей. Однако без специального светового питания их силы слабели. Вскоре и второй зачах и умер. Вскрытие не обнаружило органов, очень напоминали растения. Может это просто оболочки для плазменных форм жизни.

а как аллах эту ситуацию комментирует?

*молчит*

*молчит*>>

эволюционирует?

*просто не знает, что и сказать*

«а как аллах эту ситуацию комментирует?»

_Коран почитай. Переводы на www.xadis.ru Должен сказать, что любой перевод Корана на русский — компромисс, — так как в арабском словов может иметь до 16-ти значений, чего в русском не наблюдается.

Сильно снизиться мобильность, так что не вариант...
если только на крайний случай. :-)

в русском есть слова, которые имеют бесконечно число значений

почему снизится мобильность?

если будет «просто мозг с хлоропластами, питающийся от солнца и немного накапливающий энергию в виде чистой глюкозы», то мобильность будет явно ограниченна :-)
Всё остальное, приделанное, будет уже телом :-)

Ну во первых мозгу все равно нет смысла перемещаться по планете)
Но даже если надо, то пару кг мозга можно посадить на квадрокоптер и летать над планетой)) Для человека надо возить еще 80 килограмм мяса, что совсем не мобильно и не эффективно.
И если ему надо на Луну или Марс также проще 2 кг вместо 80ти.

квадрокоптер и станет телом в таком случае.
от тела же не избавиться в любом случае. Опять же имеющая в распоряжении конструкция способная себя починить (был даже случай самостоятельного удаления апендицита), это не считая «вшитой» регенирации.
в общем надо расширять имеющиеся возможности (предел ещё очень не скоро), чем пришивать того что не было.

«в русском есть слова, которые имеют бесконечно число значений»

_Например?

х#%ня например

«х#%ня например»

_Такие слова есть в любом языке. К примеру «всячина», или «ну эт самое, ну ты понял»

а в коране они есть?

«а в коране они есть?»

_Что вы меня спрашиваете? Почитайте Коран хотя бы в переводе. Скачать переводы можно отсюда: www.xadis.ru К примеру можете прочесть Коран в переводе Пороховой (сохранена стихотворная форма. Часть Корана в рифмах, стихах обычных, часть — белый стих, прозаический стих)

присутствующие здесь коран не читают, кстати биореактор луговского и целлюлозу перерабатывает.

«присутствующие здесь коран не читают, кстати биореактор луговского и целлюлозу перерабатывает.»

_Почему не читают. Разве не интересно знать, почему Ислам — самая быстрорастущая религия? Уничтожить наследие культуры и истории? Я не говорю уже о религии.

любая религия включая ислам это мусор, место которому на свалке истории

быстро растет любая религия, когда люди забивают на учебу. Легче верить во что-то, чем изучать огромные труды. А ленивых у нас становится все больше и больше — они и нашли себе прикрытие религией.
Можно даже статистику провести: смотреть количество верующих по странам...где больше всего таковых, значит больше всего в этой стране малограмотных людей.

«любая религия включая ислам это мусор, место которому на свалке истории»

_Спасибо, ваша религия понятна

«быстро растет любая религия, когда люди забивают на учебу. Легче верить во что-то, чем изучать огромные труды. А ленивых у нас становится все больше и больше — они и нашли себе прикрытие религией.
Можно даже статистику провести: смотреть количество верующих по странам...где больше всего таковых, значит больше всего в этой стране малограмотных людей.»

_В классических исламских учебных заведениях, к примеру, нужно учить тексты наизусть. Не думаю, что вы бы справились с экспресс курсом арабского и заучиванием целых книг наизусть.

Шамиль, а зачем религии много последователей? Почему вам, как мусульманину, важно, что ваша религия самая быстрорастущая (имхо, если уж вы проводите такие параллели, то быстрее всего растёт число последователей ТБВ).
Откуда вообще это стремление (у религии, заметьте) занять главенствующую позицию и набрать себе как можно больше последователей? для чего это попам (имамам) надо? А то как пацаны чеснслово — кто на стенку выше писает.

насколько курс экспрессный?
имхо выучить книгу (на знакомом языке!!!) за пару недель какие проблемы то? К тому же художественную по сути, в смысле не справочник никакой.

--_В классических исламских учебных заведениях, к примеру, нужно учить тексты наизусть. Не думаю, что вы бы справились с экспресс курсом арабского и заучиванием целых книг наизусть.

Книги надо не заучивать, а понимать. Вот вы и подтвердили — темность религиозного народа.

«Шамиль, а зачем религии много последователей? Почему вам, как мусульманину, важно, что ваша религия самая быстрорастущая (имхо, если уж вы проводите такие параллели, то быстрее всего растёт число последователей ТБВ).
Откуда вообще это стремление (у религии, заметьте) занять главенствующую позицию и набрать себе как можно больше последователей? для чего это попам (имамам) надо? А то как пацаны чеснслово — кто на стенку выше писает.»

_Хотя бы для того, чтобы в России не было запрещено многоженство (многоженство запрещено, а измены не запрещены)

«насколько курс экспрессный?
имхо выучить книгу (на знакомом языке!!!) за пару недель какие проблемы то? К тому же художественную по сути, в смысле не справочник никакой.»

_Вы знаете наизусть «Гамлета», к примеру?

«Книги надо не заучивать, а понимать. Вот вы и подтвердили — темность религиозного народа.»

_А лучше и то и другое

а многомужество?
был бы у твоей третьей жены второй муж, оно тебе как?
Или бы ты был у третьей жены четвёртым мужем... нормально?
В России многожёнство разрешат очень не скоро и только в виде симметричного решения. В России вообще начинают продвигаться семейные ценности... с одной женой :-)
На счёт гамлета... не было такой цели, но если уж старые бабки с промытыми мозгами на такое способны, то у меня то всяко получится... был бы смысл...

«а многомужество?
был бы у твоей третьей жены второй муж, оно тебе как?
Или бы ты был у третьей жены четвёртым мужем... нормально?
В России многожёнство разрешат очень не скоро и только в виде симметричного решения. В России вообще начинают продвигаться семейные ценности... с одной женой :-)
На счёт гамлета... не было такой цели, но если уж старые бабки с промытыми мозгами на такое способны, то у меня то всяко получится... был бы смысл...»

_В данном случае мы говорим о численном превосходстве мусульман и преимуществах от этого для мусульман. Так что фантазии не связанные с Исламом не в тему. Если женщина не хочет, чтобы муж имел более одной жены, может заключить брачный контракт и все. Ученые доказали, что мужчины полигамны, и иметь несколько жен предпочтительнее, чем бегать по любовницам и заражать жену СПИДом и т.п.

временное явление с численным преимуществом мусульман.
попомните мои слова.
Да и сторонников ТБВ мне кажется всё таки больше чем мусьман.

на счёт фантазий не связанных с мусульманами, то тоже зря :-)
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.

«временное явление с численным преимуществом мусульман.
попомните мои слова.
Да и сторонников ТБВ мне кажется всё таки больше чем мусьман.»

_ТБВ как конфликтует с Исламом? Человек может верить в ТБВ и быть в то же время мусульманином, христианином, иудеем, буддистом и т.п. По сути давно уже так, очень давно, и что?

«на счёт фантазий не связанных с мусульманами, то тоже зря :-)
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.»

_И что они требовали многомужие?

"«на счёт фантазий не связанных с мусульманами, то тоже зря :-)
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.»

_И что они требовали многомужие? Женская психология такова, что у нее все сливается в одно, без особых подробностей, это связано с особенностью строения женского мозга. У нее любовь может проецироваться только к одному единственному.

«временное явление с численным преимуществом мусульман.
попомните мои слова.»

_Спасибо, ваши фантазии и мечты понятны. И наш мир временен. Будет Конец Света, попомните мои слова, и что?

«У нее любовь может проецироваться только к одному единственному.»

А детей она растит только потому что мужа любит... как же как же :-)
Чисто физиологически женщины более приспособлены к полигамности, чем мужчины. Учитывая всеместную эмансипацию вполне закономерное требование с их стороны, не находите?

К сожалению, Шамиль, это не мои фантазии.
Судя по последним мировым тенденциям набирает обороты серьёзная корректировка «коричневых» людей, основу которых составляют мусульмане.

«А детей она растит только потому что мужа любит... как же как же :-)
Чисто физиологически женщины более приспособлены к полигамности, чем мужчины. Учитывая всеместную эмансипацию вполне закономерное требование с их стороны, не находите?»

_Не нахожу. Где-то женщин больше, где-то — меньше. Я вам говорю, ученые доказали полигамность мужчин, вы опять за свое. Где ссылки?

«К сожалению, Шамиль, это не мои фантазии.
Судя по последним мировым тенденциям набирает обороты серьёзная корректировка «коричневых» людей, основу которых составляют мусульмане.»

_Точно? А сколько в Африке живет христиан черных-коричневых, сколько их в Америках? Правда в США очень много афроамериканцев принимает Ислам, как бы это возврат к корням и протест против долгого расизма белых христиан. Кстати бесконечная любовь христиане приводит к фашизму из-за переизбытка гормона окситоцина (www.nanonewsnet.net). Вы восторженно, воодушевленно считаете, что во всем мире как-то ограничивают, а то, как в России, пачками убивают коричневых, черных и желтых — но это только ваши ни чем не подтвержденные фантазии. По рождаемости африканцы на одном из самых первых мест. И не все из них умрут — времена «доброго» христианского апартеида закончились

а вы мне про Ерёму

ссылки?
посмотри в штаны и поймёшь почему женщины физиологически более склоны к полигамности)))

«ссылки?
посмотри в штаны и поймёшь почему женщины физиологически более склоны к полигамности)))»

_Посмотрел. И что? Где доказательства?

«а вы мне про Ерёму»

_Про черного

так зачем новый организм, когда можно доработать днк человека и создать «пятый элемент»

Ну предположим мы вырастили новую оболочку для сознания. появляется сразу ряд вопросов, как мы скопируем сознание, когда сознание это процесс взаимодействия миллиардов нейронов и триллионов связей. Грубо говорят нам придется создать точную копию мозга оригинала и туда каким то образом переписать память. Но этот организм не будет нами управляться, он будет думать, что он это я, помнить мое прошлое, и если он идеально скопирован, то будет думать так же как и я, но если он скопирован не идеально, то может быть более агрессивным, или иметь другие способности, мотикации, тип мышления.

Или вы предлагаете просто создать (биологического) робота телеприсутствия, как в фильме «суррогаты». управлять удаленно, при этом сам человек все также будет стареть и портиться, хотя и без лишних рисков для здоровья и жизни.

Только вот для чего эти суррогаты нужны когда проще оцифровать весь город и ходить по нему виртуально — экономия еще больше.

//появляется сразу ряд вопросов, как мы скопируем сознание//
ну это отдельный вопрос и не сложнее, чем переделка целой биосферы целой планеты в супер-симбиота...

// Грубо говорят нам придется создать точную копию мозга оригинала и туда каким то образом переписать память. Но этот организм не будет нами управляться, он будет думать, что он это я, помнить мое прошлое, и если он идеально скопирован, то будет думать так же как и я, но если он скопирован не идеально, то может быть более агрессивным, или иметь другие способности, мотивации, тип мышления..//

ну никто ен застрахован от ошибок... Но в случае ошибки с существом мы лишь теряем ценную особь... а в случае ошибки с симбиотом мы теряем Планету. Устати, линейка игрушек UFO эту тему и развивает — создание одного организма из биосферы чужой планеты... у них там тоже эксперимент не удался :-D

//Или вы предлагаете просто создать (биологического) робота телеприсутствия, как в фильме «суррогаты». управлять удаленно, при этом сам человек все также будет стареть и портиться, хотя и без лишних рисков для здоровья и жизни.//
Примерно... с некоторыми поправками (Фильм не смотрел — но примерно знаю о чем он)
1. имея технологию пересадки сознания — нет необходимости создавать копию человека... лишь копию мозга. Некотоыре задачи кошка способна выполнить эффективней человека.
2. И нет необходимости дожидаться смерти оператора от старости — всегда можно (при крайней необходимости) предоставить ему клона в пользование.

//Только вот для чего эти суррогаты нужны когда проще оцифровать весь город и ходить по нему виртуально — экономия еще больше.//
Мы говорит не о повседневной жизни, а о колонизации планет и работе в агрессивных условиях.
не обязательно первым колонистам быть гуманоидами в полном смысле этого слова... их тела можно приспособить под условия ТЕХ миров, где им предстоит работать.

Кстати, фильм «Луна-2012» тоже хорошо подходит для иллюстрации моей мысли. (откинув трагичный конец)

1.Я не предлагал переколбасить всю биосферу в кашу из одноклеточных водорослей. Я предлагал:
-выявить пищевую трофическую сеть,
-проанализировать химическую и энергетическую составляющую, -обособить пишевую и экологическую цепь, где непосредственно представлен человек.
-посмотреть какие гены отвечают за кодирования белков отвечающих за всю эту биохимию, на основе разбора ДНК животных и растений.
-создать из всей этой информации искусственный организм.

это в принципе реально решаемая задача. С тем условием, что вычислительная мощь рано или поздно сможет высчитать всю экологическую цепь, если уже это не сделала. С тем условием, что ДНК уже читают и с тем условием что искусственные организмы уже начинают делать. Осталось только получить вычислительную мощь раскодировать функции всех частей генокода.

2.Соответственно в случае ошибки с симбиотом мы теряем интересный проект и не более.

3. «Имея технологию пересадки сознания»- именно это допущение довольно сильное, на данный момент даже приблизительно ученые не продвинулись к этому, могут лишь скоростную томографию и энцефалографию делать.

4. В суррогатах управляли посредством сложного компьютерного интерфейса, при том что оператор старел и сознание никуда не копировалось. Причем копирование ничего не дает в любом случае, оригинал умирает, а копия становится самозванцем.

5. не обязательно первым колонистам быть гуманоидами. Но и не обязательно копировать сознание колонистам, они могут удаленно с орбиты управлять роботами телеприсутствия. Тела у которых могут иметь скольугодно конечностей и питаться они могут от всего чего угодно.

ИМХО, надо расширять имеющееся тело. Сначала меняя устаревшие части, потом добавляя новые. рано или поздно процесс пройдёт критическую точку, когда сознанию будет не принципиально в какой именно части «расширенного тела» находиться (не только в голове).
Вот тогда и можно отказаться от изначального тела.