Биологи обнаружили у дрозофил самолечение алкоголем

_А почему вы уверены, что алкоголь на вас не будет действовать также, как на ос? ИМХО, вреда от алкоголя в любом случае больше, чем пользы для человека, или вы считаете, что человек=дрозофилла?

_Делайте это пропорционально дрозофилле, лучше на забродившем дерьме, для чистоты эксперимента. И посчитайте, сколько клеток моза вы потеряете. Будете ли долгожителем.

_Я не самоубийца, как вы. Самоубийство грех.

_Считаю теракты бессмысленным делом. Ни к чему хорошему не приводящим и фанатизмом. Не клевещите на меня, могу и в суд подать

_Преступление перед Богом и самим собой.

_Это зависит от веры человека. В Исламе это определяется по Корану и достоверной Сунне (то, что не вошло в Коран и лостоверность которого не вызывает сомнений, известны имена и репутации всех цепочек передачи Сунны, не противоречит Исламу и т.п), Сунна при этом никогда не имеет 100% достоверности, потому что сначала ее никто не учил наизусть. Не все есть в Коране и Сунне, в этой ситуации решение выносится опираясь на аналогии с Корана и Сунны, и просто разуму. Кроме того есть общечеловеческие общие понятия о законе и правонарушениях (убийство, воровство и т.п).

Исламист напугал ежа голой жопой...
Ну давай попробуй подай, посмотрим сможешь ли от позора оттереться...

_Я уже ответил, читайте внимательно

«(да кстати слышал, что убийство преступление или нет зависит от того кого убиваешь- пророк же тоже там кого мочил а потом сестрой и дочкой пользовался- или нет»

_Да, в Исламе убийство убийцы не что-то такое запредельное, это не христианство, где после удара по одной щеке нужно поставить другую щеку. Ислам — религия умеренности. Умеренность в прощении, умеренность в возмездии. Мухаммад не пользовался сестрой или дочкой. Он женился на бывшей жене своего приемного сына, чтобы показать, что Ислам не приемлет глупых предрассудков и традиций.

_Пришлите мне свои данные.

ага, может еще и самому приехать?

_Многие законы России на самом деле основаны на христианских «сказочных» законах. Такие как запрет многоженства. Ненаказывание за измену. Обязательное обоюдное согласие супругов на развод.

вот тупой-то... пожалуй более тупых на мембране я не встречал, переплюнул даже тагиева и лалетина.

_Вы ошибаетесь. Ваши фантазии и выдумки не имеют отношения к реальности, надо меньше пить.

_Ну что, не готовы?

_Факт есть факт, Алена.

_Можно

адрес сообщите

_Я долго смеялся. Рекомендую вам отоспаться, слишком много выпили наверно, смотрите не избейте жену, приняв за Иерархова ее.

_Дело в том, что не меня уволит могут, а я кого-нибудь. Опять не угадали.

_Я говорил, что вы так говорили? Если и говорил, то это было предположение, разве нельзя предполагать?

значит говорите сунна не имеет 100 процентной достоверности- нада же а я то дурак думал что коран он где то рядом с аллахом болтается и вообще все что там написано истина в последней инстанции- вы наверное протестант от ислама я так понял

значит говорите сунна не имеет 100 процентной достоверности- нада же а я то дурак думал что коран он где то рядом с аллахом болтается и вообще все что там написано истина в последней инстанции- вы наверное протестант от ислама я так понял»

_Они не дочки, не лгите, видео не смотрел, у меня 3G. Вы ничего не поняли. Сунна — это не Коран. Коран — истина на 100%

_Забавно, но мне ваше пьяное мнение — не авторитет

_Ага, человек, собирающий свалить в Канаду проповедовать слово Божье тем не многим атеистам, что там есть, будет работать на эту Систему? У вас уже нарушение функций мозга на почве хронического алкоголизма, глюки.

Придумай что-нибудь поинтереснее.

_У него было много жен и военнопленниц. И что? Все это он делал для распространения религии Ислам, для объединения родственными узами племен, чтобы жены говорили о нем правду о нем. К тому же он это легко выдерживал. Он женился в 25 на 40-ка летней женщине и не брал других жен до ее смерти. Так что все ваши клеветы и злословие безрезультатны. Ислам надо узнавать через мусульман, а не через тех, которые ничего не смыслют в Исламе, да еще навязывают свое мнение об Исламе мусульманам, выдавая это за Ислам, как например

_Ранее были Кораны на других диалектах, но праведный халиф Усман (да будет доволен им Аллах) с привлечением величайших знатоков Корана, собрал эталонный Коран, на смеси нескольких диалектов и пений, опасаясь за достоверность Корана из-за большой географической удаленности мусульманских поселений друг от друга и отсутствия возможности взаимопроверки. Все остальные мусульмане не рассматривают как достоверные. Ислам идет не только от посланника Бога Мухаммада (мир ему), но и от его праведных сподвижников. Интернет кишит ошибочной безграмотной и просто лживой клеветой христиан, в основном, на мусульман.

_Знакомить со своей религией по возможности я буду делать. Просто потому что это мой образ жизни, моя идеология, и потому что это обязанность каждого мусульманина, так как в Исламе нет жречества, которое и грехи простит и помолится за других. Вы смотрите с точки зрения христианства, где надо бесконечно прощать, подставлять другую щеку. Ислам же за умеренность во всем. Вы так делаете виртуально.

_Почитайте об истории исламских народов. То, что вы высокомерно так говорите о мусульманах, которые действительно в упадке пока — не значит, что так будет вечно. Ничто не вечно под Луной.

_Опять ложь, я не говорил, что мусульмане всегда были в упадке. Видно, по своей лени и тупости, вы не почитали историю мусульманских народов. Спасибо, ваша гордость Жигулями понятна.

_За тем же, зачем индейцам нужны были англичане

_А когда писал про себя в профиле не скатился? Память отшибло?

_Индейцам говорите про нравы и куда пошлют. Вы почему-то не заметили, что все это было ответом. Вы в упор не видите комментарии Минтарского, Морозова, Никитина и т.д, фамилия не та?

_Я говорил, что он супер? Этот сайт гуманитарный, уверен, кому-то помогло.

_А вы что сделали для человечества?

_Откуда вам знать, что эффективнее? Есть в этом опыт?

_Учили становится под углом в 90 градусов и съедать все оскорбления и ложь?

_Ясно.

_Но я только предполагал и описывал факт, а не оскорблял.

Читал Уважаемый. И скажу вам что они не забылись...

_Вы нарушаете правила сайта.

_Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.

К кому вы собрались применять столь благую мысль?

__Вы нарушаете правила сайта. Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.

Ой родимый... Кому интересны байки ваших мулл? Смысл имеют только реальные следствия. Действия....

К желающим перерезать вашу бесценную глотку и скормить то что останется собакам?

Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения. Прервать этот процесс нельзя. Пиндосы попытались с оченьб меркантильными целями устроить цветные революции в исламских странах. Но вместо халявной нефти получили фундаменталисткие режимы. И вообще замечу я вам, коммуним скажем замечательная идея. Почему не сработало? А вот потому что «Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения». Себя цитирую... :))) Это то же самое...

Всегда на одну ситуацию можно посмотреть с двух и более сторон. Кого-то озлобленность общества заставляет задуматься, а кого-то убивать. Тут от человека зависит.

Именно. Но ислам всегда приводит ко второму. И именно он порождает причины по которым общество озлобляется на носителя доисторически-агрессивной идеологии...

Кстати, главная опасность Ислама, с моей точки зрения (по крайней мере, в Европе) вовсе не в террористах, а в том, что в Сербии называют «пичкова бомба» *8)))))) Таким образом албанцы захватили Косово.

Сравниваем... Помилуй боже, да крестовый поход и сейчас идёт!! Где пиндосы воюют???

Разницы особо не вижу... Христианская обслуга идеи...
==================================
Генки Умайоши 22 февраля, 13:55
Пожалуйста, не надо придумывать, что у меня в мозгу, ладно? У меня есть доступ к надежным источникам информации -- работа такая.
------------------------------------------------------------------------

Да информируйтесь, информируйтесь, не беситесь только :) А что в мозгу не надо придумывать, это вы сами понимаете я думаю... Несколько только виртреальности разные...

Вы распознали крестовый поход только потому что его прямо назвали?

Хорошо бы... Но почти всегда одну виртреальность заменяют на другую.... Столь же далёкую... Упаси меня боже, это не о вас, это вообще...

Вы ошибаетесь. Это именно КП... За святыни для одних и мамоной для пастухов....

Похоже мы иможем прийти к «консенсусу»... :))

Да конечно. КП он и есть КП как его нре назови...

Нет, просто в отдельно взятой голове. Все факторы, прямо не относящиеся к ситуации, отправляем на периферию, чтобы не мешались. Методик много разных, например, анонимизированные документы.

Простите, я потерял нить разговора. Этот был ответ на какой комментарий?

На этот. Создавалась равноудалённая внушённая реальность. Кстати очень хорошая реальность...

Ой... Сам попутал... То про имитацию вторжения инопланетян....

Может быть. Но только вряд ли это следствие чьей-то разумной воли. Объективные процессы в обществе -- свобода она же обратно пропорциональна безопасности, а сейчас в мире существует глобальный почти запрос на безопасное жранье. В большей части Африки -- просто на жранье. Или хотя бы на еду.

А это касамо советской истории и идеи коммунизма...

Интересно... Если б средства израсходованые на 2 и 3 мировые войны пустить на дело был бы голод?

Первая попытка была следствием разумной воли. Как и тоталитаризм разлива немецкого...

У меня всегда стойкое ощущение что ваша организация она только для нужд политиков держится... Иран там придавить... Чернобыль обкакать... Фукусиму похвалить... Но это к делу не относится, ладно...

Читай Богдан и Бог_даст нить Ариадны... ;)

«Вы в точности повторяете мысль беспокойного старика Канта по этому поводу ©», но только не Канта, а Горбачева. Вы же решения 26 съезда КПСС цитируете, честное слово!

Ключевое слово, однако, было «безопасное»

А я об этом написал. Про то, что соответствие действительности -- отдельный непростой вопрос. Но когда вы решаете, скажем, технические вопросы, соответствие довольно хорошее.

Куда по вашему ведёт "полное безопасно2? Общество и в длительной перспективые. Кажется в природе есть некоторые модели не так ли?

Саша, я через три месяца эту организацию покину, и тогда отвечу, ладно? После 6 мая напомните мне, пожалуйста.

А вы мне если я забуду... :)

В жопу ведет, Саша, в жопу... И не в сильно длительной. Понимают это немногие и надеются выплыть. Остальные идут, радостно жря гамбургеры и запивая колой...

Надо сказать несколько неожиданно. Обычно «внушённая реальность» заставляет ассоциировать с «расцветом цивилизации»... ;)

Вон даже усыпление бродячей кусаки — кому-то благо, а кому-то жестокость ужасная.

А я редко верю без каких то удовлетворительных с моей точки зрения доказательств... :)

Можно поподробнее об «равноудалённости»? Как ни крути такую идею получаетсмя религия. А это не то...

Можно создать «виртреальность» (по вашей терминологии), которая равноудалена от всех остальных, тогда она будет наименее субъективной. Уже что-то. Насколько она будет соответствовать действительности, другой вопрос, и ответить на него не всегда просто.

Но я-то не про такие глобальные процессы, а про работу. Например, надо понять, что происходит на некоем объекте. Собирается группа экспертов, получает все документы и информацию, которую запрашивает, но, скажем, без названия страны. Или без имен. И только когда им выдают билеты, они узнают, что это был за объект.

Нет, просто в отдельно взятой голове. Все факторы, прямо не относящиеся к ситуации, отправляем на периферию, чтобы не мешались. Методик много разных, например, анонимизированные документы.

Подходит мальчик (М) к папе (П) и говорит.
М. Нам в школе задали задание, надо объяснить, что такое виртуально, а что такое реально.
П. Ооо, ну это просто сынок. Пойдем к маме.
подходят к маме.
П. Вот послушай Тань, ты бы отдалась за миллион долларов?
мама. Эх.. я бы конечно не хотела, но чисто ради семьи... ради нашего счастья — да.
Мальчик смотри на папу, ничего не понимая, тот говорит. А пойдем к дедушке.
П. Слушай дед, а ты бы отдался за миллион долларов?
дед. А мне-то что терять? На старость с вами не скопишь, да и я еще пожить хочу. Конечно отдался бы.
Мальчик смотрит вопросительно на папу, тот кивает и говорит.
П. А теперь пойдем к сестре и я обещаю, что ты все поймешь.
П. Светка, а ты бы отдалась за миллион долларов?
Света. Ясен ПЕНЬ! Только бы побыстрее от вас уехать. купить машинку, квартирку и сопожки...
М. Пап, я все равно ничего не понимаю... так что такое виртуально, а что реально?
П. Ну смотри сынок, виртуально мы с тобой имеем 3 миллиона долларов. А реально, двух проституток и старого гомосека.

Европа по производству, населению и уровню жизни вернулась на довоенный уровень только в 60е годы. И то при финансовой накачке Штатов, не тратясь особенно на оборону. Рывок в технологиях вряд ли это компенсирует. Да и тот был в первую очередь в военных областях -- радиолокация, атом и ракетная техника. В мирную жизнь в виде микроволновок, атомных станций и реактивных самолетов вошло в конце 50х. То есть целое поколение, 20 лет, с 39 по 59 год, жило в нищете, или, по крайней мере, в упадке. Про СССР и не говорю, там своя специфика. Ну и 60 миллионов погибших не забывайте.

Ну это то понятно... :)

Едет в одном купе шикарно одетая дама и монашка.
Монашка смотрит на даму (а на даме красивая шубка, бриллиантовые серьежки, потрясающие сапожки из натуральной кожи) и говорит:
-Какие же у вас серьги красивые...
Дама отвечает: ооо — это три ночи любви.
Монашка: а какая у вас потрясающая шубка...
Дама: а это две ночи любви.
Монашка: и сапожки — загляденье...
Дама: ну, это одна ночь любви.
Приехала монашка вечером в свою келию, свечечку зажгла, водички попила, тяжко вздохнула. И тут раздается стук в дверь:
-тук, тук....
Монашка: кто там?
-Откройте Аннушка, это отец Мейсон.
-Монашка: да, идите вы, отец Мейсон, со своими ирисками!

Ой ли? А ваххабизм и ещё туча ветвей ислама?

Ислам ещё очень молодая религия, со всеми вытекающими последствиями — агрессивностью, нетерпимостью и т.д. Вот когда исламу будет 1000+ лет, как христианству, вот тогда и можно сравнивать их.

Кму ж они не нравятся то...
===============================
Ольга 22 февраля, 17:27
у меня женская, а у вас?
--------------------------------------------

Нсли мне память не изменяет этот шаблончик используется раз в 15. Неужели Оль вы шаблонны... :-P

Если б чертям да кадила с крестами... то были б они ангелами... :)))

Ислам ещё очень молодая религия, со всеми вытекающими последствиями — агрессивностью, нетерпимостью и т.д. Вот когда исламу будет 1000+ лет, как христианству, вот тогда и можно сравнивать их.»

_Иудаизм намного старше христианства, но я бы не сказал, что Израиль и его спецслужбы действуют по правилу второй щеки, скорее по правилу «око за око, зуб за зуб»

_Лучший способ избежать позора?

_И нос сломан...спасибо папочке! Бред пишите. По вашему, хороший мусульманин — грешный мусульманин, кушающий свинину, хотя это запрещено по Исламу. В общем вы уважаете тех мусульман, которым начхать на самоуважение. По вашему именно такими длжны быть не фанатики. По вашей логике я должен считать хорошим атеиста, не кушающего свинину. Русские точно такие же. Скинехды никогда не нападают по одиночке. Там, где мало русских нет скинхедов и националистических славянских группировок. С чего бы это?

_Ага и колонизировали весь мир европейцы потому что с фанатизмом боролись. Бред

_Вы нарушаете правила сайта и законы РФ об экстремизме и разжигании межрелигиозной ненависти и можете быть заблокированными.

_А как христиане захватили колониально весь мир? Кто ждал русских. к примеру, на Алтае?

Логично будет земли отобрать... :)))

_В том-то и дело, что они не равны в российской культуре, в учебниках истории к завоеваниям русских и татар — диаметрально противоположное описывание. Смакуются жестокости татар и турков, при этом умалчивается геноцид, к примеру, ногайцев русскими. Сначала была уничтожена северная большая ногайская орда, позже добрались и до юга, до малой ногайской орды, русские уничтожали ногайских детей, женщин, стариков под корню, безжалостно. Христианской добротой не отличались и казаки, не желая кормить пленных, они просто уничтожали всех подряд. Русские в общем представляются в учебниках истории как справедливые добрые люди. Ислам пришел к татарам через мирных проповедников, пленных мусульман, путешественников, купцов. Тюрки и персы, именуемые скифами, 10000 назад до нашей эры появились на европейском континенте. Около 5000 лет назад европейцы говорили на тюркском языке. Так что мусульманами татары были бы в любом случае. А вот христиане-татары появились в результате пыток и притеснений законами татар со времен Ивана Грозного. И этого нет в учебниках. Так что, прежде чем сравнивать татар и русских, нужно сначала объективно подойти к написанию учебников, а не учить детей фашизму, что, де, какие добрые и справедливые русские, идеал прямо, и  какие злые, чуждые и жестокие татары.

_Лучший способ уйти от ответа. А православные (в Европе число православных уже превысило число католиков, понаехали однако)? А атеисты? А то, что европейцы захватили и пичковыми и по всякому север Евразии, обе Америки? Вот-вот, историю пишут победители. И мусульмане будут писать ее не спрашивая православного Ивана. Который почему-то на стороне немусульман, декларируя нейтралитет и равноудаленность

_Спасибо, ваша вера понятна

_И что плохого? С древнейших времен в Европу притекали самые разные люди. Вон в части Швейцарии не самые белые живут. А если вспомнить кроманьенцев? Они наши предки говорят. Так что вы тоже понаехали в Европу из Африки, уважаемый кроманьенец. Свежая кровь — хорошая вещь. Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны. Меня радуют процессы демократизации в арабском регионе. Я хотел бы, чтобы Сирия пала, для восстановления баланса, как и суннитский клуб (ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Египет, Турция и т.п.), так как сунниты многое потеряли в Ираке после прихода американцев. Падение Сирии будет означать приход к власти суннитов и уменьшение влияния шиитского Ирана. Которое пытается контролировать Палестину, и, возможно, шиитский Магриб (север Африки кроме Египта и т.п.)

А вообще мы в тааакой оффтоп вылезли, мама не горюй-- дискуссии о политике здесь не приветствуются.

А вообще мы в тааакой оффтоп вылезли, мама не горюй-- дискуссии о политике здесь не приветствуются.»

_По вашей логике приход Жириновского к власти — то же опасная радикализация. :-) Саудовская Аравия — ваххабитская страна, есть мемуары бывшего британского шпиона, где он пишет, как нашел глуповатого аль Ваххаба и создал вместе с ним ваххабизм, как спонсировали его британские спецлужбы, с целью отделения аравийского полуострова от Османской империи. И ее усиление действительно вызывает опасения, с учетом того, что Саудовская Аравия все еще подконтрольна Западу, еще более. Ислам приказывает умеренность во всем. При этом понимание христианскими народами умеренности, по сравнению с другими культурами — чрезмерный либерализм, чрезмерно мягкие законы. Если смотреть в целом, глобально, ИМХО, по моему, Ислам настоящая умеренная религия, и находится между христианством (возлюби врага своего и подставь другую щеку для удара, после удара по первой) и иудаизмом (око за око). Ислам же — прощай, но не вечно, после прекращения прощения, мсти справедливо, но не вечно.

Почему?
Есть в Исламе одна понятка, по-Арабски — Такийя, что значит «Благоразумие» или «Утаивание»
На практике-же это значит что мусульманин сегодня может с улыбкой угощать тебя пахлавой, а завтра, с такой-же точно улыбкой и испытывая такие-же точно эмоции отпилить тебе голову ржавой пилой.

Мусульманин, в отличии от Японца, не может потерять лицо — т.к. терять попросту нечего.

З.Ы. Факт из работы Израильских спецслужб:
Полиграф не способен определить когда мусульманин врет, из за чего приходится применять специальные методики допроса.

Почитать про зы — я хз, не думаю.
Мной инфа неоднократно получена от первоисточников.

_Фанатики есть в любой религии. К примеру Брейвик или скинхеды. Терроризм, созданная американцами аль-Каида — уже реально вредит Исламу. В Индии индуистские экстремисты под видом мусульман устраивали теракты, случайно их раскрыли.

_Никогда не говори «никогда» :-)

Почему?
Есть в Исламе одна понятка, по-Арабски — Такийя, что значит «Благоразумие» или «Утаивание»
На практике-же это значит что мусульманин сегодня может с улыбкой угощать тебя пахлавой, а завтра, с такой-же точно улыбкой и испытывая такие-же точно эмоции отпилить тебе голову ржавой пилой.»

_Ваша еврейская озабоченность понятна. Но нет, вы не правы. То, о чем вы говорите, разрешено только на войне и несправедливости. К примеру если будут под пытками отречься от Ислама. Ислам издавна имел партнерские соглашения с немусульманами. И когда мусульмане захватывали какой-нибудь регион, немусульмане радовались, так как другие течения их же религии притесняли их еще более, до прихода мусульман.

Мусульманин, в отличии от Японца, не может потерять лицо — т.к. терять попросту нечего.

З.Ы. Факт из работы Израильских спецслужб:
Полиграф не способен определить когда мусульманин врет, из за чего приходится применять специальные методики допроса.»

_Это не так. Вы знаете больше об Исламе или я, мусульманин? То, что полиграф можно обмануть, это давно всем ясно, суперконсервативный дружок еврей.

_:-)

>Ислам издавна имел партнерские соглашения с немусульманами. И когда мусульмане захватывали какой-нибудь регион, немусульмане радовались, так как другие течения их же религии притесняли их еще более, до прихода мусульман.
.
Партнерские отношения ага. бггг.
Можно фактов плз? Ну там год, город, и имена радовавшихся?

Так, так. Я хз кто знает больше, но совершенно очевидно что глупо было-бы ждать от мусульманина подтверждение истинности моих слов т.к. это является прямым нарушением такийя.

Можно. При подготовке.
Про что я и говорю — то что для христианина/иудея является нешуточным испытанием для нервной системы для мусульманина — плевое дело, ибо врать приучен с детства.

В каждом большом городе Европы есть районы в которые коренное белое население не заходит т.к. имеет все шансы не выйти/выйти с телесными повреждениями/без ценностей

При этом в 100% случаев абсолютное большинство населения этих кварталов составляют именно выходцы из мусульманских стран.

В Брюсселе как завыли когда марроканцев привезли — сраные социалисты надеялись что ассимилируются. Ага, щас. — так до сих пор и воют. Меня как-то раз бельжик подвез в Аннеессенс — район в центре Брюсселя, часа в 2 ночи. Не хотел из машины выпускать — мол ограбят. Ну, советского человека гопниками не испугать.

> Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны.
Ага, после чего Европа за 2 месяца наводнится саранчей которая все сожрет и все засрет.
В 60-70-е в Европе надеялись что смогут сотрудничать с мигрантами. В 2000-х поняли что не смогут.

Появилось до 6 мая *8))))))

В каждом большом городе Европы есть районы в которые коренное белое население не заходит т.к. имеет все шансы не выйти/выйти с телесными повреждениями/без ценностей

При этом в 100% случаев абсолютное большинство населения этих кварталов составляют именно выходцы из мусульманских стран.

В Брюсселе как завыли когда марроканцев привезли — сраные социалисты надеялись что ассимилируются. Ага, щас. — так до сих пор и воют. Меня как-то раз бельжик подвез в Аннеессенс — район в центре Брюсселя, часа в 2 ночи. Не хотел из машины выпускать — мол ограбят. Ну, советского человека гопниками не испугать.

> Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны.
Ага, после чего Европа за 2 месяца наводнится саранчей которая все сожрет и все засрет.
В 60-70-е в Европе надеялись что смогут сотрудничать с мигрантами. В 2000-х поняли что не смогут.»

_Вы хотите, чтобы так же их цивилизовали, как и евреев? И какого хрена евреи понаехали в Европу, обрели белые рожи и строят из себя белых? При том, что евреи от арабов генетически вообще не отличаются, семиты и те и другие. Разве что арабы более чистые семиты. Посмотрите как обращались с евреями на протяжении веков в Европе, просто изучите историю. Вы хотите чтобы и мусульмане прошли через это? Европейцы покорили индейцев, мусульмане покорят Европу, так будет, и вас спрашивать никто не будет. Из Израиля массово уезжают евреи на Запад, потому что сами без европейцев ни хрена не могут. Массово европейцы принимают Ислам, в основном это ученые, люди искусства. А иудаизм кто принимает? Христианство давно там потеряло всякое доверие, скорее по инерции еще кое-что имеют христиане там. Если посмотрите на Европу, то увидите, какое сильное влияние в свое время оказали мусульмане на Европу. И кризис только усугубит ностальгию по тем временам.

Можно. При подготовке.
Про что я и говорю — то что для христианина/иудея является нешуточным испытанием для нервной системы для мусульманина — плевое дело, ибо врать приучен с детства.»

_Вы ошибаетесь. Вы плохо знаете Ислам.

_Тогда заткнитесь и не несите ложь.

_Поэтому недавно был образован агрессивный христианский Южный Судан? Да и так негры от голода дохнут как мухи, независимо от религии.

Рэзать будет...

_Нет, в Исламе запрещено нарушать партнерские соглашения, такие как конституция и т.п. светской страны. Война войне рознь. На обычной войне все обманывают, к примеру маскировка — обман. Война информационная не должна быть во лжи, иначе просто не будет доверия.

«Партнерские отношения ага. бггг.
Можно фактов плз? Ну там год, город, и имена радовавшихся?»

_Изучите историю Ближнего Востока. Такой примечательный факт. Было предсказание, что одним из городов Израился будет править человек в 13-ти, насколько помню заплатах на одежде, как помнится, было дело в Иерусалиме. Этим правителем стал Умар, город добровольно подчинился. Многие раввины выступают против образования государства Израиль, так как считают, что предсказано, что это нарушение завета с Богом и приведет только к беде. Без мощной поддержки мирового сионизма и масонства, Израиль давно сдулся бы.

Аплодисменты... Это сильно скзано...

_До мусульман Испания была мировой державой? Доказательства в студию. Есть фильм Дискавери об этом погуглите и сделайте выводы. Вы прямым текстом желаете, чтобы террористов Брейвиков было больше. Все видели? Вот и открылось звериное нутро. Брейвика воспитали еврейские организации по противодействию распространению Ислама, в интервью одного израильской газете, одна из активисток-евреек такой организации сказала, что европейцы делают все, что эти израильские организации захотят. Ислам — самая быстрорастущая религия в мире. Ислам приняли Уилл Смит, боксер Мухаммед Али, режиссер фильма «Страсти Христовы» Мел Гибсон и другие голливудские звезды, футболисты, политики Европы, певцы Гуф, Джей-зи, Юлиан и другие. А иудаизм? Мадонна изучает каббалу, но иудаизм не принимает. Делайте выводы.

_Ну да христианские африканские страны Южная Уганда, Кот-дивуар, Ямайка и т.п. — мировые лидеры. Бред. Уберем всех мусульман и сразу решатся все проблемы, кажется что-то похожее уже было, ах да, Гитлер говорил, что если уничтожить всех евреев будет супер жизнь.

Ну зачем такие крайности?
В пору расцвета арабской цивилизации — 1000-1500 лет назад, европа сильно оставала, но потом арабские страны в своем развитии остановились и дальше не пошли, и европейцы их обошли.
Вопрос: почему?

_Доказательства в студию (всякие ваххабиты, террористы не в счет, таких маргиналов везде в любой религии хватает).

_Можно, — я и мои сородичи.

_Это и так ясно, я же не сказал «все», я сказал «многие», и у ваххабитов есть свои ученые.

_Потому что ни что не вечно под Луной. Любая культура живет волнами — расцвет-упадок-расцвет... Римская империя пала. Но ее культура дала новые ростки по всей Европе и Америках. Она возродилась под знаменем христианства. И представляет единственную конкуренцию Исламу. Если Третья Мировая и будет, то между Исламом и христианами. Антихрист идет отдельно, тут попытаются иудеи и масоны взять лидерство под главенством Антихриста.

_У Пакистана давно есть атомное оружие. После того как США дали Индии атомное оружие. Пакистану пришлось своими силами делать атомную бомбу. Пакистанцы сунниты. И у Израиля давно есть атомное оружие.

А сколько у кого этих изделий? Может по варианту «мудрой китайской обезьяны»? Сразу «окончательно решатся» все вопросы. Еврейский, исламский... Недостаток в том что не исключается «Окончательное решения вопроса гомосапов»...

Гумилёв это несколько более подробно описал.

гумилёв.рф/7.etnogenez-i-biosfera-zemli.rar

Весьма рекомендую
.
Тем не менее, у расцвета, как и у упадка, всегда существуют объективные причины.
Арабы захватили весьма приличный кусок всего за 100 лет — с 650 до 750 н.э., и еще 250 лет находились на пике — до 1000 года, после чего весьма быстро вернулись в первоначальное состояние погонщиков верблюдов.
.
Лично я склонен видеть основной причиной ни что иное как консервативность Ислама. Кроме того, на западе весьма весомый вклад в развитие науки и культуры внесли женщины, чего в Исламе быть не может.
.
Антихрист бугага. мне щас недосуг вдаваться в подробности но это бред на уровне сотой обезьяны.

_Вообще не убедительно. Просто фантазии. Женщины в тех же арабских революциях сыграли важную роль. И так везде. И вообще без женщин никуда. До Ислама девочек живьем закапывали арабы, это было позором. В остальном мире было не лучше. Евреи без европейцев — те же пастухи времен Моисея, не надо ля-ля. Ваши предки тоже пастухи да крепостные с вероятностью в 99%, хотя если вы еврей — мафиози из южной России и Украины с Польшей, что не лучше (Типа того же Япончика), что не помешало этим пастухам создать великую сверхдержаву пастухов государство СССР. И вообще, сколько ни общаюсь здесь с евреями, — более консервативных и предсказуемых капитанов очевидностей не видел нигде. P.S. Пусть вас не обманывает некоторая бедность мусульман — Ислам — религия середины, а это максимальная эффективность при минимальных затратах. Компьютер вычислил, что самым великим человеком всех времен был пророк Мухаммад (мир ему) — максимальные результаты при минимальных затратах. Далее идет Ньютон и следом Иисус (до второго пришествия конечно). Про Антихриста. Изучите кто такой Машиах у иудеев и почему она его так ждут.

_Надо. Потому что ядерная война между исламскими государствами вряд ли будет (это все равно что полиции давать крылатые ракеты). А США и Россия уже давно щедро вооружают потенциальных врагов агрессоров мусульман (Индия, Израиль и т.п), тем более учитывая общую относительную бедность мусульманских стран.

_Вопрос: почему Европу трясет и это надолго?

Европу трясет потому что пастухи — Греки, Испанцы и Португальцы не хотят работать.

Нет, не надолго. Если че — Германия вернет дойчмарку и все станет так, как должно быть.

В пору расцвета арабской цивилизации — 1000-1500 лет назад, европа сильно оставала, но потом арабские страны в своем развитии остановились и дальше не пошли, и европейцы их обошли.
Вопрос: почему?

Что-бы наконец взвилось над планетой знамя джихада.

Угу.
Вот именно по этой причине никто не допустит появления бомбы у Ирана.

Забавно что Израиль попал во враги мусульманских стран.

Любопытный факт: В духовные лица обычно идут дураки.

_Дадут ли Израиль и США Ирану заиметь свое ядерное оружие? Даже при длительной войне между Ираком и Ираном во времена правления коммуниста Саддама Хусейна максимум — мелкая химическая война. Израиль уничтожил ядерные объекты Саддама еще в зародыше. Единственный возможный враг из мусульман для Ирана Саудовская Аравия слишком далеко от Ирана. Иран слишком на востоке. Может поэтому никак до нее пока никто не доберется. Насчет остального — да, мир идет к 3-й мировой ядерной войне. Пора строить бункеры.

_Мухаммада в Мессии мало кто ставит. Месия — он чисто еврей. Похоже не второе пришествие Иисуса. Если вы говорите про забитых оп закону, то да — есть такой закон — казнь камнями за прелюбодеяние супруга/супруги, если есть 4-ре свидетеля этому. А в Торе мягче? Женщины играли главным образом политическую, информационную роль. Это же вам не Россия, где женщины шпалы укладывают да служат в качестве подстилки в любое время для любого. Самосуды же есть везде, посмотрите криминальные передачи. Насчет отрезания носа — самосуд и ересь, нет такого в Исламе. У вас же не чисто еврейская физиономия характерная, не так ли? Значит вы немного сын крепостных. Шейхи в каком-то смысле вожди, их имущество в значительной степени клановое или племенное, или даже государственное, а не их полностью, не ими заработанное. Так что это не в тему.

Вот ссылка на то исследование 100 самых успешных людей: www.fatiha.ru/nauka/muhammad.htm и вот: obislame.ru/?p=55

_Надолго. Экономисты говорят, что кризис еще не скоро закончится. Да и США давит на Еврозону — забыли о помощи старшего брата, которую вот уже давно оказывают США Европе, отказались от доллара и т.п.

_Что забавного? Не всегда, далеко не всегда... Вы думаете, главы мировых держав знают о кварках больше тех же мулл или раввинов? Не думаю. Знамя Ислама взвеется непременно, это предсказал еще французский еврей Нострадамус, сказал что-то типа этого (своими словами): Молодой потомок пророка Мухаммада придет, и знамя Ислама будет не только над Европой, но и над миром... Ядовитые облака с Ирака покроют Европу... Пророк хитростью победит (навреон имеется в виду не победимые обычным способом США)...Это будет до прихода Антихриста и его победителя Иисуса.

Компьютер на магнитолетах был собран лично Джанболатовым, а программку писали лично дрозофилы после плотного завтрака.

Они что никогда алкашей не видели?
Или бомжей?
Хряп «рыженки», занюхал хлебцем из мусорки и красота)

> Очень рекомендую посмотреть шокирующий 36-минутный фильм «Технология спаивания»
А вы так сразу и поверили шокирующему фильму? его смысл напугать, оставить гнетущее состояние, в котором, может быть человек задумается о том сколько он пьёт, почему и зачем. Человек пьёт спирт в той или иной мере с момента зарождения цивилизации, а может и раньше. Ни один нормальный обед во Франции, Италии и т.п. без вина не обходится — они тоже массово спиваются? И насколько заметны поражения головного мозга у контрольной группы? а кто попадал в эту контрольную группу? или наука уже способна отличить поражение именно от спирта? Вроде как, алкоголь бьёт сосудам и по печени, головной мозг может попасть под вторичное воздействие и отличить первопричину изучая только мозг не получится.

_Вы пили еще когда были в животе у матери, наверно поэтому такой гений. Можете цианистый калий или свое дерьмо схавать.

слова заядлого алкаша...
Простой пример из жизни: у меня есть товарищ, друг детства, ровесник. Жили мы в соседних квартирах. Я его не видел пару лет, когда встретил — едва узнал. Он очень сильно постарел, при том что ему не было тогда 30. А все почему? а потому что он моряк, работает на сухогрузе. А морякам делать нечего, они постоянно бухают.

Алкоголь и  курево не убивают сразу. Постепенно кожа становится грубой, волнистой, черты лица — быдловатыми. Я курил 8 лет и я выгляжу несколько старше тех однокласников, которые не курили никогда. Но мой сосед ... это что-то...

Ну а то что колбаса или сок вреднее водки может сказать только конченый алкаш.

а еще не бывает умеренной религиозности

Морозов, а ещё эти люди, пытаясь разобраться в чём-либо — например — в причинах быстрого постарения кого-либо — ничтоже сумняшеся, не разобравшись в причинах — начинают нести всякую ахинею.

Колбасы с дерьмом переели — это как пить дать!

ололо, как глубокомысленно-то! Наверно самая эпичная фраза за всю вашу жизнь?

>>>Из чего ещё раз вывод: важно не только ЧТО делаешь, но и КАК.

не надо отмазываться, вы заявили, что колбаса и сок из пакета вреднее водки, а не я. Вот и пейте водяру вместо сока, через 10 лет все будет на лице.

Если вы всего этого не знаете, то можно только пожалеть вас.

Давайте проведем эксперимент? я буду съедать в день палку колбасы, а вы примерно столько же по объему, но будете выпивать водки. Причем и я и вы вправе выбирать любую марку колбасы или водки. Посмотрим как мы будем выглядеть через 5 лет и как у нас со здоровьем будет. Могу поспорить на 10 унций золота что у меня будет все ОК.

Предсказываю результат: вы не пойдете на спор. Причем объяснение будет в духе « я слишком крут чтобы спорить», либо «я все равно прав потому что мне так сказали», либо «выбирать сорта не честно» ну и так далее. Найдется сотня причин чтоб не спорить, вы же не конченый кретин, хоть и относитесь к категории быдлолюдей.

Давайте поспорим на 20 унций золота? Я буду есть полкило колбасы в день, а вы будете поллитра водки выпивать. По вашим соображениям я должен раньше вас умереть или хотя бы повредить здоровье сильнее вашего. 20 унций золотом — неплохие деньги для человека вашего уровня.

Спор вы слили по полной программе как я и предсказал. В очередной раз доказано: Борис Минтарский — обычное быдло, которое не хозяин своим словам.

_Бывает три варианта или два. К примеру есть Ад и Рай, третьего нет. А есть переедание, умеренность и недоедание. Жизнь сложная штука.

Кефира недостаточно? Бывает три варианта или два. К примеру есть в суде «свободен» и «осужден», третьего нет. А есть переедание, умеренность и недоедание. Жизнь сложная штука.

это не ваше дело. Бабло у меня есть, я не нищий. Меня не интересуют принятые стандарты, мне не нужен эксперимент: его результаты я знаю наперед и без тысяч испытуемых.

Я поставил условия на основе ваших утверждений, предложил заключить пари. Если бы у ваших слов был достойный хозяин, я бы либо не стал спорить и доверился его опыту, либо идея спора вообще не возникла бы.

Так как у ваших слов нет хозяина и они вылетают как хотят, без всякой проверки, то ничего не стоит вам предложить спор заведомо зная, что вы от него откажетесь.

Минтарский, вы — трепло. Доказано учеными мембраны.

PS: прошлый разы я тут тоже такие пари использовал чтобы вывести трепло на чистую воду. Работает гарантировано. Хотя в вашем случае это было доказано давно и неоднократно, уровень ваш помельче будет даже чем у Тагиева

это не ваше дело. Бабло у меня есть, я не нищий. Меня не интересуют принятые стандарты, мне не нужен эксперимент: его результаты я знаю наперед и без тысяч испытуемых.

Ну ежели вы наперёд всё знаете... :))) Тогда и в самом деле не моё дело. Уважаемая баба Ванга вы наша! :) А я уж хотел было похвалить вас, что вы со мной согласились насчёт культуры потребления.
Колбаса — страшнейший яд. В ней такого дерьма понапихано, что гастроэнтерологи просто в панике. Вы ещё не сталкивались с ними? Ну тогда ждите. Гастроскопия, колоноскопия... последняя вещь особенно, грят, приятна. А уж ежели кишку при этом проколят — то совсем замечательно.

А вот вам ышо пример: конфеты. Вы знаете, как страдают зубы от них. Дитя пристращается к конфетам, а потом всю жизнь страдает. И денег выкладывают на лечение сравнимо с вашим нещастным мильёном.
А вы видели, Морозов, зубы детей, которым запрещали есть конфеты?!

_Когда вы по всякому меня оскорбляете, вы считаете, что это нормально. А когда я вам отвечаю как вы того заслуживаете, то требуете бана.

тухло, «Валентин Смирнов», тухло пишите. Не хватит у вас способностей говорить и писать чтоб смыть позор. Ваши возражения примитивны и не выходят далее зеркального отражения моих слов.

От оно, значить, как! :)))
Какую траву курим???

вы и «Валентин Смирнов» чрезвычайно предсказуемы.

>>Колбаса — страшнейший яд

не верю пустым словам, не верю врунам и треплу.

>> Вы ещё не сталкивались с ними?

сталкивался. На мне испытывали лекарство, которым сейчас лечат гастрит. В те времена только-только начали понимать, что гастрит и язва часто следствия инфекции.

>> А вот вам ышо пример: конфеты.

это плохой пример, никчемный.

Без комментариев.

_У них рисковые профессии, примерно как у каскадера или работника АЭС, на грани.

«А Вы НЕ пили и поэтому гений ВЫ! Три раза ХА!»

_Поэтому я не урод как некоторые хари, вот я знаю сына одной русской проститутки-алкоголички, которую нашли с перерезанными половыми органами где-то в поле мертвой. Так прозвище того сына ее с детства — Наркоша, лицо какое-то пьяное, как у наркомана у него, хотя он пил сам, совсем мало, может быть. И я не думаю, что вы проживете дольше меня. Статистика, очень мало среди вас, ТриХАев, долгожителей, делайте выводы

бедняга, совсем без фантазии трудно жить...

какие телепаты кругом собрались, все про меня знают дистанционно. Случаем исламизм от чорного властелина не подхватили?

>>моя кошка и та от колбасы отказывается, ей почему-то мясо подавай.

Читаем фундаментальные труды Павлова про рефлексы.

судя по фото и по вашим манерам это весьма спорное утверждение

>> вот я знаю сына одной русской проститутки-алкоголички

да ладно, все вас уже тут знают, нечего скрываться. Только дефектные особи так ударяются в религию.

От происков исламистов и анального рабства разумеется!
________________________________________________
>вы даже не знаете кто я и где я. Может я живу в соседней квартире?

Для меня соверщенно не важно кто вы и где вы, я всё равно найду вас и помогу вам! Ваши мольбы о помощи услышаны.
_______________________________________________
>Успокойтесь уже, ваше время прошло.

Я успокоюсь только тогда, когда вытащу вас, анальное рабство — это ешо не приговор. Ждите...

«Валентин Смирнов» — скучный вы какой-то, фантазии вообще нет. Придумайте хотя бы самостоятельно оскорбления в мой адрес, а не копируйте мои изречения.

ну дык блесните разумом-то, если он есть.

>>Да. а моё имя в кавычки, вы зачем берёте? никак не въеду..

а я не знаю какого пола вы раб у Джумшутова и не знаю как склонять ваше имя.

Мой разум меркнет перед вашим в столь спицифичной теме.
________________________________________________
> а я не знаю какого пола вы раб у Джумшутова и не знаю как склонять ваше имя.

Не надо думать, что если у вас идёт дождь, то значит он и во всём мире идёт. Мы вас спасём, обязательно спасём!

_ТриХАи — это его ХА-ХА на до мнойкоторое отражает его любовь в поговорку «бог троицу любит», вера в членобога.

Тостоблятина — это его пьяные тосты, что он здесь пишет в состоянии одурманенном, периодически блюя на клавиатуру из-за интоксикации алкоголем.

_Иудаизм не запрещает алкоголь и даже отмечают религиозные праздники, где принято напиваться до чертиков.

_Спасибо, ваша религия понятна

Энергетик записывает в медкарту... мда, совсем обнищала бесплатная медицина...

ага, а еще фрикоминимум, по гравитонике, да?
А еще вы жнец, жрец и на дуде игрец... Знаю я таких знахарей.

_У южных народов имеется фермент разрушения небольшого количества спирта. Если и Иисус пил — то это только подтверждает, что христианство и иудаизм только для евреев, но никак не для всех людей. Так как не у всех такой фермент есть. Так что христиане заблуждаются, говоря, что христианство для всех людей, и что они просто обязаны рассказать и призвать к христианству всех людей Земли. В Исламе же запрет на алкоголь абсолютен. Вот он, Ислам — действительно для всех людей и джиннов (невидимые первые жители Земли, созданные из огня). Тем не менее я не могу представить Моисея или Иисуса захмелевшими.

да много всякой хрени в продукты добавляют чтобы не портились

а вот кока-кола например годиться чтобы примочки от ржавчины делать, она её разъедает

Хотя судя по вашей писанине вы не пробовали их не употреблять...

Сухой закон нельзя, слишком много в России алкоголиков первой стадии (десятки миллионов!), которые искренне считают себя здоровыми людьми, и рассказывают друг другу басни про «культурное потребление», в которое сами же и верят :(

ИМХО, нужно резко повысить акцизы на алкоголь, до такого уровня, что бы у среднего класса не хватало денег пить каждый день, а была финансовая возможность посидеть с друзьями раз в два-три месяца, и ввести уголовное наказание тем, кто будет распространять алкоголь мимо системы акцизов (даже бабкам-самогонщикам),

а размер акцизов привязать к минимальному размеру оплаты труда в регионе, по тому, что акцизы, которые остановят спаивание москвичей, будут, фактически, сухим законом для жителей Иваново, а акцизы, например, Калмыкии не заметят жители Санкт-Петербурга и других богатых городов.

Покупать алкоголь в рознице Иваново и вести его продавать в Москву не получится, так как не всем захочется иметь судимость (за продажу мимо системы акцизов).

ИМХО, бутылка водки в Москве должна стоить тысячи четыре рублей, а банка пива 600. а где-нибудь в глухой сибирской деревне водка должна стоить рублей 300.

Так же нужно объявить вне закона (как детскую порнографию!) рекламу любого алкоголя в сети, и, тем более, на телевидении, по радио, и т д, и начать анти-алкогольную компанию: например, снижать налоги для издателей фильма, если положительные герои не бухают, а, наоборот, ведут трезвый образ жизни...

не совсем так (все сложнее), но в целом поддерживаю. Тут вот Ксения Лисовская говорила про 4000 р за 0.5... это, конечно, перебор. 500...900р вполне достаточно будет в замкадье, а пиво самое дешовое чтоб 150..200 р. Хотя надо отдать должное: власть не сидит на месте и двигает акцизы вверх, как на курево так и на бухло.
Кстати:
сухой закон Горбачева был отменен не в последнюю очередь из-за его убыточности: бюджет не досчитался очень серьезных сумм.

А вы гордитесь тем, что можете водить машину? Заниматься сексом? Есть овощи и фрукты?

Можно все, но в меру. Я меру знаю. И знаю что это такое и почему. По мне так запретили бы бухло и разрешили траву: она не вызывает похмелья и агрессивного поведения.

Так я и 4000 не про замкадье, а про внутримкадье (ну и про город на Неве тоже)...

А Ваши цены подходят только для бедных регионов, по тому, что в более богатых средний класс сможет пить каждый день как раньше, просто ему станет труднее... Помните анекдот?

— Папа-папа! Водка подорожала! Ты теперь будешь меньше пить?
— Нет доча, ты теперь будешь меньше есть!

А вот если у папы в любом случае не хватило бы денег на каждодневное бухание (даже если бы он перешел на питание одним спиртом! Как делают алкаши в запое), то ситуация бы изменилась!

Не существует «культуры потребления», это самообман, позволяющий алкоголику спрятать голову в песок, и искренне верить в то, что он сильнее веществ. К сожалению, часто алкоголиками становятся именно сильные и успешные люди (я их видела, общалась с ними, и один из них мой бывший муж), так как они сильны, и знают это, и слишком сильны, что бы допустить, что вещества их сильнее.
А когда они заболевают алкоголизмом, уже поздно :(

«Что если с друзьями — не алкаш», что «если пить аккуратно, то это полезно», эти мифы культивируются, и насаждаются нам в коммерческой рекламе, и от самих, людей, для которых алкоголь стал уже проблемой, но представление которых о себе не позволяет это признать!

Вы читаете то, что я написала между строк: я видела много успешных людей, которые были сильными, но воля которых разложилась под действием алкоголя. Увы, большинство людей не понимает, что сила воли не всегда способна спасти человека от зависимости!

К сожалению, сильные люди часто... сильно перенапрягаются, так как работают на семью, зарабатывают деньги, им нужно расслабиться, но многие из них расслабляются не с помощью горных лыж, романтического ужина с любимым человеком, шоппинга, наконец, с помощью холиварах на форумах, и другой сублимации, а, увы, с помощью веществ...

поддерживаю

не все так просто. И многое, дорогая, из-за вас, женщин. У вас другое понимание счастья, любви. А сублимация она не всегда работает.

Ну и что, что вы видели. Я тоже таких видал. И ещё больше я видал таких, воля которых не разложилась.
Ксения. Если б было всё по вашему, человечество уже давным давно прекратило бы своё существование. Люди потребляют уже тысячелетия, понимаете. И ничё страшного. В общем и целом. Но кому-то из людей оно противопоказано. Тоже, в общем-то, оно в порядке вещей. Люди — ваще крайне индивидуальны. Что одному во благо, другому — во зло.
Если вам, скажем, что-то пошло во зло, оно ещё не значит — что это для всех так.
У моих знакомых ребёнка 15 лет насмерть задавили. Но они ж не призывают остановить автомобильное движение.

Кучка белка, в вонючем углу вокзала, когда-то бывшая человеком, это не человек, страдающий первой стадией!

«Ранний» алкоголик, обычно, имеет работу (часто высокооплачиваемую, нервную, и предполагающую отвественность и волевые решения), семью, и... друзей, таких же как и он.
С этими друзьями он переодически собирается якобы пообщаться, а на самом деле побухать... Они друг другу с непонятным настоящим здоровым людям весельем рассказывают, как они уснули мордой в салат, и т д... Они же рассказывают, что кучка белка из соседнего подъезда, зарезавшая жену, и выкинувшая с балкона детей, это алкаш, который не имел культуры потребления, они его презирают, а вот они уж точно здоровы...

Знаете какая первая стадия разложения воли? Формирование толератности к алкоголю, той самой агрессивной толератности, удивительно на нее похожей, которая есть в Европе и США к явлениям, которые разлагают общество...
Их бесит любая критика алкоголя а еще больше указание им на то, что они ненормальны (и они как всем известные «нетрадиционные» люди начинают доказывать, что они уж точно нормальные!)

Они не понимают, что от кучки белка их _всего_лишь_ отделяют 10-15 лет, и кучки белка им рассказать о том, что были социализированными и успешными людьми не могут, по тому, что алкаши на первой стадии презирают алкашей на третьей, так как подсознательно понимают свою на них похожесть! Да и говорить связно _эти_ уже не могут!

ну вот написали вы это и что? что изменилось? плюс одна девственница в раю появилась?

тут дело не в культуре потребления, а в других факторах. Может вы были фиговой женой? Не исполняли супружеский долг по три раза в день? Невкусно готовили. Если вообще готовили — ваша работа нетипична для женщины. Факторов много, чем дальше я иду по жизни, тем сильнее меняются ценности и системы отсчета...

>>Морозов, Минтарский — умеренные наркоманы, убийцы, дерьмо-змее поедатели.

_А меня террористом, убийцей, извращенцем и т.п. называть ва значит можно?

Кстати, насчет этого самого долга — это у алкашей с ним проблемы :)

нет. Я просто хотел сказать что мир не однозначен и многогранен. У каждого своя правда.

Алкаши и наркоманы счастливы по-своему, и не вам судить их за то, что эта разновидность счастья для вас не приемлема (до тех пор пока вам не мешает).

То есть уксусного альдегида

О чем Вы со мной пытаетесь спорить )? Вы же сами ниже себя и опровергаете:

>Только не переносите эти проблемы на всех остальных. У >них — всё несколько иначе.
>Вот... мне рассказывали про Евстигнеева

Это алкашеские байки: они всегда как-то связаны с «доблестью» потребления :( История о том, как кто-то много-много пил, и дошел домой не упав в канаву, постепенно обрастает выдуманными подробностями, как человек после бочки водки поставил мировой рекорд по прыжкам без шеста через канавы :(

>А если вы имеете несчастье (или счастье :)) >принадлежать к той группе лиц, которым алкоголь идёт >во вред

Жалко, что Вы читаете оппонента невнимательно :( я уже писала выше, что никогда не имела проблем с завивисимостью от веществ, но их имел мой близкий человек. Раньше я могла выпить бокал шампанского на новый год, на ДР у подруги пригубить вино, а теперь... у меня в душе слишком жива рана и воспоминания о том, как самый-лучший на свете для меня человек превратился в животное :( поэтому больше и не пью... Но я не призываю стрелять алкашей, вводить сухой закон, только предлагаю разумное финансовое ограничение: сделать такие цены на алкоголь, что бы для среднего класса было нереально покупать его каждый день.

ИМХО, алкоголикам нужно выдавать в специальных пунктах бесплатный спирт, в который подмешано что-то горькое, но нужно сделать так, что бы бесплатный спирт можно было получить только после постановки диагноза «алкоголизм», становления на учет, и некоторого поражения в правах.

И героиновым наркоманам тоже нужен метадон, заставлять их колоться по подворотням, и разность СПИД просто негуманно :( государство предпочитает не замечать проблему :(

А то, что вы предлагаете — имхо глупость. И ни к чему хорошему не приведёт. Тут же начнёт развиваться чёрный рынок, самогоноварение. Народ начнёт пить денатурат и будет травиться в ещё больших масштабах... Всё это уже пройдено и изучено многими странами, в том числе и нашей.
Посмотрите, кстати, наскоко мир стал более наркозависимым после начала борьбы с наркотиками. Ста лет не прошло, а скоко эта борьба зла в итоге принесла. Разрушенных судеб в миллионы раз больше, чем до начала борьбы.
ЛюдЯм не запрещать надо (в том числе и в скрытом виде высоких цен) а повышать их уровень образования, их культурные запросы... Тогда люди сами захотят не нажираться, как скоты. Тогда и алкоголизм уменьшится.
А по другому тут — никак.

Искренне рада за Вас :)

Сколько людей готовы получить судимость (а то и реальный срок при рецидиве!) за продажу паленой водки мимо системы акцизов за, допустим, рублей 500? Если легальная, акцизная стоит 4000, за 2000 многие побояться покупать паленое, а за 100 рублей... Ну я не знаю, рисковать своей жизнью будут разве что наркоманы какие-нибудь :(

Сколько работающих, пока еще социализированных людей, до поздна сидящих в офисе, а потом стоящих в пробке, и возвращающихся домой поздно, только и успевающих, что проверить дневник ребенка, готовы пожертвовать своим сном ради самогоноварения?

А разве будут сильно против действительно здоровые люди, которые пьют только на новый год, или на корпоративе раз в пару месяцев? Для них траты на алкоголь будут эпизодическими!

Да, больные люди, бухающие с друзьями каждый вечер, окажутся перед дилеммой: либо бросить пить, и остаться нормальным человеком, либо деградировать через 10-15(7-8, какая разница?) лет, и признать перед обществом проблему, получать алкоголь в стаканчиках с вонючим разведенным спиртом, видя рядом существ с разложившейся нервной системой (а не все еще выглядящих адекватно друзей-алкашей на первой стадии)

Обязательно. А Вы лучше подумайте(не тут, на форуме, в слух, а хотя бы на едине с собой!), почему Вас так эта тема волнует, что Вы готовы переложить отвественность на близких алкоголика, но не на него самого, может быть, это Ваша защитная реакция психики? Алкоголики очень любят показаться самыми несчастными и обиженными, это один из признаков разложения личности и воли от веществ :(

Слишком дешево :( Если бы младшая партноменклатура могла себе позволить не больше 10, тогда бы и все пили эпизодически...

>А во времена сухого закона пили и разведённый спирт и >невесть какую брагу и ещё чёрт знает что.

Ну вот его и не должно быть, хотя(!!) тогда исправилась демография, так как умирало от паленого алкоголя меньше, чем сейчас погибает во время пьяных семейных драк после не-паленого алкоголя :((

>ничё просто так на ровном месте не бывает. Ближнее >окружение очень часто делает с человеком не пойми >что...

>Я вам в пику скажу, что близкие человека обычно сами на >себе чувствуют ответственность за этого близкого >человека... если с ним, что не так. И сами себя винят.

Это называется созависимость, и, увы, одна из причин, которая побуждает алкоголика пить дальше (потакание его слабостям, и скрытие от него же его глубины позора и разложения), и постоянный комплекс вины.

> А если он им не близкий — то говорят примерно вашими словами.

Вы просто цинично бьете в мое слабое место, моя жизнь была разрушена, я хотела умереть вместе с ним, и не хотела уходить, ээто он заставил меня уйти, и выступил инициатором развода, что бы спасти мне жизнь :(
Вы узнали в том, что я писала, себя, Вам стало неприятно, и как Вы уже привыкли отыгрываться на близких, вызывая у них чувство вины, решили подавить и меня, что бы я замолчала, и не мешала быть Вам с веществом, не будила Вашу совесть!

А алкоголик пьет уже по тому, что он алкоголик, какая бы причина ни была получения зависимости (проблемы в семье, плохая компания, сезонная хандра, крутость и модность пива, и т д)

Вот так и тут: близкие алкоголика, которые живут с ним в аду, которые потакают его порокам, действительно способствуя прогрессированию болезни, у вас становятся крайними...

ИМХО, у вас бессовестная и извращенная логика! Только что бы себя выгородить!

А то, что вы предлагаете — имхо глупость. И ни к чему хорошему не приведёт. Тут же начнёт развиваться чёрный рынок, самогоноварение. Народ начнёт пить денатурат и будет травиться в ещё больших масштабах... Всё это уже пройдено и изучено многими странами, в том числе и нашей.
Посмотрите, кстати, наскоко мир стал более наркозависимым после начала борьбы с наркотиками. Ста лет не прошло, а скоко эта борьба зла в итоге принесла. Разрушенных судеб в миллионы раз больше, чем до начала борьбы.
ЛюдЯм не запрещать надо (в том числе и в скрытом виде высоких цен) а повышать их уровень образования, их культурные запросы... Тогда люди сами захотят не нажираться, как скоты. Тогда и алкоголизм уменьшится.
А по другому тут — никак.»

_Все равно что сказать «посмотрите сколько убийств — это потому что убийства запрещают, чем жестче такое будут наказывать, тем чаще люди начнут варить трупы на самогон.» Прямо Жириновский какой-то, ЛДПР, понимашь, — Лига Дурманенных Пьяных Россиян. Однозначно!

_Каждый год в России погибает рекордное число людей в ДТП из-за пьяных водителей (не всегда алкашей, алкаши давно пропили, это «умеренные» убийцы)

_Лапша на уши философствующего алкаша, теперь понятно, почему еще не на Западе — там пить не интересно. Ну да, ну да, все пили тогда, особенно сам Горбачев — напивался до чертиков.

_Нет, это чистая тостоблятина слабовольного человека.

_Лукавая песня. Если вам кто-нибудь предложит вино 500 летней выдержки, но очищенное от спирта, уксусного альдегида, сивушных смол — вы явно откажетесь. Потому что главная цель — само одурманивание и нарко кайф.

и не только женщина, но вообще близкие. Я знаю по своему папику: он любитель закладывать за воротник. Мы его осуждали, ненавидели за это, он когда пьян то становится мерзавцем. Сейчас отношения изменились, звоню когда он бухой — говорю это твоя проблема, ты взрослый человек. Отдыхать можешь как угодно. И знаете — помогает. Теперь он когда пьян он добрый, без негатива. И пить меньше стал. Правда потом его мадам бросила, он опять расстроился...

Ну ничего, потащу его летом на дачу, будем дела делать, искать новый смысл жизни.

у вас вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует. Мы думаем и чувствуем по-другому. Чтобы мужчина возжелал женщину, ей нужно быть просто женщиной. Чтобы женщина возжелала мужчину, он должен выполнить целый ряд требований: быть успешным, сильным, здоровым, красивым, богатым и т.п.

Это не стереотипы, это биологическая программа, которая заложена в человека. Многие не понимают и не принимают того факта, что человек это все-таки животное со всеми вытекающими. Поэтому вызывающая одежда на женщине вполне может спровоцировать на действия мужика, которому жена уже пять лет не дает и он готов на стену лезть. И он с этим ничего не сможет поделать, так как очень трудно бороться с наркотиком, который генерирует сам организм в промышленных количествах. Так задумано природой.

Мир намного многообразнее чем вам кажется.

как бэ зайдите в аптеку в каком-нить спальном районе примерно в обед и понаблюдайте, сколько народу приходит купить лекарства, а сколько из них — перцовую настойку. Если лень наблюдать — загляните мимоходом в урну у аптеки. Увидите гору бело-красных упаковок от настойки. Думаете это такое популярное лекарство?

Я хз как они это пьют, мне выписали эту хрень на голову мазать. Попробовал на вкус — пить невозможно. Но колдыри пьют.

Гы! Вы сами разводились когда-либо? Или, может, за знакомыми наблюдали? Бардачок тут не помогает. Равно, кстати, как и алкоголь. Но последний малость притупляет стресс. Потом, обычно, время проходит и чел перестает запивать развод водкой. Так чаще всего бывает.
А бывают такие семьи, в которых такая атомосфера... типа перманентного развода, только не оформленного официально. Тогда вот чел начинает пить постоянно. Часто так бывает. Не всегда, но очень часто.
Понимание друг друга тут взаимно необходимо обеим сторонам. Если кто-то отказывается понимать, то так эта ситуация и будет продолжаться.
Это типичный, рядовой случай. Я таких десятки знаю.

И виновата в этом, конечно, скромная девушка, которая уже пять лет не может выйти замуж, и которая все-таки решилась одеться более откровенно на первое свидание по интернету, до которого она так и не дошла...

Попробуйте начать с себя, в поисках ответов на сакраментальные вопросы «кто виноват?» и «что делать?»

А вещества зло. Их употребляющие не всегда виноваты в том, что получили зависимость, часто они слишком сильны, что бы признать, что они окажутся слабее веществ, а в то, что так бывает, они не верят, по тому, что зомбированы пропагандой алкогольного лобби, и искренее верят в дурацкие алкашеские мифы :(
Но и говорить, что виновато окружение алкоголика в том, что он стал алкоголиком, тоже бесчестно: у всех людей в жизни бывают стрессы, почему под стрессом люди не идут колоться героином? Может, по тому, что осознают последствия? В отличие от последствий регулярных запоев? И есть внешние, по отношению к нам всем силы, которые заинтересованы в том, что бы такая ситуация сохранялась?

Почему Вы думаете, что после тех мизерных повышений акцизов на алкоголь, что провели Путин, едро, и прочие медведы, спивающиеся будут меньше пить? Они, уверяю Вас, просто будут ездить отдыхать и бухать :(( в турцию не два раза в год, а один раз....

Это просто завуалированное повышение налогов на физлица, что бы собрать больше денег в бюджет, что бы можно было больше его разворовывать...

Мне кажется, что Вы слегка лукавите :)) про то, что Вам прописали это мазать :)))

Спасибо...

«Вино (НЕ ВОДКА)- это культура, которой тысячи лет и никуда, никогда, сколько бы Шамиль Джанболатов со своими единоверцами ни напирал, она не денется!
А можно украсить романтический ужин с любимым человеком бокалом великолепного вина (желательно такого, которое «недоступно среднему классу»)»

А разве повышение акцизов на алкоголь как-то может помешать романтическому ужину с хорошим вином ;)?

Я категорически против вызывающей одежды на женщинах! Но если этот самец Homo neshibkosapiens, которого Вы, Морозов, описываете, может спровоцироваться миниюбкой, да хоть стриптизом, на ИЗНАСИЛОВАНИЕ, то эта особь, несомненно «животное со всеми вытекающими». И место ему в клетке, как опасному животному. Изнасилование ничего общего с удовлетворением сексуального желания не имеет! Вы перепутали компот с мухами. Изнасилование есть физическое насилие, также как и мордобой, только еще отвратительнее, и является выбросом агрессии, а не сексуальной энергии, пусть даже грубой. То что Вы, Морозов, склонны оправдать насильников в точности по схеме упомянутой Ксенией, говорит о том, что у Вас «вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует», а главное о морали.

Я сам в Америке (свят, свят, свят) не разводился. Но знакомые мои разводились. В Нью-Йорке. Эт действительно кошмар. Адвокаты... запреты на приближение к бывшему дому... и т.п. Они тоже пили по чёрному. И тут тоже пьют.
Но ведь развод — это же как правило финальная стадия. Этому предшествует как правило весьма длительный период «ухудшения отношений». Как ни парадоксально, но иногда даже этот период начинается почти сразу после бракосочетания. :)))
И в этот период (скрытый, неоформленный развод) мужик может начать пить. И весьма серьёзно.
Особенно если подруга жизни обладает так наз. твёрдым характером и не идёт на нужные компромиссы. То есть, она идёт как правило на что-то, но лишь на то, что сама считает нужным и возможным. А не на то, что нужно.
Некоторые, впрочем, женщины — помимо того, что обладают твёрдым характером, имеют ещё и ум. Вот тогда они вместо того, чтоб «одним фактом своего существования» спаивать своего мужика, наоборот «лепят» из него весьма успешного члена социума. Я знаю пару таких женщин. Но это большая редкость.

Ксения, изучите историю. Ваше предложение не ново, а очень нефигово заросло пылью. Все это проходили и не один раз.

>> Попробуйте начать с себя, в поисках ответов на сакраментальные вопросы «кто виноват?» и «что делать?»

как бы не у меня близкий человек умер от спиртного, не так ли? Ваш оголтелый радикализм в отношении к спиртному вызван вашей же ошибкой, а разобраться в причинах ее вам слабо: проще вообще все и сразу запретить. Давайте не только водку запретим, а запретим еще выращивать цветы, сделаем два-три стандартных варианта женской сумочки, один вариант шубы, юбки, блузки, бюстгальтера, трусов, никакой косметики, СПА и косметологов (да что там — разрешим только паранджу). Запретим кошечек и собачек, водить машину, сидеть за компом, кинотеатры. Почему? А ведь есть женщины, которые транжирят бабло на все подряд, сходят с ума по айфоням и собачкам.

>>И виновата в этом, конечно, скромная девушка, которая уже пять лет не может выйти замуж, и которая все-таки решилась одеться более откровенно на первое свидание по интернету, до которого она так и не дошла...

ну свидание-то удалось? Вообще у вас стереотипные моральные установки, вроде: «уже четверг, а я еще не замужем». Пять лет не может выйти за муж, ололо... Скажем так по работе мне часто приходится общаться с секретаршами и офис-менеджерами. Почти все они не замужние. Я потихоньку собираю информацию, и могу сказать, что в половине случаев виноваты не мужики, а сами девки.

Мой вам совет: попытайтесь разобраться в проблеме объективно, рассматривайте человека как животное и все встанет на свои места.

примите ислам и езжайте в Саудовскую Аравию, вам там понравится. Ну либо вы скучающий пенсионер-импотент и агрегат уже не тот. Я считаю что всему свое место, в т.ч. и вызывающая одежда. Другое дело, когда женщина пообвыкла к мужу, ее все устраивает: есть дом, есть муж, дети, работа. Женщина может считать себя успешной. Ей уже нет резона следить за собой, красиво одеваться. Муж приходит с работы (где полно красивых девок) и ему предстает удручающая картина: жена в обвисших трениках, в выцветшей футболке смотрит телек или втыкает в быдлокласников. Так проходят дни, месяцы, годы. Мужик может оказаться честным и не изменять жене, но веществ не хватает. Начинает бухать. Ну или его постепенно клинит и он может решиться на насилие.

Такое отношение женщин к мужикам очень распространено, сотни книг исписано на эти темы. А почему? А все дело в разнице биологических программ: для женщины важна семья, дом и наличие кого-то, кто будет обеспечивать благополучие ЕЕ детей. Для мужика — важно количество детей, не важно от кого (кто-нибудь да выживет).

>> И место ему в клетке, как опасному животному.
>>То что Вы, Морозов, склонны оправдать насильников в точности по схеме упомянутой Ксенией, говорит о том, что у Вас «вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует», а главное о морали.

ГДЕ я кого-то оправдывал? я пытался донести причины такого явления, а не мораль. Мораль придумана людьми и руководствуясь ей невозможно объективно рассмотреть явление. Вам нравится закрывать разум моралью? ну вперед в церковь или в мечеть.

скатываетесь на личности? Мой косметолог пытался вылечить облысение — оно у меня генетически обусловлено. Не вышло. Побрился на лысо и выгляжу красивше!

Ага, и каждый раз при нем происходил демографический взрыв, народ трезвел, и начинал больше задумываться о том, что делают власть придержащие... Они этого пугались, и начинали опять спаивать народ, так им проще управлять!

Посмотрите хотя бы демографическую статистику времен антиалкогольной компании Горбачева...

«ну свидание-то удалось?», имхо, Вы «под мухой» в честь выходного :)) и потеряли проницательность :))) Это ирония воообще-то :) Вы привели пример мифического мужа, которому не дают пять лет, а я привела симметричный пример девушки, которая не может пять лет выйти замуж, и она у вас оказалась вингватой, ее же ваш этот мужик изнасиловал по ее же вине %)

У меня лично нет проблем с тем, что бы с кем-то познакомиться :) И нет проблем с веществами, и я, в отличие от вас, перцовые настойки.... просто даже не стала бы пробовать на вкус :))) Наверное, Ваша жена подала на развод после того, как вы выпили ее последние духи, которые сами же ей подарили :(

"как бы не у меня близкий человек умер от спиртного, не так ли? "

И, к счастью, не у меня. Он все еще жив, но полнстью дегрдировал :( И наш с ним разрыв был по его инициативе... Это был его сильный поступок, он решил спасти мою жизнь... Вы ничего про наши отношения не знаете, как и не знаете того, как мы друг друга любили! А спправедливые упреки Вашей бывшей жены вашему пьянству вы извратили до неузнаваемости, и обобщили на весь мир!

приведите цитату моей фразы, где я называю ее виноватой.

я со своей женой живу хорошо уже лет 10, вот ждем второго ребенка. В отличии от вашего мужа — она живая и не пьет (да и я тоже), так что не вам меня упрекать в чем-то.

скатились и перешли на личности? кончились аргументы? Как предсказуемо. Вам говорили, что не бывает такого, что жены «белые и пушистые» в то время когда их мужья бухают, вы не верите. Причины алкоголизма вашего бывшего начинают проявляться, продолжайте в том же духе.

чушь. Наркота тоже не дешевое удовольствие, за нее можно сесть. И что, ее меньше стало?

Морозов, возникает большой соблазн последовать Вашему совету и при том начать с Вас! Действительно, все становится на свои места! Понятия морали к животному миру не применимы!

обиделись? значит я угадал.

>>Вы обо мне ничего не знаете, ни возраста, ни агрегатного состояния

просто у меня богатый опыт форумных баталий, плюс статус руководителя требует умения разбираться в людях.

>>Вы Морозов, тролль

Да, я тролль и что? такой же как и вы. Только вот в этой теме совместно с Минтарским пытаемся донести мысль, что не все в жизни однозначно как в синагоге.

>>Спасибо, мне и в синагоге хорошо!

ну вот видите? ваша набожность и склонность к религиозности была обнаружена сразу же.

пожалуйста, мне не жалко. Сообщите о результатах, а то есть сомнения что они будут.

Вообще-то, этим сразу же стали, после моего появления в теме, заниматься именно Вы. Наверное, Вас мои слова, совершенно не направленные на Вас, задели за живое!

«так что не вам меня упрекать в чем-то»
И не Вам меня! Вы ничего не знаете про то, как мы друг друга любили, про то, что он уже был зависим к моменту нашего знакомства, как и про то, сколько мы вместе потратили усилий, что бы справится с его болезнью... впустую :(

Вы опять невнимательны, по тому, что, опять же имхо, Вы «под мухой». Наркоту нереально купить легально по любым ценам, поэтому она хорошо продается по дорогим нелегально, и денег остается много и на хорошую жизнь наркобаронам, и крыше в милиции...

А вот дорогой легальный алкоголь, и институт уголовного наказания за нелегальный не позволят развиться черному рынку, так как дорого продавать нелегальный не выйдет нет же сухого закона, и дорого можно купить комфортно в магазине не-паленый, а дешево продавать не выйдет, так как мало настолько отмороженных людей, что бы за копейки сесть в тюрьму, ведь денег на милицейскую крышу не хватит!

дык я как бы не исключаю ;))
А вообще инфа интересна. Дополню ее тем, что по статистике количество изнасилований неуклонно снижается на протяжении последних 10..20 лет и составляет менее четверти от былого уровня. Исследователи считают что это связано с доступностью порнографии в инете и у страждущих появляется серьезная отдушина. К сожалению пруфлинк потерял, вроде на компьютерре было в прошлом году.

>>так что дело не в том жена одела треники

Я как столкнулся с явлением, начал опрашивать друзей и знакомых, кто, что и как. Ну и литературу изучал, интересно было найти причины.

одно дело если это продукт чистой перегонки, дистиллят. Он безвреден.
а вот если метанола намешали, то да — опасно.

дада, а вы мужа мало того что споили, так еще и об этом на весь инет вещаете.

>>А вот дорогой легальный алкоголь,

для меня за 4000 бутылка все равно что ее нету. Такую чушь только неокрепшие подростки могут нести. Думайте хоть немного.

да-да, вы его любили, да не так как ему нужно было. Проходили, знаем.

Читайте книжки, там все написано.

Из четырех моих подруг только у одной зарплата не больше тысячи долларов (она домохозяйка, в декрете, и деньги зарабатывает ее муж), а мужчины, как Вы, наверное догадываетесь, обычно зарабатывают больше!

Если же Вы живете в регионах, то Вы опять невнимательны, я же предложила привязать акцизы к уровню жизни в регионе (можно к МРОТ, можно к потребительской корзине, можно к пенсиям, не важно, что будет коэффициентом)

я не пью, но не говорил что враг алкоголю. Мне нравится вино и пиво, но это не значит что я их бухаю круглосуточно.

Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно, так как вы не включаете голову, а твердите одно и тоже. Как поумнеете — приходите.

Да ну? откуда такая информация? доморощенный телепат?

>>Да, с Вашей точки зрения, точки зрения человека, считающего себя животным «набожность и склонность к религиозности» это смертный грех!

Зачем врете? я что-то говорил про грехи? нет не говорил. Иудаизм учит врать?

>>С моей, добродетель.

идите с Джумшулатовым меряйтесь религиями, меня клинические случаи не интересуют, я занимаюсь практической психологией

>>И в людях Вы ни хрена не понимаете, включая себя самого, и не поймете НИЧЕГО, НИКОГДА, пока не дойдет до Вас тот базисный факт, что ЧЕЛОВЕК НЕ ЖИВОТНОЕ, А ИМЕННО ЧЕЛОВЕК

ну-ну, а говорите не обиделись. Вы очень предсказуемы и раздражительны. Мораль запрещает вам даже думать чтобы додуматься до того как начать думать о том как же все происходит на самом деле. Дальнейшая дискуссия с вами невозможна ввиду вашей неспособности объективно воспринимать реальность.

А теперь — думайте.
Допустим, где-нить на Урале (сутки езды от Москвы по ж/д) уровень жизни тыщ 8 руб в месяц. Там даже и меньше зарплаты, если смотреть в реальность. Многие до сих пор зарабатывают тыщи три, четыре. Рублей!!! Водка там будет стоить сто руб, двести... ну триста. За большие деньги её никто не купит.
Кроме понаехавших из Москвы. :)))
Эти понаехавшие моментально всё скупят. Бедные уральцы останутся без животворящей... пойдёт рост криминальности, бунты, самогонщики...
Поднимать цену на водку в разных регионах можно, конечно. Но в весьма небольших пределах. Иначе — никак. Только вводить таможни между Уралом и Москвою.
Между всей Расеей и Москвою.
Собсно... ежели оно так будет, то вся Расея вздохнёт с облегчением, а в кремле заплачут горючими слезами. Ибо моментально уровень жизни в Москве упадёт куда ниже уральского.
Потому — они не станут пилить ветку, на которой сидят. Скорей — эту веточку, держащую москвичей — отрежут сами другие регионы. :)))

Вы с Василием именно этим и занимаетесь с момента моего первого поста в этой теме... Помните про бревно в глазу того, кто замечает соринку в глазу собеседника?

Это именно Вы обвиняете меня в крахе жизни человека, ближе которого у меня не было... И Вы даже не осознаете, что это недопустимо, неэтично, что после Ваших слов я рыдала, и не могла уснуть!

У Вас умирали, скажем, родители? Давайте я Вас обвиню в том, что это Вы виноваты в том, что не уследили, почему их сбила машина, или почему они умерли от рака (вы на них не обращали внимание, не повели вовремя в поликленику на обслежование, не дали деньги на лечение!) что, нравится? Или, наоборот, нет? Вы действительно животное, и у Вас просто нет совести, Вы сперва попробовали меня морально уничтожить (хотя я Вам ничего не сделала плохого!), а потом обиделись на мои попытки от Вас отбиться!

Пусть скупают в розницу, это приведет к росту сферы услуг и поднятию уровня жизни в том регионе, куда будут приезжать Москвичи и Питерцы побухать

«Бедные уральцы останутся без животворящей...»

При рыночной экономике не бывает дефицитов, просто туда ее будут больше привозить, и производство будет вполне рентабельно

А что касается разности уровней жизни между мегаполисами и глубинкой, это еще одна проблема страны, которую нужно решать, помимо пьянства, демографии, коррупции, дорог, и т д.

Кстати, про дороги: такие внутренние миграции за водкой и дешевым отдыхом, особенно если разрешить частные и платные дороги (в том числе железные), приведут к улучшению инфраструктуры

Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.

Проблема многих, что они не видят того простого факта, что в обустройстве гос-ва нужно плясать от обывателя, от обычного человека. В том числе оно касается и алкогольных его потребностей.
Ничё тут «силой» не сделать. Приложишь её и моментально получаешь противодействие. А посему прикладывать нужно с умом, учитывая это самое противодействие. У российского социума на данный момент оно весьма и весьма специфично. Щёлкни кобылу в нос, она махнёт хвостом. :)))

"Если любите — возвращайтесь. "

Нет, уже не люблю... сложно любить человека, который превратился в животное, и начал бить :(
Может быть, я где-то еще люблю его таким, каким он был еще два года назад, и да, я бы может быть терпела еще несколько лет, в надежде, что все изменится, но я очень ему благодарна, что он разорвал наши отношения по тому, что сама бы не смогла это сделать :(
Если он найдет девушку, которая сможет то, что не смогла я, я буду только счастлива, но, похоже, ему там, в *другом мире* лучше, чем тут...

Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!

www.youtube.com/watch?v=ocj07xTKqu0&feature=related

Дело за малым. Уговорить принцессу. :))))
С другой стороны... с ними разводиться потом — ваще хлопот не оберёшся. :(((
Тут одним галлоном не обойтись.

_Вы о чем, если есть люди. которые пьют забродившее гавно?

Зачем так нагло врать? я вам вполне нормально отвечал, вы же продолжали набрасываться на меня все сильнее и сильнее. Перечитайте топик, покажите мне мой первый пост в котором я посмел обсуждать вашу личность и что перед этим постом говорили вы мне. Я перечитал. Наш «диалог» начался с этого:

Александр Морозов. 18 февраля, 22:13
>>А Вы гордитесь тем, что пробовали, да?

А вы гордитесь тем, что можете водить машину? Заниматься сексом? Есть овощи и фрукты?
Можно все, но в меру. Я меру знаю. И знаю что это такое и почему. По мне так запретили бы бухло и разрешили траву: она не вызывает похмелья и агрессивного поведения.

т.е. вы первой начали наезды в мой адрес, а теперь делаете из себя невинную жертву.

>>У Вас умирали, скажем, родители?

да, умирали. Прямо на руках. И не только родители.

>>Вы действительно животное, и у Вас просто нет совести,

и эта лгунья меня обвиняет в отсутствии совести... чтож, еще один фрагмент мозаики под названием «спившийся муж» найден.

ну-ну, сами палец о палец не ударят, ждут готовенького. Между тем счастье это процесс, а не результат и чтобы его достичь нужно нефигово постараться, идти на компромиссы, менять себя не жалея. Только вот когда наконец мужик становится удобным для своей «половинки» она начинает думать что все шикарно. А мужик наивно ждет ответных изменений к лучшему.

_Недавно смотрел про Коломбо детектива по «Домашнему», такое вино очень даже может быть. Если хранить в холоде, это же вам не Израиль. Где есть целые кварталы конченных вонючих спидоразов и наркоманов.

_Булгаков кончил далеко не счастливым человеком

_И все это — неправильно и приносит каждый год огромные убытки и преступления.

Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!»

Вот, тупица, держите:

www.medikforum.ru/news/medicine_news/4436-alkogol-opasnee-geroina-i-konopli.html

www.saphris.ru/tag/vred-alkogolya/

www.med2.ru/story.php?id=28453

vetomaltay.ru/article.php?article_id=31

_Вы считаете себя мужчиной? Зря

_Она же сказала, что тот мужик уже не совсем человек.

Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.»

_Минтарскому совершенно наплевать на страдания Ксении и совей жены. Он эгоист и слабовольный болтун с престарелым лицом от водки

_А если сажать за алкоголизм?

Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно, так как вы не включаете голову, а твердите одно и тоже. Как поумнеете — приходите.»

_И вы еще поедаете забродившее гавно и змей в меру.

_В южных странах проблема изначилований головная боль властей. Не догадываетесь почему? А что, к примеру по Колумбии?

_Ксения! Вы продолжаете наступать на одни и те же грабли. Я вам предлагаю полный отказ от любого спиртного в любой форме. Конечно, такое чаще всего встречается только среди мусульман. Ну вы меня поняли.

Мой дядя один выпивал, бил жену, в лучших российских традициях, развелся. А ныне: не пьет, вернул жену, оба регулярно молятся, финансовое положение хорошее.

_Не совершение 5-ти кратной молитвы в Исламе без уважительной причины — тяжкий грех, наряду с убийством, неверием и т.п. Молитва дисциплинирует человека, является смыслом его жизни, заставляет не забывать Бога в рутине жизни, медитация, йога, увлажнение кожи и водный массаж биологически активных точек, утешение, радость.

спасибо, ваша тупость понятна

спасибо, ваша тупость понятна

спасибо, ваша тупость понятна

спасибо, ваша тупость понятна

спасибо, ваша тупость понятна

_Вы о чем?

Дык... ежели задача такая в конторе поставлена — что делать-то?!

Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!»

_Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

_Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

_Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.»

_Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда

_Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда

_В Исламе поминать имя Бога в суе, не всуе, везде, кроме туалетов — похвальное деяние. Я сомневаюсь, но у людей позитивный образ Ислама — слишком плохо знают Ислам, никак не осилят, приходится постоянно поправлять. Я в ответ тоже могу надрать уши — Ислам за умеренное прощение :-)

_Это у вас сатанами поставлена задача загубить вас, что у них и получается. За это вы получаете всякие идеи про время, сознание и т.п

_Ясно, взаимно

и опять понесется: расстроился — запил...от запоя полечим...баня, девки, пивко. :-)

Шестое чувство мне подсказывает, что это либо Леонид, либо Константин, а может даже оба. Юлю куда то дели и теперь вдвоем резвятся.

это к чему?

>> расстроился — запил...от запоя полечим..баня, девки, пивко. :-)

И это тоже не понял.

_Не вам меня учить

Бутылка пива должна быть недоступна студенту (или как минимум для того, чтобы взять две). Т.е. от 300 рублей у выше. Цены — пропорционально и экспотенциально к крепкости. Бутылка вина — от 1.500 рублей, водки — от 3.000 рублей. Коньяка — от 4.000 рублей.

Если это будет как в ресторане изысканное блюдо от шеф-повара, т.е. то, что себе в принципе можно позволить, но скорее очень редко и то по главным праздникам — тогда будет культура употребления спиртных напитков.

Большинство людей при всей своей уверенности, не в состоянии правильно рассчитать свою дозу и своевременно остановиться. Нужно сделать так, чтобы большинство людей не смогло себе позволить принять эту или близкую к ней дозу.

И сигареты — тот же наркотик. Пачка должна стоить от 300 рублей — не меньше (лучше минимум 500). По тем же причинам — пусть это воспринимается как выкурить качественную сигариллу.

P.S. 1. Я заядлый курильщик. 2. В 18-19 лет очень часто (минимум пару-тройку раз в неделю) употреблял от парочки до десяточка бутылочек пивка вечером после работы с друзьями. После пары ситуаций, когда мне затем было очень стыдно, включил мозг. И решил, что мало того, что сок полезнее любой алкогольной продукции, он еще и вкуснее. Сейчас употребляю бокал вина раз в четверть года по особым случаям.

ИМХО, не 2-3, а на самом деле раз (или даже два) в день...
ИМХО, вы и есть алкоголик, алкаш, бухарик, та самая первая стадия (в лучшем случае)...

И трагедия заключается в том, что Ваши близкие осознают, что Вы больны, раньше Вас... Вы еще долго будете сопротивляться, что культурно потребляете, и с Вами на самом деле все ОК, а что зависимы, осознаете на краю пропасти...
Всех, кто как и я Вам указывает на то, что Вы больны (пытаясь Вам помочь), Вы будете давить любыми способами, которые заставят этого человека замолчать, только бы не слышать то, о чем Вам кричит Ваше собственное подсознание, но не дает услышать развившаяся толерантность к алкоголю!

Силы и удачи Вам вовремя остановиться!

Ксения! Вы понимаете какая штука. Любую вещь при желании можно назвать болезнью... или отклонением.
В том числе оно касается и вашей психологической позиции. Ваша болезнь заключается в том, что вы (почему-то!) вместо того, чтоб признать человеческие традиции, испытанные тысячелетиями и традиционно именуемые культурой (в.т.ч. культурой потребления) начинаете взваливать на них ответственность за происходящее в вашей жизни. Носителей этой культуры вы объявляете алкашами в первой стадии/больными, алкоголь — однозначным злом etc...
А посмотреть реальной правде в глаза вы отказываетесь.

Интересно Морозов и чего вы от нас женщин ждете такого грандиозного?
Тут другой подход. Вы может не заметили таких изменений...Это раньше бабы мужиков на руках носили, это раньше терпели их кулаки, раньше терпели горилку каждый день, каждый день боролись и следили за мужиками как за малыми детьми. А сейчас у русских женщин все по-другому. Зачем женщине подбирать мужика из лужи, отряхивать его и облагораживать, и из какашки делать конфетку, когда недалеко забугром есть уже готовые мужчины-конфетки — и красивее, и умнее, и богаче, и воспитаннее...Сколько подруг моих вышли замуж за иностранцев и счастливы...Это не мы уже должны бегать за вами, а вы за нами. Это у вас уже должна развиваться конкуренция, а не у нас. Потому как у современной русской женщины появился выбор, и он не в вашу пользу!

_Но они-то живы. И вы в доме жить предпочитаете, а не в лесу большую часть жизни.

Видите ли в чем дело... Тысячелетиями продолжительность жизни была совсем другой(даже если вычесть детскую смертность), она кардинально увеличилась только в XX-ом веке, поэтому, когда мужчина умирал в 40, он часто умирал еще не спившимся бухариком, а вот для продолжительности жизни даже в 62-63 года в России для мужчин ваша так называемая «культура алкоголя» уже стала преданием давно минувших дней, и по совместительству алкоголическим мифом про столетних грузин, квасящих вино в седую бороду из этой категории, кстати, у них, наверное, совсем другой метаболизм, не как у русских! Видели недавно новость на мембране что русские сколнны к алкоголизму генетически?

И еще, почему мы живем в среднем больше 70, а вы в среднем чуть больше 60? Сами догадаетесь? По тому, что среди Вас существует еще один глупый миф: «кто не курит и не пьет, тот здоровьньким помрет», вот только не написано, что помрет (скорее всего, по статистике!) позже, это от Вас Ваши друзья алкоголики, которые познакомили Вас с т.н. культурой потребления, утаили (по тому, что такие как Вы догадываются об этом только при визите к наркологу...)

А у Вас, имхо, это предложение вызывает такую озлобленность именно по тому, что Вы нездоровы

_И ни один из этих употребляющих ЧУДО СПИРТ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ, ПО СЕНСАЦИОННОМУ РЕЦЕПТУ ПОНОМАРЕВА НЕ СТАЛ ДОЛГОЖИТЕЛЕМ. ЕСЛИ ОДИН И СТАЛ, ТО ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО.

_Сказки и бред. Может стимулировать еще печень ударами по ней, (я могу это обеспечить для вас)? 80% холестерина вырабатывает сам организм. И при нарушении механизма защиты от отложений холестерина в сосудах спирт не поможет, как вы себе представляете — доктор выписывает рецепт выпивать спирту? Нет конечно. А кефир пить недостаточно, или просто съесть груш, обязательно нужно пить водку? Конечно нет. Какое нафиг движение, если алкоголь приводит к засыпанию (причина, кстати, гибели алкашей ночью даже на слабом морозе +расширение сосудов и быстрое охлаждение)?

_Надеюсь настойку из говна с экстрактом глиста не рекомендуете. Вы прям как знахарь, шаман какой-нибудь, честное слово. Раньше и опиум считали хорошим лекарством, не догадываетесь почему ныне уже никто не выписывает такого? Нет, конечно такие полуграмотные как может и делают, а вот светила — вряд ли.

_Ну да, алкоголь — лекарство от всех болезней. Семь бед один ответ — алкоголь — только бред все это, самовнушение и фантазии

_Она начинается после линии снизу строки, с вот такой: _

Што-то вы в легенде своей не доработали. Ай-яй-яй! А теперь передадут начальству. Денюг не получите.

Што-то вы в легенде своей не доработали. Ай-яй-яй! А теперь передадут начальству. Денюг не получите.»

_В бессилии меня в чем-то подозревать начали, раньше Иерархова обвиняли, что ему платит Путин, чтобы здесь болтал, ныне ко мне перешли. Опять не работают ваши теории. По вашей логике Иерархов как раз перед выборами мартовскими должен был бы активизироваться, но нет его. Сатаны и шайтаны — одно и тоже, с большой буквы, потому что как имя его.

_Как это? Разве они не говорили, что в меру можно и нужно все? Компост — это очень близко к говну. И почему вы уверены, что мушки не будут есть говно из бананов?

_Причем тут сквернословие? Разве статья не вонючих отходах, в том числе ваших?

спасибо, ваша тупость понятна

_А вы в бананах находите манну небесную?

_Спасибо, ваша вера понятна. Оооооооооооооопаньки

_А может венец творения — унитаз, нет, чем хуже?

А что касаемо цитаты, так это Стругание.Юмор какбы.
Проблемы с юмором могут быть серьезным симптомом психологического расстройства. Так С. Хассен подробно описывает, как адепт культа отказывается от своих прежних целей, разрывает важные отношения, отдает группе все свое время и средства, работает на нее за гроши. Он плохо питается, мало спит, игнорирует признаки болезни, отказывается от медицинской и психологической помощи, пренебрегает советами врача. Изменяется его одежда, прическа, вес, диета; у него появляется безжизненный пристальный взгляд наркомана, меняется построение речи, мимики и манеры,(внимание!) снижается чувство юмора(!!!). Аналитическое мышление подменяется магическим.

А что касаемо цитаты, так это Стругание.Юмор какбы.
Проблемы с юмором могут быть серьезным симптомом психологического расстройства. Так С. Хассен подробно описывает, как адепт культа отказывается от своих прежних целей, разрывает важные отношения, отдает группе все свое время и средства, работает на нее за гроши. Он плохо питается, мало спит, игнорирует признаки болезни, отказывается от медицинской и психологической помощи, пренебрегает советами врача. Изменяется его одежда, прическа, вес, диета; у него появляется безжизненный пристальный взгляд наркомана, меняется построение речи, мимики и манеры,(внимание!) снижается чувство юмора(!!!). Аналитическое мышление подменяется магическим.»

_Грубый юмор, по русски, топорно и слишком кратко. Информация, любая информация, должна быть предельна ясна и понятна. В этом одно из составляющих успеха. Поэтому в мире и наплевать на Стругацких (Стругание? У вас написано Стругине, с большой буквы), но в почете Кинг.

_Спасибо КЭП

_А кое-кто опускает тряпку в забродившее говно, выжимает и пьет. Можете повторить, вы же считаете. что если умеренно — все можно. Вот только рекордное количество преступлений совершается не хроническими алкашами — они давно все пропили и долго не живут, а такими как вы — «умеренными пьющими»

_Вы пьяными хоть раз были? Если да, то сами знаете, что это потеря контроля, море по колено. Посмотрите криминальные передачи, и то, что там пока там нет, ни о чем не говорит.