Современный научный непрекращающийся прорыв в разных областях позволит ученым синтезировать живые существа по искусственному ДНК. Упрощение и удешевление способа сиквентирования, увеличение вычислительной мощности в скором времени позволят произвольно программировать ДНК на разные мутации с различными целями. Хочу представить на обсуждение следующую мысль по применению технологии синтеза существ. Сразу оговорюсь, что речь идет об отдаленном будущем. Идея не нова, что то схожее было в человеке пауке, но там многое не так.
Возьмем человека, немного подготавливаем его к симбиозу. Возьмем всю оставшуюся биосферу Земли, изменяем и упрощаем её, причем делаем это настолько серьёзно, что получаем один единственный одномногоклеточный организм. Этот организм попадая на кожу человека вступает в симбиотическую связь с человеком. Суперсимбионт — идеальный для человека симбиотический организм, который будет синтезировать все необходимые человеку микроэлементы, который будет восстанавливать клетки кожи, защищать от вредного внешнего воздействия, при этом он сможет питаться солнечной энергией и использовать солнечную энергию на синтез нужных веществ, забирать отходы человеческой жизнедеятельности. Суперсимбионты будут полностью обеспечивать человека всем энергообменом с окружающей средой. Они будут почти абсолютно черного цвета, чтобы забирать максимум тепловой энергии.
Эти синтетические организмы смогут сами размножиться по всему телу. Они смогут объединяться в чешуйки для защиты тела своего хозяина в малоподвижных местах, для обеспечения защиты от травм. Если суперсимбионты не будут получать нагрузку или их хозяин начнет использовать обычный энергообмен, слой настолько утоньшится , что будет похож на обычный здоровый загар на теле. Если же человек попадает в недружелюбную атмосферу, в воду, или в бескислородную среду суперсимбионт обеспечит кислородный обмен.
Конечно человека придется подготовить к получению кислорода иным способом, но результат будет — возможность населять миры, совсем не пригодные для человека, носить всю замкнутую биосферу на себе.
Со временем может так статься, что на нашей родной планете не везде останутся пригодные для обычного в нашем понимании существования места.
При условии защиты организма от ударов, порезов, и при программировании на ремонт поверхностных клеток человека, суперсимбионт позволит своему хозяину прожить дольше обычного человека. При этом человек не будет нуждаться практически ни в чём, а подпитывание энергией может происходить в солярии, где человек будет спать, а суперсимбионт будет получать световую энергию на следующий день. Таким образом жизнедеятельность человека будет полностью зависеть от электроэнергии или солнечной энергии в крайне экстремальном случае. В случае, если человек захочет, он может просто выглядеть здорово загорелым, при этом о его теле будут постоянно заботиться триллионы маленьких невидимых существ. В любом случае человек сможет полностью избавиться от суперсимбионта при желании.
Как дальнейшее развитие этой идеи можно представить несколько вариантов:
Суперсимбионты будут индивидуально синтезированны для каждого конкретного человека. Им могут сделать возможность синтеза вирусоподобных наноорганизмов, проникающих внутрь тела человека, несущих его идеально отредактированную ДНК и внедряющих в каждую клетку. Биосфера проникнет внутрь человека. Таким способом в идеальном случает теоретически можно добиться бессмертия человека. Это как один из нормальных путей развития технологии.
Суперсимбионты могут специально или благодаря своей собственной эволюции проникнуть с поверхности кожи человека вглубь и находиться в перемешку с клетками человека. Они не смогут полностью заменить клетки человека, потому что являются лишь одним из слагаемых в уравнении энергобаланса. Суперсимбионты созданы быть симбионтами. У них не будет никакой нервной системы. Соседство клеток человека с клетками эндосуперсимбионта теоритически сможет позволить человеку менять форму поверхности тела(менять лица), немного менять размеры, сильно изменить метаболизм, выносливость и физическую силу.
Точно также можно создать эндосуперсимбионтов со встроенными нейроносовместимыми вычислительными областями и внедрить вычислительную мощь по всему человеческому телу, создав суперчеловека третьего тысячелетия.
Придумывать можно сколько угодно. В черном человеке пауке, намудрили с расой симбиотов, которые с непонятно какой планеты и питаются эмоциями хозяйских организмов.
во вторых суперсимбионт не сможет жить без хозяина, ведь хозяин так же будет выделять органику, необходимую симбионту для гомеостаза.
в третьих человек может не вставить в репликацию симбионтов механизма мутаций, эволюция синтетических организмов будет строго лабораторно контролируема.
ХЗ что из него получится, когда выйдет из под контроля, сдохнет от грипа или захватит власть над телом.
Я ставлю на нанитов.
Причем, ене тольк она починку поврежденных частей тела, а на полную интеграцию в организм, в последующим плавным вытеснением клеток хозяина.
Думаю, к тому моменту, когда тело будет состоять чуть менее чем полностью из нанитов мы как личность полностью перепишемся на оные.
А избавившись от биологического хлама мы станем не только бессмертны, перед нами откроется простор сопоставимый с выходом на сушу первой рыбы.
в суперсимбионтах плюс в том, что от них в любой момент можно будет избавиться,
я про нанитов.
обоснуйте
или по вашему сознанием обладают только строгие последовательности нейронов и акснов у высших приматов?
эдакие ментальные «фотографии»?
Да если появится возможность оптимизации работы мозга будет просто шикарно!
Отрадно.
Сэт мой.
С человеком связь предполагется по вайфаю? ГЫ
видимо прийдется искать аналог в мире электроники
Ууууу! Вы так в этом уверены? А хозяин лаборатории скажет — а создай-те ка мне для конкурента... или... вон для ентого человечка (про которого мне в правительстве шепнули) таких симбионтов, чтоб тот овощем стал.
Биологию и все связанные с ней проблемы нужно оставить в прошлом.
Иначе у нас нет будущего.
_У мужичка машина времени.
_Но к вам это никак не относится. У вас нет машины времени.
_Лучше я буду арендовать у Аллаха, интуитивно и обычно. Чем вы — у сгнившего Дарвина.
_Почему-то «своим» как две капли воды неодарвинистическое.
«А избавившись от биологического хлама мы станем ...»
Он че щас назвал себя биологическим хламом?)))
Да и остальных тоже?))
ловить и трахать
Но суть это не изменило ни на грамм.
любое живое существо любого пола и вида автоматически оценивает все живое в плане опасности и трахабельности.
это две стороны основного инстинкта — выжить любой ценой и дать потомство.
он есть абсолютно у всех.
С меня и 1го раза хватило.
И потом не фигнёй, а боролся за свои права.
По нашим прикидкам в атаках участвовало в разное время от 300 до 900 тыс чел.
Все главные офсайты Украины лежат 3й день, сегодня вот к ним добавим сайт евро 2012 и наверное нацбанк. Вообщем посмотрим.
Всё. ушел спать. сил моих уже нет.
Пушки заряжены и справятся без меня. сильно тут не шумите, ато маски шоу нагрянет
потому что делать нечего...вы видели кто там на митингах? Пенсионеры, безработные бездельники или подростки.
Иногда так хочется взять и у..бать.
а в Вашем случае, Ольга, сразу видно, что мужчин Вы знаете не очень. И психологию)
Подобных оценочных суждений 98% психически здоровых мужчин выносит каждый день пачками. 2% аутистов, воспитанных животными и монахами-отшельниками не в счет).
Озвучивает ли он это в слух и какими словами, зависит от окружения и воспитания.
Поверьте, Ваш МЧ не исключение).
о. А где вечеринка? Мне пригласительный не дали(
странно. у меня совсем другие данные)
Подростки, в основном, балуются. А вот хакерят уже народ постарше. Хобби такое. Или убеждения.
Кроме того, не малый процент админов юзают сниферы, кейлогеры, ремоут десктопы, применяют соц.инженерию и брутфорсы на акки сотрудников. Вот это хакерство в легкой форме.
А ддос — это не хакерство. Это баловство/конкуренция/проявление гражданской позиции. Нужное подчеркнуть)
Сама видела 10000 демонстрацию врачей, учителей..
----------------------------------------------------------------
«Везде курьеры, курьеры, курьеры... Сто тысяч одних курьеров я вам скажу» :)))
я просто всю ноч ддосил
------------------------------------------
Это вы методом дрочки клавиши «Enter» или чего а?
Все главные офсайты Украины лежат 3й день, сегодня вот к ним добавим сайт евро 2012 и наверное нацбанк. Вообщем посмотрим.
-----------------------------------------------
Стало как то интересно... Зашёл куда нашёл из таких сайтов. Всё работает. Бедный Брандт... :(
Вот тебе «басни» из других источников
www.pravda.com.ua/rus/articles/2012/02/2/6948363/
www.bbc.co.uk/russian/international/2012/02/120202_ukraine_cyber_attack_aftermath.shtml
www.facebook.com/svobodu.EX.UA
мальчики не взрослеют. они вырастают :)
вот в том то и дело, что растет не в том месте...:-)
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
пузо это солидно, голодранцам не понять
читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
--------------------------------------------
Быдло... не лечится...
www.ex.ua/ снова работает!
Бу-го-га!!!
Но мы-то знаем, что тебя на самом деле волнует, правда?
Нука покричи о сокровенном, авось тебе потом эротический сон приснится, должна же быть причина твоего такого упорства :).
По-моему, очевидно, что твои родители были брат с сестрой: только полный выродок может говорить такое :)))
Ну ты и есть выродок: все признаки налицо, особенно ориентация :)))
Ну расскажите народ, в чем смысл обс*рать друг друга? Ведь получается, что в интернете все равны, обс*рание не требует интеллекта. Сколько г. выльешь на других столько выльется и на тебя. Все лулзы неэффективны. Единственная возможность иметь перевес, это превратиться совсем уж в жирного тролля и метать г. на вентиллятор быстрее других. Но это надо быть особым маргиналом-извращенцем.
Так что Ольга не сказать чтобы сильно что то испортила)
Другое дело, что весь её флуд предсказуем и одновекторен «окологенитальная тема». В связи с этим вспомнился анекдот, про прихожанку выносящую мозг священнику какой то ахинеей. Выслушал поп с пониманием и изрек значимо «Замуж! Срочно замуж!»
Как это не прискорбно женщина начинает активно ипать мозг, когда тоже самое перестают делать с ней.
Поэтому Ольге можно только посочувствовать и пожелать скорейшего решения этой щекотливой проблемы.
Напрасно.
Умеете предъявлять притензии, умейте достойно отвечать на взяимные.
Мои то, по крайней мере не безосновательны и логичны, а вы сами себе противоречите частенько, думаю даже не замечая этого.
Вот в этой же теме
Ольга 2 февраля, 14:28
вот сразу видно, что девушки у вас нет.
Ольга 2 февраля, 15:26
у вас есть женщина...или была...это видно
И вне всяких сомнений вы приложили свю руку к испоганиванию мембраны. Только вместо срача машете везде комбинашкой, провацируя народ.
В контакт вам надо, там ваши живут.
у вас есть женщина...или была...это видно
это было адресовано не вам, а Храмцову...или вы два в одном?
желаете избежать непонимания, пишите кому адресуете свои послания
я просто всю ноч ддосил, не выспался, замерз, вот и сказал не стесняясь в выражениях.
Но суть это не изменило ни на грамм.
любое живое существо любого пола и вида автоматически оценивает все живое в плане опасности и трахабельности.
это две стороны основного инстинкта — выжить любой ценой и дать потомство.
он есть абсолютно у всех.
ОтветитьНравится
Ольга 2 февраля, 15:26
у вас есть женщина...или была...это видно
Четко под моим. Не верите сниму скрин.
А вообще, о чем мы спорим?
запощено под моими словами значит мне.
-------------------------------------
Да ни в коем разе ддосист... Оно тому чья кнопка «ответить» была нажата... Сам часто чужую жму и что? Кстать что хотим доказать ддосами? Интересно....
ну это вы у Леонида спросите как у них group by происходит и по каким полям order by стоит?
----------------------------------------------------
Неужто Леонид в курсе этого?
Саша — задира...
--------------------------------
Я чтоль? Ну ладно, буду... :-P
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
читай по слогам,
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
-----------------------------------------------
БЫДЛО... Что с него взять....
нет Леонид не в курсе, но он может поработать чуток передастом....передать программерам, а они передать ответ нам.
-------------------------------------------
О не... Программерам нужен более мочный толчёк... Я точно знаю... :))
Я не общаюсь с мудерастами вроде тебя!
Высри кирпич и убейся об него.
Некогда мне с тобой, быдлотой препираться.
_Меня не удивило, что сразу куча эволюционистов прибежало сюда писать сочинение «Эволюция человека-глиста и черепашек-ниндзя»
_Меня все устраивает. Пол не кривой, проверено :-)
Человек чем отличается от остальных животных?
Не только разумом, это всего лишь инструмент.
Но он позволил нам попрать теорию эволюции.
Напомню, согласно последней развитие видов происходит под влиянием окружающей среды и способности живых существ к ней приспосабливаться.
Далее следует известный даже детсадовцам постулат, о том, что выживает самый приспособленный и т.д.
Так вот, мы давным давно перестали приспосабливаться под окружающую среду, окружая оную под себя.
Теперь не она является фактором мутагенеза для нас (как и для всей остальной биосферы), а мы для неё (и для всей биосферы в том числе).
Собственно, наш вид еще не утратил способность приспосабливаться, но приспосабливаться к природе у нас нет нужны, а к среде создаваемой нами самими времени.
Человечество создало техногенную цивилизацию и тем самым заявила городу и миру, что не желает иметь ничего общего с прочей биосферой.
Замечу, что никто особо не расстроился этому и не возмутился)
А раз так, то и нечего цепляться за наши биологические тела, они по сути рудимент.
Развитие для нас возможно только в надбиологическом виде.
Даже вы с вашим живым костюмом худо-бедно осознаете, все то, что я выше написал, но вот выводы делаете какие то несуразные.
И многие согласны с этим моим мнением.
А поэтому тема на мой (наш) взгяд изначально предполагала чат, флуд и срач.
;)
выживает самый приспособленный, не спорю, зачем только это еще раз писать. все кроме шамиля об этом знают.
суперсимбионт это размышление на тему синтетических организмов, оно не претендует на точное предсказание будущего, лично я сам склоняюсь в абиологическому дальнейшему развитию, типа как в «фулконнекте», там техногенности хоть отбавляй.
какие выводы не суразны и почему чат приравнивается к флуду и срачу?
вот вы много написали, а есть свои собственные мысли по дальнейшему постсингулярному развитию человека.
Как в биологическом, так и в социальном плане.
------------------------------------------------------------------------
Вот не пойму я вас, Владимир, неужели еще не поняли, что общаетесь здесь с самым настоящим бандитом и мошенником -Иерарховым=Косыхом? Он ведь ничего не скрывает! Ну, поднаторевшим немного формулировать наукообразные фразы, после учебы на физтехе, когда-то давно.А уроды и там встречаются, бывает.
И ведь уродец ни от кого не скрывает своих убогих установок паразитай, что лучше жить нужно, презирая мораль и законы общества, паразитируя на других.
Иерархов=Косых исключительно антисоциален, а Вы даже получаете, как оказалось, удовольствия от дискуссий с этим уродом, который постоянно засирает форум, унижая и оскорбляя буквально каждого! Неужели так слепы? Я-то знаю его в реале, к сожалению, воюю с ним и его бандой в судах, потому и реагирую на него появления определенным образом.
Но уж Вы-то могли учуять вонь, которая от него исходит , как только он здесь появился и живет здесь теперь круглые сутки, напролет, как абсолютный бездельник и лузер — даже мошенничать у него не получается, по его бездарности и неспособности ладить с другими. А Вы все обращаетесь к нему, как к нормальному человеку. К сожалению, его уже только могила исправит — даже генные инженеры не помогут — стар он уже, и болезни в его мозгу только прогрессируют, а личность деградирует... :(
_Люди станут, людьми-глистами. Вот мои мысли, нарисуйте комикс и поставьте рядом с той женщиной.
_То, что вы проститутка особо эволюционировавшая — это вы хотели сказать? И уже норма говорить, как обычно здесь пишут про таких как вы « и пошла п...да по кочкам»?
В третьих — моя мысль была о том, что не стоит обременять мужчин обязательствами кормить(если женщина сама зарабатывает) и защищать (если нет войн) а женщин обременять прислуживанием. Теперь каждый может иметь свои интересы и стремленья — необязательно зависеть и ограничивать друг друга.
о сексе тут вообще нет ни слова, озабоченный вы наш
шамилюшко просто осознал всю прелесть безнаказанности интернета вот и тявкает из своей конуры.
Попробовал бы он так сказать в реале, даже в мусульманской среде, его бы как зарезали как собаку.
Пусть себе резвится, ну его
Это на счёт женитьбы...
Как раз-таки у меня проблем с этим нет и я могу быть непредвзята)
Ну зачем же вы так Владимир. Надо помогать нашим ближним...как же мы будем достигать светлого будущего, если на первый план будем выставлять ненависть, агрессию и нетерпимость? :-)
он же «не заряженный» :-)
можно запросить его адрес в ФСБ ;-) айпишник провайдера то не спрячешь, а у провайдера все остальные данные есть :-)
де?
socionika.info/tip/lie.html
на :-)
ХЕ-ХЕ
на закуску.
Типа — не умеете дышать жопой? — вам помогут наши особые курсы!
Описание помоему очень подходит, хотя просмотрел мельком.
Рекомендую (очень) просмотреть «признаки типов» и «таблицу отношений».
В общем ставится проблема найти дуала... что бы не пришлось учиться дышать жопой :-)
-------------
П.С. Чужбина стала мне родиной 10 лет назад
В третьих — моя мысль была о том, что не стоит обременять мужчин обязательствами кормить(если женщина сама зарабатывает) и защищать (если нет войн) а женщин обременять прислуживанием. Теперь каждый может иметь свои интересы и стремленья — необязательно зависеть и ограничивать друг друга.
о сексе тут вообще нет ни слова, озабоченный вы наш»
_Ну значит вы еще хуже. Проститутка хотя бы деньги требует. А тут — добровольное рабство.
шамилюшко просто осознал всю прелесть безнаказанности интернета вот и тявкает из своей конуры.
Попробовал бы он так сказать в реале, даже в мусульманской среде, его бы как зарезали как собаку.
Пусть себе резвится, ну его»
_Что за болтовня у вас? Я осознал, что она меня ничем не обременяет ;-)
Это на счёт женитьбы...»
_Соционика разная бывает. Бывает что основана на изучении животных в стаде (ваш случай)
Как раз-таки у меня проблем с этим нет и я могу быть непредвзята)»
_Я вас прекрасно понял. Вы хотите быть как корова в стаде
_За это я могу подать на вас в суд за экстремизм
_А меня оскорблять можно?
_Вы писали, что вам сильно хочется иммигрировать в Германию (хотя следуя вашей философии — на хера обременять Германию вашей персоной? Противоречие однако)
_Я долго смеялся. Вы проводили специальные иследования и считали, какой процент моих комментов посвящен науке? Не думаю. Так что без доказательств вся ваша писанина — сказка про черепашек ниндзя, ваши статьи в том числе.
_Это предотвращает облысение, ад и ходить в закрытой головой предписывает моя религия. У вас религия своя, спасибо, я давно ее знаю, но остаюсь с истиной, а не с фантазиями про обезьян и эволюционировавших черепашек ниндзя и ворон. Вы еще вспомните меня своей лысой головой лет этак через 50.
_Никто ничего не путал. Не я один вам указал на ваши слова. Но вы почему-то упорно отрицаете. ОК, я вам дам пруф, хотя вы не хотите кого бы то ни было обременять, героически опережая даже проституток, которые хотя бы деньгами обременяют. Только вы тогда должны будете принять Ислам, договорились?
_Специально для вас я могу сюда поставить свою фоту, где я без шапки. Но вы должны будете тогда принять Ислам, договорились?
_То-то же. Если не готовы отвечать за свои слова, не несите безответственную чушь.
_Может вас еще интересует, что у Алены под одеждой?
Вы не ответили на мой вопрос «женитьба в современном мире с точки зения ислама -- зачем?»
Добровольное рабство — это по-вашему семья, в которой женщина не пашет по дому, а муж не кормит и не убивает неверных. Вместо этого оба работают на работах и складываются на крупные покупки, вместе растят детей, и посуду моет посудомоечная машина. Где тут рабство? Или постель это «мучительный труд??»
Со стороны жены или мужа — это мучительныый труд? Не экстраполируете ли вы свои личные проблемы с импотенцией на нормальные семьи?
Про принятие ислама... Если я скажу хоть 1000 раз ля илляхя илляха — я в это ни разу не поверю. Потому что отрицаю существование высших сил, нет у меня таких вредных привычек все проблемы скидывать на несчастных б-гов, и прочих привидений. И не хочу их в себе воспитывать — это шаг вниз по лестнице совершенства. Каждый понимает, что начинать пить или курить это плохо, а бросить -это достижение!! А вот с религией наоборот — каждый кто в нее попал — старается новых затянуть.
Я знаю, ваш ответ, что атеизм и эволюция — тоже вера... А я скажу, что атеизм — это дышание свежим воздухом а не курение разной дряни(все религии). Это просто питье чистой воды а не алкоголя или колы, это познание а не сказки.. Или питье воды у нас новая религия, или вера?
----------------------
старая мудрость — держи ноги в тепле а голову на холоде. А у вас как раз наоборот — голова в тюрбане а ноги босые. Чтоб в болезни не забывали о карающем аллахе а в здравии не задумывались о разумности писанины корана и сун
--------------------------
Я говорила про демонстрации врачей. Сочувствую им, понимаю их требования, но я не врач. В Греции и Ирландии, во Франции и даже Норвегии тоже есть демонстрации — знаете, это право человека — высказать свое мнение открыто. В россии за это частенько наказывают. Знаете переичисленные страны? если нет — вики поможет.
В германни тоже есть свои проблемы, бывшая ГДР с огромной безработицей, налоги и неискоренимый педантизм большей части населения. ТО, что у меня есть кое-какая информация — не означает, что я ХОЧУ и МЕЧТАЮ ею воспользоваться. Просто уясните или запишите, если ресурсов не хватает.
---------------
Знаете, комментарии про черепашек-ниндзя — не делают вам чести.. это детский мультик, не претендующий на правду, поймите.. Там много неправдивых моментов. Много мультиков делают в современном мире, про живых машинок или игрушек... не принимайте их на веру.
------------------
Вы писали что вам не хватает доказательств теории дарвина. Посмотрите сюда — тут собраны они ВСЕ ideonexus.com/2012/02/12/101-reasons-why-evolution-is-true/
А у вас они просматриваются.. увы
Никаких революций и прочих политиков совсем не вспоминала. Увы, не сильна в истории человеков.
я думаю что человек живущий в россии просто обязан знать что на самом деле представляет религия которая на протяжение тысячелетия определяла всю жизнь в этой стран, хотя бы суть ее , совсем не для того чтобы во что то верить а во что то нет, а хотя бы для того чтобы понимать чем мы так уж неугодны тому же западу- чего это они все на нас нападают и чего от нас хотят
Мне хватит воображения дорисовать красивую девушку в голове
вот видите, а если бы были в курсе того что мракобесие утверждает, то может быть знали, что дорисовывать красивую девушку в голове не нада- патамушта вредно это вам и для тела и для души
----------
я сейчас поняла, что с некоторыми мужчинами можно разговаривать, только постоянно выпячивая свои мыслимые и немыслимые знания, в противном случае они сразу причисляют оппонента к «простодушным девушкам» ничего не понимающим вообще.
Иногда лучше приуменьшить свои достоинства, чтобы не упасть в лужу, не обидеть, дать высказаться собеседнику, не ошибиться в «праведном гневе».
-------------------
Года и царьков, их интриги и границы, события и названия — зачастую помнить неинтересно и не нужно. Направления мысли, подоплека событий, уроки прошлого — гораздо полезнее. Но знание истории обычно исчисляют именно «годами». То есть уличают в «незнании»
----------
ответьте про мракобесие а то не понятно о чем речь вообще
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)
канешна все это пропаганда, совершенно ничего такого нет,
а если открыть глазки, пощелкать каналы, что происходит?
к чему всякие передачи призывают, новости из жизни знаменитых, мультфильмы от которых тошнит, все самое низменное в человеке воспевается и объявлятся нормой, чего это вдруг когда кругом столько разных проблем- вдруг вопли со всех сторон о правах гомосеков- это с чего это вдруг,
а что на западе с детьми происходит- неужели не слышали- пачками отнимают, знаете какие есть причины- слишком сильно мама любит свое дитятко- вредно это, нильзя, отобрать и запретить любовь
что происходит то- массовое оскотинивание человека а самые святые чувства любви- под запретом, причем не фигурально а уже законодательно, как это все понять то?
неужели у вас не возникает простого вопроса- кто за этим стоит и кому все это нужно а?
пора уже открыть глазенки и задуматься, или нет всего этого- так случайное совпадение вы как считаете
Ну например почему случился 17 год?
честно говоря лень писать- посмотрите сами в инете полно инфы
--------------
Можно сравнить с бомжом. Он ходит, на всех злой, все-де ему только препятствия чинят в жизни, все-дескать его обидеть и пнуть норовят.. Не замечает, болезный, что все его сторонятся, что не запачкаться и вони не чувствовать, многие жалеют. А он их обвиняет в том, что дома нет, забывая, что сам по пьяни спалил а работать не станет за новый, ибо гордый как орел на унитазе.
но ведь вся эта мерзость на детях ваших проявится, или сомневаетесь в этом?
Хранят бабло в более стабильной валюте, в стабильной стране главным обраом потому, что знают чем это закончится у вас, и более того — сами к этому стремятся. Если бы рассчитывали на будущее россии — вкладывали б в нее. А кроме запретов и налогов с населения и потребителей — ничего не делается реального.
цензура может быть разная- политическая одно
нравственная -другое-
вы как хотите чтобы ваши дети порнографию смотрели или лучше не стоит?
Это вы все Шамиля чтоль? :-)
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)
____________________________________________
Оль, да не Шамиль это, смотри у него один ус отклеился, человек никак в образ не войдёть, а вы все накинулись на него. Действительно забавно! Хе-хе!
вопрос кто из западных жителей имел доступ к точке зрания россии по войне в югославии, грузии, наличия оружия массового поражения в ираке.....
дальше сами продолжите- там можно говорить только то что разрешат ни и конечно тоже можно какой формы у президента член (демократия же для левински работате)
Вонючка- бомж — стал таким по своей вине, а не из-за власть имущих, более того, ему это нраааавится.
----------------
Зы, это не касается олигархни — там ессно и личные врачи и сделки на миллионы.Но мы ведь не о них?
есть просто слова для запудривания мозгов о демократии, правх человека и тд и тп, и россия мешает демократизировать весь мир только и всего,
и запад конечно на россию никакого внимания не обращает- он так случайно по периметрам радары с ракетами ставит, совсем не против нас, так про запас, чтобы было
да и гонка вооружений сейчас идет страшная, это не афишируется просто деньги в новые ракеты немерено вкладываются, потому как верите вы в это или нет другого выхода из всего этого дерьма кроме новой войны нет, но если у нас будет современное вооружение то война будет не с нами а если нет- можете заранее убежище копать
вот такой факт как без привлечения попов, с точки зрения науки объяснить можно, или от него нужно просто отмахнуться- ну показалось там кому то что то
Алексей! Не надо на этом спекулировать! Я может и не хочу, чтоб дети смотрели порнографию. Но ни одному ккремлёвскому мерзавцу не позволю решать за себя, что можно, а что нельзя смотреть мне или моим детям. Пущай лучше учат своих жён щи варить! А в мою жизнь пусть со своими сталинскими мерками и законами не лезут.
Так принято во всём цивилизованном мире. И нам тоже ДАВНО уже пора принимать эти истины. Если не хотим стать северной кореей.
У них — ни культуры, ни понимания процессов и ваще ни хрена. Их никто не избирал. Они сами себя выбрали (уголовщиой чистой воды во всём мире считается). И что??? Такие люди имеют право РАЗРЕШАТЬ, что можно, а что нельзя всем остальным???
Хрен им собачий в нос!
Вам это говорят,чтобы послушно следовали за вождем своим)
-----------------------------------------------------
Эмигрант — злобное создание зарабатывающее на жизнь поливанием помоями... :)))
Кстати, вот вы так за веру а против УСА, а ведь это жутко религиозная страна, вкладывающая через попов своих в пустые головы именно подчинение власти и республиканизьму. То же самое россии желаете?
нет, мужа я люблю :-)
-----------------------------
Всё проходит....
shockodrom.com/wp-content/uploads/2011/10/55.jpg
:-)
вот бомжи- они бомжи оттого что хотят быть бомжами- это вы откуда знаете- жили что ли среди них, я вот в этом совсем не уверен, подобное заявление может свидетельствовать только о том что вы таким образом хотите заглушить свою совесть
Представляете как едорасы всего этого боятся?!
За всех бомжей не скажу. Но многие из них — действительно так. Потому что хотят. Я с ними общался по риэлтерским нуждам. И знал нескольких!!! имеющих квартиры, или комнаты, но при этом в них не живущих, а бомжующих. По зову души, так сказать... Их никто к этому не напрягал.
вот я слышал что есть такая научная теория- о том что существует какая то темная материя и энергия- я ничего конечно об этом не знаю, но точно знаю что это все бред сивой кобылы и не имеет под собой никаких оснований- вам такое утверждение нравится или нет,
что заявляете вы
вот есть попы, которые травят народ сжигая опиаты- то есть вы понятия не имеете ни малейшего в чем суть религии, что она предлагает и утверждает,
но вы точно знаете что все это недоказуемо, бред, ерунда яйца выеденного не стоящего, это то как можно утверждать
почему явление ванги не проверяется- есть ее предсказания, есть люди которым она предсказывала и совсем не очевидные предсказания- тому ястребуженскому про ельцина много чего рассказала что сбылось- но на это конечно нужно закрыть глаза
а потом как быть с историей- миллиарды людей живших на земле точно знали что бог есть,не найдено ни одного народа на земле у которого не было бы религии, явление атеизма возникло совсем недавно, но вы гораздо их всех умнее и точно знаете что это все чушь, так на чем основаны ваши убеждения
или взять под руку и заставить подняться и двигаться в направлении человеческого образа жизни
Вы про место России в коррупционном рейтинге знаете? Чуть ли уже не первое, почётное... . :))) И всё это идёт под ту же развесистую лапшу... на этот раз... что во всём мире так, что это нормально, мол.
Бредятина!!!
Что касается печатания денег — то дело обстоит ровно с точностью до наоборот. Это мы тут в России повлиять на этих уродов не можем, которые тут, У НАС, что хотят — то и воротят. А вот там, на западе — далеко всё не так. Потому что есть выборы. И выборы нормальные, не фальсифицированные гэбэшниками или местными спецслужбами. И ежели там как-то не так денег отпечатали, да при этом их ещё и в карман госдеятелю отсыпали на какой-нить дворец, то этому деятелю — моментально тюрьма светит.
что говорилось о войне в грузии когда она шла- сам помню какой напрвленности статьи на том же рамблере были и причем только однойц- кто платит тот и....
Есть свобода слова, Алексей. И есть свобода выбора.
И есть фальсификации.
И есть промывка мозгов, что никакой свободы, мол, нет.
Вот. Почитайте. Начало статьи. Историческое...
polit.ru/article/2012/02/07/koposov/
В их ТВ — я имею ввиду в штатах там или в Европе в тыщу раз более объективно всё освещали.
Вот потому-то гэбьё и прочее едро нужно гнать поганой метлой.
Очень просто всё, Алексей. Тут есть много составляющих... Но в первую очередь — это именно те самые права человека, та самая свобода выбора... что вся эта кремлядь так страшно не любит. Государство должно быть для человеков, а не человеки для государства. Плюс, разумеется, грамотная политика и экономика. Плюс закон. Всё — как во всех странах. Нормальных.
маленький вопрос- а как все энто сделать то
На самом деле — конечно, это можно сделать только сверху. Иными словами — нужен «хороший царь» :) Ну или просто нормальный вменяемый, порядочный человек у руля. Который осуществлял бы все необходимые меры. Типа Гавела. Типа Де Голля.
И уж явно совершенно, что человек этот не должен служить ни в тайной полиции, ни в спецслужбах, ни быть бывшим членом кпсс... :) Порядочныйлюди должны быть у руля просто-напросто. Не с уголовным менталитетом.
вот от этого идеала отказаться тогда требуется а как и во имя чего
Воспитание с детства соответствующее нужно. И жизненный путь его тоже должен быть таким. Не иметь чёрных пятен в виде какого-либо участия в мафиозных структурах кремля.
Во-первых, почему обязательно один? За «царём» всегда стоит его команда. Сподвижники... :))))
Во-вторых, история показывает, что и один человек бывает способен сделать очень многое.
вчера только было расследование по ящику про высшее образование,
так где их взять и чем мотивировать то чтобы идеалом не золотой телец был
попробуйте призвать людей в вашем доме вынести мусор например из подвала- много придет на разовую акцию, а тута кажный день работать нада,
и вы мамочек по утрам детей пинками в детский сад ведущих попробуйте призывом смотивировать так не делать- как получится
_При этом почему-то не хватает представить форму моего черепа... Не навязывайте мне ваши представления о том, как нужно одеваться, чтобы считаться нормальным, забыл вас спросить.
Вы не ответили на мой вопрос «женитьба в современном мире с точки зения ислама -- зачем?»
Добровольное рабство — это по-вашему семья, в которой женщина не пашет по дому, а муж не кормит и не убивает неверных. Вместо этого оба работают на работах и складываются на крупные покупки, вместе растят детей, и посуду моет посудомоечная машина. Где тут рабство? Или постель это «мучительный труд??»
Со стороны жены или мужа — это мучительныый труд? Не экстраполируете ли вы свои личные проблемы с импотенцией на нормальные семьи?
Про принятие ислама... Если я скажу хоть 1000 раз ля илляхя илляха — я в это ни разу не поверю. Потому что отрицаю существование высших сил, нет у меня таких вредных привычек все проблемы скидывать на несчастных б-гов, и прочих привидений. И не хочу их в себе воспитывать — это шаг вниз по лестнице совершенства. Каждый понимает, что начинать пить или курить это плохо, а бросить -это достижение!! А вот с религией наоборот — каждый кто в нее попал — старается новых затянуть.
Я знаю, ваш ответ, что атеизм и эволюция — тоже вера... А я скажу, что атеизм — это дышание свежим воздухом а не курение разной дряни(все религии). Это просто питье чистой воды а не алкоголя или колы, это познание а не сказки.. Или питье воды у нас новая религия, или вера?»
_А, все пытаетесь меня в свою религию завлечь. Сравниваете с чистой водой и т.п. Спасибо, ваша вера понятна. Тогда, будьте добры, завещайте свое тело на корм моим собакам. Причем тут современность и другие времена? Даже если допустить ваше, то, все равно, упадок был всегда в любой культуре и нашей цивилизации он будет, не обольщайтесь. Ислам же хорошо как во время упадка, так и в наше время. Такие люди как вы — для меня — из-за упадка. И что? Почему вы решили, что у меня импотенция? Женитьба — договор, оффициальное скрепление перед Богом и остальным брачного союза, намерения, определенных обязательств. Вот после развода по закону России, нажитое имущество делится между супругами пополам. При этом в Исламе даже это не так, даже более по вашему. Развод совершается без согласия супруга, при этом жене желательно прислушаться к мужу, если не тот не согласен на развод без уважительной причины. Муж обязан содержать жену, жена обязана следить, чтобы все было в доме хорошо, если жена работает, то вправе тратить свои деньги как захочется. При измене супруга и наличии 4-х свидетелей измены полагается смертная казнь, хотя некоторые ученые толкуют это положение по другому и выносят более мягкие фетвы. Уверен, вам совсем не понравится, если ваш сожитель будет вам изменять, приводить домой какую-нибудь шлюшку и наслаждаться в вашей спальне, пока вы будете смотреть за детьми. Вот недавно наткнулся на ссылку в Фейсбуке: meshet.kz/ru/analityc_207.html
оооо это у меня лучше всего получается...призывать и управлять :-)
--------------------------------------
Ленин... :D
_Про ад случайно написал, другое слово хотел написать, описка.
Саша, я вам жонку нашла: красавицу, умницу, веселую
shockodrom.com/wp-content/uploads/2011/10/55.jpg
:-)
-----------------------------------------
Поскольку это не первая найденая Ольгой то я задумался о Фрейде....
Хех. Возьмите хотя б Валенсу из недавних. Тот же де голль...
----------------------------------
Ошибаешся... Он не Де Голль, ое электрик... БЫДЛО... :)))
А у вас они просматриваются.. увы»
_Вы отличаете тем, что такая редкая патогенная мутация как атеизм головного мозга, выражаясь в духе здешних обитателей.
_Спасибо, ваша инквизиция понятна. Идол Дарвин будет доволен и благословит
_Это вы про СПИД?
я тут читая его комменты — поняла только одно. Мы — женщины на этом сайте, походу, для него неразличимы...мы как одна единая масса, к которой он обращается. Потому как он отвечает вроде разговаривает со мной и с Инной и с Аленой, как будто с одной девушкой, а не с 3-мя разными. И это забавно :-)»
_Ничего личного, только бизнес :-)
_А для вас?
_Это у вас он отклеился. Буду я играть тут с людьми что ль?
_Может еще раком встать?
_А в зубы не сделать эротичное отверстие для вас для измерения времени?
_Мне только не надо этого. Раков в реке хватает, вас еще не хватало
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.
>> А инопланетяне не надругались над вами случайно?
«Чорноджопый Властелин»
>>Мусульманин, верю в инопланетян.
Странное совпадение...
Может поэтому я ее и не люблю и не вижу смысла разбирать года и царьков по полочкам?
_Даже здесь, да? Хотя у вас не корректное сравнение. Божий дар с яичницей сравнили. Ну ничего. Ваше — нулевой алкоголизм и курение.
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»
_Тогда п-ста, не здесь.
_Ну вот, как корова в стаде. Почему обижалась?
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»
_Тогда п-ста, не здесь.
а вас и не спрашивают, у вас еще не вся мембрана в анальном исламистком рабстве.
Кто о чём, а Морозов о своём.
Ну что ж вы так разволновались-то!!! Опять навязчивые идеи гложут?!
Да, вас никто на вечеринку то и не звал...так можете даже не напрягаться.»
_Тогда п-ста, не здесь.
а вас и не спрашивают, у вас еще не вся мембрана в анальном исламистком рабстве.»
_Вас забыл спросить
_Это «видно» по запредельному уровню абортов, матерей-одиночек, изнасилований, извращений и убийств женщин.
Изнасилований не происходит,потому что жена в 6 лет не понимает, что можно сопротивлятся, извращений просто никто не увидит(иди их так не называют) а с пустым животом домашнему скоту ходить не разрешат)))
_Мне пох. ваш Лукмор, олбанский и Гарри Потер в переводе Гоблина.
Изнасилований не происходит,потому что жена в 6 лет не понимает, что можно сопротивлятся, извращений просто никто не увидит(иди их так не называют) а с пустым животом домашнему скоту ходить не разрешат)))»
_Еще один доморощенный «эксперт» по Исламу. Самосуды в исламе запрещены, а фанатики есть везде, к примеру скинхеды, убивающие всех не блондинов, попавшихся на пути. В 6 лет сопротивляться чему? Секс в Исламе начинается по достижении половой зрелости, заметьте, что среди малолеток девственниц в России намного больше среди мусульманок, чем среди христиан, атеистов, буддистов и прочих, да вы и сами, скорее всего, не 25 лет потеряли девственность, а еще в школе... Странно, извращений мусульман никто не видит, а не мусульман — видят. Вы ничего не видя беретесь кого-то обвинять?
Об извращениях рассказывают те, которым удалось убежать от убивания камнями. В 6 лет девочек массово выдают замуж за престарелых 30 летних педофилов, а те из них выращивают послушных жен(рабов-коров). Если это нормально — то кой-кого надо бы от интернета оградить да срок дать ...
Об извращениях рассказывают те, которым удалось убежать от убивания камнями. В 6 лет девочек массово выдают замуж за престарелых 30 летних педофилов, а те из них выращивают послушных жен(рабов-коров). Если это нормально — то кой-кого надо бы от интернета оградить да срок дать ...»
_Вот в России недавно смягчили закон о ранних браках, потому что слишком уж рано у браки случались, русские очень сексуальны видимо. 30 лет — это еще не престарелые, такие браки и помолвки с давних времен есть везде в мире, кажется таких называют нареченными. Мне известно не мало мусульманок далеко за 30 до сих пор не вышедших замуж, в том числе русские. Это нормально? Может вообще в 40-к выходить? Повторяю, девственность не мусульманки даже раньше мусульманок, в основном, теряют. Не отрицайте очевидное. Я девственник, в свои 28, какой я эксперт? Но у меня есть глаза, Интернет, общение, так что это всем ясно как дважды два.
_Убивают за измену и если это доказано, было 4-ре свидетеля и т.п. И во-вторых я таким историям не верю, я вам про нормы Ислама, вы про то, что такие верующие благочестивые люди, что готовы наказать камнями, в то же время занимаются извращениями. Можно коммент, может вы просто придумываете или ваш источник. Вон христиане выпустили поддельный Коран, где нарушаются все нормы Ислама, к примеру восхваляется троица, обожествляется Иисус, как Зевс.
_Тоже мне, вот моя сестренка, которая тоже сидит за этим моим компьютером, на котором я пишу, имеет русые волосы и зеленые глаза, светлую кожу. Так что ваше вообще не корректно
Это верно.
а вот. сознание как "результат высшей нервной деятельности. " — это масло масляное.
Сознание лучше рассматривать не как свойство чего-то, а как само что-то. И таким образом уравнять его в правах с материей.
Автомобиль, кстате — тоже есть процесс. Равно, как и камень и электрон. :) Любое нечто — есть движение. И сознание в том числе.
в физике не может быть только движение, потому что движение это первая производная от состояния, есть само состояние, есть вторая производная, третья и т.д.
Но в принципе я понял, что вы хотели сказать. Это Аристотель с его «бесформенной материей» или Кант с его «вещью в себе».
Сознание устроено так, что оно ищет константы, нечто неизменное. По другому оно работать не может. От этих обнаруженных констант сознание отталкивается при построении моделей, при выстраивании картины мира. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что константы... относительны. Они лишь кажутся таковыми, подобно тому как кажется константой камень. Хотя он есть процесс, просто более медленно текущий. Может просто — ПО ДРУГОМУ текущий.
Неизменное в принципе не может быть во времени. Его б было невозможно заметить. Мы замечаем тот же камень, скажем, благодаря его способности как-то взаимодействовать с другими предметами. А взаимодействие всяко означает изменения во взаимодействующем. То бишь, камень при этом как-то меняется. Но упрощённо мы его принимаем за константу.
А посмотрите на него сквозь прицел прибора — увидите другое — как электроны так вжик-вжик у поверхности. Туда-сюда, туда сюда! (Эти жигули — чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся... © )
Без прибора вы это движение камня не заметите. Но тем не менее — не будь его — вы бы вообще камень не заметили. Так што где вы тут «слабую доказательную базу» усмотрели — не понимаю. Это ж элементарная вещь!!!
Сознание это эмерджентное свойство сложнейшей системы человеческого мозга, это результат высшей нервной деятельности. Изменив любую деталь в нервной деятельности изменится сознание.
Проведу очень упрощенную, но нынче стольже наглядную аналогию. Но предварительно, надо «осветить» место: дух Пригожина, уйди, и эмерджентность с собой уведи.
И так, редактор Word — как функция компа, очень сложна. «Изменив любой чип», мы изменим выполнямую функцию. Но тем не менее, Word работает и на другом аппаратном обеспечении.
___если все это движение то сознание это движение движения то есть ускорение
Можно согласиться и с тем, и с другим — да, пусть сознание будет «движение», «ускорение» и т.д.
И это так, как само по себе «движение» или «ускорение» несуществует.
Как и сознание, они не существуют без своего «материального носителя».
Т.е., возможно, это трудно представить, но у Сознания, равно как и у «движения», нет никакого своего механизма существования. Поэтому воспроизвести просто Сознание, или «движение», нельзя.
Однако, разница между «движением» и Сознанием есть, и очень существенное: движение измеряется относительно произвольной системы отсчета, а Сознание — относительно единства Вселенной, т.е. абсолютной системы отсчета. Поэтому «создать» новое Сознание (толкнуть), может только тот, кто сам имеет эту точку опоры. Осюда и принцип: «живое только от живого».
Вот вы хотите извлечь сознание из человека и поместить его в хранилище сознания.
Вот вы решаете сложную математическую задачу к примеру(кто решал, тот поймет) Как только вы получили красивый ответ, нейроны вашего мозга, обладающие секреторной функцией начинают синтезировать эндорфины, которые попадая на опиоидные рецепторы вызывают у вас чувство удовольствия, эврики, наслаждения выполненой задачей. Это служит обезболивающим для усталого мозга, это служит стимулом для выполнения дальнейших задач. Процесс сознания это не только переброс ионов по аксонам, это сложнейшая постоянно работающая химическая реакция с вовлечением множества секреторно гормональных составляющих. Память человека перенесете в железную коробку, а запустить процесс сознания не получится, пока вы не скопируете всю биохимию мозга. Гораздо проще все сделать с нуля в ИИ.
Если раньше ученые думали что природа эффективна и ее можно взять за основу искусственных механизмов, то теперь это все никому не нужно. Нет лодок, извивающихся как дельфины, нет самолетов машущих крыльями. Есть конечно поделки различные, но их не ждет коммерческий успех.
Ведь на самом деле наше мировосприятие (оно-же сознание) неразрывно связано с химическими процессами в нашем теле.
Вы утверждаете, что сознание — это процесс, но это тоже самое, что про информацию говорить как про свойство ее носителя.
Да, «красное» — это свойство яблока, но фотки на флешке — это не свойство накопителя.
Фотки становятся информацией, когда их кто-то наблюдает, а так — это просто форма физического тела, точнее физический след. В этом то и ключ: сознание это способ «увидеть» мнимую сторону реальности. В таком аспекте сознание, действительно, процесс. И мы как раз пытаемся определить, какими функциями должен обладать носитель сознания.
Кстати, наберите в поисковике «мнимая реальность» — вторая, или даже первая ссылка будет на 5-ти минутный ролик про рисующую девочку. Я считаю, прекрасная демонстрация того, как сознание открывает мнимую реальность окружающей действительности.
В данном случае, речь идет только о том, что сознанию, как и информации, необходим физический носитель. И все, дальше никакого продолжение аналогии.
__вы хотите извлечь сознание из человека и поместить его в хранилище сознания.
Как вы могли подумать такое? — «поместить Сознание в хранилище», вот уж от кого не ожидал такой интерпретации!
И это обо мне, который неустанно повторяет, что Сознание невозможно не только куда-то поместить (остановить, стало быть), но даже перенести!. Нельзя «переносить» то, что имеет «опору» в абсолюте (есть такое философское понятие). Ведь если лишить сознание этой опоры — оно тут же перестанет существовать, навсегда.
Другое дело — заменить физический носитель сознания, но и этого мы не можем. Заменить свой носитель — перейти на альтернативный, может только само сознание, по своей воле и при созидании для этого соответствующих условий.
Действительно, еще в сентябре 2011 я полагал, что сознание можно перенести, причем не только, подобно тому, как переносят информацию, но и путем постепенного замещения реального носителя альтернативным (чипами), даже технологию такую придумал — постепенного вытеснения.
Но теперь еще раз, категорически: сознание ни перенести, ни копировать, ни искуссвенно создать, невозможно.
Единственный способ продления физического существования «Я» — переход его самого на альтернативный носитель. Т.е. единственное что мы можем: создать условия для такого перехода, а уж произойдет он или нет — зависит от воле-изявления «Я» .
Да и вся медицинская практика критических состояний свидетельствует об этом: способно «Я» удержаться на физическом носителе, или нет.
Вот и все что я имею ввиду, когда говорю о невозможности (носильственного) переноса сознания.
Да нет же! Это как раз и есть та самая «компьютерная аналогия», против которой вы ратуете. И эта аналогия неверна, собственно, даже в самом «компьютерном случае». Винч с записанным на него фотошопом отличается от винча без фотошопа. Это уже — разные носители, если уж на то пошло. Мы огрубляем, когда говорим, что это один и тот же винч, но с разной информацией. Носитель и инфа неотделимы друг от друга. Это полностью есть разные свойства, но одного и того же объекта, если хотите. «Инфа» — углы в треугольнике, «носитель» — стороны в этом же треугольнике. Измените углы, изменятся и стороны. И треугольник сам будет уже другой.
Топология задает свойства, в данном случае — наличие связи между соотношением сторон и углами. Таким образом, если задать стороны и углы — это будет избыточная информация.
Так что пример некорректный.
Далее, кто вам сказал, что у мнимой реальности нет материального носителя. Он есть — это пресловутая «темная энергия». Только она не просто материальный носитель, а материя механизма хода времени, который конечно является реальностью.
И ничего сверхестественного в этом нет — эта таже физическая реальность, но только относительно других «наблюдателей», относительно которых наша — часть субстанции их «темной энергии».
Так что неотделимость информации от носителя, вреде бы соблюдена.
Тут не понял. Просьба пояснить.
-----------------------------------
Из чего следует нетделимость? Из того же что и недопустимость бесконечности? «Постулаты Скалбы»
_______________________________________
Хорошо сказано. черт те дери!
Гм... и что ПРОИСХОДИТ в этой СО? :)))
Не так ли уж часто, нам встречаются некроторые исключения из правил?
-----------------------------------------
Из эмпирических правил всегда существуют исключения...
Гм... и что ПРОИСХОДИТ в этой СО? :)))
--------------------------------------------------
Ничё страшного... Просто моменты излучения и поглощения фотона совпадают...
А что такое, время жизни фотона в рамках ТО, в каждой из СО?
---------------------------------------
А вы уверены что у фотона есть «время жизни»?
________________________________________
Почему бы и нет? Ведь по большому счёту всё зависит от рамок теорий, которыми мы пользуемся.
*тяжко вздыхает*
Пока фотон не поглощён. он не существует для нас
-----------------------------------------------
Существование фотона определено тем что момент излучения не совпадает с моментом поглощения Так можно определить? :))
________________________________________
А вы приведите мне хоть один пример нематериальной информации, тогда и погоаорить будет об чём.
__________________________________________________
А в опытах по измерению скорости света мы что делаем?
-------------------------------------------
Любая. Не путать с носителем...
-----------------------------------
Ой, а что мы делаем то в самом то деле? Воощет выясняем субьективные, наблюдателя, времена и координаты... Времена пожалуй лишнее, только координаты...
______________________________
Не понял. поподробнее если можно...
Кроме того, я не понял, откуда вообще взялось это «мгновенно». Одномоментно — говорил, во взаимосвязи — говорил, а «мгновенно» — не помню, разве что в переносном смыле или описка.
Имеем процессор, потребляет 100 Вт, совершает полезную работу — вычисления. Внимание вопрос: сколько процессор выделяет тепловой энергии?
________________________________________________________
Очень простой вопрос, т. к. тепловой баланс полностью соблюдается, то сколько тепла уводится от процессора, стока и выделяеца. Вот!
_________________________________________-
А я по воскресеньям не подаю, выходной у меня сегодня.
Можно ли... гм... по большому сходить мгновенно?
Тут он должен знать всё.
Понял, саму передачу информации вы считаете нематериальной. Но это не так, т. к. на это тратится энергия, а она всегда эквивалентна массе.
------------------------------------------------
Можно поподробнее? На что именно тратится энергия?
====================================
Александр Морозов. 12 февраля, 16:36
Вот вам еще пример:
Имеем процессор, потребляет 100 Вт, совершает полезную работу — вычисления. Внимание вопрос: сколько процессор выделяет тепловой энергии?
----------------------------------------------------------
Вам тот же вопрос...
Эт как посмотреть. Винт-то изменился в результате. Но не за счёт двд, а за счёт, скажем, потреблённой энергии, даваемой в розетку Чубайсом.
И вообще. Есть число — скажем — 473864199700531. В нём содержится определённая информация. Однако ж оно существует и без носителя... чисто, как идея. Вместе со всем рядом натуральных чисел. Они-то уж точно — ни на каком носителе не записаны. Верно?
Информация есть энергия. И сознание есть информация. С его идеями, иллюзиями, чувствами, ощущениями...
С какой стороны хошь — с той и смотри.
А что касается краски, необходимой для записи иерархически структурированной информации — то она нужна, конечно. Вся штука в том, что информация-то как раз краской и выступает. Раз уж она обладает энергией.
Смысл информации придаётся сознанием.
------------------------------------------------
Может шире? Смысл абсолютно всему придаётся сознанием. Этот смысл и есть «существование» чего то...
А посему такого быть не может.
А информация как понятие как раз на границе идеализма с материализмом обретается, границу эту уничтожая практически напрочь...
Ну в общем-то да. Да я не спорю, собсно, а так... размышляю :)))
Вот эта вот «структурированная на различных уровнях информация»... по сути мы ничем, кроме неё не обладаем. Лишь общепринято считаем (почему-то), что для этой инфы необходим некий носитель. Бесформенная материя. Или по нынешнему — энергия. А ведь по сути — весь этот «носитель» и не нужен как бы. Сама информация и есть носитель самой себя. Можно её называть энергией — какая разница?!
Интересно, что Гинзбург, вроде б (вот уж материалист был!) заявлял, что не видит никаких внятных закономерностей в различиях строения разных уровней организации материи. И — как я понял и как сам считаю, только с другой точки зрения — вряд ли можно добраться до «нулевого» или базового уровня.
В общем... электрон также неисчерпаем, как и атом. :))))
>Можно поподробнее? На что именно тратится энергия?
На перенос информации. К примеру, эл. магн. волна теряет энергию с увеличением расстояния до приёмника.
_________________________________________
>Вам тот же вопрос...
Не понял. вам что, цифра нужна? Дык, Морозов и сам вам её назвать не сможет! Каков вопрос, таков и ответ.
___пресловутая «темная энергия». Только она не просто материальный носитель, а материя механизма хода времени, который конечно является реальностью.
Тут не понял. Просьба пояснить. ___
Поясняю: то что нас здесь окружает — физическая реальность только для нас. Но Вселенная, хоть и ограничена, но бесконечна — как поверхность сферы. В том смысле, что «конца» у нее нет. Кроме того, как и на поверхности сферы, доступная реальность ограничена горизонтом. Для нас — горизонтом событий.
Так вот, то что за горизонтом событий — тоже материальная реальность, но неидентифицируемая.
Иначе говоря, где-то там, за горизонтом событий, сидит этакий наблюдатель и тоже рассуждает об устройстве мира, а мы для него — неидентифицируемая реальность.
Все было бы просто, если бы мы с ними не существовали бы как одно единое целое. Вот поэтому на каждый кг. нашего мира приходится примерно 3 кг. «потустороннего», недоступного физическому взаимодействию с нами, но обнаруживаемый только через гравитацию — ведь его материя, реально существует.
А все это из принципа Маха: сила инерции тела наведена всей массой Вселенной.
Таким образом, гравитация (и время) — понятия, относящиеся не только к окружающей реальности, но и ко вселенной в целом.
Кроме того, я не понял, откуда вообще взялось это «мгновенно». Одномоментно — говорил, во взаимосвязи — говорил, а «мгновенно» — не помню, разве что в переносном смыле или описка.
______________________________
Сергей, интересно, какие вы видите серьёзные различия между «одномоментно» и «мгновенно»? По мне, так это одно и то же. Или всё-таки нет?
Кстати, термин мгновенно я еще использую чтоб отличать логические операции от творческого поиска. Т.е. какой бы сложной не была логическая процедура, ее выполнение может быть доведено до автоматизма.
Но процесс творчества, создания новой информации, всегда требует затрат некоторого ненулевого ресурса времени.
Так что неотделимость информации от носителя, вреде бы соблюдена.
-----------------------------------
Из чего следует нетделимость? Из того же что и недопустимость бесконечности? «Постулаты Скалбы»
Пастулатов я не изобретал, а аксиому — да и только одну: «аксиома от Создателя» — это та, что отражает свойство ряда простых чисел. См. www.membrana.ru/particle/17477
Одномоментно — требует синхронизации моментов времени на расстояниях, т. е. вынуждает тратить время на предварительную синхронизацию по каким-то законам, которые могут быть разными и которые нужно заранее оговаривать.
Мгновенно, значит одновременно, независимо от расстояния и без каких-либо затрат времени на синхронизацию. Пример, закон всемирного тяготения.
И здесь я с вами совершенно согласен, что именно гравитация, и ни что иное, «действует» мгновенно. Поэтому ее и интерпретируют как «кривизну» пространства.
В теории ММГД нет никаких искривлений, напряжённость гравиполей убывает от тел вне всякой зависимости от напрвления и скорости движения этих тел, что приводит к выполнению ЗН не на словах. а на деле. Ведь каждое тело, теперь всегда оказывается в центре собственного гравитационного поля, определяемого эквипотенциальными сферами напряжённостей этого поля и фокусирующихся на своём центре (источнике).
Это очень. очень кратко. не уверен. что вы вообще что-то поймёте из моих слов.
У Эйнштена кривизна пространство существует, кроме того, как начальное условие. А за тем уже в сложившуюся систему вносится пробное тело. Я это так понимаю, но могу и ошибаться.
ужас то какой, лишится всего этого, да?
ужас то какой, лишится всего этого, да?»
_То же самое ваше — материя и нчего больше. Опять масло масляное. Обезьянка-паук, что такое разум, можете полно объяснить? Только не говорите мне, что это такой калькулятор.
_Не Асилил, говорю же — обезьянка, да он и сам признает.
_А мое мнение не в счет?
___Ужас то какой — лишиться всего этого, да?
Действительно, переход на АНС — это не обретение «потенциального бессмертия», как некоторые полагают. Ведь «Я» все равно остается живым существом, пусть и виртуальным, и как все живое подвержено старению. Ведь не стареет только то, что умерло.
Но зато в на новом носителе, сознание будет наконец избавлено от физических страданий, доставшихся ему от прежнего животного существования, когда психика должна была бессознательно заботиться о сохранности своего биологического носителя.
Теперь ощущения физической боли не требуется — достаточно, как говорил Шварцнегер: «ощущать ущерб». Этого вполне достаточно, что б адекватно вести себя в критической ситуации.
Так что переход «Я» на альтернативный носитель — это не просто продление своего физического существования, но и освобождение от физической боли.
_Доказательства в студию.
_Лучший способ уйти от ответа
_Точно не для вас.
_Спасибо, ваша проповедь понятна. Наверно это араб из христианской семьи.
Как нулевое курение и нулевой алкоголизм у человека без вредных привычек...
_Да, с попами, храмами, мучениками.
Как нулевое курение и нулевой алкоголизм у человека без вредных привычек...»
_Нет, атеизм нулевая вера в Бога, но не в идолов
_Почему нулевых? Вот вы верите в эволюцию, в человека, в ее величество случай, деньги — вот ваши идолы.
_Да вы просто пьяный спидораз
_Как у вас говорят, не судите, и не судимы будете. Ваша примитивная логика не может понять моих слов, до интуитивного мышления еще дорасти надо, ваше как оперировать человека топором вместо скальмеля.
_Все правильно, придираетесь к опечаткам что ли? Больше сказать нечего? По вашему младенцу не нужно дорасти до логики и интуиции, эт либо есть, либо нет?
_Спасибо, ваша вера понятна
_Спасибо ваша вера «я неверующая» понятна
это называется не придумывать, а фантазировать. а в реальной жизни реализуется лишь то, что не только противоречит законам физики, но развивается по ее фундаментальным принципам.
самый большой симбиот — это биосфера нашей планеты. целиком! но она живет и развивается по совершенно строгим филическим законам и принципам. (к примеру, нео-Дарвинизм в разных его модификациях — это всего лишь способ его развития, а в основе — все то же принцип наименьшего действия ;)
к чему фантазировать — эффективнее разобраться с фундаментальными принципами, по которым строится наш мир. он точно не создан для прихотей человека. наш мир не антропоцентричен! а Вы его пытаетесь утилитарно использовать!)))
я согласен, что самый большой симбионт это биосфера, но она есть не везде, а тут вроде как решение проблемы.
да, идея конечно очень антропоцентричная, ведь основной принцип это сохранение человеческого тела в дальнейшей эволюции. до полного раскрытия фундаментальных принципов и перехода от антропоцентрической цивилизации в другую у нас еще очень много времени и мы пока что можем получить из биологии максимум.
отказ от антропоцентричности есть в статье фулконнект, я думаю это совершенно разные пути развития и они не пересекаются.
под искусственным Вы понимаете: «созданный человеком, а не природой», но человек — продукт эволюции природы, поэтому все созданное человеком можно тоже считать продуктом эволюции природы/биосферы, у которой есть множество трюков для достижения своих целей -- она стремится к максимальной сложности на основе накопленной информации. и наши компьютеры, новые средства коммуникации — тоже часть все более сложной организации нашей планетной жизни..
сам по себе один человек ничего не значит -- важен весь социальный организм,нашей цивилизации, который функционирует более общим образом и непосредственно не связан с биологией человека. а человеческая цивилизация не может существовать отдельно от биосферы нашей планеты. каждый человек тоже симбиот -- в нем около 3-х килограммов различных бактерий, которые, к примеру, обеспечивают нашу систему пищеварения. да и состоим мы из вполне самостоятельных клеток со своими жизненными циклами, которые собрались вместе и научились работать, как единый организм, в общих интересах. в общем, наша планета (ее биосфера) — это живой Солярис, который отражает внешний мир.
так что человек/человечество, если копнуть чуть глубже, ничего не создает «случайного» — всякое изобретение/достижение соответствует определенной исторической эпохе, или вполне определенному времени, как ранее определенному времени от начала эволюции жизни на Земле (хотя можно считать вообще от момента БВ) соответствуют вполне определенные виды животных — так называемые лидеры эволюции..
я это к тому, что не человеком определяются эти процессы — их-то и интересно понять, куда они нас ведут.. а до Сингулярности осталось всего ничего — меньше пары десятков лет! ;) и этот процесс, на удивление, ДЕТЕРМИНИРОВАН — чтобы мы тут не делали, а работаем мы только на него))
искусственная биология и синтез организмов не противоречит физике.
---------------------------------------
Искусственное в этой области просто делает нулевые вероятности синтеза единичными...
сингулярность почти детерминированна, но она не отрицает возможности разработки человеком искусственных био-нано самореплицирующихся организмов. и тем более, если она детерминированна, мы можем хоть какое то подобие прогноза построить на основе анализа текущей ситуации и временных тенденций.
_Это типа станете богами, как я понял. Посади свинью на стол, она и ноги на стол. Дай человеку разум, он может стремиться стать богом...
Александр, не могу поспорить с утверждением, если есть событие, то вероятность этого равна единице. Человек может любым совершенно неожиданным событиям давать вероятность 1.
--------------------------------------
Вот этими самыми событиями с вероятностью = 1 и выслана дорога «эволюции»...
если эта необходимость находится на генеральном направлении нашей эволюции, то бороться с этим бесполезно, даже если лично Вам такая идея оченно не нравится)) но ведь Вы просто гадаете, а в науке метод тыка самый неэффективный..
но самое опасное в нынешнем неустойчивом состоянии сверхсложной системы, которого достигла наша биосфера, делать какие-либо глупости (да еще и тратя на это дефицитные ресурсы!). нужно точно знать, прежде чем что-то делать -к чему это ведет. а иначе легко обрушить всю систему, как карточный домик -- и тогда не останется места не только человеку (биологическом), но практически всем высшим существам..
expert.ru/expert/2007/08/galimov/
поняли неправильно, Шамиль, и спорите дальше сами с собой))
)))) какое изысканное обращение, однако! а вежливо обратиться можно или религия не позволяет? ;)
//что такое разум?//
разум у живого организма — это его способность к целеполаганию. т.е. умение выделить цель/цели, необходимые для обеспечения его существования и развития, и умение находить способы для их достижения.
???? что за бред? вероятность определяется статистикой и исход единичного испытания на статистику (до наступления события) влиять никак не может.. коллапс волновой функции при наблюдении так же имеет другой смысл и вероятности состояний, которые были до наблюдения, не изменяет.
а Вы рассматриваете жизнь, как миксер для скорейшего перемешивания всего во вселенной к ее равновесному состоянию?
по-моему, у жизни иной смысл в этом мире — слишком она локальна, пространственно и энергетически ограничена.
жизнь — это наблюдатель, который «распутывает» спутанное состояние квантовой системы, получая конкретное решение с определенными параметрами..
без статистики нет смысла говорить о верояностях, а иерархов — тролль здесь известный — несут всякую пургу, как обычно))
Ну дык... а почему тогда солнце или атом или кварк какой-нить считается неживым??? Оно ж всё — тоже есть «локальное упорядочение». И кстати... ежели считать их живыми, имеющими хотя б какое-то, минимальное там сознание, то и вопрос о возникновении из них амёб, человека с его сознанием сам собой снимается.
В противном же случае — полная неясность.
))))) ты в суд-то приходи, Иерархов, там и разберемся, кто тролль.. ;)
а то в суде, полагая тебя подставным лицом (так им удобнее)) — т.е. вымышленным фантомом, никак не могут решить вопрос, какой срок тебе светит за все художества.. а тут тут вместо суда куролесишь))
полагаю, тебе лучше почитать кодексы, чтобы самообразоваться, когда будешь держать ответ перед законом, на который ты привык плевать — твои адвокаты тебе ведь не помогут))
1. «Чем сложней, тем упорядоченней»
??????????? Тогда хаотичность есть самое сложное. Так?
2. «жизнь есть высокоупорядоченная система»
Ну хорошо... допустим. Однако — «высокоупорядоченная» и «низкоупорядоченная» — это поэтические метафоры. Всяко — хоть какая-то упорядоченность есть. И — стало быть — всё можно считать живым.
Замечу в скобках, что степень «упорядоченности» чего бы то ни было может определить только... сознание. Сама по себе эта «упорядоченность» не существует.
И в других скобках замечу, что если таки полагать, что вселенная изначально имеет сознание, или лучше даже — представляет из себя сознание — то и эти вопросы снимаются.
так Вы, вроде прочитали эксперта. жизнь, как обязательно термодинамически открытая система, неразрывно связана с процессами роста энтропии в замкнутой системе — она, как шестеренка, сцеплена с процессами роста энтропии. так что использование термина «борьба» не очень корректно — жизнь как раз использует 2-ой закон термодинамики для роста сложности за счет накопления информации, поскольку энтропия и информация связанные между собой понятия.
-----------------------------------------
Я конечно понимаю что с Косым Новиковым говорить бессмысленно. Поэтому это говорится не ему.
Жизнь представима в замкнутой системе. Такая система должна содержать области с разной степенью упорядочнености....
«Мы» ??? опять шиза косит, болензный)))))
а самому-то страшно — за спинами прячешься..
ничего — достану всю твою банду. система долго не протянет — крысы уже разбегаются, а скоро и вся местная криминальная власть рухнет, потому как банкроты. и ты давно банкрот;)
да, отбросы нужно изолировать от общества — согласен, чтоб не разводил срач повсюду, где ни появишься))
если в разных участках замкнутой термодинамической системы имеют место необратимые процессы, то энтропия возрастает в каждом участке в отдельности (!) взаимно компенсирующий эффект необратимых реакций возможен только, когда он имеет место в одном и том же участке, «локально» (!) т.е. когда необратимое преобразование одной группы реагирующих молекул микроскопически совмещено с преобразованием другой группы реагирующих молекул...
это написано не для Иерархова, конечно — ему кодексы или библию лучше почитать — все одно ни черта не понимает — изъясняется исключительно междометиями, а написать что-то вразумительное, чтобы можно было обсудить — извилин не хватает))
хотя такому и библия вряд ли поможет — надежда только на генных инженеров, что научатся подправлять баги в их изначальном коде)))
------------------------------------------------------
Пока есть запас энергии (полная вроде как e=mc^2 может быть, а там ещё вакуум может быть вовсе не в нулевом потенциале :), процессы с уменьшением энтропии возможны в замкнутой системе. И возможно живое следовательно...
так че сказать-то хотел, болезный? что жизнь может возникнуть в замкнутой системе, мы это и так знаем -- а какие конкретные механизмы, как идет конкретный процесс?
а то опять сплошные бессвязно-противоречивые междометия, которые свидетельствуют об отсутствии в голове консенсуса)) или конcенсус только, чтобы сказать «мы к тебе приедем...» , а сам ничего давно не можешь?))))
ты здесь не в наперстки играешь, как привык и практикуешь, -- научись играть открыто, по правилам.. хотя бы для возможности человеческой дискуссии на этом форуме. :)
_Если правильно понял вас, единение с Богом — цель. Но это достижимо только частично. Иначе бессмысленно сотвориние и вообще существование этого мира, что он есть, что нет его — один фиг и бессмыслица тогда.
поняли неправильно, Шамиль, и спорите дальше сами с собой))»
_Сингулярность тогда что. если не становление богами, абсолютное знание и власть?
_Река имеет цель и умеет находить новые русла.
_Как возник это наблюдатель, если его никто не наблюдал до этого. Или Вселенная наблюдала саму себя еще до Большого Взрыва, когда не было ни пространства ни времени, ни материи? И почему Вселенная есть? Она обязана быть?
1. Я имел в виду сложную систему. Она чем сложнее тем упорядоченнее, но у нее не самая низкая энтропия. Хаос это противоположность порядку. Слово «сложный» тут не подходит.
2. Низкоупорядоченная и высокоупорядоченная это не поэтические метафоры, а мой личный перевод английских терминов взятых из иностранных источников по теме. Хоть какая то упорядоченность есть, где то больше, где то меньше. Но присутствие жизни тут не причем совсем.
Степень упорядоченности характеризуется понятием «энтропия». Это понятие существует вне зависимости от нашего восприятия.
Если сказать что везде бог- тоже все практически вопросы снимаются, и все лентяи идут спокойно спать. А люди, кому интересно докопаться до истины продолжают искать.
А то, что вселенная изначально имеет сознание- это глупости. Сознание это продукт эволюции, а не наоборот.
Жизнь она то не использует второй закон, а подчиняется ему. Все время понижает в себе энтропию, с увеличением высокоэнтропийного «выхлопа» , чтобы не нарушать всеобщего равновесия. Я бы даже сказал что жизнь питается высокой энтропией(например растения из почвы с беспорядочным смешением микроэлементов выбирают нужные и выстраивают из них свои составляющие).И конечно я полностью согласен, что система только незамкнутая, требующая постоянной подпитки энергией. При этом общая тенденция к неубыванию энтропии во вселенной сохраняется. Только на входе энтропия может быть в порядке расположения атомов, а на выходе энтропия может быть в распределении свободной энергии.
тут Вы ошибаетесь — для замкнутой системы S/k + I = const или dS/k = -dI
вообще есть мнение, что наш мир, вся его физика может быть описана в терминах теории информации для определенного рода элементарных объектов и правил их взаимодействия.. но такую теорию нужно еще построить!))
Шамиль, река сама по себе не является живым объектом. в лучшем случае — это среда обитания живых организмов или часть биосферы. разум может быть лишь у обособленного живого организма, а неживые объекты разумом обладать не могут.
да. это самый интересный вопрос. похоже, он возникает и развивается вместе со вселенной и неразрывно связан с ее эволюцией. ghxtv одна вселенная один наблюдатель. а вот каким образом возникает вселенная и само пространство-время — у меня пока серьезных идей нет..
держите.
www.nanometer.ru/2010/11/27/demon_maksvella_236564/PROP_FILE_files_1/info.doc
в принципе, жизнь работает на основе принципа «Демона Максвелла», собирая информацию из внешней среды за счет энергии от внешнего источника..
Вот вам для аппетиту. Штоп лучше строилось.
Лемма. Вселенная является замкнутой системой.
Доказуется сие тем, что вселенная возникла из Сингулярности (имеющей конечные с т. зрения нынешнего наблюдателя размеры) и далее расширялась с конечной скоростью.
2. Смотрим II-й закон термодинамики, гласящий (в моём поэтическом переводе) что сложность в замкнутой системе убываить.
3. Страшный вывод: Сингулярность была максимально сложно устроенной штуковиной, которые мы, нашим сегодняшним, простым по сравненью с ней умишком, пытаемся как-то определить.
----------------------------------------------------------------
Эээ... Сингулярность имеет структуру? Что она всего лишь следствие ТО уж и говорить не буду...
против 1-2-3 ничего не имею против — это известные и принятые факты. 2 и 3 определяют эволюцию живого.
хотя термин «сингулярность» для начала вселенной скорее имеет абстрактный мат. смысл (как и в случае «технологической сингулярности»), поскольку появление бесконечностей в особых точках, как правило, указывает, что теория там не работает и дает некорректные результаты..
1. Самый ПРОСТОЙ порядок (к примеру) — 11111111111111111111
2. Самый СЛОЖНЫЙ порядок — 1110110110011100101100010111101...
Смотрите сами — что ближе к хаосу. :)))
2. Я щас дословно не помню... вроде б вы же и говорили, что жизнь связана с высокой упорядоченностью". А я говорю, что в таком случае жизнь должна быть и в «низкой упорядоченности». В противном случае на границе должно быть нечто вроде фазового перехода... типа того, что нечто усложнятся, усложняся и вдруг бац! Становится живым! Как-то сомнительно...
3. «Степень упорядоченности характеризуется понятием „энтропия“. Это понятие существует вне зависимости от нашего восприятия.»
Вот тут вы совершенно точно неправы. Во первых, никакое понятие не может быть «вне восприятия». А во вторых — сложность системы зависит от наблюдателя, её оценивающего.
Ну... тогда, принимая то, что вы согласны с п.3 (Сингулярность была максимально сложно устроенной штуковиной) нужно также принимать и тезис о первональной разумности вселенной. Ну или — в другой формулировке — о том, что она изначально есть нечто живое. Резонно?
ТО корректно ЧД и не описывает — токо самые общие свойства, а в ЧД важную роль играют их квантовые свойства..
------------------------------------------
Я ж и говорю что дело обстоит Косо... Не описывает а есть... :)
так я вроде супротив такого и не возражал.. вот только б разобраться, как это работает в деталях, с самого начала, а уж потом переходить к вопросу, откуда взялось и к чему ведет))
тут Асташкин таблетки от старческого слабоумия и Альцгеймера где-то рекламировал. ты попроси у него — может поможет.. ?
Пример с самым простым и сложным не очевиден. Дело в том, что структура имеющая вид 111111 действительно проста, с низкой энтропией, если представлять энтропию как количество информации, но 10010111010100100 хоть и сложнее, как нам кажется и имеет больше энтропии, тем не менее в теории информации может не нести вообще никакой полезной информации. Если это белый шум, хаос, то появление нуля и единицы равновероятно, сообщение не несет информации, и на самом деле не обладает достаточной полезной сложностью.
Жизнь, локально упорядочивает систему, питаясь высокой энтропией(как например люди едят кашу, паштет, порезанный салат, и не едят например кристалл сахара или кусок жира)))). Жизнь появилась в низкой упорядоченности, потому что в этом первичном супе появилась возможность сложных химических соединений с углеродом.
Нечто усложняется, упорядочивается и становится в итоге живым- это и есть эволюция. Просто не надо увязывать появление жизни в сложной системе как божественное присутствие.
Полезная сложность системы как и полезная информация возможно зависит от наблюдателя. Может в белом шуме как раз вся информация о всей вселенной, и ее там ооочень много, но для нас это безинформативная мешанина.
Борис, нам необходимо отойти от человеческого восприятия.
Мдя...
================================================
Энтропия существует не зависимо от человека
----------------------------------------------------------------------------
Откуда знаешь?
тут Асташкин таблетки от старческого слабоумия и Альцгеймера где-то рекламировал. ты попроси у него — может поможет.. ?
----------------------------------------------------------------------
Вам же не помогли. Испытания провалились... :(
Дык... я вам примерно о том и говорю, только вывод прямо противоположный. Вы утверждаете, что "Энтропия существует не зависимо от человека и характеризует неупорядоченность системы. "
А я утверждаю, что это не так. Вы воспринимаете, нечто как белый шум, а какой-то инопланетянин возможно увидит в нём порядок. Всё зависит от «дешифратора сознания». Аналогично программам в компе. Прочитайте фотошопом файл в вордовском формате. Или наоборот... Получите белый шум.
То бишь... сложность системы существует не сама по себе, а лишь в комплексе с «читающим систему» наблюдателем. Этакий релятивизм. Информация это такая штуковина... она не «сама по себе», а исключительно в комплекте с «дешифратором»
Сережа, я тебе советую не играть в наперстки и не искать приключения на задницу — приходи в суды, чти закон — возможно тебе удастся доказать, что не ты один за все в ответе..
твои прямые угрозы:
Александр Иерархов 4 февраля, 14:49
Мы к тебе приедем... :))) Я полагаю тебе уже ничего не поможет." —
приобщены к материалам дела вместе с другими угрозами — от киллеров, в том числе...
не усугубляй свое положение и не плюй на закон — ответить за преступления тебе придется!
Сережа, ты полагаешь, что все в нашем мире деньгами калькулируется и деньгами же разрешается?
ты самонадеян, как всегда, и примитивизируешь мир под свой уровень..))
базовые законы нарушать никому не дано — за нарушение (т.е. за преступления!) придется ответить.. предлагаю в суде -- это разумнее и тебе дешевле выйдет, раз все деньгами калькулируешь)
так ведь откликаешься, Сережа ;) лгать сложно)) что ты, Иерархов, и есть в реале тот самый Косых Сергей РЭМович, которого здесь сам же дерьмом поливаешь, всем и так уже понятно!)))))
странно, что Вы еще не разобрались..))
виртуальный Иерархов — это Косых в реале -- антисоциальный индивид с людоедскими принципами паразита, плюющего на законы и мораль общества. Вы это еще не заметили? а вот мне пришлось его узнать в реале поближе, к сожалению..
но в реале, для таких как Косых-Иерархов, такое поведение чревато.-- рано или поздно приходится отвечать...
поэтому Косых-Иерархов решил, что глумиться над людьми (от этого он получает извращенный кайф) ему проще и безопаснее в интернете. но и здесь просчитался)) в виртуальной среде еще сложнее скрывать свое Я — в реале легче прятаться, изменив внешность и место обитания.. а Сеть просвечивает человека насквозь — его мысли видны всем! поэтому виртуальный образ легко совмещается с живым человеком, когда его неплохо знаешь.
во все более усложняющемся мире становится сложнее скрываться, лгать, манипулировать людьми.. это идет против тенденций -- к свободе обмена достоверной информацией.. заскорузлые режимы лопаются, диктаторы уходят и гибнут..
а с ростом сложности уменьшается число степеней свободы -- тех, кто нарушает порядок (работает на увеличение энтропии в системе), сметает эволюция жизни, стремительно приближающаяся к точке своей сингулярности)) так что не стоит идти против тенденций и законов жизни -- сейчас это особенно опасно..
А теперь давайте посчитаем: эффективность фотосинтеза берем за 25%(обычно значительно ниже), солнечная постоянная=1,4 кВт/м2 в секунду, площадь поверхности кожи 2,2 м2, из нее эффективной будет от силы 1 м2. Световой день 12 часов. Считаем: за световой день получим почти 60 мегаджоулей или 14300 килокалорий «переваренной» энергии, при суточной потребности 2000-3500 килокалорий. А в этом что-то есть. Прикиньте: сейчас африканец лежит под пальмой и ждет как ему кокос или финик чуть ли не в рот свалится, а в будующем ему вообще и рот открывать не надо будет. Видимо некоторые наши части тела, не исключаю что и мозг будут просто атрофированы. К сожалению первым номером станет наше основное средство коммуникаций: рот и т.д..
Могу себе представить, что откажусь от ритуала еды, если это будет надо. Многие приветствовали ресторан, где еду в таблетках дают. Все же и приготовление и поедание столько времени занимают..
Но ведь доставляет неилюзорно.
Так что я против таких нездоровых побуждений.
Однако человек оч гибкое и приспособляемое существо)
Готов пожертвовать дыханием (заодно курить брошу), но жратву не трож!
Описываемый уровень технологии позволит проделать всё это непосредственно с телом человека.
эволюционирует?
_Коран почитай. Переводы на www.xadis.ru Должен сказать, что любой перевод Корана на русский — компромисс, — так как в арабском словов может иметь до 16-ти значений, чего в русском не наблюдается.
если только на крайний случай. :-)
Всё остальное, приделанное, будет уже телом :-)
Но даже если надо, то пару кг мозга можно посадить на квадрокоптер и летать над планетой)) Для человека надо возить еще 80 килограмм мяса, что совсем не мобильно и не эффективно.
И если ему надо на Луну или Марс также проще 2 кг вместо 80ти.
от тела же не избавиться в любом случае. Опять же имеющая в распоряжении конструкция способная себя починить (был даже случай самостоятельного удаления апендицита), это не считая «вшитой» регенирации.
в общем надо расширять имеющиеся возможности (предел ещё очень не скоро), чем пришивать того что не было.
_Например?
_Такие слова есть в любом языке. К примеру «всячина», или «ну эт самое, ну ты понял»
_Что вы меня спрашиваете? Почитайте Коран хотя бы в переводе. Скачать переводы можно отсюда: www.xadis.ru К примеру можете прочесть Коран в переводе Пороховой (сохранена стихотворная форма. Часть Корана в рифмах, стихах обычных, часть — белый стих, прозаический стих)
_Почему не читают. Разве не интересно знать, почему Ислам — самая быстрорастущая религия? Уничтожить наследие культуры и истории? Я не говорю уже о религии.
Можно даже статистику провести: смотреть количество верующих по странам...где больше всего таковых, значит больше всего в этой стране малограмотных людей.
_Спасибо, ваша религия понятна
Можно даже статистику провести: смотреть количество верующих по странам...где больше всего таковых, значит больше всего в этой стране малограмотных людей.»
_В классических исламских учебных заведениях, к примеру, нужно учить тексты наизусть. Не думаю, что вы бы справились с экспресс курсом арабского и заучиванием целых книг наизусть.
Откуда вообще это стремление (у религии, заметьте) занять главенствующую позицию и набрать себе как можно больше последователей? для чего это попам (имамам) надо? А то как пацаны чеснслово — кто на стенку выше писает.
имхо выучить книгу (на знакомом языке!!!) за пару недель какие проблемы то? К тому же художественную по сути, в смысле не справочник никакой.
Книги надо не заучивать, а понимать. Вот вы и подтвердили — темность религиозного народа.
Откуда вообще это стремление (у религии, заметьте) занять главенствующую позицию и набрать себе как можно больше последователей? для чего это попам (имамам) надо? А то как пацаны чеснслово — кто на стенку выше писает.»
_Хотя бы для того, чтобы в России не было запрещено многоженство (многоженство запрещено, а измены не запрещены)
имхо выучить книгу (на знакомом языке!!!) за пару недель какие проблемы то? К тому же художественную по сути, в смысле не справочник никакой.»
_Вы знаете наизусть «Гамлета», к примеру?
_А лучше и то и другое
был бы у твоей третьей жены второй муж, оно тебе как?
Или бы ты был у третьей жены четвёртым мужем... нормально?
В России многожёнство разрешат очень не скоро и только в виде симметричного решения. В России вообще начинают продвигаться семейные ценности... с одной женой :-)
На счёт гамлета... не было такой цели, но если уж старые бабки с промытыми мозгами на такое способны, то у меня то всяко получится... был бы смысл...
был бы у твоей третьей жены второй муж, оно тебе как?
Или бы ты был у третьей жены четвёртым мужем... нормально?
В России многожёнство разрешат очень не скоро и только в виде симметричного решения. В России вообще начинают продвигаться семейные ценности... с одной женой :-)
На счёт гамлета... не было такой цели, но если уж старые бабки с промытыми мозгами на такое способны, то у меня то всяко получится... был бы смысл...»
_В данном случае мы говорим о численном превосходстве мусульман и преимуществах от этого для мусульман. Так что фантазии не связанные с Исламом не в тему. Если женщина не хочет, чтобы муж имел более одной жены, может заключить брачный контракт и все. Ученые доказали, что мужчины полигамны, и иметь несколько жен предпочтительнее, чем бегать по любовницам и заражать жену СПИДом и т.п.
попомните мои слова.
Да и сторонников ТБВ мне кажется всё таки больше чем мусьман.
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.
попомните мои слова.
Да и сторонников ТБВ мне кажется всё таки больше чем мусьман.»
_ТБВ как конфликтует с Исламом? Человек может верить в ТБВ и быть в то же время мусульманином, христианином, иудеем, буддистом и т.п. По сути давно уже так, очень давно, и что?
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.»
_И что они требовали многомужие?
совсем не давно мне попались размышления на эту тему мусульманских феминисток :-)
Есть такие, представляете? :-)
да и централизация власти одних руках (в мужских для в полигамных семей), уступает равноправному, согласованному, принятию решений.»
_И что они требовали многомужие? Женская психология такова, что у нее все сливается в одно, без особых подробностей, это связано с особенностью строения женского мозга. У нее любовь может проецироваться только к одному единственному.
попомните мои слова.»
_Спасибо, ваши фантазии и мечты понятны. И наш мир временен. Будет Конец Света, попомните мои слова, и что?
А детей она растит только потому что мужа любит... как же как же :-)
Чисто физиологически женщины более приспособлены к полигамности, чем мужчины. Учитывая всеместную эмансипацию вполне закономерное требование с их стороны, не находите?
Судя по последним мировым тенденциям набирает обороты серьёзная корректировка «коричневых» людей, основу которых составляют мусульмане.
Чисто физиологически женщины более приспособлены к полигамности, чем мужчины. Учитывая всеместную эмансипацию вполне закономерное требование с их стороны, не находите?»
_Не нахожу. Где-то женщин больше, где-то — меньше. Я вам говорю, ученые доказали полигамность мужчин, вы опять за свое. Где ссылки?
Судя по последним мировым тенденциям набирает обороты серьёзная корректировка «коричневых» людей, основу которых составляют мусульмане.»
_Точно? А сколько в Африке живет христиан черных-коричневых, сколько их в Америках? Правда в США очень много афроамериканцев принимает Ислам, как бы это возврат к корням и протест против долгого расизма белых христиан. Кстати бесконечная любовь христиане приводит к фашизму из-за переизбытка гормона окситоцина (www.nanonewsnet.net). Вы восторженно, воодушевленно считаете, что во всем мире как-то ограничивают, а то, как в России, пачками убивают коричневых, черных и желтых — но это только ваши ни чем не подтвержденные фантазии. По рождаемости африканцы на одном из самых первых мест. И не все из них умрут — времена «доброго» христианского апартеида закончились
посмотри в штаны и поймёшь почему женщины физиологически более склоны к полигамности)))
посмотри в штаны и поймёшь почему женщины физиологически более склоны к полигамности)))»
_Посмотрел. И что? Где доказательства?
_Про черного
Но не проще-ли будет вырастить организм с нужными физическим качествами, и просто не пересадить туда сознание человека?
Получится эдакий ментальный оператор.
Не каждый согласится менять свое тело кардинальным образом... Человек проще побыть в чужой шкуре, зная, что он может по окончанию срока работы вернуться в родную...
Да и выростить нового носителя с нуля — как-бы проще, чем генно-модифицировать всю человечачью расу, да при том еще и с возможностью передавать эти способности детям...
Или вы предлагаете просто создать (биологического) робота телеприсутствия, как в фильме «суррогаты». управлять удаленно, при этом сам человек все также будет стареть и портиться, хотя и без лишних рисков для здоровья и жизни.
Только вот для чего эти суррогаты нужны когда проще оцифровать весь город и ходить по нему виртуально — экономия еще больше.
ну это отдельный вопрос и не сложнее, чем переделка целой биосферы целой планеты в супер-симбиота...
// Грубо говорят нам придется создать точную копию мозга оригинала и туда каким то образом переписать память. Но этот организм не будет нами управляться, он будет думать, что он это я, помнить мое прошлое, и если он идеально скопирован, то будет думать так же как и я, но если он скопирован не идеально, то может быть более агрессивным, или иметь другие способности, мотивации, тип мышления..//
ну никто ен застрахован от ошибок... Но в случае ошибки с существом мы лишь теряем ценную особь... а в случае ошибки с симбиотом мы теряем Планету. Устати, линейка игрушек UFO эту тему и развивает — создание одного организма из биосферы чужой планеты... у них там тоже эксперимент не удался :-D
//Или вы предлагаете просто создать (биологического) робота телеприсутствия, как в фильме «суррогаты». управлять удаленно, при этом сам человек все также будет стареть и портиться, хотя и без лишних рисков для здоровья и жизни.//
Примерно... с некоторыми поправками (Фильм не смотрел — но примерно знаю о чем он)
1. имея технологию пересадки сознания — нет необходимости создавать копию человека... лишь копию мозга. Некотоыре задачи кошка способна выполнить эффективней человека.
2. И нет необходимости дожидаться смерти оператора от старости — всегда можно (при крайней необходимости) предоставить ему клона в пользование.
//Только вот для чего эти суррогаты нужны когда проще оцифровать весь город и ходить по нему виртуально — экономия еще больше.//
Мы говорит не о повседневной жизни, а о колонизации планет и работе в агрессивных условиях.
не обязательно первым колонистам быть гуманоидами в полном смысле этого слова... их тела можно приспособить под условия ТЕХ миров, где им предстоит работать.
Кстати, фильм «Луна-2012» тоже хорошо подходит для иллюстрации моей мысли. (откинув трагичный конец)
-выявить пищевую трофическую сеть,
-проанализировать химическую и энергетическую составляющую, -обособить пишевую и экологическую цепь, где непосредственно представлен человек.
-посмотреть какие гены отвечают за кодирования белков отвечающих за всю эту биохимию, на основе разбора ДНК животных и растений.
-создать из всей этой информации искусственный организм.
это в принципе реально решаемая задача. С тем условием, что вычислительная мощь рано или поздно сможет высчитать всю экологическую цепь, если уже это не сделала. С тем условием, что ДНК уже читают и с тем условием что искусственные организмы уже начинают делать. Осталось только получить вычислительную мощь раскодировать функции всех частей генокода.
2.Соответственно в случае ошибки с симбиотом мы теряем интересный проект и не более.
3. «Имея технологию пересадки сознания»- именно это допущение довольно сильное, на данный момент даже приблизительно ученые не продвинулись к этому, могут лишь скоростную томографию и энцефалографию делать.
4. В суррогатах управляли посредством сложного компьютерного интерфейса, при том что оператор старел и сознание никуда не копировалось. Причем копирование ничего не дает в любом случае, оригинал умирает, а копия становится самозванцем.
5. не обязательно первым колонистам быть гуманоидами. Но и не обязательно копировать сознание колонистам, они могут удаленно с орбиты управлять роботами телеприсутствия. Тела у которых могут иметь скольугодно конечностей и питаться они могут от всего чего угодно.
Вот тогда и можно отказаться от изначального тела.
не факт Трудно будет заставить вашего симбиота ограничиться человеками... как минимум остальные приматы тоже под раздачу попадут :-) Но скорее всего и большинство млекопитающих иже с ними.
//3.// но и сегодня нереально создать Симбиота... генная инженерия в массовом случа дальше кукурузного поля не продвинулась. И совсем не стараниями Гринписа :-)
//4.// Копия остается самозванцем лишь в глазах оригинала. Для всех остальных нет никакой разницы. Собственно, как я понял, супер-симбиот тоже не исключает процесс старения.
//5.// Чтоы упралять роботами — надо попасть сначала на орбиту колонизируемого мира. А до глубокого анабиоза нам сейчас не ближе, чем до пересадки сознания :-D
Да и проще к далеким звездам отправлять не летающие гробики, а Автоматическую клонировальную фабрику :) С матрицами сознания операторов на борту.