Физики испытали расплавленную электрическую батарею

Макет будущей батареи. Три её жидких рабочих слоя показаны красным, жёлтым и зелёным. Вокруг расположены мощные слои теплоизоляции. Слева виден крохотный цилиндрический прототип (фото Martin LaMonica/CNET).

В новом устройстве все ключевые компоненты представляют собой горячий расплав металлов и солей. Всесторонне проверенный прототип выявил и достоинства, и проблемы такой экзотической схемы.

Необычный стационарный аккумулятор был придуман Дональдом Сэдовеем (Donald Sadoway) и его коллегами из Массачусетского технологического института (MIT) три года назад. Тогда существовали лишь скромные лабораторные образцы, которым предстояло пройти долгий путь совершенствования.

Теперь Сэдовей и его коллеги скорректировали схему и протестировали очередной прототип. Учёные проверили, как устройство выдерживает серию многочасовых циклов заряда-разряда при высоких нагрузках от 50 до 200 мА/см2.

Напомним, что в таком аккумуляторе находятся три слоя расплавов, разделённые между собой исключительно за счёт разной плотности. Верхний слой – это магний (анод), средний – солевой электролит (в последней вариации батареи это MgCl2–KCl–NaCl), нижний – сурьма плюс магний (катод).

Схема аккумулятора. Рабочая температура устройства – 700 градусов Цельсия. При больших размерах батареи (а её предлагают использовать в стационарном амплуа) токи, протекающие через расплавы при заряде и разряде, достаточны для поддержания нормальной температуры начинки (иллюстрация с сайта greencarcongress.com).

По мере накопления энергии (смотрите схему вверху) магний за счёт электрического тока извлекается из расплава магний-сурьма и в виде ионов переходит на анод, где забирает электроны и превращается в нейтральный металл. При разряде этот же элемент отдаёт электроны и путешествует в обратном направлении. Соответственно меняется толщина основных слоёв.

Как видим, в такой батарее твёрдыми остаются лишь корпус, изоляторы и электрические выводные контакты (токоприёмники). Это означает, что новинка не боится очень больших токов и потенциально обладает высокой живучестью и отказоустойчивостью.

Ломаться и деградировать тут почти что нечему. А внезапно расплавить уже и так расплавленные компоненты даже аварийная нагрузка не сможет. Но это в теории. На практике всё оказалось не так однозначно.

Тестовый образец ячейки на жидких металлах. Для показа начинки эту батарею охладили, заполнили пустоты эпоксидкой и распилили пополам (фото ACS, Bradwell et al.).

Во-первых, опыт подтвердил стойкость выбранных деталей, несмотря на высокую температуру и агрессивную среду. Более 30 циклов в течение двух недель не привели к каким-либо признакам коррозии твёрдых компонентов (а их искали даже при помощи микроскопии и ряда других методов анализа).

Во-вторых, авторы батареи определили, что она обладает энергетической эффективностью в 69%.

А в-третьих, через несколько недель постоянных циклов опытная батарея вышла из строя. Причина — испарение солевого электролита. Но изобретатели считают, что эта проблема может быть решена путём пересмотра конструкции корпуса.

По словам учёных, магниево-сурьмяная батарея на жидких металлах (Magnesium–Antimony Liquid Metal Battery), так она называется полностью, интересна своей низкой стоимостью и способностью выдавать в сеть большую мощность. Потому на основе таких аккумуляторов можно с низкими затратами строить крупномасштабные накопители энергии.

Сэдовей, Брэдуэлл и Ортиц. Инвесторами их компании выступают французский промышленный гигант Total и Билл Гейтс (фото LMBC).

Ещё в 2010 году Сэдовей и его коллеги – Дэвид Брэдуэлл (David Bradwell) и Луи Ортиц (Luis Ortiz) основали корпорацию Liquid Metal Battery для развития нового типа аккумулятора и вывода его на рынок.

Теперь, после продвижения экспериментов с небольшим прототипом, компания должна перейти к следующему этапу: необходимо оптимизировать дизайн и, возможно, состав твёрдых компонентов батареи (корпус, токоприёмники), провести дополнительные тесты на коррозионную стойкость и, наконец, создать крупную модель, пригодную для тиражирования.

(Подробности новой работы можно найти в статье в Journal of the American Chemical Society.)



Германская станция первой применила сверхпроводящий предохранитель

16 января 2012

Физики создали самый ёмкий электрод для аккумулятора

30 ноября 2011

Испытан прообраз сверхъёмкой литиевой батареи

15 ноября 2011

Массачусетский технологический институт пришёл в Россию

28 октября 2011

Представлены первые российские электробусы

26 октября 2011
  •   2 февраля, 16:11
    ZEBRA работает при 245, эти ухари при 700.
    Муфельную печку с собой возить. Сущастливой конкуренции...
    Уважаемый Леонид, изобретение расплавленной батареи уже
    произошло лет 100 назад.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 16:21
    Возить никто не предлагает, уважаемый Алексей. Это чисто стационар.

    На любое изобретение нового типа батареи можно махать рукой и говорить, что батареи изобрели 100 лет назад. Полагаете, мы не знакомы с батареями на расплавленных солях? Но это не то же самое, что батарея на расплавленном металле.

    В ZEBRA как бы есть твёрдых компонентов, не считая внешнего корпуса. Начиная с твёрдого электролита, хотя бы. Это принципиальная разница.

    Параметры ZEBRA по нагрузке ещё нужно сравнить с параметрами магниево-сурьмяной батареи. Ещё цену (когда до цены реального изделия дойдёт).

    Ещё — вы видели где-то ZEBRA в энергетических системах? На транспорте они встречаются, да. В энергосетях — вряд ли. Натриево-серные применяют в роли стационарных накопителей, это да. Но там свои проблемы с живучестью.

    Так что за новый тип учёные взялись неспроста.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 16:27
    PS твёрдый сепаратор, пропитанный электролитом конечно, в ZEBRA . но сути это не меняет. Схема разнится существенно.
    ОтветитьНравится
  •   2 февраля, 18:51
    Да, я тоже всегда говорю не надо
    нанонизировать изобретенную электрохимию, она лучше не станет.
    Ищите новую. Но батерейка же, пардон, полное говно. Температура высокая,
    потенциал ниже плинтуса, удельные характеристики сравнимы с зеброй.
    При 700 градусах моя бывшая жена занимается сверхвысокотемпературной
    калориметрией в UC Davis. Дык у нее в расплавленных солях при такой температуре
    растворяются образцы, которые нормальные люди не растворяют. Инженерного
    гемора при таких температурах будет не просто много, а очень много.
    До кучи мне совершенно непонятна логика людей отправляющих communication в JACS
    на тему супермегагига «технологии» которую они «тестируют». Единственное объяснение
    — продлить грант, инвесторам JACS абсолютно посараю.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Федотов  2 февраля, 16:25
    Батареи на расплавах солей уже дано не новинка ..
    Даже в оборонке кое где внедренны.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 16:29
    Продолжите мысль. Давно не новинка и что? А на расплаве металла и полуметалла — новинка. Здесь же новая схема, новые компоненты. Что вы все цепляетесь к слову «расплав»?
    ОтветитьНравится
  • Андрей Васильев  3 февраля, 14:09
    Леонид, скажите спасибо, что они хоть к слову «батарея» не цепляются. )))
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  2 февраля, 16:34
    Только для стационарного применения, в движении там все перебултыхнется и смешается, а может еще и взорвется.
    Надо снижать температуру, чтобы электролит не кипел. Интересно куда он испарился? Может там корпус не совсем герметичный?
    Хотя вырождение электролита проблема всех расплавленных элементов.
    Лучше бы сделали вот такую батарею на угле. Думаю мощность она тоже должна выдавать не хилую.
    ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 16:42
    Да именно стационарного, об этом специально сказано было три раза. Вся красота в том, что в стационаре не требуется отдельных деталей для разделения электродов и электролита — все слои сами выстраиваются как надо, словно масло поверх воды.
    Про герметичность корпуса — вероятно в опытном образце это не посчитали критичным.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 февраля, 16:34
    -- Идея для меня новая, один и тот же атом переносчик электронов. КПД приличный будет видимо до 80-85%.. но будет и перенос сурьмы, в верхний слой. тройной расплав выбран для понижения температуры плавления ..Единственная проблема большое зеркало.. и сурьма достаточно агрессивный элемент .. Такое было бы гораздо интересней с натрием и серой .. и температуры можно в два раза понизить и кпд может подняться к 90-93%
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  6 февраля, 15:46
    Сера тоже не безопасно. Нужно искать абсолютно безопасные компоненты. Как я представляю подобные стационарные акумуляьоры будут представлять огромные герметичные бассеины наполненные расплавленными химикатами. Надо быть готовыми к тому, что бассеин по каким-то причинам потеряет герметичность.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  6 февраля, 17:00
    --Нужно искать что работает,другие вопросы решаться позже ..
    ОтветитьНравится
  • Юрий Фёдоров  2 февраля, 17:19
    Леонид согласен любой универсальный хуже спец инструмента все знаю дело губят благие намерения стремление к совершенству .
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  2 февраля, 17:22
    Мощные, живучие, стационарные нам, элекромобильщикам, нужны. В качестве тех же буферных накопителей на зарядных станциях (отпадет необходимость в мощнейшем подводе эл.энергии). Пусть работают. :)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Федотов  2 февраля, 17:44
    На расплавах солей явно не для электромобилей ....
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 февраля, 17:57
    -- пр,и даже 85% КПД — потери огромны ..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  2 февраля, 19:15
    А я и не предлагал в авто их пихать. Я предлагал их в качестве буферов на зарядных станциях использовать.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 06:45
    -- на «Максим Подболячный 2 февраля, 19:15
    А я и не предлагал в авто их пихать. Я предлагал их в качестве буферов на зарядных станциях использовать.»

    -- не пойдёт ..

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  3 февраля, 14:01
    Сергей. Шикарно. :) А поподробнее можно?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 16:16
    -- "Испаряющаяся "внутри сурьма будет делать приличным ток утечки., 85 % — это мало .. ещё процентов 8 -7% сожрёт система преобразования такой мощности (Х мгвт) (туда и обратно) ..
    ОтветитьНравится
  • Роман Кириенко  4 февраля, 20:45
    Чего вы вперились в эти электромобили?)) А если просто в доме держать, под полом/в подвале/на чердаке как дополнительный источник энергии (и тепла) к ветряку и солнечной батарее?
    ОтветитьНравится
  • Роман Кириенко  4 февраля, 20:49
    Чёрт, а Ведь Кажамяка писала уже об этом
    я вижу их применение вкупе с солнечными(зеркальными) электростанциями. Или, если придумают получше «термос» для частных домов(с ветряком и панелями и теплообменником под землей)Там теплообменник еще питаться теплоизлучением от такой батареи может или прямо дом обогревать..
    ОтветитьНравится
  • Ярослав Миронов  2 февраля, 17:41
    А сколько энергии требуется чтобы поддерживать расплав в расплавленом состоянии? Стоит ли овчинка выделки, если вдруг окажется, что такой аккумулятор для поддержания себя в рабочем состоянии будет требовать энергии столько же сколько и запасает в себе?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 февраля, 17:58
    -- Теплоизоляция, и нет проблем, но вот проводимость расплава не очень хорошая ,тут только зеркало работает .. тут в мощных- надо будет охлаждать ..
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Федотов  2 февраля, 18:44
    А сколько энергии требуется чтобы поддерживать расплав в расплавленом состоянии?

    Физику в школе учили ? Энергии ровно столько сколько утекает через теплоизоляцию. А учитывая что 85% КПД 15% — переходит в тепло.

    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  2 февраля, 17:44
    ---....Необычный стационарный аккумулятор был придуман Дональдом Сэдовеем (Donald Sadoway) и его коллегами из Массачусетского технологического института (MIT) три года назад.....---

    Тридцать лет назад в СССР использовали/тестировали батареи для ракет к оторые лоя «разгона» (заряд они могли хронить годами) нагревались до 300*С

    Блин!! Что бы было с янковской «наукой» если бы союз не развалилися и не было бы притока мозгов.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 февраля, 18:02
    -- на" Григорий Коганицкий 2 февраля, 17:44
    ---....Необычный стационарный"

    -- работали с ними в Свердловске УНЦ ИЭХ, и не 30 лет назад, а начали лет 40 назад и до сих пор делают , там же .. температуры в пределах 300-500 С. но это батареи .. а тут речь об аккумуляторах..

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 18:36
    А что Дональд приехал в Штаты из СССР? Теперь по любому поводу будем говорить, что это они своровали идею у великого и могучего Союза или что это выходцы из Союза всё там придумали за американцев?

    И потом, описанные вами батареи — другие. Другие! Хотя есть общие черты.

    ОтветитьНравится
  • Дональд — учредитель LBM и менеджер проекта.
    Была недавно статья про плетение нанонити, так там менеджер тоже был американец, а всю работу китаец делал.
    Здесь та же петрушка.
    Так что основная идея вполне могла принадлежать выходцу из СС... или китайцу :-)
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  3 февраля, 17:31
    ---Сергей Асташкин 2 февр---
    -- работали с ними в Свердловске УНЦ ИЭХ, и не 30 лет назад, а начали лет 40 назад и до сих пор делают ,
    /// Да вот и я о том же – скоро янки новый способ снимания грязных носков изобретать начнут и давать его в мембране для рекламы «самой передовой в мире янковской науки»…
    А разница для людей 40 лет работающих в этой области между аккумулятором и батареей небольшая, был бы грант на исследования.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:37
     — Сейчас там в (УНЦ) Франция меценатствует ..
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  2 февраля, 17:46
    Тут же на мембране было о сурьмяных батареях величиной с ведро — для потребления и отдачи энернгии с ветряков и солнечных панелей! И они не горячие были...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 18:33
    Так это они. Они были горячие. Это продолжение темы.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  2 февраля, 21:15
    А если такая батарея остынет вдруг? Что все? Звиздец? Снаружи ее ведь не разогреешь паяльником — теплоизолятор.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  2 февраля, 21:23
    Можно между изолятором и собственно батареей поместить электронагреватели, на случай аварийного замораживания.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 06:59
    -- на"Анатолий Алтухов 2 февраля, 21:15
    А если такая батарея остынет "

    -- затвердевание и плавление -исключительно деструктивные для таких систем процессы. Они просто механически разрушают корпус..

    ОтветитьНравится
  • Константин Босенко  3 февраля, 00:00
    Мдя...И сколько раз он выдерживает заряд/разряд? По моим скромнейшим прикидкам раз 100-150 и часть магния заберет хлор у натрия, что приведет к падению емкости. Об этом почему то не слова. Или ингибитор все же входит, только они о нем ни слова не упомянули?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 06:59
    Магний не заберёт хлор у натрия ..
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  3 февраля, 13:04
    Плюсы: хорошая емкость, вроде бы неубиваемость компонентов, большие токи заряда и разряда (пока не ясно в каких пределах), дешевизна изготовления, простота технического обслуживания.
    Минусы: если батарея остынет — сразу накроется; если нарушится герметичность корпуса — выкипит электролит,;если упадет на бок или перевернется — выйдет из строя или взорвется; только для стационарного применения.
    Вероятно подойдет для использования в больших стационарных накопителях энергии на крупных электростанциях или энергосетях, в комбинации с использование вместе с SOFC. Тепло «софкоф» или тепловых электростанций можно использовать для поддержания батарей в рабочем состоянии.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 13:12
    я вижу их применение вкупе с солнечными(зеркальными) электростанциями. Или, если придумают получше «термос» для частных домов(с ветряком и панелями и теплообменником под землей)Там теплообменник еще питаться теплоизлучением от такой батареи может или прямо дом обогревать..
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 13:15
    А ещё есть чистейшая и экологичнейшая энергия... Это цилиндры к языкам приделать... :))) Солнышко... Ветерок... На средневековье и то маловато... Но конечно вспоминая цены на газ у вас... Ну спаси вас господь... :)))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 13:21
    на газ цены не так страшны, как на бензин. И электроэнергию мы экспортируем — аж 30%. Солнышко и ветерок не средневековье, а ответственность перед детьми. Скорее россия в этом плане — тумба-юмба — сжигаем нефть и скачем с автоматами вокруг трубы, ога...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 13:26
    Экспорт ничего не значит. Если за неё внутри вломить цену то ессно будет что экспортировать...
    А солнышко и ветерок именно средневековье. Малоконцентрированность и ограниченность мощности. А на дворе 21 век вроде. Почему транспорт не летает весь? Да в энергии дело...
    Обыватели склонны повторять услышаную пропаганду. И не думать что именно есть на самом деле эта «солнечная энергия» и ветерок. Ну для примера мы сейчас за год расходуем накопленное биомассой от солнышка за 10 000 лет примерно....
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 13:27
    Скорее россия в этом плане — тумба-юмба — сжигаем нефть и скачем с автоматами вокруг трубы, ога...
    --------------------------------------------------------

    Хорошо... Как только так сразу... Завернём вам кран... Что б не гавкали... :)))

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 13:53
    биомасса в себе накапливает 1% от солнечной энергии , попадающей на единицу площади. А панели имеют до 30% кпд, так что в десятки раз эффективнее мы сегодня, чем паразитирующие на древней энергии биомассы. Тем более, стране и людям от этой биомассы достаются рожка да ножки (конечно некоторым ЕДРОсам чуть побольше)
    ----------------------
    Заворачивай. Самому же жрать нечего будет.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 16:26
     — При нарушении герметичности — магний взаимодействует даже с азотом .. с таким расплавом (который предложен авторами) я работал в своей работе в аспирантуре там мне тоже нужна была этектика с минимальной температурой плавления.. но я получал так титан ...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 16:28
    -- Дом обогревать нужно только зимой солнечные системы эффективны только там где зимы почти нет.... накопление с КПД менее 85% для альтернативы — скверненько ..
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 16:44
    зимой солнечные системы эффективны только там где зимы почти нет.
    ---------------------------
    Расскажите это немецкому городку, полностью обеспечивающему себя энергией и продающим ее излишки в сеть
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 16:49
    Алёна Кажамяка 3 февраля, 13:53
    Заворачивай. Самому же жрать нечего будет.
    --------------------------------------------

    А при чём тут вы? Вы нищета... Никто... Уже... Попрошайки... Вот китай другое дело...

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 16:54
    а у ЕР 146% на выборах было
    ---------------
    у нас экспорт превышает импорт. То есть мы больше делаем чем потребляем, а рашка просто вывозит то, что за каменноугольный период добрые животные и растения накопили.. для таких вот паразитов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 16:57
    Что у вас там пока превышает? Всё хорошо прекрасная маркиза... Ты это и сама не хуже меня знаешь. Только не признаешся никогда...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 17:00
    И славнейший пу это бабло перераспределяет между чинушами. Типа того, как главарь банды. А што будет потом со страной — ему по барабану.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:03
    Алёна ,у нас хорошие регионы для ветра — Дальний Восток и Кольский .. где минимальное население .. но страна могла бы сделать 2 млн вольт постоянного тока и сделать Российское кольцо .. а там можно и атомные новые построить .. Что касается солнца — начиная с 60-65 град широты ..
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 17:05
    я оч хорошо знаю КАК показывают и рассказывают по вашему зомбоящику жизнь в европе. У нас не все гладко, и перегибы всякие. Но в целом — намного лучше жить и защищенность социальная есть. Несмотря на несметные запасы нефти и газа — - сколько городов без отопления или с авариями?
    У нас дома +26 постоянно и воду горячую на все лето не отключают.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:05
    -- Правильно.. но экономика — жестокая штука даже с ограмными преференциями в ЕС — окупаемость солн.энерг. и ветр. — не ранее 10 лет ..
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 17:08
    А какие могут быть ТУТ 10 лет, ежели воровать нужно щас. Пока не кол не посодили, как чаушеску.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:15
    -- "Алёна Кажамяка 3 февраля, 16:44
    Расскажите это немецкому городку "

    -- Алёна, я досконально знаю экогомику солнч. энерг .. даже приличные большие — окупают себя более 9 лет.. малые — ваще незачёт .. это просто расход денег. Я разработал относительно более дешёвые с концентраторами -сделал патент , утилизируя и тепло и ток -вот тогда цифры серьёзно улучшаются срок уходит в 4-5 лет ..

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:16
    -- Всё этобыло с 2004 г (подача патента) до конца 2008г..
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  3 февраля, 17:16
    Борис Минтарский 3 февраля, 17:00
    И славнейший пу это бабло перераспределяет между чинушами. Типа того, как главарь банды. А што будет потом со страной — ему по барабану
    --------------------------------------------

    А надо было Боре Минтарскому?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:22
    -- на «Алёна Кажамяка 3 февраля, 17:05
    я оч хорошо знаю КАК» —
    -- Алена я почти 20 лет жил в Европе .. Франция вне городов — хуже России , деревни — убогие .. Германия- более-менее, но там социализм .. я сторонник Социализма — категорически за их систему у нас .. А богатенькая Европа живёт 15-20% в чужом жилье .. то есть рождаются и умирают в чужом .. в США ещё хуже .. А у нас нищих более 90 % в своём жилье ..(подарок социализма)..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:23
    -- Я хотел сказать в Европе 15-20% — в своём а остальные арендуют ..
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 17:24
    Надо этих воров-чинуш вместе с преступником-главарём — в жерло супервулкана. Чем быстрее поместим, тем быстрее страна начнёт выздоравливать. А то... знаешь ли... ежели организьм (а страна — это организьм, система...) переполнен дерьмом, то и функционирует он соответственно.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 17:25
    Немцы не на быстрые деньги рассчитывают, а на независимость от всяких диких медведей на трубе. Плюс экология и прочие зеленые мысли. Я бы рада уметь с цифрами так, потому что именно в комплексном решении и связи всех технологий — вижу реальное будущее. Но увы не могу рассчитать или тем более запатентовать. Несложные стационарные утилитарные вещи — делаю, а с электроникой... увы
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 17:26
    в любом случае банда немногочисленна и простому народу за пределами Мо — почти ничего не перепадает. кроме дождика желтого...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:26
    -- на «Борис Минтарский 3 февраля, 17:08
    А какие могут быть ТУТ 10 лет»

    -- И там никакие 10 лет .. там тоже надо щас.. обслуживание солн.сит. — дело не дешёвое .. пыль — делает своё дело ..

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 17:30
    Во франции свои приколы — виноделие и негры. Слишком лояльный соцсистем. Если жизнь в чужом не отличается от жизни в своем — то какая разница? То-то же от мороза народу полегло в россии, а в европе как-то не очень. Тут и бездомным помощь круглосуточная, да и сами бездомные не от плохой жизни стали — это их выбор такой был — не работать и бухать.
    Совсем другие реалии и менталитет.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:31
    -- на "Алёна Кажамяка 3 февраля, 17:25
    Немцы не на быстрые деньги "

    -- Ох .. расскажу маленькую Германск. историйку ,которая в самом деле произошла в Германии..
    Однажды там ввели преференцию на покупку "собственной "ветряной энергии — кароче ,верующий народец понастроил курятники .. прошло 3-4 года, возврат ешё и близко не светил — а власть убрала преференции.. бедолаги так на корню их демонтировали и продавали по всей европе и куда только можно ..

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  3 февраля, 17:39
    -- Алёна — при -30 ( 6 месяцев) одно ощущение жизни а при -10 пару месяцев) другое ..
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  3 февраля, 17:50
    не аппелирую за продвижение фотовольтаики в Якутии и прочем. На Кольком или Антарктиде — даже ветряки сомнительны... а вот разницу температуры воздуха и шахтты в 500 метров — использовать можно)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  4 февраля, 06:46
    -- Термальные источники ... НЭЯР .. низкознергетические ядерные реакции ~ вот будущее..
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  6 февраля, 16:06
    «У нас дома +26 постоянно и воду горячую на все лето не отключают.»
    А что, где-то отключают?
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  6 февраля, 16:11
    Кстати в Якутии с инсоляцией вроде все в порядке. Поправте если ошибаюсь, более 2000 часов в год, гораздо лучше чем в евопейской части.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  3 февраля, 14:31
    Сейчас сижу за чашкой чая, размешивал ложкой сахар и вдруг пришла идея: а что если стаканчик батареи раскручивать как маховик? не будут ли при этом перемешиваться слои? Будет ли их удерживать центробежная сила от перебалтывания если использовать на транспорте?
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 14:36
    Анатолий Алтухов «Сейчас сижу за чашкой чая, размешивал ложкой сахар и вдруг пришла идея: а что если стаканчик батареи раскручивать как маховик?»

    Вот именно так генальные идеи и приходют. Но лучше имхо крутить в рюмках рюмку с коньяком.

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  3 февраля, 14:43
    Ну если крутить рюмку с коньяком или бокал с вином, то может так случиться, что идея прийдет, а сознание уже куда-то ушло...
    Допил горячий чай и пришли идеи безопасности — если такой маховик разорвется, то всех обдаст горячим расплавом соли и металлов, обильно нашпиговав осколками термооболочки!!!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 14:48
    Не... ну сепараторы же используются. (в т.ч. и в пр-ве спирта :) )
    Почему б не использовать и в аккумуляторах.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  3 февраля, 15:17
    Ну избыточное тепло от батарей впринципе можно и использовать для производства спирта, цистерна с сиропом к машине и пачка дрожжей )))
    Все! Готов патент на электромобиль на металл-солевых расплавленных аккумуляторах в гибриде с маховиком и побочным производством этанола! )))
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  3 февраля, 15:40
    Гаишники не пропустят. Ежели с побочным производством. Да и правительство народного доверия потребует на такой электромобиль акцизную марку наклеивать.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 февраля, 15:49
    «Но лучше имхо крутить в рюмках рюмку с коньяком.»

    _А вот так гениальные идеи уходят... Много уже так ушло, бомжують...

    ОтветитьНравится
  • Александр Макаров  4 февраля, 15:58
    ...при высоких нагрузках от 50 до 200 мА/см2....

    Я что-то не понял про ВЫСОКИЙ ток нагрузки — 0,2 А/см2 — это большой ток?
    Или на площадь чего этот ток меряли?

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 февраля, 16:24
    «на площадь чего этот ток меряли»

    Я так полагаю, что на площадь зеркала расплавов, т.е. площадь их контакта. По идее, это аналог площади мембран в ТЭ или площади сепараторов/активных пластин в обычных аккумуляторах, например в свинцово-кислотных, стартерных, автомобильных.

    О последних — пиковый стартерный ток в таких батареях может составлять 250-550 А. Общая площадь активных пластин внутри — ну примерно порядка 15 000 см2. Какая выходит нагрузка на 1 см2?

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 февраля, 16:50
    Хотя нет, не совсем верно написал. В обычной автомобильной батарее шесть ячеек включены последовательно, так что у них одна общая нагрузка по току. Ну тогда выходит площадь меньше в шесть раз, а нагрузка порядка 0,1-0,2 А/см2 — аналогично расплавленной батарее. Ну тоже это немало вообще-то.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Звычайный  4 февраля, 18:34
    Следует различать габаритную и рабочую поверхность, для пористых электродов свинцовых аккумуляторов вторая на порядок-два больше первой
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  4 февраля, 22:09
    В таком случае отношение тока к поверхности там намного ниже, чем в обсуждаемой батарее.
    ОтветитьНравится
  • Владислав Звычайный  4 февраля, 18:36
    В расплавленной батарее площадь поверхности равна площади зеркала, А вообще при электролизе расплавов допустимая плотность тока гораздо больше, чем при электролизе водных растворов.
    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  5 февраля, 19:44
    А из чего там электроды, что в расплаве магния не растворяются?
    ОтветитьНравится
  • Александр Химич  27 марта, 05:38
    Интересная вещь, одобрямс. Только бы от землетрясений защитить. Ну да это уже дело решённое, правда?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Степанов  12 апреля, 12:18
    Пока не ясно, есть ли повод для одобрямса.
    1. Величина ЭДС не указана, данных по термодинамике для антимонида магния я не нашел. От величины ЭДС зависит, насколько чувствительна система к омическим о прочим потерям.
    2. температура плавления магния — 650 градусов, у сурьмы немногим ниже. Многовато для эксплуатации. С сернонатриевой батареей и с «Зеброй» попроще.
    3. Нет данных по зависимости поляризации от плотности тока, указывается лишь, что можно заряжать/разряжать большим током.
    4. Есть подозрение, что при неизбежно толстом слое электролита потери в нем будут неслабые.
    5. Металлы часто заметно растворяются в солевых расплавах, что приводит к высокой скорости саморазряда. По этому поводу в статье тоже ничего нет.
    Итог: статья — чистой воды реклама кота в мешке. Много треска и пыли, фейерверки и практически полное отсутствие вразумительной информации. Так что и повода для одобрямса, равно как и для критики, нет.
    ОтветитьНравится