Биологи обнаружили у дрозофил самолечение алкоголем

Если потенциальные жертвы этой осы, личинки плодовой мушки, приняли на грудь, агрессор не только провалит свой план, но и умрёт в страшных муках (фото Todd Schlenke).

«Мы считаем, наши результаты – первое свидетельство того, что употребление алкоголя может иметь защитный эффект против инфекционных заболеваний и, в частности, передающихся через кровь паразитов», – говорит руководитель исследования Тодд Шленке.

«Вполне возможно, что плодовые мушки уникально адаптировались к использованию алкоголя для лечения. Но наши данные ставят важный вопрос – могут ли другие организмы, быть может, даже люди, контролировать паразитов за счёт больших доз алкоголя?» – вопрошает учёный.

Тодд с помощью аспиратора собирает плодовых мушек в компосте своего соседа (фото Scientific American).

Как сообщает LiveScience, американские биологи из университета Эмори экспериментировали с чернобрюхой дрозофилой (Drosophila melanogaster). Личинки этих мушек питаются грибками и бактериями с гнилых плодов.

«По существу они живут в запое, – объясняет Шленке (Todd A. Schlenke). – Количество алкоголя в их естественной среде обитания может варьироваться от 5 до 15 процентов. Представьте себе, что весь ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить, а у плодовых мушек действует хороший механизм детоксикации».

Едва ли не главными врагами дрозофил являются осы, которые откладывают свои яйца в личинок мушек. Эндопаразит вводится вместе с ядом, подавляющим иммунитет. Если яд достаточно эффективен, из яйца осы вылупляется личинка и начинает пожирать будущую дрозофилу изнутри. В итоге из остатков куколки мушки выбирается взрослая оса.

Осы в куколках выеденных изнутри личинок дрозофил (фото Todd Schlenke).

Однако некоторые дрозофилы могут сопротивляться осиному яду и иммунной реакцией бороться с яйцами ос. Клетки крови этих мушек испускают убийственные для яиц химические вещества.

«Между иммунной системой мушек и ядом осы идёт непрекращающаяся эволюционная битва. Любой новый механизм защиты дрозофил, как правило, распространяются путём естественного отбора», – комментирует Тодд Шленке, предположивший, что такой защитой для D. melanogaster может быть алкоголь.

Для проверки теории исследователи наполнили дрожжами чашку Петри. С одной стороны блюдца учёные подмешали 6-процентный спирт, а с другой — нет, после чего выпустили в чашки личинок дрозофилы и позволили им свободно перемещаться в любую сторону.

По прошествии 24 часов 80% инфицированных осами личинок оказались на «алкогольной стороне» блюдца, тогда как незаражённых в этом подобии бара было только 30%.

"Похоже, инфицированные дрозофилы намеренно употребляют алкоголь, поскольку видят в нём более высокие шансы на выживание", – поясняет биолог. По его словам, заражённые мушки, принявшие спирт, разделывались с эндопаразитами примерно в 60% случаев, при этом выживаемость дрозофил, питавшихся безалкогольными дрожжами, составила 0%.

Между тем тех немногих ос, что покусились на «проспиртованных» личинок, ждала ужасная смерть. «Во многих случаях внутренние органы осы выпадали из её ануса, – говорит Шленке. – Осы были вывернуты наизнанку».

(Статья «Употребление алкоголя в качестве самолечения от передающихся через кровь паразитов в плодовой мушке» опубликована в Current Biology.)

Читайте также о самолечении посредством алкалоидов у гусениц бабочек-медведиц.



Чип-имплантат для инъекций впервые испытан на людях

17 февраля 2012

Зоологи открыли новые виды мельчайших рептилий

16 февраля 2012

Создана система расширенной реальности для лечения астронавтов

14 февраля 2012

У растений обнаружена циркадная защита от вредителей

14 февраля 2012

Биологи испытали активную замазку для сломанных костей

10 февраля 2012
  • Алексей Варежкин  17 февраля, 20:41
    ну что сказать, будем здоровы,наливай исчо
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 14:19
    «ну что сказать, будем здоровы,наливай исчо»

    _А почему вы уверены, что алкоголь на вас не будет действовать также, как на ос? ИМХО, вреда от алкоголя в любом случае больше, чем пользы для человека, или вы считаете, что человек=дрозофилла?

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  18 февраля, 15:11
    а вы попробуйте усидеть пару пузырей и сами на собственном опыте в этом убедитесь
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 15:33
    «а вы попробуйте усидеть пару пузырей и сами на собственном опыте в этом убедитесь»

    _Делайте это пропорционально дрозофилле, лучше на забродившем дерьме, для чистоты эксперимента. И посчитайте, сколько клеток моза вы потеряете. Будете ли долгожителем.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  18 февраля, 15:44
    а вы рассчитываете на долгожительство?
    а зачем- в раю то ведь гораздо лучше, быстрее здесь закончите быстрее там блаженство получите
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  18 февраля, 15:53
    Алексей, там не все так просто, умереть — это не в моде, только если возьмешь с тобой 100500 неверных.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 16:02
    «а вы рассчитываете на долгожительство?
    а зачем- в раю то ведь гораздо лучше, быстрее здесь закончите быстрее там блаженство получите»

    _Я не самоубийца, как вы. Самоубийство грех.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 16:03
    «Алексей, там не все так просто, умереть — это не в моде, только если возьмешь с тобой 100500 неверных.»

    _Считаю теракты бессмысленным делом. Ни к чему хорошему не приводящим и фанатизмом. Не клевещите на меня, могу и в суд подать

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  18 февраля, 18:22
    а что такое грех
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 22:59
    «а что такое грех»

    _Преступление перед Богом и самим собой.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  19 февраля, 00:33
    а кто определил что есть преступление а что нет и почему это является преступлением
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 20:25
    «а кто определил что есть преступление а что нет и почему это является преступлением»

    _Это зависит от веры человека. В Исламе это определяется по Корану и достоверной Сунне (то, что не вошло в Коран и лостоверность которого не вызывает сомнений, известны имена и репутации всех цепочек передачи Сунны, не противоречит Исламу и т.п), Сунна при этом никогда не имеет 100% достоверности, потому что сначала ее никто не учил наизусть. Не все есть в Коране и Сунне, в этой ситуации решение выносится опираясь на аналогии с Корана и Сунны, и просто разуму. Кроме того есть общечеловеческие общие понятия о законе и правонарушениях (убийство, воровство и т.п).

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  19 февраля, 20:30
    это как если я верю что то что я делаю не является преступлением то это не преступление, а если верю что мои действия преступление- то это преступление?
    (да кстати слышал, что убийство преступление или нет зависит от того кого убиваешь- пророк же тоже там кого мочил а потом сестрой и дочкой пользовался- или нет
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 21:01
    >>Не клевещите на меня, могу и в суд подать

    Исламист напугал ежа голой жопой...
    Ну давай попробуй подай, посмотрим сможешь ли от позора оттереться...

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  19 февраля, 21:14
    подавай, фанатик)))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  19 февраля, 21:17
    книга сказок является законом?
    А чем плох уголовный кодекс?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:48
    «это как если я верю что то что я делаю не является преступлением то это не преступление, а если верю что мои действия преступление- то это преступление?»

    _Я уже ответил, читайте внимательно

    «(да кстати слышал, что убийство преступление или нет зависит от того кого убиваешь- пророк же тоже там кого мочил а потом сестрой и дочкой пользовался- или нет»

    _Да, в Исламе убийство убийцы не что-то такое запредельное, это не христианство, где после удара по одной щеке нужно поставить другую щеку. Ислам — религия умеренности. Умеренность в прощении, умеренность в возмездии. Мухаммад не пользовался сестрой или дочкой. Он женился на бывшей жене своего приемного сына, чтобы показать, что Ислам не приемлет глупых предрассудков и традиций.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:48
    «Исламист напугал ежа голой жопой...
    Ну давай попробуй подай, посмотрим сможешь ли от позора оттереться...»

    _Пришлите мне свои данные.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:49
    Вместе с повтором ваших оскорблений уже в письменном виде от руки.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 21:49
    >>_Пришлите мне свои данные.

    ага, может еще и самому приехать?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:50
    «книга сказок является законом?
    А чем плох уголовный кодекс?»

    _Многие законы России на самом деле основаны на христианских «сказочных» законах. Такие как запрет многоженства. Ненаказывание за измену. Обязательное обоюдное согласие супругов на развод.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 21:52
    >>Вместе с повтором ваших оскорблений уже в письменном виде от руки.

    вот тупой-то... пожалуй более тупых на мембране я не встречал, переплюнул даже тагиева и лалетина.

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  19 февраля, 22:02
    основаны на законах мирного существования общества. Разумных или не очень — допиливаются.... А не на сказочных героях. Христианскую религию тоже не исповедую..
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 22:38
    Джанболатов, Расскажите ка лучше, почему перестали разрабатывать ник Иерархова и остановились на вашем? Они там что? Опять хотят сыграть на усилении антикавказских настроений? И вновь к выборам???
    Это ж глупо! Даже если и теракты опять устроят. Или маленькую войнушку начнут, или националистические беспорядки какие-нить...
    На это ж уже никто не купится.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:03
    «Джанболатов, Расскажите ка лучше, почему перестали разрабатывать ник Иерархова и остановились на вашем? Они там что? Опять хотят сыграть на усилении антикавказских настроений? И вновь к выборам???
    Это ж глупо! Даже если и теракты опять устроят. Или маленькую войнушку начнут, или националистические беспорядки какие-нить...
    На это ж уже никто не купится.»

    _Вы ошибаетесь. Ваши фантазии и выдумки не имеют отношения к реальности, надо меньше пить.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:06
    «вот тупой-то... пожалуй более тупых на мембране я не встречал, переплюнул даже тагиева и лалетина.»

    _Ну что, не готовы?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:06
    «основаны на законах мирного существования общества. Разумных или не очень — допиливаются.... А не на сказочных героях. Христианскую религию тоже не исповедую..»

    _Факт есть факт, Алена.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:12
    «ага, может еще и самому приехать?»

    _Можно

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:17
    Шамиль Джанболатов 19 февраля, 23:12
    «ага, может еще и самому приехать?»
    _Можно

    адрес сообщите

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 23:24
    Не... Джанболатов! Глупо отпираться. Вся ваша легенда шита белыми нитками. Её насквозь видно.
    Зря денюжки тратят на её раскрутку. Видно же, что ни хрена ни выходит с этим национализьмом. Хоть и вполне добросовестно стараетесь.
    И не выйдет. :(( Щас не 2000 г.
    Повторить ничё не удастся.
    Аминь.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:24
    Я вам уже предлагал спросить моих родственников в «Одноклассниках» был ли когда-нибудь я пьяным, вы отказались.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:29
    «Не... Джанболатов! Глупо отпираться. Вся ваша легенда шита белыми нитками. Её насквозь видно.
    Зря денюжки тратят на её раскрутку. Видно же, что ни хрена ни выходит с этим национализьмом. Хоть и вполне добросовестно стараетесь.
    И не выйдет. :(( Щас не 2000 г.
    Повторить ничё не удастся.
    Аминь.»

    _Я долго смеялся. Рекомендую вам отоспаться, слишком много выпили наверно, смотрите не избейте жену, приняв за Иерархова ее.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 23:36
    А ещё больше посмеёшься, когда за топорно выполненную работу уволят.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:41
    «А ещё больше посмеёшься, когда за топорно выполненную работу уволят.»

    _Дело в том, что не меня уволит могут, а я кого-нибудь. Опять не угадали.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 23:46
    Джанболатов! Один прокол за другим. Это непростительно. Я где-нить говорил, что вы с Иерарховым — одно лицо. Вспоминай, голова, вспоминай! Это тебе ребус!
    А пока что выходит — исключительно сеанс саморазоблачения.
    Так вот конторские тролли и вычисляются. На подобного рода огрехах.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:32
    «Джанболатов! Один прокол за другим. Это непростительно. Я где-нить говорил, что вы с Иерарховым — одно лицо. Вспоминай, голова, вспоминай! Это тебе ребус!
    А пока что выходит — исключительно сеанс саморазоблачения.
    Так вот конторские тролли и вычисляются. На подобного рода огрехах.»

    _Я говорил, что вы так говорили? Если и говорил, то это было предположение, разве нельзя предполагать?

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  20 февраля, 07:50
    «Шамиль»! :))) Оправдываться перед начальством будете. Только де факто же вас вычислили. Так шта — ни к чему не приведёт. И денюг не не получите, да ещё и штраф огребёте по полной. Нагоняй с занесением в личное дело!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  20 февраля, 07:53
    Сошлют теперь в гнилые выселки за настроением колхозных бабушек следить!
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  20 февраля, 11:42
    Забавно, что ТЫ выбрал именно эти запреты.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  20 февраля, 12:25
    ну там этих дочек штук 12 было
    предрассудков нет конечно,
    и обряды какие красивые, жаль у нас они не распространены
    а то радости бы было сколько
    www.youtube.com/watch?v=GE1VnPRWjys

    значит говорите сунна не имеет 100 процентной достоверности- нада же а я то дурак думал что коран он где то рядом с аллахом болтается и вообще все что там написано истина в последней инстанции- вы наверное протестант от ислама я так понял

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:36
    «ну там этих дочек штук 12 было
    предрассудков нет конечно,
    и обряды какие красивые, жаль у нас они не распространены
    а то радости бы было сколько
    www.youtube.com/watch?v=GE1VnPRWjys

    значит говорите сунна не имеет 100 процентной достоверности- нада же а я то дурак думал что коран он где то рядом с аллахом болтается и вообще все что там написано истина в последней инстанции- вы наверное протестант от ислама я так понял»

    _Они не дочки, не лгите, видео не смотрел, у меня 3G. Вы ничего не поняли. Сунна — это не Коран. Коран — истина на 100%

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:44
    «Забавно, что ТЫ выбрал именно эти запреты.»

    _Забавно, но мне ваше пьяное мнение — не авторитет

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  20 февраля, 23:04
    Проэкт «Джанболатов»
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  20 февраля, 23:21
    ну я так образно- скока жен то у  пророка было,
    а видео посмотрите рекомендую, ну да вы наверное это на собственном опыте проходили,
    да и чего вы уж все правды то не говорите- о том какая цель у вашей религии, на какие земли вся земля подразделяется
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 23:23
    ««Шамиль»! :))) Оправдываться перед начальством будете. Только де факто же вас вычислили. Так шта — ни к чему не приведёт. И денюг не не получите, да ещё и штраф огребёте по полной. Нагоняй с занесением в личное дело!»

    _Ага, человек, собирающий свалить в Канаду проповедовать слово Божье тем не многим атеистам, что там есть, будет работать на эту Систему? У вас уже нарушение функций мозга на почве хронического алкоголизма, глюки.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  20 февраля, 23:31
    да , кстати, а какая версия корана истина на 100 %- она же не одна существует, и чем подтверждается эта истина- проверкой голой бабой
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  20 февраля, 23:36
    Эээ щас он вам возразит, что вовсе не бабой голой, но голым мужиком. :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  20 февраля, 23:46
    неа, так он не сможет- иначе его обвинят в ереси
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 13:34
    Такой ТЫ смешной ))))
    У ТЕБЯ все алкоголики ))

    Придумай что-нибудь поинтереснее.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 14:38
    «ну я так образно- скока жен то у  пророка было,
    а видео посмотрите рекомендую, ну да вы наверное это на собственном опыте проходили,
    да и чего вы уж все правды то не говорите- о том какая цель у вашей религии, на какие земли вся земля подразделяется»

    _У него было много жен и военнопленниц. И что? Все это он делал для распространения религии Ислам, для объединения родственными узами племен, чтобы жены говорили о нем правду о нем. К тому же он это легко выдерживал. Он женился в 25 на 40-ка летней женщине и не брал других жен до ее смерти. Так что все ваши клеветы и злословие безрезультатны. Ислам надо узнавать через мусульман, а не через тех, которые ничего не смыслют в Исламе, да еще навязывают свое мнение об Исламе мусульманам, выдавая это за Ислам, как например

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 14:43
    «да , кстати, а какая версия корана истина на 100 %- она же не одна существует, и чем подтверждается эта истина- проверкой голой бабой»

    _Ранее были Кораны на других диалектах, но праведный халиф Усман (да будет доволен им Аллах) с привлечением величайших знатоков Корана, собрал эталонный Коран, на смеси нескольких диалектов и пений, опасаясь за достоверность Корана из-за большой географической удаленности мусульманских поселений друг от друга и отсутствия возможности взаимопроверки. Все остальные мусульмане не рассматривают как достоверные. Ислам идет не только от посланника Бога Мухаммада (мир ему), но и от его праведных сподвижников. Интернет кишит ошибочной безграмотной и просто лживой клеветой христиан, в основном, на мусульман.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 14:47
    Дык правильно, вы же наша обуза, а не мы ваша.
    Сидели бы в кишлаке, гоняли стаю своих «не красавиц» по аулу, да овец пасли.
    Нет же.. тянет вас в цивилизацию.
    Кстати, а что Аллах говорит о цивилизации?)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 14:59
    Шамиль, я вам писал уже, что такими методами проповедовать у вас, скорее всего, не получится. Даже в Канаде. Прислушайтесь к моим советам, у вас получается.
    Если бы вы сформулировали это так: «Я собираюсь ехать в Канаду и проповедовать там слово Божье и поэтому не хочу работать ни на какую другую систему», без оскорблений в конце, это было бы гораздо более убедительно. Кстати говоря, если это действительнио так, если вы собираетесь проповедовать, то я искренне желаю вам успеха на этом поприще. Это тяжкий труд и одной уверенности в своей правоте вам будет мало, нужен еще и клуч к людским сердцам.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 15:46
    «Шамиль, я вам писал уже, что такими методами проповедовать у вас, скорее всего, не получится. Даже в Канаде. Прислушайтесь к моим советам, у вас получается.
    Если бы вы сформулировали это так: «Я собираюсь ехать в Канаду и проповедовать там слово Божье и поэтому не хочу работать ни на какую другую систему», без оскорблений в конце, это было бы гораздо более убедительно. Кстати говоря, если это действительнио так, если вы собираетесь проповедовать, то я искренне желаю вам успеха на этом поприще. Это тяжкий труд и одной уверенности в своей правоте вам будет мало, нужен еще и клуч к людским сердцам.»

    _Знакомить со своей религией по возможности я буду делать. Просто потому что это мой образ жизни, моя идеология, и потому что это обязанность каждого мусульманина, так как в Исламе нет жречества, которое и грехи простит и помолится за других. Вы смотрите с точки зрения христианства, где надо бесконечно прощать, подставлять другую щеку. Ислам же за умеренность во всем. Вы так делаете виртуально.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 15:48
    «Дык правильно, вы же наша обуза, а не мы ваша.
    Сидели бы в кишлаке, гоняли стаю своих «не красавиц» по аулу, да овец пасли.
    Нет же.. тянет вас в цивилизацию.
    Кстати, а что Аллах говорит о цивилизации?)))»

    _Почитайте об истории исламских народов. То, что вы высокомерно так говорите о мусульманах, которые действительно в упадке пока — не значит, что так будет вечно. Ничто не вечно под Луной.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 15:49
    Мне вот очень интересно... закоим боком ТЫ и ваш ислам нужен в Канаде?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 15:50
    ТЫ прав.
    Вы всегда были в упадке. И всегда там останетесь.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:10
    «ТЫ прав.
    Вы всегда были в упадке. И всегда там останетесь.»

    _Опять ложь, я не говорил, что мусульмане всегда были в упадке. Видно, по своей лени и тупости, вы не почитали историю мусульманских народов. Спасибо, ваша гордость Жигулями понятна.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:11
    Вазелинчику забыли намазать вам когда имели ну улице хулиганы? Так напишите об этом в профиле, не нервничайте.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:12
    «Мне вот очень интересно... закоим боком ТЫ и ваш ислам нужен в Канаде?»

    _За тем же, зачем индейцам нужны были англичане

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 16:13
    Вы же не считаете, что умеренность во всем вяжется с оскорблениями собеседника? Я вам привел пример, как можно довести до партнера по диалогу ровно ту же самую информацию по-другому, согласитесь, что так получилось гораздо убедительнее. А когда я говорил «не получится проповедовать», я имел в виду не то, что вам будут запрещать или что-то в этом роде. Просто, выслушав пару сентенций вроде давешнего «нарушение функций мозга на почве хронического алкоголизма», вас в лучшем случае, пошлют подальше, как это постоянно происходит здесь, на «Мембране», в худшем -- набьют морду. В Канаде, знаете ли, нравы простые. То есть цели своей вы заведомо не достигнете.
    Я исхожу не из христианской точки зрения, а из более или менее общечеловеческой (чтобы не сказать биологической) психологии. Если вы не верите в то, что я вам добра желаю, покажите наш диалог какому-нибудь немолодому человеку, которого вы уважаете, обсудите с ним. С имамом вашим местным или как эти люди у вас называются, боюсь перепутать. С отцом вашим, в конце концов, он-то точно вам зла не желает.
    И да, я за умеренность во всем, в том числе и в виртуальном общении.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:14
    Про вазелинчик не понял, но не суть)))
    А историю я знаю не плохо. Спасибо, не ТЕБЕ меня учить.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:16
    После этого сообщения я скатился под стол))))
    ЖЖОШ !!!
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:17
    Для этого надо съездить на родину предков, в горы... к аксакалам.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:40
    «После этого сообщения я скатился под стол))))
    ЖЖОШ !!!»

    _А когда писал про себя в профиле не скатился? Память отшибло?

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:42
    Ваши выпады на уровне детского сада.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:42
    «Вы же не считаете, что умеренность во всем вяжется с оскорблениями собеседника? Я вам привел пример, как можно довести до партнера по диалогу ровно ту же самую информацию по-другому, согласитесь, что так получилось гораздо убедительнее. А когда я говорил «не получится проповедовать», я имел в виду не то, что вам будут запрещать или что-то в этом роде. Просто, выслушав пару сентенций вроде давешнего «нарушение функций мозга на почве хронического алкоголизма», вас в лучшем случае, пошлют подальше, как это постоянно происходит здесь, на «Мембране», в худшем -- набьют морду. В Канаде, знаете ли, нравы простые. То есть цели своей вы заведомо не достигнете.
    Я исхожу не из христианской точки зрения, а из более или менее общечеловеческой (чтобы не сказать биологической) психологии. Если вы не верите в то, что я вам добра желаю, покажите наш диалог какому-нибудь немолодому человеку, которого вы уважаете, обсудите с ним. С имамом вашим местным или как эти люди у вас называются, боюсь перепутать. С отцом вашим, в конце концов, он-то точно вам зла не желает.
    И да, я за умеренность во всем, в том числе и в виртуальном общении.»

    _Индейцам говорите про нравы и куда пошлют. Вы почему-то не заметили, что все это было ответом. Вы в упор не видите комментарии Минтарского, Морозова, Никитина и т.д, фамилия не та?

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:43
    Или вы хотите, что бы мы еще раз обсудили ваш супер сайт? )))
    Хозяин компьютера )))
    Я плакал, чес слово)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:47
    «Или вы хотите, что бы мы еще раз обсудили ваш супер сайт? )))
    Хозяин компьютера )))
    Я плакал, чес слово)»

    _Я говорил, что он супер? Этот сайт гуманитарный, уверен, кому-то помогло.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 16:51
    А я уверен, что все кто попал поржали от души)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 16:58
    Заметил, да. Просто мне показалось, что вы тут единственный небезнадежный. С троллями-то общаться бесполезно. А вы слишком легко ведетесь на их провокации. А когда я еще прочитал случайно, что вы собираетесь нести людям слово Божье, то подумал, что мои советы помогут вам сделать это более эффективно, что ли... Вам же результат важен, а не сам процесс, вы же все-таки мусульманин, а не дзен-буддист *8)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 16:58
    «А я уверен, что все кто попал поржали от души)»

    _А вы что сделали для человечества?

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 17:03
    У меня в профиле все написано)
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 17:06
    «Заметил, да. Просто мне показалось, что вы тут единственный небезнадежный. С троллями-то общаться бесполезно. А вы слишком легко ведетесь на их провокации. А когда я еще прочитал случайно, что вы собираетесь нести людям слово Божье, то подумал, что мои советы помогут вам сделать это более эффективно, что ли... Вам же результат важен, а не сам процесс, вы же все-таки мусульманин, а не дзен-буддист *8)»

    _Откуда вам знать, что эффективнее? Есть в этом опыт?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 17:07
    Есть, да. Меня специально учили с людьми общаться.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 17:08
    «Есть, да. Меня специально учили с людьми общаться.»

    _Учили становится под углом в 90 градусов и съедать все оскорбления и ложь?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 17:09
    «У меня в профиле все написано)»

    _Ясно.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 17:15
    Нет. Учили _вежливо_ и _аргументированно_ доказывать, что какое-то утверждение -- ложь. Знате ли, отстраненная вежливость действует иногда сильнее оскорблений. Их нужно просто пропускать сквозь себя, не давая ни малейшего шанса зацепить что-нибудь в душе. Человек, кидающийся оскорблениями, унижает сам себя и в конце концов сам осознаёт себя свиньей, лежащей в собственной блевотине (образ, если не ошибаюсь, встречается как в Ветхом завете, так и в Коране.) И вот тут-то его и надо брать тепленьким.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 17:19
    «Нет. Учили _вежливо_ и _аргументированно_ доказывать, что какое-то утверждение -- ложь. Знате ли, отстраненная вежливость действует иногда сильнее оскорблений. Их нужно просто пропускать сквозь себя, не давая ни малейшего шанса зацепить что-нибудь в душе. Человек, кидающийся оскорблениями, унижает сам себя и в конце концов сам осознаёт себя свиньей, лежащей в собственной блевотине (образ, если не ошибаюсь, встречается как в Ветхом завете, так и в Коране.) И вот тут-то его и надо брать тепленьким.»

    _Но я только предполагал и описывал факт, а не оскорблял.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 17:28
    В диалогах со мной, с удовольствием это признаю, да. Именно поэтому я и пытаюсь с вами говорить. Заметьте, не для того, чтобы изменить ваши убеждения, хотя они и не во всем совпадают с моими, а чтобы найти точки соприкосновения. Вспомните, с чего начались наши разговоры -- я вам вежливо намекнул на некорректность некоторых высказываний, а вы мне вежливо же ответили, что на это есть причины. И весьма интересный и плодотворный разговор получился, на мой взгляд. Если вам это как-то поможет, только рад буду.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 17:39
    Спасибо. Взаимно
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 17:42
    Добрый вы такой... сейчас мало таких людей.
    Жизнь заставляет...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 17:44
    Спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 17:47
    Только я думаю, что в данном случае, даже метод «пряника» будет встречен жесткой стеной непонимания и нежелания думать.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 17:52
    Неправда. Мы с Шамилем действительно конструктивно разговариваем. Он не догматик, не фанатик и умеет думать. И цель у него в жизни достойна всяческого уважения.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 17:56
    Да, конечно умеет. Всякоя живоя существо умеет. Но по разному надо признать...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 17:59
    Или я слеп, или вы... риторический вопрос.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:04
    Так надо не какашками кидаться в тех, кто думает по-другому, а искать точки соприкосновения. Иногда совершенно удивительные вещи можно узнать, они очевидны для собеседника, а ты об этом никогда не задумывался. Разрыв шаблона -- это не всегда вредно.
    Знаете, когда-то давно, когда я был молод, самоуверен и нищ, как церковная мышь, я стоял в дверях маленькой католической церквушки и ждал конца службы, чтобы помолиться самому -- я православный. В этой церкви не было своего священника, настолько она маленькая, и когда приежжему священнику надо было уходить, он подождал меня, а потом спросил, почему я не был на мессе. Я сказал, что я православный и на всю жизнь запомнил его ответ: «Barriers entre nous ne pas haut comme le Ciel» -- барьеры между нами до неба не доходят...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:05
    Правильный ответ -- оба.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:06
    Я боюсь здесь нет общих точек...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 18:07
    Я так понимаю в России вы не живете?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:09
    Есть. Я по долгу службы бывал во многих странах, без малого в сорока. И смею вас уверить, культурные различия -- лишь тонкий слой на человеческой природе. Люди одинаковы, и количество дерьма на душу населения есть мировая константа.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:11
    Не живу. Но гражданство у меня российское и другого нет.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:11
    Смею заметить что культурные различия в данном случае совершенно ни при чём...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:12
    А что тогда?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 18:14
    Я как-то сразу почувствовал по вашим словам. В вас нет озлобленности, которая присутствует, к сожалению, у большинства наших собратьев ( Да и у меня в том числе.
    Всему виной то, что происходит вокруг нас.
    Возвращаясь с путешествий, это как никогда понимаешь.
    Сам или в этом году, или в следующем, уже точно покину нашу Родину. И уеду жить туда, где всегда светит солнце, улыбаются люди и где тепло.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:14
    Уважаемый. Исходная цель ислама это уничтожение неверных. Вы можете это замылить и я даже не буду с вами спорить. Облом мне. Но хорошенько подумайте...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 18:15
    Солидарен... враждебная религия. Очень враждебная.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:16
    Ну хоть кто то не побоялся хотя бы подтвердить... :)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:19
    Исходные цели со временем забываются. Почитайте Ветхий Завет, ужаснетесь.
    Но я, вообще-то, не собираюсь тут защищать Ислам или любую другую конфессию, а продвигаю на собственном примере простую мысль «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе».
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:20
    Генки Умайоши 21 февраля, 18:19
    Исходные цели со временем забываются. Почитайте Ветхий Завет, ужаснетесь.
    -------------------------------------------

    Читал Уважаемый. И скажу вам что они не забылись...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:22
    Не рубите все концы, оставьте себе возможность хоть иногда возвращаться. Потому что однажды, возле теплого моря, глядя в бархатную бесконечность звездного неба, так захочется взвыть, взять гранатомет и стрелять, стрелять, стрелять... Вот тогда надо в Россию, в баню, потом в снег, запить это водкой и повторять до полного просветления.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 18:25
    «Уважаемый. Исходная цель ислама это уничтожение неверных. Вы можете это замылить и я даже не буду с вами спорить. Облом мне. Но хорошенько подумайте...»

    _Вы нарушаете правила сайта.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 18:26
    Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 18:26
    «Уважаемый. Исходная цель ислама это уничтожение неверных. Вы можете это замылить и я даже не буду с вами спорить. Облом мне. Но хорошенько подумайте...»

    _Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:26
    «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе».
    -----------------------------------------------------------------------

    К кому вы собрались применять столь благую мысль?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 18:27
    «Солидарен... враждебная религия. Очень враждебная.»

    __Вы нарушаете правила сайта. Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:28
    _Еще один «эксперт» по Исламу, который ни черта не понимает в нем.
    --------------------------------------------

    Ой родимый... Кому интересны байки ваших мулл? Смысл имеют только реальные следствия. Действия....

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:30
    Ну, во-первых, Ислам неоднороден. Во-вторых, религиозные вопросы мы с Шамилем не обсуждали. Или вы про то, что я считаю его стремление проповедовать достойным уважения? Но ведь каждый имеет на это право, а я надеюсь, что мои разговоры помогут Шамилю не озлобиться на весь мир. Озлобиться -- это действительно страшно, независимо от конфессии, а у мусульман, к сожалению, есть особенно непривлекательные для окружающих опции на этот случай.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:31
    Ко всем
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 18:33
    Генки Умайоши 21 февраля, 18:31
    Ко всем
    ----------------------------------

    К желающим перерезать вашу бесценную глотку и скормить то что останется собакам?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 18:35
    Что-то мне таких не встречалось. Даже в Пакистане. Везет, наверное.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 20:09
    Нет, вы видимо недалеко отходили.... :))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 20:45
    Это да. Везде возили. С охраной.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 20:58
    Важность видать великая... :)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  21 февраля, 22:23
    Да нет, в Пакистане охрана как раз от таких, которые хотят переехать глотку, а труп бросить собакам *8)))) поэтому и не встречал. А если серьезно, то у меня много коллег из исламских стран, из Египта, Индонезии, из Ирана даже. Большей частью очень приятные люди.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 22:58
    Рубить не собираюсь, сейчас вывожу свой доход до стадии, что бы можно было оставить на надежного человека. Покупаю дом и уезжаю. Родители и друзья тут, бизнес тут.
    Поэтому около 2-ух месяцев, летом 1 и зимой 1, что бы на лыжах покататься ))) Буду по-любому на Родине.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  21 февраля, 23:02
    Проблема не в религии. Я сам знаком с парой мусульман, которые кушают свининку, которые родились в России. Да, они веруют, но их вера не на уровне фанатизма.
    Повторюсь, в данном вопросе страшен фанатизм.
    В принципе, не важно по какой теме фанатизм и по какой религии. Но вот по исламу, вдвойне опасно — ИМХО.
    Не раз дрался с «хачиками» простите, данных индивидуумов не могу назвать по другому.
    По одному и по двое, они тебе улыбаются и говорят БРАТ!
    А как их трое и больше, в них пропадают все человеческие качества.
    Благо разряд по боксу не раз спасал мою шкуру.
    Спасибо тебе Бать, что отдал меня в бокс!
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 12:31
    Фанатизм вообще страшен. Но обсуждаемый случай не до такой степени запущен
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 12:33
    Быть может. Нет ни времени ни желания в него углубляться.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 12:35
    Это потому что данный «случай» на мембране и один...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 12:54
    Ну да. Но мы же его обсуждаем?
    А с тем, что существуют фанатики-мусульмане, готовыэ взиорвать 100500 неверных вместе с собой, чтобы получить в раю 40 девственниц, спорить трудно. Но дело в том, что с этой идеей никто не рождается, она вкладывается в души озлобившихся по разным причинам людей, а коллективная игра в «кинь какашку в исламиста» только озлоблению и способствует, вы не находите?
    А с настоящим, рафинированным и распространенным в 100% общества фанатизмом вы не встречались никогда, смею надеяться. Если не бывали в какой-нибудь Северной Корее или в лагерях палестинских беженцев.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:02
    . Но дело в том, что с этой идеей никто не рождается, она вкладывается в души озлобившихся по разным причинам людей, а коллективная игра в «кинь какашку в исламиста» только озлоблению и способствует, вы не находите?
    ----------------------------------------------------

    Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения. Прервать этот процесс нельзя. Пиндосы попытались с оченьб меркантильными целями устроить цветные революции в исламских странах. Но вместо халявной нефти получили фундаменталисткие режимы. И вообще замечу я вам, коммуним скажем замечательная идея. Почему не сработало? А вот потому что «Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения». Себя цитирую... :))) Это то же самое...

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 13:04
    «Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода» ©

    Всегда на одну ситуацию можно посмотреть с двух и более сторон. Кого-то озлобленность общества заставляет задуматься, а кого-то убивать. Тут от человека зависит.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:12
    Богдан Никитин 22 февраля, 13:04
    Кого-то озлобленность общества заставляет задуматься, а кого-то убивать.
    -----------------------------------------------------------------

    Именно. Но ислам всегда приводит ко второму. И именно он порождает причины по которым общество озлобляется на носителя доисторически-агрессивной идеологии...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 13:45
    Можно прервать этот процесс. Сравните с крестовыми походами. В 13 веке идея была вполне себе массовой, а сейчас вряд ли найдет много сторонников...
    Другое дело, что времени на это может уйти (и уйдет, скорее всего) масса, но это же не значит, что не надо пытаться, правильно? Потом, когда я говорю «вкладывать идею», я имею в виду, что далеко не каждый станет шахидом-самоубийцей. 99,99%, откровенно говоря, не станет. Для этого нужны внешние причины.

    Кстати, главная опасность Ислама, с моей точки зрения (по крайней мере, в Европе) вовсе не в террористах, а в том, что в Сербии называют «пичкова бомба» *8)))))) Таким образом албанцы захватили Косово.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 13:47
    А коммунизм... Не знаю, насколько я помню детство и что видел пару лет назад в Северной Корее -- не слишком хорошая идея...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:48
    Генки Умайоши 22 февраля, 13:45
    Можно прервать этот процесс. Сравните с крестовыми походами.
    --------------------------------------------------

    Сравниваем... Помилуй боже, да крестовый поход и сейчас идёт!! Где пиндосы воюют???

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 13:50
    Но ведь не за обладание Гробом Господним *8))))))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:51
    Всё существует. И крестовые походы и джихады... Просто отодвинте немного в мозгу «внушённую реальность» так сказать...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 13:55
    Пожалуйста, не надо придумывать, что у меня в мозгу, ладно? У меня есть доступ к надежным источникам информации -- работа такая.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 13:58
    Идея крестовых походов -- это не просто «давайте завоюем Иерусалим». Это именно что религиозный фанатизм -- люди шли с пением псалмов, у каждого города спрашивая, не Иерусалим ли это, веря в то, что Господь перенесет их туда, ибо цель их благая. Я имел в виду крестовые походы в изначальниом смысле, а не в переносных, которыми они обросли за прошедшие века. «Крестовый поход против коммунизма» даже было дело, объявляли
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:02
    Генки Умайоши 22 февраля, 13:50
    Но ведь не за обладание Гробом Господним *8))))))
    ----------------------------------------

    Разницы особо не вижу... Христианская обслуга идеи...
    ==================================
    Генки Умайоши 22 февраля, 13:55
    Пожалуйста, не надо придумывать, что у меня в мозгу, ладно? У меня есть доступ к надежным источникам информации -- работа такая.
    ------------------------------------------------------------------------

    Да информируйтесь, информируйтесь, не беситесь только :) А что в мозгу не надо придумывать, это вы сами понимаете я думаю... Несколько только виртреальности разные...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:04
    «Крестовый поход против коммунизма» даже было дело, объявляли
    ----------------------------------------------------

    Вы распознали крестовый поход только потому что его прямо назвали?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:08
    Да что вы, разве я бешусь? Вежливо попросил в область бездокозательного не уводить дискуссию, неконструктивно получится *8)))))
    Мне приходится анализировать информацию, стараясь делать это без влияния посторонних факторов, в т.ч. национальных, конфессиональных или расовых. Так что мне пришлось учиться избавляться от всякого рода «внушенных реальностей», как вы изволили выразиться. Не так-то это просто, надо сказать.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:09
    Какая она христианская, упаси вас Господь *8))))) Мамона чистой воды, даже не прячется.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:12
    А христианская всчегда была мамоной. Для власть-предержащих. Это для быдла святыни. Что там у вас щас? Хартия_прав_человека? :)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:14
    Так что мне пришлось учиться избавляться от всякого рода «внушенных реальностей», как вы изволили выразиться. Не так-то это просто, надо сказать.
    ----------------------------------------------

    Хорошо бы... Но почти всегда одну виртреальность заменяют на другую.... Столь же далёкую... Упаси меня боже, это не о вас, это вообще...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:14
    Саша, если вы внимательно перечитаете то сообщение, где я упомянул крестовый поход против коммунизма, то вы увидите, что я его привел как пример НЕкрестового похода *8)))))))) Просто удачную этикетку налепили на совсем другой продукт
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:14
    Вспоминается виртреальность в голове Ельцына... :))) :D
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:16
    Генки Умайоши 22 февраля, 14:14
    Саша, если вы внимательно перечитаете то сообщение, где я упомянул крестовый поход против коммунизма, то вы увидите, что я его привел как пример НЕкрестового похода *8))))))))
    -------------------------------------------------

    Вы ошибаетесь. Это именно КП... За святыни для одних и мамоной для пастухов....

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:21
    «Демократические ценности», по-моему *8)))))))))
    Которые имеет такое же отношение к демократии, как и цели власть предержащих к христианству во времена крестовых походов. А вообще использование религии в политических и прочих меркантильных целях -- это отдельный и очень долгий разговор. Краткое содержание этого разговора -- у всех рыльце в пушку.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:24
    «Демократические ценности», по-моему *8)))))))))
    Которые имеет такое же отношение к демократии, как и цели власть предержащих к христианству во времена крестовых походов.
    ------------------------------------------

    Похоже мы иможем прийти к «консенсусу»... :))

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:24
    Можно создать «виртреальность» (по вашей терминологии), которая равноудалена от всех остальных, тогда она будет наименее субъективной. Уже что-то. Насколько она будет соответствовать действительности, другой вопрос, и ответить на него не всегда просто.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:26
    Замечу что такие «вложенные идеи» неотвратимо ведут людей к концу по мере роста могущества...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:27
    Спор чисто терминологический. Это крестовый поход в одном из поздних переносных смыслов, если хотите.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:27
    Можно. Как? Может имитируем нападение инопленетян? :))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:29
    Разумеется, Кэп! *8)))))))))))))))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:29
    Генки Умайоши 22 февраля, 14:27
    Спор чисто терминологический.
    ----------------------------------------------------

    Да конечно. КП он и есть КП как его нре назови...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:29
    И что по вашему будет?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:30
    Но в дальней песпективе такое будет кажется ещё хуже....
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:33
    Второй вариант сейчас МОЖЕТ БЫТЬ реализуется. Пытается. Установка мирового тоталитарного режима...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:34
    Саша Тень 22 февраля, 14:27
    Можно. Как? Может имитируем нападение инопленетян? :))

    Нет, просто в отдельно взятой голове. Все факторы, прямо не относящиеся к ситуации, отправляем на периферию, чтобы не мешались. Методик много разных, например, анонимизированные документы.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:36
    Да кажется проходили... 80 лет...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:36
    Саша Тень 22 февраля, 14:29
    И что по вашему будет?

    Простите, я потерял нить разговора. Этот был ответ на какой комментарий?

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:39
    Нет, просто в отдельно взятой голове. Все факторы, прямо не относящиеся к ситуации, отправляем на периферию, чтобы не мешались. Методик много разных, например, анонимизированные документы.
    -------------------------------------------------------

    На этот. Создавалась равноудалённая внушённая реальность. Кстати очень хорошая реальность...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:40
    И что по вашему будет?
    ------------------------------------

    Ой... Сам попутал... То про имитацию вторжения инопланетян....

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:41
    Саша Тень 22 февраля, 14:33
    Второй вариант сейчас МОЖЕТ БЫТЬ реализуется. Пытается. Установка мирового тоталитарного режима...

    Может быть. Но только вряд ли это следствие чьей-то разумной воли. Объективные процессы в обществе -- свобода она же обратно пропорциональна безопасности, а сейчас в мире существует глобальный почти запрос на безопасное жранье. В большей части Африки -- просто на жранье. Или хотя бы на еду.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:42
    На этот. Создавалась равноудалённая внушённая реальность. Кстати очень хорошая реальность...
    --------------------------------------------------

    А это касамо советской истории и идеи коммунизма...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:43
    Видимость «обьективных процессов» может быть иллюзией «внушённой реальности». А может и нет. Тут как то поосторожней надо...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:45
    а сейчас в мире существует глобальный почти запрос на безопасное жранье.
    ----------------------------------

    Интересно... Если б средства израсходованые на 2 и 3 мировые войны пустить на дело был бы голод?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:47
    Если вы про СССР -- то она не была равноудаленной, она была сильно идеологизированной, и да, как всегда, интересы элит никак с этой идеологиэй не коррелировали. Но я-то не про такие глобальные процессы, а про работу. Например, надо понять, что происходит на некоем объекте. Собирается группа экспертов, получает все документы и информацию, которую запрашивает, но, скажем, без названия страны. Или без имен. И только когда им выдают билеты, они узнают, что это был за объект.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:47
    Может быть. Но только вряд ли это следствие чьей-то разумной воли.
    --------------------------------------------------

    Первая попытка была следствием разумной воли. Как и тоталитаризм разлива немецкого...

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 14:48
    Сходил на обед и тоже потерял нить)))
    НИТЬ В СТУДИЮ)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:49
    Собирается группа экспертов, получает все документы и информацию, которую запрашивает, но, скажем, без названия страны. Или без имен. И только когда им выдают билеты, они узнают, что это был за объект.
    ---------------------------------------------

    У меня всегда стойкое ощущение что ваша организация она только для нужд политиков держится... Иран там придавить... Чернобыль обкакать... Фукусиму похвалить... Но это к делу не относится, ладно...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:51
    Богдан Никитин 22 февраля, 14:48
    Сходил на обед и тоже потерял нить)))
    НИТЬ В СТУДИЮ)))
    -----------------------------------------

    Читай Богдан и Бог_даст нить Ариадны... ;)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:52
    Саша Тень 22 февраля, 14:45
    Интересно... Если б средства израсходованые на 2 и 3 мировые войны пустить на дело был бы голод?

    «Вы в точности повторяете мысль беспокойного старика Канта по этому поводу ©», но только не Канта, а Горбачева. Вы же решения 26 съезда КПСС цитируете, честное слово!

    Ключевое слово, однако, было «безопасное»

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 14:52
    Собирается группа экспертов, получает все документы и информацию, которую запрашивает, но, скажем, без названия страны. Или без имен. И только когда им выдают билеты, они узнают, что это был за объект.
    ---------------------------------------------
    Иначе пропадет объективность. Мы тоже так решаем некоторые вопросы.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:54
    Саша Тень 22 февраля, 14:43
    Видимость «обьективных процессов» может быть иллюзией «внушённой реальности». А может и нет. Тут как то поосторожней надо...

    А я об этом написал. Про то, что соответствие действительности -- отдельный непростой вопрос. Но когда вы решаете, скажем, технические вопросы, соответствие довольно хорошее.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 14:56
    Ключевое слово, однако, было «безопасное»
    ------------------------------------------------------

    Куда по вашему ведёт "полное безопасно2? Общество и в длительной перспективые. Кажется в природе есть некоторые модели не так ли?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 14:58
    Саша Тень 22 февраля, 14:49
    У меня всегда стойкое ощущение что ваша организация она только для нужд политиков держится... Иран там придавить... Чернобыль обкакать... Фукусиму похвалить... Но это к делу не относится, ладно...

    Саша, я через три месяца эту организацию покину, и тогда отвечу, ладно? После 6 мая напомните мне, пожалуйста.

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  22 февраля, 14:59
    Если средства и еду раздавать просто так — народ перестает работать, возрастают всякие люмпены и маргиналы.Голод или гражданская война сама наступит.
    Война которая мировая создавала искусственные рабочие места и нехило двигала прогресс. Сильные стороны конфликта выигрывали по многим статьям, включая социальную, — сплоченность, внешний враг и прочее. Слабых, ессно никто и не спросил. Хотя есть мнение, что верхушки все равно взаимовыгодно договаривались за спиной патриотически разьяренного народа и имели профит.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 15:00
    После 6 мая напомните мне, пожалуйста.
    --------------------------------------------------

    А вы мне если я забуду... :)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:02
    Саша Тень 22 февраля, 14:56
    Куда по вашему ведёт "полное безопасно2? Общество и в длительной перспективые?

    В жопу ведет, Саша, в жопу... И не в сильно длительной. Понимают это немногие и надеются выплыть. Остальные идут, радостно жря гамбургеры и запивая колой...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 15:05
    В жопу ведет, Саша, в жопу...
    ----------------------------------------------

    Надо сказать несколько неожиданно. Обычно «внушённая реальность» заставляет ассоциировать с «расцветом цивилизации»... ;)

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 15:08
    Генки и Саша, я не забуду )))
    Обязательно вам напомню, тоже интересно )))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:09
    Потери от войны, по-моему, не компенсировали всех перечисленных вами выигрышей. Во Второй МВ единственное исключение -- США, но они единственные не воевали на своей территории
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:11
    Я же вам сказал -- меня учили быть объективным. А вы не верили.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  22 февраля, 15:16
    Смотря что считать компенсацией. Кое-кто принял страну с сохой а сдал с атомной бомбой, в Европе тоже вся прмышленность и медицина была подстегнута жестоко, многое осталось и после войны, потеряны лишь юниты и скопипижжены технологии. А кого из верхушек волнуют юниты?
    Под потери продвигались и пионеры и разная военподготовка(у многих до сих пор) Налог на армию, кормежка всей этой братии и отсеивание сильных и неумных подальше от остального населения. Во всем можно найти хорошее и плохое и смотря для кого.

    Вон даже усыпление бродячей кусаки — кому-то благо, а кому-то жестокость ужасная.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 15:25
    Генки Умайоши 22 февраля, 15:11
    Я же вам сказал -- меня учили быть объективным. А вы не верили.
    -----------------------------------------------------

    А я редко верю без каких то удовлетворительных с моей точки зрения доказательств... :)

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 15:39
    Генки Умайоши 22 февраля, 14:47
    Если вы про СССР -- то она не была равноудаленной, она была сильно идеологизированной, и да, как всегда, интересы элит никак с этой идеологиэй не коррелировали.
    --------------------------------------------------

    Можно поподробнее об «равноудалённости»? Как ни крути такую идею получаетсмя религия. А это не то...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:53
    Так я же объяснил уже. Рабочий инструмент, не более того.

    Можно создать «виртреальность» (по вашей терминологии), которая равноудалена от всех остальных, тогда она будет наименее субъективной. Уже что-то. Насколько она будет соответствовать действительности, другой вопрос, и ответить на него не всегда просто.

    Но я-то не про такие глобальные процессы, а про работу. Например, надо понять, что происходит на некоем объекте. Собирается группа экспертов, получает все документы и информацию, которую запрашивает, но, скажем, без названия страны. Или без имен. И только когда им выдают билеты, они узнают, что это был за объект.

    Нет, просто в отдельно взятой голове. Все факторы, прямо не относящиеся к ситуации, отправляем на периферию, чтобы не мешались. Методик много разных, например, анонимизированные документы.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:54
    Цитирую сам себя, дожил... *8))))))))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 15:55
    Но теперь-то я доказал? *;)))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 16:03
    В технике получится. В физике тоже... Но повторюсь, скажет заключение экспертов вашей организации всегда будет исходить не из реальности а из виртреальности. Я не настаиваю, ругать матюками меня не стоит... :)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 16:11
    Мне кажется, вам пора начинать новую тему.... Вам так не кажется?
    Про мушек вы совсем зафлудили)))
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 16:23
    А еще вспомнился анекдот....

    Подходит мальчик (М) к папе (П) и говорит.
    М. Нам в школе задали задание, надо объяснить, что такое виртуально, а что такое реально.
    П. Ооо, ну это просто сынок. Пойдем к маме.
    подходят к маме.
    П. Вот послушай Тань, ты бы отдалась за миллион долларов?
    мама. Эх.. я бы конечно не хотела, но чисто ради семьи... ради нашего счастья — да.
    Мальчик смотри на папу, ничего не понимая, тот говорит. А пойдем к дедушке.
    П. Слушай дед, а ты бы отдался за миллион долларов?
    дед. А мне-то что терять? На старость с вами не скопишь, да и я еще пожить хочу. Конечно отдался бы.
    Мальчик смотрит вопросительно на папу, тот кивает и говорит.
    П. А теперь пойдем к сестре и я обещаю, что ты все поймешь.
    П. Светка, а ты бы отдалась за миллион долларов?
    Света. Ясен ПЕНЬ! Только бы побыстрее от вас уехать. купить машинку, квартирку и сопожки...
    М. Пап, я все равно ничего не понимаю... так что такое виртуально, а что реально?
    П. Ну смотри сынок, виртуально мы с тобой имеем 3 миллиона долларов. А реально, двух проституток и старого гомосека.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 16:47
    Алёна Кажамяка 22 февраля, 15:16
    Смотря что считать компенсацией. Кое-кто принял страну с сохой а сдал с атомной бомбой, в Европе тоже вся прмышленность и медицина была подстегнута жестоко, многое осталось и после войны, потеряны лишь юниты и скопипижжены технологии. А кого из верхушек волнуют юниты?

    Европа по производству, населению и уровню жизни вернулась на довоенный уровень только в 60е годы. И то при финансовой накачке Штатов, не тратясь особенно на оборону. Рывок в технологиях вряд ли это компенсирует. Да и тот был в первую очередь в военных областях -- радиолокация, атом и ракетная техника. В мирную жизнь в виде микроволновок, атомных станций и реактивных самолетов вошло в конце 50х. То есть целое поколение, 20 лет, с 39 по 59 год, жило в нищете, или, по крайней мере, в упадке. Про СССР и не говорю, там своя специфика. Ну и 60 миллионов погибших не забывайте.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 16:48
    Именно так дела и обстоят...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 16:50
    То я про анекдот воощет... :)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 16:52
    Генки... Кажемяка исходит из своей виртреальности. Как и почти всякий хомо. И доказать что то страшно трудно...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 16:53
    Саша, это удар ниже пояса. Я сейчас не могу это комментировать, потерпите до мая. Одно скажу -- заключение экспертов и доклад Совету Безопасности -- это совершенно разные виртреальности.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 17:01
    Одно скажу -- заключение экспертов и доклад Совету Безопасности -- это совершенно разные виртреальности.
    ----------------------------------------------

    Ну это то понятно... :)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 17:16
    я знаю другой анектод:

    Едет в одном купе шикарно одетая дама и монашка.
    Монашка смотрит на даму (а на даме красивая шубка, бриллиантовые серьежки, потрясающие сапожки из натуральной кожи) и говорит:
    -Какие же у вас серьги красивые...
    Дама отвечает: ооо — это три ночи любви.
    Монашка: а какая у вас потрясающая шубка...
    Дама: а это две ночи любви.
    Монашка: и сапожки — загляденье...
    Дама: ну, это одна ночь любви.
    Приехала монашка вечером в свою келию, свечечку зажгла, водички попила, тяжко вздохнула. И тут раздается стук в дверь:
    -тук, тук....
    Монашка: кто там?
    -Откройте Аннушка, это отец Мейсон.
    -Монашка: да, идите вы, отец Мейсон, со своими ирисками!

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 17:22
    Во! Виртреальность изменилась у монашки... А какая у вас Оля виртреальность?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 17:27
    у меня женская, а у вас?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 17:31
    Я думаю Саша не это имел введу )))
    Вам ириски больше нравятся или бриллианты? Ж))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 17:38
    мне нравятся шоколадки :-)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 17:45
    Все запомнили? ))))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  22 февраля, 18:00
    Европа по производству, населению и уровню жизни вернулась на довоенный уровень только в 60е годы. И то при финансовой накачке Штатов, не тратясь особенно на оборону. Рывок в технологиях вряд ли это компенсирует. Да и тот был в первую очередь в военных областях -- радиолокация, атом и ракетная техника. В мирную жизнь в виде микроволновок, атомных станций и реактивных самолетов вошло в конце 50х. То есть целое поколение, 20 лет, с 39 по 59 год, жило в нищете, или, по крайней мере, в упадке. Про СССР и не говорю, там своя специфика. Ну и 60 миллионов погибших не забывайте.
    -----------------------
    Понятно, у меня данных таких не было, я больше по части биологии. Спасибо за информацию. В Чехии видно очень не желают вспоминать про финансовые накачки и наезды то запада, то востока (1968). Спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 18:07
    Алена, а что по биологии? Мне в голову приходит только пенициллин и лечение венерических заболеваний. Сильно еще продвинульсь знания по экстремальным возможностям организма, но доктора Менгеле, я так понимаю, цитировать любят еще меньше *8))))))))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 18:08
    запишите. :-)
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  22 февраля, 18:15
    по части биологии больше специалист. а не истории.
    Вспоминать можно многое, смотря что вы хотите протолкнуть, какую-то точку зрения или просто обсмеять оппонента.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 18:16
    И, кстати, Чехия была одной из наименее пострадавших в ВМВ европейских стран. Под немцев легли без единого выстрела, стали протекторатом Богемия и Моравия, тихонько клепали танки и автоматы всю войну... Восстание в Праге подняли, когда уже Берлин был взят, потом вдруг стали жертвами нацизма со всеми полагающимися ништяками. Хотя, справедливости ради, жертвами они себя не сами объявили, их в Ялте наначили.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 18:18
    Я имел в виду, какие прорывы в биологии/медицине случились за ВМВ?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  22 февраля, 18:39
    это не христианство, где после удара по одной щеке нужно поставить другую щеку. Ислам — религия умеренности.

    Ой ли? А ваххабизм и ещё туча ветвей ислама?

    Ислам ещё очень молодая религия, со всеми вытекающими последствиями — агрессивностью, нетерпимостью и т.д. Вот когда исламу будет 1000+ лет, как христианству, вот тогда и можно сравнивать их.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 18:58
    Ольга 22 февраля, 17:38
    мне нравятся шоколадки :-)
    -------------------------------------------

    Кму ж они не нравятся то...
    ===============================
    Ольга 22 февраля, 17:27
    у меня женская, а у вас?
    --------------------------------------------

    Нсли мне память не изменяет этот шаблончик используется раз в 15. Неужели Оль вы шаблонны... :-P

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 19:07
    Вот когда исламу будет 1000+ лет, как христианству, вот тогда и можно сравнивать их.
    --------------------------------------------

    Если б чертям да кадила с крестами... то были б они ангелами... :)))

    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  22 февраля, 19:40
    Если быть честным, то 500 лет назад и христианство устраивало сожжения ведьм и крестовые походы (ну, может чуть раньше). А посмотрите теперь — тишь да благодать. Я думаю, агрессивность и пассионарность — детские болезни всех без исключения религий. Желание заставить думать всех, как я — исключительная прерогатива подростков.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 18:41
    «Ой ли? А ваххабизм и ещё туча ветвей ислама?

    Ислам ещё очень молодая религия, со всеми вытекающими последствиями — агрессивностью, нетерпимостью и т.д. Вот когда исламу будет 1000+ лет, как христианству, вот тогда и можно сравнивать их.»

    _Иудаизм намного старше христианства, но я бы не сказал, что Израиль и его спецслужбы действуют по правилу второй щеки, скорее по правилу «око за око, зуб за зуб»

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 20:47
    «Ой родимый... Кому интересны байки ваших мулл? Смысл имеют только реальные следствия. Действия....»

    _Лучший способ избежать позора?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 20:52
    «Проблема не в религии. Я сам знаком с парой мусульман, которые кушают свининку, которые родились в России. Да, они веруют, но их вера не на уровне фанатизма.
    Повторюсь, в данном вопросе страшен фанатизм.
    В принципе, не важно по какой теме фанатизм и по какой религии. Но вот по исламу, вдвойне опасно — ИМХО.
    Не раз дрался с «хачиками» простите, данных индивидуумов не могу назвать по другому.
    По одному и по двое, они тебе улыбаются и говорят БРАТ!
    А как их трое и больше, в них пропадают все человеческие качества.
    Благо разряд по боксу не раз спасал мою шкуру.
    Спасибо тебе Бать, что отдал меня в бокс!»

    _И нос сломан...спасибо папочке! Бред пишите. По вашему, хороший мусульманин — грешный мусульманин, кушающий свинину, хотя это запрещено по Исламу. В общем вы уважаете тех мусульман, которым начхать на самоуважение. По вашему именно такими длжны быть не фанатики. По вашей логике я должен считать хорошим атеиста, не кушающего свинину. Русские точно такие же. Скинехды никогда не нападают по одиночке. Там, где мало русских нет скинхедов и националистических славянских группировок. С чего бы это?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 20:54
    «Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения. Прервать этот процесс нельзя. Пиндосы попытались с оченьб меркантильными целями устроить цветные революции в исламских странах. Но вместо халявной нефти получили фундаменталисткие режимы. И вообще замечу я вам, коммуним скажем замечательная идея. Почему не сработало? А вот потому что «Она уже вложена эта идея. И будет перекладываться в следующие поколения». Себя цитирую... :))) Это то же самое...»

    _Ага и колонизировали весь мир европейцы потому что с фанатизмом боролись. Бред

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 20:55
    «Именно. Но ислам всегда приводит ко второму. И именно он порождает причины по которым общество озлобляется на носителя доисторически-агрессивной идеологии...»

    _Вы нарушаете правила сайта и законы РФ об экстремизме и разжигании межрелигиозной ненависти и можете быть заблокированными.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  24 февраля, 20:56
    «Кстати, главная опасность Ислама, с моей точки зрения (по крайней мере, в Европе) вовсе не в террористах, а в том, что в Сербии называют «пичкова бомба» *8)))))) Таким образом албанцы захватили Косово.»

    _А как христиане захватили колониально весь мир? Кто ждал русских. к примеру, на Алтае?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 21:08
    Совсем не так. А кстати, почему вы монголов и татар не вспомнили, захвативших почти всю Евразию? Не потому ли, что татары сейчас мусульмане? *;)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 21:12
    Кто ждал русских. к примеру, на Алтае?
    -----------------------------------------------

    Логично будет земли отобрать... :)))

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  25 февраля, 05:07
    «Совсем не так. А кстати, почему вы монголов и татар не вспомнили, захвативших почти всю Евразию? Не потому ли, что татары сейчас мусульмане? *;)»

    _В том-то и дело, что они не равны в российской культуре, в учебниках истории к завоеваниям русских и татар — диаметрально противоположное описывание. Смакуются жестокости татар и турков, при этом умалчивается геноцид, к примеру, ногайцев русскими. Сначала была уничтожена северная большая ногайская орда, позже добрались и до юга, до малой ногайской орды, русские уничтожали ногайских детей, женщин, стариков под корню, безжалостно. Христианской добротой не отличались и казаки, не желая кормить пленных, они просто уничтожали всех подряд. Русские в общем представляются в учебниках истории как справедливые добрые люди. Ислам пришел к татарам через мирных проповедников, пленных мусульман, путешественников, купцов. Тюрки и персы, именуемые скифами, 10000 назад до нашей эры появились на европейском континенте. Около 5000 лет назад европейцы говорили на тюркском языке. Так что мусульманами татары были бы в любом случае. А вот христиане-татары появились в результате пыток и притеснений законами татар со времен Ивана Грозного. И этого нет в учебниках. Так что, прежде чем сравнивать татар и русских, нужно сначала объективно подойти к написанию учебников, а не учить детей фашизму, что, де, какие добрые и справедливые русские, идеал прямо, и  какие злые, чуждые и жестокие татары.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  25 февраля, 13:58
    Да я бы и тебе его сломал с большим удовольствием. И вообще, мой нос, не должен тебя никак волновать.
    По мне хороший мусульманин, как и другой верующий, который умеет верить. Умеет держать веру в себе. А не орать на каждом углу о ней. Если ты орешь на каждом углу, ты или сам в ней не уверен, или ты считаешь, что кто-то может схавать эту чушь, что ты несешь.
    У вас вообще это прописано, убивать неверных. Что же ты так разошелся, что Русские вырезали всех подряд?
    Правильно делали... жаль всех не успели вырезать. Не было бы нынешних проблем.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 14:19
    Историю пишут победители, остальным приходится утереться. Но я-то не об этом говорил вообще. Вы отвечаете, как тот студент на экзамене -- он про блох учил, а ему рыбы достались. Вот он и отвечает: «Рыбы покрыты чешуей. А если бы они были покрыты шерстью, у них были бы блохи...» Вот и вы -- если ключевое понятие в чьем-то посте вам незнакомо, вы находите знакомое слово и цепляетесь к нему. С таким подходом вам даже тест Тьюринга не пройти, не то что проповедовать...
    Еще раз, ключевое понятие в моем посте и главная проблема, которую создают мусульмане коренному населению Европы -- «пичкова бомба». Google в помощь.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  25 февраля, 15:24
    «Историю пишут победители, остальным приходится утереться. Но я-то не об этом говорил вообще. Вы отвечаете, как тот студент на экзамене -- он про блох учил, а ему рыбы достались. Вот он и отвечает: «Рыбы покрыты чешуей. А если бы они были покрыты шерстью, у них были бы блохи...» Вот и вы -- если ключевое понятие в чьем-то посте вам незнакомо, вы находите знакомое слово и цепляетесь к нему. С таким подходом вам даже тест Тьюринга не пройти, не то что проповедовать...
    Еще раз, ключевое понятие в моем посте и главная проблема, которую создают мусульмане коренному населению Европы -- «пичкова бомба». Google в помощь.»

    _Лучший способ уйти от ответа. А православные (в Европе число православных уже превысило число католиков, понаехали однако)? А атеисты? А то, что европейцы захватили и пичковыми и по всякому север Евразии, обе Америки? Вот-вот, историю пишут победители. И мусульмане будут писать ее не спрашивая православного Ивана. Который почему-то на стороне немусульман, декларируя нейтралитет и равноудаленность

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  25 февраля, 15:25
    «Да я бы и тебе его сломал с большим удовольствием. И вообще, мой нос, не должен тебя никак волновать.
    По мне хороший мусульманин, как и другой верующий, который умеет верить. Умеет держать веру в себе. А не орать на каждом углу о ней. Если ты орешь на каждом углу, ты или сам в ней не уверен, или ты считаешь, что кто-то может схавать эту чушь, что ты несешь.
    У вас вообще это прописано, убивать неверных. Что же ты так разошелся, что Русские вырезали всех подряд?
    Правильно делали... жаль всех не успели вырезать. Не было бы нынешних проблем.»

    _Спасибо, ваша вера понятна

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 15:29
    Так то когда было *8)))) а ползучая экспансия арабов и турок идет в Европе прямо сейчас. И я не то чтобы всегда на стороне не мусульман -- в вопросе, скажем, про арабскую весну, давлению на Сирию и подготовку к нападению на Иран -- вполне на стороне арабов/персов. Хотите об этом поговорить?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  25 февраля, 16:13
    «Так то когда было *8)))) а ползучая экспансия арабов и турок идет в Европе прямо сейчас. И я не то чтобы всегда на стороне не мусульман -- в вопросе, скажем, про арабскую весну, давлению на Сирию и подготовку к нападению на Иран -- вполне на стороне арабов/персов. Хотите об этом поговорить?»

    _И что плохого? С древнейших времен в Европу притекали самые разные люди. Вон в части Швейцарии не самые белые живут. А если вспомнить кроманьенцев? Они наши предки говорят. Так что вы тоже понаехали в Европу из Африки, уважаемый кроманьенец. Свежая кровь — хорошая вещь. Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны. Меня радуют процессы демократизации в арабском регионе. Я хотел бы, чтобы Сирия пала, для восстановления баланса, как и суннитский клуб (ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Египет, Турция и т.п.), так как сунниты многое потеряли в Ираке после прихода американцев. Падение Сирии будет означать приход к власти суннитов и уменьшение влияния шиитского Ирана. Которое пытается контролировать Палестину, и, возможно, шиитский Магриб (север Африки кроме Египта и т.п.)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 16:27
    Я с Урала в Европу понаехал *8))))
    Насчет демократизации в арабском регионе, все, к сожалению, не так однозначно. Сейчас пока трудно судить, но по тому, что видно, похоже, что одна диктатура сменяется другой и растет влияние исламистов -- пока, слава Аллаху, умеренных, но исключать их радикализации нельзя, особенно, если падет Иран -- тогда влияние Саудовской Аравии сильно возрастет, и не факт, что умеренные монархии Залива смогут этому противостоять. В целом мое отношение к процессам на Ближнем Востоке -- не болит, не трогай. То есть Западу туда вообще не стоит соваться. Но кто ж меня послушает *8(((

    А вообще мы в тааакой оффтоп вылезли, мама не горюй-- дискуссии о политике здесь не приветствуются.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  25 февраля, 16:40
    «Я с Урала в Европу понаехал *8))))
    Насчет демократизации в арабском регионе, все, к сожалению, не так однозначно. Сейчас пока трудно судить, но по тому, что видно, похоже, что одна диктатура сменяется другой и растет влияние исламистов -- пока, слава Аллаху, умеренных, но исключать их радикализации нельзя, особенно, если падет Иран -- тогда влияние Саудовской Аравии сильно возрастет, и не факт, что умеренные монархии Залива смогут этому противостоять. В целом мое отношение к процессам на Ближнем Востоке -- не болит, не трогай. То есть Западу туда вообще не стоит соваться. Но кто ж меня послушает *8(((

    А вообще мы в тааакой оффтоп вылезли, мама не горюй-- дискуссии о политике здесь не приветствуются.»

    _По вашей логике приход Жириновского к власти — то же опасная радикализация. :-) Саудовская Аравия — ваххабитская страна, есть мемуары бывшего британского шпиона, где он пишет, как нашел глуповатого аль Ваххаба и создал вместе с ним ваххабизм, как спонсировали его британские спецлужбы, с целью отделения аравийского полуострова от Османской империи. И ее усиление действительно вызывает опасения, с учетом того, что Саудовская Аравия все еще подконтрольна Западу, еще более. Ислам приказывает умеренность во всем. При этом понимание христианскими народами умеренности, по сравнению с другими культурами — чрезмерный либерализм, чрезмерно мягкие законы. Если смотреть в целом, глобально, ИМХО, по моему, Ислам настоящая умеренная религия, и находится между христианством (возлюби врага своего и подставь другую щеку для удара, после удара по первой) и иудаизмом (око за око). Ислам же — прощай, но не вечно, после прекращения прощения, мсти справедливо, но не вечно.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 16:50
    Все верно, Шамиль, но есть одно «но». Ислам, к сожалению, очень неоднороден и есть люди, ну никак не проповедующие умеренность. Можно долго спорить, правомерно ли называть их мусульманами, но важно то, что они заявляют, что действуют от имени Ислама и что еще хуже, именно они формируют негативный и агрессивный образ Ислама в общественном сознании. И есть политические силы, использующие и таким образом легитимизирующие деструктивные силы. В краткосрочной и, может быть, средне срочной перспективе это и возможно, но в долгосрочной это будет представлять опасность для самого Ислама.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 16:51
    И да, приход Жириновского к власти был бы опасной радикализацией в 1998 году. Сейчас он сдулся.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  25 февраля, 17:51
    Собсна, с мусульманами проблема только одна — им нельзя верить.
    Ни одному, никогда.

    Почему?
    Есть в Исламе одна понятка, по-Арабски — Такийя, что значит «Благоразумие» или «Утаивание»
    На практике-же это значит что мусульманин сегодня может с улыбкой угощать тебя пахлавой, а завтра, с такой-же точно улыбкой и испытывая такие-же точно эмоции отпилить тебе голову ржавой пилой.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 17:58
    Да это общечеловеческая проблема, то есть верить вообще никому нельзя. С одной стороны, альтруизм в своей группе и ксенофобии по отношению к членам других групп -- это биологическое свойство мозга, с другой -- есть люди, которые за достаточно крупную сумму мать родную продадут. А как уж это оформлено в культурных или религиозных традициях -- дело десятое
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  25 февраля, 18:05
    Вы не понимаете.
    Для мусульманина — любого — ложь является нормой, прописанной в Коране.

    Мусульманин, в отличии от Японца, не может потерять лицо — т.к. терять попросту нечего.

    З.Ы. Факт из работы Израильских спецслужб:
    Полиграф не способен определить когда мусульманин врет, из за чего приходится применять специальные методики допроса.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  25 февраля, 18:08
    Интеррррэсно, особенно зы... А поподробнее про зы можно где-то почитать?
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  25 февраля, 18:14
    Sad, but true.

    Почитать про зы — я хз, не думаю.
    Мной инфа неоднократно получена от первоисточников.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:29
    «Все верно, Шамиль, но есть одно «но». Ислам, к сожалению, очень неоднороден и есть люди, ну никак не проповедующие умеренность. Можно долго спорить, правомерно ли называть их мусульманами, но важно то, что они заявляют, что действуют от имени Ислама и что еще хуже, именно они формируют негативный и агрессивный образ Ислама в общественном сознании. И есть политические силы, использующие и таким образом легитимизирующие деструктивные силы. В краткосрочной и, может быть, средне срочной перспективе это и возможно, но в долгосрочной это будет представлять опасность для самого Ислама.»

    _Фанатики есть в любой религии. К примеру Брейвик или скинхеды. Терроризм, созданная американцами аль-Каида — уже реально вредит Исламу. В Индии индуистские экстремисты под видом мусульман устраивали теракты, случайно их раскрыли.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:29
    «И да, приход Жириновского к власти был бы опасной радикализацией в 1998 году. Сейчас он сдулся.»

    _Никогда не говори «никогда» :-)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:33
    «Собсна, с мусульманами проблема только одна — им нельзя верить.
    Ни одному, никогда.

    Почему?
    Есть в Исламе одна понятка, по-Арабски — Такийя, что значит «Благоразумие» или «Утаивание»
    На практике-же это значит что мусульманин сегодня может с улыбкой угощать тебя пахлавой, а завтра, с такой-же точно улыбкой и испытывая такие-же точно эмоции отпилить тебе голову ржавой пилой.»

    _Ваша еврейская озабоченность понятна. Но нет, вы не правы. То, о чем вы говорите, разрешено только на войне и несправедливости. К примеру если будут под пытками отречься от Ислама. Ислам издавна имел партнерские соглашения с немусульманами. И когда мусульмане захватывали какой-нибудь регион, немусульмане радовались, так как другие течения их же религии притесняли их еще более, до прихода мусульман.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 01:33
    А я разве говорил «никогда»?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:34
    «Вы не понимаете.
    Для мусульманина — любого — ложь является нормой, прописанной в Коране.

    Мусульманин, в отличии от Японца, не может потерять лицо — т.к. терять попросту нечего.

    З.Ы. Факт из работы Израильских спецслужб:
    Полиграф не способен определить когда мусульманин врет, из за чего приходится применять специальные методики допроса.»

    _Это не так. Вы знаете больше об Исламе или я, мусульманин? То, что полиграф можно обмануть, это давно всем ясно, суперконсервативный дружок еврей.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 01:35
    _Фанатики есть в любой религии.
    ----------------------------------
    кто бы спорил...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:38
    Вы наверно думаете, что супер еврейским умом переубедите Генки. Но иудейское неверие в Иисуса, никак не говорит о вашем добром расположении и вашем супер уме, скорее наоборот
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:40
    «А я разве говорил «никогда»?»

    _:-)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 01:41
    :-)
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 02:11
    >Ваша еврейская озабоченность понятна. Но нет, вы не правы. То, о чем вы говорите, разрешено только на войне и несправедливости.
    К примеру если будут под пытками отречься от Ислама.
    .
    Угу, на войне. А разве все правоверные не на войне за господство Ислама?

    >Ислам издавна имел партнерские соглашения с немусульманами. И когда мусульмане захватывали какой-нибудь регион, немусульмане радовались, так как другие течения их же религии притесняли их еще более, до прихода мусульман.
    .
    Партнерские отношения ага. бггг.
    Можно фактов плз? Ну там год, город, и имена радовавшихся?

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 02:13
    >Это не так. Вы знаете больше об Исламе или я, мусульманин? То, что полиграф можно обмануть, это давно всем ясно, суперконсервативный дружок еврей.

    Так, так. Я хз кто знает больше, но совершенно очевидно что глупо было-бы ждать от мусульманина подтверждение истинности моих слов т.к. это является прямым нарушением такийя.

    Можно. При подготовке.
    Про что я и говорю — то что для христианина/иудея является нешуточным испытанием для нервной системы для мусульманина — плевое дело, ибо врать приучен с детства.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 02:15
    Мне нет нужды никого переубеждать — время покажет.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 16:49
    > Свежая кровь — хорошая вещь.
    Ага, проблема только что в недопустимо большом количестве случаев кровь эта течет в жилах... как-бы сказать помягче... представителей малоцивилизованных народов, которые едут (ехали — щас эту лавочку прикрыли) в Европу не работать а сидеть на социале, воровать и торговать наркотиками/людьми, что заметным образом сказывается на качестве жизни.
    И ни о какой ассимиляции речь не идет.
    Единственный положительный пример — Германия.
    Но немцы, это все таки немцы. Арбайт унд Орднунг.
    А все остальные страны вместо новых сограждан получили практически пятую колонну, живущую по своим законам.

    В каждом большом городе Европы есть районы в которые коренное белое население не заходит т.к. имеет все шансы не выйти/выйти с телесными повреждениями/без ценностей

    При этом в 100% случаев абсолютное большинство населения этих кварталов составляют именно выходцы из мусульманских стран.

    В Брюсселе как завыли когда марроканцев привезли — сраные социалисты надеялись что ассимилируются. Ага, щас. — так до сих пор и воют. Меня как-то раз бельжик подвез в Аннеессенс — район в центре Брюсселя, часа в 2 ночи. Не хотел из машины выпускать — мол ограбят. Ну, советского человека гопниками не испугать.

    > Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны.
    Ага, после чего Европа за 2 месяца наводнится саранчей которая все сожрет и все засрет.
    В 60-70-е в Европе надеялись что смогут сотрудничать с мигрантами. В 2000-х поняли что не смогут.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 16:49
    К вопросу о виртреальностях. Грустно, но правда.
    www.xtranormal.com/watch/13077773/super-inspectors?page=1

    Появилось до 6 мая *8))))))

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 16:59
    «Мне нет нужды никого переубеждать — время покажет.
    ОтветитьНравится
    Антон Куперблюм 26 февраля, 16:49
    > Свежая кровь — хорошая вещь.
    Ага, проблема только что в недопустимо большом количестве случаев кровь эта течет в жилах... как-бы сказать помягче... представителей малоцивилизованных народов, которые едут (ехали — щас эту лавочку прикрыли) в Европу не работать а сидеть на социале, воровать и торговать наркотиками/людьми, что заметным образом сказывается на качестве жизни.
    И ни о какой ассимиляции речь не идет.
    Единственный положительный пример — Германия.
    Но немцы, это все таки немцы. Арбайт унд Орднунг.
    А все остальные страны вместо новых сограждан получили практически пятую колонну, живущую по своим законам.

    В каждом большом городе Европы есть районы в которые коренное белое население не заходит т.к. имеет все шансы не выйти/выйти с телесными повреждениями/без ценностей

    При этом в 100% случаев абсолютное большинство населения этих кварталов составляют именно выходцы из мусульманских стран.

    В Брюсселе как завыли когда марроканцев привезли — сраные социалисты надеялись что ассимилируются. Ага, щас. — так до сих пор и воют. Меня как-то раз бельжик подвез в Аннеессенс — район в центре Брюсселя, часа в 2 ночи. Не хотел из машины выпускать — мол ограбят. Ну, советского человека гопниками не испугать.

    > Была б моя воля, вообще убрал бы антиэмигрантские препоны.
    Ага, после чего Европа за 2 месяца наводнится саранчей которая все сожрет и все засрет.
    В 60-70-е в Европе надеялись что смогут сотрудничать с мигрантами. В 2000-х поняли что не смогут.»

    _Вы хотите, чтобы так же их цивилизовали, как и евреев? И какого хрена евреи понаехали в Европу, обрели белые рожи и строят из себя белых? При том, что евреи от арабов генетически вообще не отличаются, семиты и те и другие. Разве что арабы более чистые семиты. Посмотрите как обращались с евреями на протяжении веков в Европе, просто изучите историю. Вы хотите чтобы и мусульмане прошли через это? Европейцы покорили индейцев, мусульмане покорят Европу, так будет, и вас спрашивать никто не будет. Из Израиля массово уезжают евреи на Запад, потому что сами без европейцев ни хрена не могут. Массово европейцы принимают Ислам, в основном это ученые, люди искусства. А иудаизм кто принимает? Христианство давно там потеряло всякое доверие, скорее по инерции еще кое-что имеют христиане там. Если посмотрите на Европу, то увидите, какое сильное влияние в свое время оказали мусульмане на Европу. И кризис только усугубит ностальгию по тем временам.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 20:05
    ... > и растет влияние исламистов -- пока, слава Аллаху, умеренных, но исключать их радикализации нельзя, особенно, если падет Иран -- тогда влияние Саудовской Аравии сильно возрастет, и не факт, что умеренные монархии Залива смогут этому противостоять. В целом мое отношение к процессам на Ближнем Востоке -- не болит, не трогай. То есть Западу туда вообще не стоит соваться
    .
    ээээээ
    не совсем так.
    1 — Радикализация возможна только в одном случае — если кто-то за это платит.
    В любом обществе существует достаточное кол-во радикальных долбоебов, и если им начать платить, они устроят все что угодно.
    2 — Саудовская Аравия заинтересована в одном — что-бы все было тихо и их нефть покупали.
    3 — А в чем проблема с возрастанием влияния СА?
    4 — Ну как-же не болит? С одной стороны палестинцы требуют гос-во, и обещают воевать до последней капли крови, с другой — израильтяне гарантируют кровопускание всем желающим, на севере турки и персы колбасят курдов, на юге — негры-мусульмане основательно взялись проредить христианское население, ну и не будем забывать про империалистические поползновения Ирана, ага.
    .
    Эт собсна я к чему — если зверьков с калашами не регулировать то будет НАМНОГО хуже.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:10
    «Так, так. Я хз кто знает больше, но совершенно очевидно что глупо было-бы ждать от мусульманина подтверждение истинности моих слов т.к. это является прямым нарушением такийя.

    Можно. При подготовке.
    Про что я и говорю — то что для христианина/иудея является нешуточным испытанием для нервной системы для мусульманина — плевое дело, ибо врать приучен с детства.»

    _Вы ошибаетесь. Вы плохо знаете Ислам.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:10
    «Мне нет нужды никого переубеждать — время покажет.»

    _Тогда заткнитесь и не несите ложь.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:15
    «на юге — негры-мусульмане основательно взялись проредить христианское население»

    _Поэтому недавно был образован агрессивный христианский Южный Судан? Да и так негры от голода дохнут как мухи, независимо от религии.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 20:18
    _Тогда заткнитесь и не несите ложь.
    --------------------------------------------

    Рэзать будет...

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:22
    «Угу, на войне. А разве все правоверные не на войне за господство Ислама?»

    _Нет, в Исламе запрещено нарушать партнерские соглашения, такие как конституция и т.п. светской страны. Война войне рознь. На обычной войне все обманывают, к примеру маскировка — обман. Война информационная не должна быть во лжи, иначе просто не будет доверия.

    «Партнерские отношения ага. бггг.
    Можно фактов плз? Ну там год, город, и имена радовавшихся?»

    _Изучите историю Ближнего Востока. Такой примечательный факт. Было предсказание, что одним из городов Израился будет править человек в 13-ти, насколько помню заплатах на одежде, как помнится, было дело в Иерусалиме. Этим правителем стал Умар, город добровольно подчинился. Многие раввины выступают против образования государства Израиль, так как считают, что предсказано, что это нарушение завета с Богом и приведет только к беде. Без мощной поддержки мирового сионизма и масонства, Израиль давно сдулся бы.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 20:24
    *умиленно* какой бред...
    >Вы хотите, чтобы так же их цивилизовали, как и евреев?
    Евреи уже пару тысяч лет как цивилизованные.
    Иудаизм не передается генетически.
    А как обращались в Европе с евреями? Уж всяко не хуже чем католики с протестантами или шииты с суннитами.
    Хочу-ли я что-бы мусульмане через это прошли? Лучше спроси хотят-ли этого европейцы.
    Покорят мусульмане европу или нет — зависит от того сколько в европе таких как Брейвик. Думаю — не покорят.
    .
    Сами кто не может что? Бред.
    Массово Ислам никто не принимает, это сказки.
    Иудаизм никто не принимает потому что иудеям это ни к чему.
    Ага, мусульмане такое влияние оказали что Испания из мировой державы скатилась практически до уровня страны третьего мира.
    И на балканах мусульмане тоже влияние оказали, ога.
    .
    Собсна на данный момент наиболее цивилизованные страны это именно те в которых мусульман нет/меньшинство.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:24
    Вы знаете какой геноцид устроили французы в Алжире? эксплуатировали европейцы и грабили колониально весь мир. Неужели в качестве компенсации нельзя мигрантам из бывших колоний жить в Европе и делать черную работу за гроши?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 20:28
    _Нет, в Исламе запрещено нарушать партнерские соглашения, такие как конституция и т.п. светской страны.
    -------------------------------------------------

    Аплодисменты... Это сильно скзано...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 20:30
    Хотите переведу? «Всё что делают исламисты есть конституцио
    нно»...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 20:38
    А на этом сайте разрешена религиозная пропаганда?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:44
    «*умиленно* какой бред...
    >Вы хотите, чтобы так же их цивилизовали, как и евреев?
    Евреи уже пару тысяч лет как цивилизованные.
    Иудаизм не передается генетически.
    А как обращались в Европе с евреями? Уж всяко не хуже чем католики с протестантами или шииты с суннитами.
    Хочу-ли я что-бы мусульмане через это прошли? Лучше спроси хотят-ли этого европейцы.
    Покорят мусульмане европу или нет — зависит от того сколько в европе таких как Брейвик. Думаю — не покорят.
    .
    Сами кто не может что? Бред.
    Массово Ислам никто не принимает, это сказки.
    Иудаизм никто не принимает потому что иудеям это ни к чему.
    Ага, мусульмане такое влияние оказали что Испания из мировой державы скатилась практически до уровня страны третьего мира.
    И на балканах мусульмане тоже влияние оказали, ога.
    .
    Собсна на данный момент наиболее цивилизованные страны это именно те в которых мусульман нет/меньшинство.»

    _До мусульман Испания была мировой державой? Доказательства в студию. Есть фильм Дискавери об этом погуглите и сделайте выводы. Вы прямым текстом желаете, чтобы террористов Брейвиков было больше. Все видели? Вот и открылось звериное нутро. Брейвика воспитали еврейские организации по противодействию распространению Ислама, в интервью одного израильской газете, одна из активисток-евреек такой организации сказала, что европейцы делают все, что эти израильские организации захотят. Ислам — самая быстрорастущая религия в мире. Ислам приняли Уилл Смит, боксер Мухаммед Али, режиссер фильма «Страсти Христовы» Мел Гибсон и другие голливудские звезды, футболисты, политики Европы, певцы Гуф, Джей-зи, Юлиан и другие. А иудаизм? Мадонна изучает каббалу, но иудаизм не принимает. Делайте выводы.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 20:46
    >Нет, в Исламе запрещено нарушать партнерские соглашения, такие как конституция и т.п. светской страны. Война войне рознь. На обычной войне все обманывают, к примеру маскировка — обман. Война информационная не должна быть во лжи, иначе просто не будет доверия.
    .
    Я не исключаю что-где то живут/жили мусульмане так думающие и делающие, но в данный момент на ближнем востоке все обстоит именно так как я описываю.
    .
    Ну, эт все 1500 назад было, а можно пример из новейшей истории?
    .
    Раввины — некоторые — против, но дело в том что и сионизм и масонство в итоге опираются на раввинов.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 20:46
    «Собсна на данный момент наиболее цивилизованные страны это именно те в которых мусульман нет/меньшинство.»

    _Ну да христианские африканские страны Южная Уганда, Кот-дивуар, Ямайка и т.п. — мировые лидеры. Бред. Уберем всех мусульман и сразу решатся все проблемы, кажется что-то похожее уже было, ах да, Гитлер говорил, что если уничтожить всех евреев будет супер жизнь.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  26 февраля, 20:54
    >Ну да христианские африканские страны Южная Уганда, Кот-дивуар, Ямайка и т.п. — мировые лидеры.

    Ну зачем такие крайности?
    В пору расцвета арабской цивилизации — 1000-1500 лет назад, европа сильно оставала, но потом арабские страны в своем развитии остановились и дальше не пошли, и европейцы их обошли.
    Вопрос: почему?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 21:15
    Антон Куперблюм  26 февраля, 20:05
    Все правильно. Пункт 1 -- полностью могласен, но ведь СА замечена была в оплате радикальных группировок? Или я путаю чего-то? В Чечне, аль-каида та же... Может, и палестинцам чего подкидывают, вам виднее. Напряженность на БВ дкржит цены на нефть еа высоком уровне, что всем в заливе выгодно. Так что п. 3 -- хз, что пчелам в голову придет. Сейчас они как ба противовес Ирану. По п. 4 -- раньше же справлялись как-то худо бедно. Понятно, что подковерная какая-то поддержка была, но не такая же явная прессуха, как сейчас...
    Хотя, конечно, если иранцы таки сделают атомную бомбу, баланс сместится так, что мало никому не покажется.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 22:42
    «Я не исключаю что-где то живут/жили мусульмане так думающие и делающие, но в данный момент на ближнем востоке все обстоит именно так как я описываю.
    .
    Ну, эт все 1500 назад было, а можно пример из новейшей истории?
    .
    Раввины — некоторые — против, но дело в том что и сионизм и масонство в итоге опираются на раввинов.»

    _Доказательства в студию (всякие ваххабиты, террористы не в счет, таких маргиналов везде в любой религии хватает).

    _Можно, — я и мои сородичи.

    _Это и так ясно, я же не сказал «все», я сказал «многие», и у ваххабитов есть свои ученые.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 22:47
    «Вопрос: почему?»

    _Потому что ни что не вечно под Луной. Любая культура живет волнами — расцвет-упадок-расцвет... Римская империя пала. Но ее культура дала новые ростки по всей Европе и Америках. Она возродилась под знаменем христианства. И представляет единственную конкуренцию Исламу. Если Третья Мировая и будет, то между Исламом и христианами. Антихрист идет отдельно, тут попытаются иудеи и масоны взять лидерство под главенством Антихриста.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  26 февраля, 22:50
    «Хотя, конечно, если иранцы таки сделают атомную бомбу, баланс сместится так, что мало никому не покажется.»

    _У Пакистана давно есть атомное оружие. После того как США дали Индии атомное оружие. Пакистану пришлось своими силами делать атомную бомбу. Пакистанцы сунниты. И у Израиля давно есть атомное оружие.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 23:09
    Шамиль Джанболатов  26 февраля, 22:50
    Пакистанцы сунниты.
    -------------------------------------
    Вот именно. И если бомба будет у Ирана (шииты) то Пакистан немедленно продаст часть своего арсенала Саудовской Аравии -- проскакивала информация, что переговоры об этом идут. После чего режим нераспространения можно будет сдавать в утиль и вместо пяти легальных и четырех самопальных ядерных государств, будем иметь три десятка. Оно вам надо?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 23:14
    то Пакистан немедленно продаст часть своего арсенала Саудовской Аравии
    ----------------------------------------

    А сколько у кого этих изделий? Может по варианту «мудрой китайской обезьяны»? Сразу «окончательно решатся» все вопросы. Еврейский, исламский... Недостаток в том что не исключается «Окончательное решения вопроса гомосапов»...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 23:15
    Может я не очень серьёзно... :) Хотя.....
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 23:25
    Саша Тень  26 февраля, 23:14
    Недостаток в том что не исключается «Окончательное решения вопроса гомосапов»...
    ---------------------------------------
    Вы очень точнотухватили суть проблемы...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 23:27
    Вам не кажется что «Окончательное решение вопроса гомосапов» это только вопрос времени при нынешнних ээ... тенденциях...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  26 февраля, 23:29
    Надеюсь, что нет. Письку на отсечение давать не стал бы.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  26 февраля, 23:30
    Это у вас новый способ клятвы? «Мамой клянусь» устарело видимо.... :)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  27 февраля, 12:21
    Самое интересное, что Шамилька не скрывает, что мусульмане нацелились на Европу. Они расплодились по всему миру.
    Они идейно идут к своей цели. Убить всех неверных... захватчики чертовы.
    И если будет, действительно, третья мировая, то будет она у всего цивилизованного мира против мусульман.
    Рано или поздно, им так и так придется показать свои истинные планы. Которые они так хорошо вуалируют и скрывают.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 12:41
    Как вы думаете через какое время мусульмане исчезнут в таком случае? Если не изобржать войну. И не вести её как прибыльное торговое предприятие...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  27 февраля, 12:55
    Не очень понял ваш вопрос.
    Исчезнут сами? не думаю, что это возможно. Они плодятся хуже кроликов, имеют по несколько жен. Уровень жизни сразу ставит их на их путь. Дикие страны... Взять ту же СА, когда там кончится нефть, они возьмутся за автоматы. Привыкшие жить на широкую ногу, резко останутся без ничего. Туризм? — Не могу сказать, что туда ездит много народу больше 1 раза. А что они еще могут предложить? — ничего.
    И как обычно они любят палить вверх, с такими же лозунгами они пойдут брать то, что они хотят.
    Вообще мусульмане они как дети... чувствуется, что недавно спустились с гор. Золотые тачки, золотые зубы, телефоны и так далее... Посмотрите, как они одеваются? Безвкусица! Зато все с лейблами, типа фирменное. Армани-хачмани... и так далее.
    Местами они напоминают мне женщин и сорок, что впринципе одно и тоже. Максимум пафоса, блеска... лейблов и пустых слов.
    Рано или поздно встанет вопрос, или они или все остальные.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  27 февраля, 15:08
    >Все правильно. Пункт 1 --...
    1 — Оплачивали вроде что-то там, но особого значения это не имеет — все более-менее крупные игроки в разные моменты сотрудничали с группировками. Израиль уже лет 20 курдов поддерживает, ХАМАС создал, которому щас Иран башляет...
    Все сложно...
    .
    4 — Раньше ситуация несколько иной была. С 1948 года Израилю противостояли Арабы, а Иран был занят своими делами, с 1979 года ситуация начала изменятся: Иран стал Исламским и поддержал Палестинцев, а затем начал теснить Арабов, в итоге на сегодняшний день врагом №1 для Арабов является именно Иран, а не Израиль, хотя в открытую об этом говорить не принято — неудобно как-то, братья-мусульмане враги а проклятые жыды — партнеры...
    .
    Ирану так или иначе трындец — еще одна атомная держава не нужна никому.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  27 февраля, 16:07
    >_Потому что ни что не вечно под Луной. Любая культура живет волнами — расцвет-упадок-расцвет...

    Гумилёв это несколько более подробно описал.

    гумилёв.рф/7.etnogenez-i-biosfera-zemli.rar

    Весьма рекомендую
    .
    Тем не менее, у расцвета, как и у упадка, всегда существуют объективные причины.
    Арабы захватили весьма приличный кусок всего за 100 лет — с 650 до 750 н.э., и еще 250 лет находились на пике — до 1000 года, после чего весьма быстро вернулись в первоначальное состояние погонщиков верблюдов.
    .
    Лично я склонен видеть основной причиной ни что иное как консервативность Ислама. Кроме того, на западе весьма весомый вклад в развитие науки и культуры внесли женщины, чего в Исламе быть не может.
    .
    Антихрист бугага. мне щас недосуг вдаваться в подробности но это бред на уровне сотой обезьяны.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  27 февраля, 16:46
    Да далеко ходить не надо.
    Посмотрите, что сейчас происходит в Афганистане и Пакистане?
    Из-за сожженного корана. Там все ИМХО помешались, теракты, взрывы... из-за сраной книги.
    Не думаю, что хоть одна бы цивилизованная страна, настолько сильно переживала из-за их «библии». И не думаю, что нормальные люди, что бы кому-то что-то доказать, начинают убивать СВОИХ же, не в чем не повинных людей.
    А они сейчас взрывают и крушат все и всех, своих, чужих... просто в очередной раз показывают, что эти люди не готовы к нормальному обществу. И почему их терпят? Гуманность? Женщины и дети?
    Сколько своих женщин и детей они убивают постоянно?
    Вот товарищи, еще одно доказательство «дикости» и фанатизма преданных исламу «псевдочеловеков».
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 06:58
    «>_Потому что ни что не вечно под Луной. Любая культура живет волнами — расцвет-упадок-расцвет...
    Гумилёв это несколько более подробно описал.
    гумилёв.рф/7.etnogenez-i-biosfera-zemli.rar
    Весьма рекомендую
    .
    Тем не менее, у расцвета, как и у упадка, всегда существуют объективные причины.
    Арабы захватили весьма приличный кусок всего за 100 лет — с 650 до 750 н.э., и еще 250 лет находились на пике — до 1000 года, после чего весьма быстро вернулись в первоначальное состояние погонщиков верблюдов.
    .
    Лично я склонен видеть основной причиной ни что иное как консервативность Ислама. Кроме того, на западе весьма весомый вклад в развитие науки и культуры внесли женщины, чего в Исламе быть не может.
    .
    Антихрист бугага. мне щас недосуг вдаваться в подробности но это бред на уровне сотой обезьяны.»

    _Вообще не убедительно. Просто фантазии. Женщины в тех же арабских революциях сыграли важную роль. И так везде. И вообще без женщин никуда. До Ислама девочек живьем закапывали арабы, это было позором. В остальном мире было не лучше. Евреи без европейцев — те же пастухи времен Моисея, не надо ля-ля. Ваши предки тоже пастухи да крепостные с вероятностью в 99%, хотя если вы еврей — мафиози из южной России и Украины с Польшей, что не лучше (Типа того же Япончика), что не помешало этим пастухам создать великую сверхдержаву пастухов государство СССР. И вообще, сколько ни общаюсь здесь с евреями, — более консервативных и предсказуемых капитанов очевидностей не видел нигде. P.S. Пусть вас не обманывает некоторая бедность мусульман — Ислам — религия середины, а это максимальная эффективность при минимальных затратах. Компьютер вычислил, что самым великим человеком всех времен был пророк Мухаммад (мир ему) — максимальные результаты при минимальных затратах. Далее идет Ньютон и следом Иисус (до второго пришествия конечно). Про Антихриста. Изучите кто такой Машиах у иудеев и почему она его так ждут.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 07:17
    «Вот именно. И если бомба будет у Ирана (шииты) то Пакистан немедленно продаст часть своего арсенала Саудовской Аравии -- проскакивала информация, что переговоры об этом идут. После чего режим нераспространения можно будет сдавать в утиль и вместо пяти легальных и четырех самопальных ядерных государств, будем иметь три десятка. Оно вам надо?»

    _Надо. Потому что ядерная война между исламскими государствами вряд ли будет (это все равно что полиции давать крылатые ракеты). А США и Россия уже давно щедро вооружают потенциальных врагов агрессоров мусульман (Индия, Израиль и т.п), тем более учитывая общую относительную бедность мусульманских стран.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 07:19
    «В пору расцвета арабской цивилизации — 1000-1500 лет назад, европа сильно оставала, но потом арабские страны в своем развитии остановились и дальше не пошли, и европейцы их обошли.
    Вопрос: почему?»

    _Вопрос: почему Европу трясет и это надолго?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  3 марта, 10:28
    Войну между исламскими государствами мы будем иметь удовольствие наблюдать ближе к осени -- арабы будут радостно прессовать персов. Новый ирано-иракский конфликт, только теперь ширше и кровавее. Собственно, ЛАГ вполне себе отметилась и в Ливии и в Сирии, так что ваше утверждение, к глубочайшему моему сожалению, розовые мечты. Мир со времен эффективного прорка Мухаммада (мир ему) сильно изменился. Ислам тоже.
    Ну и потом, кроме исламских стран, что еще полбеды, бонбу себе заведет Япония, Ю. Корея, горячие бразильские и аргентинские парни и там еще по мелочи. Мир сразу станет очень небезопасным местом, а другой планеты у нас нет.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  3 марта, 18:36
    >Вообще не убедительно. Просто фантазии. Женщины в тех же арабских революциях сыграли важную роль. И так везде. И вообще без женщин никуда...
    .
    В арабских революциях важную роль сыграли агенты ЦРУ и штурмовики НАТО, а арабские женщины в лучшем случае шумели, эт если не считать нескольких (десятков?) забитых до смерти, в лучших традициях Ислама.
    .
    Ага, щас живьем не закапывают — тока убить могут если че, или изуродовать — нос отрезать, или еще что-нибудь... В Китае, кстати, в сельской местности, до сих пор от новорожденных девочек избавляются различными способами, ну и че?
    .
    Евреи не занимаются пасут баранов уже лет этак аж 1900 (одна тысяча и девять сот) — с тех пор как император Адриан переименовал Иудею в Сирию Палестину — с целью стереть память о Иудейском царстве — не было у евреев земель на которых этих баранов можно было-бы пасти, поэтому евреи были вынуждены заниматься деятельностью не ограничиваемой гос-вом и гильдиями — ремесленными и другими — т.е. в основном либо торговали либо занимались финансами — ну там банки держали, и т.д., в отличии от твоих предков, ага.
    .
    Да и крепостными евреи никогда не были, ппц бред.
    .
    Пастухам? быгыгы. Пастухи по определению создать ничего не могут, вот тов. Сталин — сам в известной мере пастух — извел евреев и посадил на их место козлопасов и прочих земледельцев, чем это закончилось мы все наблюдали в конце 80-х — начале 90-х.
    .
    Религия середины? Ага, а унитазы золотые у арабских шейхов стало быть из скромности стоят, на алмазные не хватило.
    .
    Можно сцылку на вычисления компьютера? Или хоть на формулу — я как нить сам посчитаю...
    .
    Машиах — это Мессия который придет при исполнении некоторых условий, не более. Христос — Мессия по-гречески. С точки зрения Иудаизма Иисус — не мессия.
    .
    «И бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. И справедливость будет препоясывать чресла его, и честность будет поясом на бедрах его. И волк будет жить рядом с овцой, и леопард рядом с козленком будет лежать, и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и маленький мальчик водить будет их... Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами»
    Исайя 11.4-9
    .
    «В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша»
    Иеремия 23.6
    .
    Очевидно, основных предсказаний исполнено не было, соответственно Иисус — не мессия.
    .
    Считать Мухаммада — мессией тоже особых оснований нет — по крайней мере не с точки зрения Иудаизма. Одно притянутое за уши упоминание, пара смутных предсказаний — не катит, извините.
    Соответственно евреи все еще ждут Машиаха, а что там обезумевшие от воздержания монахи понапридумывали — собака лает, караван идет.
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  3 марта, 18:39
    _Вопрос: почему Европу трясет и это надолго?

    Европу трясет потому что пастухи — Греки, Испанцы и Португальцы не хотят работать.

    Нет, не надолго. Если че — Германия вернет дойчмарку и все станет так, как должно быть.

    В пору расцвета арабской цивилизации — 1000-1500 лет назад, европа сильно оставала, но потом арабские страны в своем развитии остановились и дальше не пошли, и европейцы их обошли.
    Вопрос: почему?

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  3 марта, 18:56
    _Надо.

    Что-бы наконец взвилось над планетой знамя джихада.

    Угу.
    Вот именно по этой причине никто не допустит появления бомбы у Ирана.

    Забавно что Израиль попал во враги мусульманских стран.

    Любопытный факт: В духовные лица обычно идут дураки.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 марта, 01:56
    «Войну между исламскими государствами мы будем иметь удовольствие наблюдать ближе к осени -- арабы будут радостно прессовать персов. Новый ирано-иракский конфликт, только теперь ширше и кровавее. Собственно, ЛАГ вполне себе отметилась и в Ливии и в Сирии, так что ваше утверждение, к глубочайшему моему сожалению, розовые мечты. Мир со времен эффективного прорка Мухаммада (мир ему) сильно изменился. Ислам тоже.
    Ну и потом, кроме исламских стран, что еще полбеды, бонбу себе заведет Япония, Ю. Корея, горячие бразильские и аргентинские парни и там еще по мелочи. Мир сразу станет очень небезопасным местом, а другой планеты у нас нет.»

    _Дадут ли Израиль и США Ирану заиметь свое ядерное оружие? Даже при длительной войне между Ираком и Ираном во времена правления коммуниста Саддама Хусейна максимум — мелкая химическая война. Израиль уничтожил ядерные объекты Саддама еще в зародыше. Единственный возможный враг из мусульман для Ирана Саудовская Аравия слишком далеко от Ирана. Иран слишком на востоке. Может поэтому никак до нее пока никто не доберется. Насчет остального — да, мир идет к 3-й мировой ядерной войне. Пора строить бункеры.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 марта, 02:13
    «В арабских революциях важную роль сыграли агенты ЦРУ и штурмовики НАТО, а арабские женщины в лучшем случае шумели, эт если не считать нескольких (десятков?) забитых до смерти, в лучших традициях Ислама.
    .
    Ага, щас живьем не закапывают — тока убить могут если че, или изуродовать — нос отрезать, или еще что-нибудь... В Китае, кстати, в сельской местности, до сих пор от новорожденных девочек избавляются различными способами, ну и че?
    .
    Евреи не занимаются пасут баранов уже лет этак аж 1900 (одна тысяча и девять сот) — с тех пор как император Адриан переименовал Иудею в Сирию Палестину — с целью стереть память о Иудейском царстве — не было у евреев земель на которых этих баранов можно было-бы пасти, поэтому евреи были вынуждены заниматься деятельностью не ограничиваемой гос-вом и гильдиями — ремесленными и другими — т.е. в основном либо торговали либо занимались финансами — ну там банки держали, и т.д., в отличии от твоих предков, ага.
    .
    Да и крепостными евреи никогда не были, ппц бред.
    .
    Пастухам? быгыгы. Пастухи по определению создать ничего не могут, вот тов. Сталин — сам в известной мере пастух — извел евреев и посадил на их место козлопасов и прочих земледельцев, чем это закончилось мы все наблюдали в конце 80-х — начале 90-х.
    .
    Религия середины? Ага, а унитазы золотые у арабских шейхов стало быть из скромности стоят, на алмазные не хватило.
    .
    Можно сцылку на вычисления компьютера? Или хоть на формулу — я как нить сам посчитаю...
    .
    Машиах — это Мессия который придет при исполнении некоторых условий, не более. Христос — Мессия по-гречески. С точки зрения Иудаизма Иисус — не мессия.
    .
    «И бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. И справедливость будет препоясывать чресла его, и честность будет поясом на бедрах его. И волк будет жить рядом с овцой, и леопард рядом с козленком будет лежать, и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и маленький мальчик водить будет их... Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами»
    Исайя 11.4-9
    .
    «В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша»
    Иеремия 23.6
    .
    Очевидно, основных предсказаний исполнено не было, соответственно Иисус — не мессия.
    .
    Считать Мухаммада — мессией тоже особых оснований нет — по крайней мере не с точки зрения Иудаизма. Одно притянутое за уши упоминание, пара смутных предсказаний — не катит, извините.
    Соответственно евреи все еще ждут Машиаха, а что там обезумевшие от воздержания монахи понапридумывали — собака лает, караван идет.»

    _Мухаммада в Мессии мало кто ставит. Месия — он чисто еврей. Похоже не второе пришествие Иисуса. Если вы говорите про забитых оп закону, то да — есть такой закон — казнь камнями за прелюбодеяние супруга/супруги, если есть 4-ре свидетеля этому. А в Торе мягче? Женщины играли главным образом политическую, информационную роль. Это же вам не Россия, где женщины шпалы укладывают да служат в качестве подстилки в любое время для любого. Самосуды же есть везде, посмотрите криминальные передачи. Насчет отрезания носа — самосуд и ересь, нет такого в Исламе. У вас же не чисто еврейская физиономия характерная, не так ли? Значит вы немного сын крепостных. Шейхи в каком-то смысле вожди, их имущество в значительной степени клановое или племенное, или даже государственное, а не их полностью, не ими заработанное. Так что это не в тему.

    Вот ссылка на то исследование 100 самых успешных людей: www.fatiha.ru/nauka/muhammad.htm и вот: obislame.ru/?p=55

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 марта, 02:17
    «Европу трясет потому что пастухи — Греки, Испанцы и Португальцы не хотят работать.
    Нет, не надолго. Если че — Германия вернет дойчмарку и все станет так, как должно быть»

    _Надолго. Экономисты говорят, что кризис еще не скоро закончится. Да и США давит на Еврозону — забыли о помощи старшего брата, которую вот уже давно оказывают США Европе, отказались от доллара и т.п.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  4 марта, 02:25
    «Что-бы наконец взвилось над планетой знамя джихада.
    Угу.
    Вот именно по этой причине никто не допустит появления бомбы у Ирана.
    Забавно что Израиль попал во враги мусульманских стран.
    Любопытный факт: В духовные лица обычно идут дураки.»

    _Что забавного? Не всегда, далеко не всегда... Вы думаете, главы мировых держав знают о кварках больше тех же мулл или раввинов? Не думаю. Знамя Ислама взвеется непременно, это предсказал еще французский еврей Нострадамус, сказал что-то типа этого (своими словами): Молодой потомок пророка Мухаммада придет, и знамя Ислама будет не только над Европой, но и над миром... Ядовитые облака с Ирака покроют Европу... Пророк хитростью победит (навреон имеется в виду не победимые обычным способом США)...Это будет до прихода Антихриста и его победителя Иисуса.

    ОтветитьНравится
  •   4 марта, 02:38
    Шамиль Джанболатов «Компьютер вычислил, что самым великим человеком всех времен был пророк Мухаммад (мир ему) — максимальные результаты при минимальных затратах. Далее идет Ньютон и следом Иисус...»

    Компьютер на магнитолетах был собран лично Джанболатовым, а программку писали лично дрозофилы после плотного завтрака.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Свиридов  17 февраля, 21:08
    «Представьте себе, что весь ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить, а у плодовых мушек действует хороший механизм детоксикации» — эти наивные иностранцы. У нас на таком рационе живёт каждый второй.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 февраля, 23:28
    А каждый десятый питается только алкоголем и святым духом.
    Десятилетиями!

    Они что никогда алкашей не видели?
    Или бомжей?
    Хряп «рыженки», занюхал хлебцем из мусорки и красота)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  17 февраля, 21:39
    ну все...после этой статьи все человеко-дрозофилы кинуться лечиться алкоголем.
    У нас водкой даже радиоактивное заражение лечат ....
    ОтветитьНравится
  • Николай Кондратенко  17 февраля, 21:44
    Барон Гинзбург открыто заявлял: «От поставок водки для казенных винных лавок, от промышленного винокурения я получаю больше золота, чем от всех моих золотых приисков. Поэтому казенную продажу питий надо любой ценой сохранить и ОПРАВДАТЬ В ГЛАЗАХ ПРЕСЛОВУТОГО ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ»---> рекомендую погуглить новый мощный 36-минутный фильм"ТЕХНОЛОГИЯ СПАИВАНИЯ" .
    ОтветитьНравится
  • Михаил Свиридов  17 февраля, 21:54
    Я так понял, среди дрозофил тоже есть свой Гинзбург, который и подкупил этих исследователей?
    ОтветитьНравится
  • Николай Кондратенко  17 февраля, 22:04
    Прошлый раз было исследование над червями долгожителями, а клонят, боюсь, в одну сторону, якобы всем живым существам алкоголь полезен именно для употребления. Прошу прощение, если я ошибаюсь и кого-то из учёных оговариваю.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 февраля, 22:05
    Нам растираться ни к чему! ©
    ОтветитьНравится
  • Александр Ромашов  17 февраля, 22:48
    Достаточно давно и неоднократно доказано, что алкоголь полезен. Но как и всё полезное пользу приносит только при строгом дозировании. Однако, у нас дозами никто не заморачивается — всех больше заботит мера. В том смысле, чтоб не перебрать, а не принять столько, сколько это будет полезно... Вообще, жизнь штука вредная — вокруг сплошные яды, токсины, и канцерогены, а в конце обязательно умираем... Даже обычная соль — яд, а кислород токсин, много воды тоже пить вредно... Короче, почему бы не выпить спирт, пусть даже больше дозы, но ниже меры? Если не заниматься этим регулярно, не настолько всё плохо...
    ОтветитьНравится
  • Николай Кондратенко  18 февраля, 01:39
    К сожалению, тоже этому верил. На самом деле это не так. Например, у всех, кто принимал алкоголь умеренно (только по праздником) в течении жизни, после вскрытия патологоанатом обнаруживает признаки поражения головного мозга и других органов от действия алкоголя.
    Много в народе мифов: например, о том что на Кавказе живут старики, которые употребляют вино и долго-долго живут (для статистики приводили пример столетних кавказских стариков из мусульман), или миф о том, что умеренно употребляющие алкоголь живут дольше не употребляющих никогда (в непьющих статисты записали даже людей с хроническими заболеваниями, которым нельзя пить, или уже пропивших здоровье, которым врач запретил под страхом скорой смерти притрагиваться к рюмке и они бросили из-за серъёзных болезней).
    Очень рекомендую посмотреть шокирующий 36-минутный фильм «Технология спаивания», там много интересыных новых сведений из статистики рождаемости в России и употребления алкоголя на душу населения. Вышеуказанная мною информация — оттуда (хотя о вскрытиях паталогоанатомами читал ещё в советской литературе по здоровью, лет 15-16 назад.). Фильм разрушает ложные представления об алкоголе.
    ОтветитьНравится
  • Александр Контарев  18 февраля, 11:01
    Александр прав, яд от лекарства отличается только дозой, поэтому говорят: чтоб полноценно жить надо еду употреблять как лекарства, а не лекарства как еду... А по поводу алкоголя, с учетом того, что алкоголь в необходимых дозах вырабатывается здоровым организмом самостоятельно (учавстует в цикле клеточного «дыхания»), следовательно любое привышение этой биологической нормы превращает алкоголь в яд
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 11:08
    От нынешней колбасы вреда имхо побольше будет, чем от алкоголя.
    Почему об этом никто не говорит?
    Всё ж познаётся в сравнении.
    Неужели ж кто-то ещё полагает, что так наз. соки в тетрапаках полезней водки?! Да ими печень можно посадить в два счёта.
    Или взять пиво. Оно ж в тыщу раз вредней, чем та же водка.
    А искусственно отучить людей от потребления этих продуктов не получится. Ибо потребность эта есть у людей. Где потребность — там всегда будет спрос и предложение.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 14:22
    Сходите в наркодиспансер. У вас отобьет делание из человека превратиться в букашку, очищающую от вашего дерьма планету.
    ОтветитьНравится
  • Александр Ромашов  18 февраля, 14:27
    > алкоголь в необходимых дозах вырабатывается здоровым организмом самостоятельно (учавстует в цикле клеточного «дыхания») — чушь какая-то. У нас гаишники карают лишением за 0.05 промиле, а кой-где написано, что у трезвого человека может содержаться до 0.2 промиле. Тем не менее, я не заметил, чтобы при этом говорилось о здоровом человеке. Если знаете куда надо смотреть, ткните пожалуйста. На вики вообще — фразу про 0.2 у трезвого (судя по источнику) превратили в участника энергетического обмена (!) — типа сопоставили гликолиз с разложением этанола?

    > Очень рекомендую посмотреть шокирующий 36-минутный фильм «Технология спаивания»
    А вы так сразу и поверили шокирующему фильму? его смысл напугать, оставить гнетущее состояние, в котором, может быть человек задумается о том сколько он пьёт, почему и зачем. Человек пьёт спирт в той или иной мере с момента зарождения цивилизации, а может и раньше. Ни один нормальный обед во Франции, Италии и т.п. без вина не обходится — они тоже массово спиваются? И насколько заметны поражения головного мозга у контрольной группы? а кто попадал в эту контрольную группу? или наука уже способна отличить поражение именно от спирта? Вроде как, алкоголь бьёт сосудам и по печени, головной мозг может попасть под вторичное воздействие и отличить первопричину изучая только мозг не получится.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 14:49
    Александр Ромашов! Почему вы своё пламенное воззвание адресовали мне?! Лично я с вами согласен целиком и полностью. А про 36-минутный фильм про спаивание и прочую чуш писал не я, а Кондратенко.
    Ваще по поводу выпивки... есть шариковы, а есть Преображенские с Борменталем. И последним нелепо чего-либо указывать в связи с наличием большого количества шариковых.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 15:39
    Действительно, он серьезно ошибся. По вашему фото видно, что вы любитель покурить, что дает основания полагать, что вы также периодически выпиваете спиртное. Алкоголь — серьезный стресс для организма, если его давать младенцу, хорошо ли ему будет? Не думаю. Не бывает умеренного выпивания, так же как не бывает умеренного убийства. Все алкоголики не сразу выпивали кучу бутылок, начинали всегда с малого. Если отсечь малое, не будет и большого. Вреда больше чем пользы от алкоголя, так что пользой можно пренебречь.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 16:08
    Вам, бусурманам, вредно — вот и не пейте. И свинину не ешьте. Да хоть ваще не живите. Никому от этого хуже не станет, скорей наоборот. Цивилизованный мир только вздохнёт с облегчением, ежели вас не будет. И поднимет за это бокал с вином!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 17:16
    «Вам, бусурманам, вредно — вот и не пейте. И свинину не ешьте. Да хоть ваще не живите. Никому от этого хуже не станет, скорей наоборот. Цивилизованный мир только вздохнёт с облегчением, ежели вас не будет. И поднимет за это бокал с вином!»

    _Вы пили еще когда были в животе у матери, наверно поэтому такой гений. Можете цианистый калий или свое дерьмо схавать.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 17:58
    >>От нынешней колбасы вреда имхо побольше будет, чем от алкоголя.

    слова заядлого алкаша...
    Простой пример из жизни: у меня есть товарищ, друг детства, ровесник. Жили мы в соседних квартирах. Я его не видел пару лет, когда встретил — едва узнал. Он очень сильно постарел, при том что ему не было тогда 30. А все почему? а потому что он моряк, работает на сухогрузе. А морякам делать нечего, они постоянно бухают.

    Алкоголь и  курево не убивают сразу. Постепенно кожа становится грубой, волнистой, черты лица — быдловатыми. Я курил 8 лет и я выгляжу несколько старше тех однокласников, которые не курили никогда. Но мой сосед ... это что-то...

    Ну а то что колбаса или сок вреднее водки может сказать только конченый алкаш.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 18:00
    >>Не бывает умеренного выпивания, так же как не бывает умеренного убийства.

    а еще не бывает умеренной религиозности

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 18:10
    А ещё у некоторых мозгов не бывает, а они всё туда же... рассуждать любят.
    Про то, что не бывает «умеренной религиозности», скажем.

    Морозов, а ещё эти люди, пытаясь разобраться в чём-либо — например — в причинах быстрого постарения кого-либо — ничтоже сумняшеся, не разобравшись в причинах — начинают нести всякую ахинею.

    Колбасы с дерьмом переели — это как пить дать!

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 18:16
    Ну вперед, алкота, в магазин.
    Очистите генофонд от неудачников.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 18:19
    Вам знакомо такое понятие «фанатики». Вспоминайте... 3 мушкетёра, Фельтон... Вот вам пример неумеренного религиозного чувства. Или возьмите ленина, расстреливавшего попов. Это тот же фанатик. Только атеистический.
    А большинство людей — верят именно нормально, не фанатично. Даже среди мусульман. Сам таких много знаю. Это не к ним обращена пословица «пошли дурака богу молиться он себе лоб расшибёт».
    И с выпивкой — так же. Дураку, экстремалу что свойственно? Если уж пить — значит, надираться, как скот. Если уж не пить — так вообще ни капли. Да ышо и шштоп все остальные также этому следовали.
    Тот же фанатизм, если присмотреться. Бросание в крайность.
    Идёт оно в конечном итоге от отсутствия культуры.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 18:32
    Ваще, Морозов, вы не знаете, наверное, но я вам подскажу. Жизнь человеческая есть штука вредная. Июо в конечном итоге приводит к смерти. И всё, что ни делаете — этому способствует. Колбаса ли, алкоголь ли... даже занятия спортом порой. :)))
    Невозможно тут однозначно определить, что вредней человеку — сухой закон, или питие вина. Всё вредно.
    Другое дело, что всё буквально можно делать по разному. Можно, как свин, а можно соответственно гордому имени «человек».
    Можно так водить машину, что перегробишь всех близких, а можно водить умело.
    Из чего ещё раз вывод: важно не только ЧТО делаешь, но и КАК.
    К потреблению алкоголя сие безусловно тоже относится.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 18:42
    >>>Ваще, Морозов, вы не знаете, наверное, но я вам подскажу. Жизнь человеческая есть штука вредная.

    ололо, как глубокомысленно-то! Наверно самая эпичная фраза за всю вашу жизнь?

    >>>Из чего ещё раз вывод: важно не только ЧТО делаешь, но и КАК.

    не надо отмазываться, вы заявили, что колбаса и сок из пакета вреднее водки, а не я. Вот и пейте водяру вместо сока, через 10 лет все будет на лице.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 19:06
    Соки эти в тетрапаках — ваще жутко вредная вещь. Равно, как и колбаса, не пойми из чего сделанная.
    Это, кстате, даже врачи говорят, а не только я. И они же говорят, что лучше пить водку, чем пиво.

    Если вы всего этого не знаете, то можно только пожалеть вас.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  18 февраля, 21:04
    ээ — требуется оговорка — нынешнюю колбасу надо сравнивать с нынешним же алкоголем — который как известно яд.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 21:29
    >>Если вы всего этого не знаете, то можно только пожалеть вас.

    Давайте проведем эксперимент? я буду съедать в день палку колбасы, а вы примерно столько же по объему, но будете выпивать водки. Причем и я и вы вправе выбирать любую марку колбасы или водки. Посмотрим как мы будем выглядеть через 5 лет и как у нас со здоровьем будет. Могу поспорить на 10 унций золота что у меня будет все ОК.

    Предсказываю результат: вы не пойдете на спор. Причем объяснение будет в духе « я слишком крут чтобы спорить», либо «я все равно прав потому что мне так сказали», либо «выбирать сорта не честно» ну и так далее. Найдется сотня причин чтоб не спорить, вы же не конченый кретин, хоть и относитесь к категории быдлолюдей.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 21:56
    Морозов! Я бы мог с вами поспорить, конечно... не на 0,5 литра, а на 0,25. Знаю одного умнейшего без всяких сомнений инженера (божьей милостью причём, а не просто лопуха), который уже на протяжении десятилетий (!!!) практически ежедненевно выпивает примерно столько. Щас ему почти 80 лет. И он вполне нормально для своего возраста себя чувствует.
    Я мог бы с вами поспорить... Единственно что... вы знаете такую поговорку «Из двух спорящих один дурак, а другой подлец».
    Подлецом я быть не хочу, а потому и спорить не стану.
    А выпивать за обедом там или за ужином рюмку-другую я вполне могу и без спора.
    Колбасу же вам есть не советую. Испортите желудок — потом поздно будет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 22:03
    Яж говорил что спор сольете. И даже вариант предсказал: « я слишком крут чтобы спорить».

    Давайте поспорим на 20 унций золота? Я буду есть полкило колбасы в день, а вы будете поллитра водки выпивать. По вашим соображениям я должен раньше вас умереть или хотя бы повредить здоровье сильнее вашего. 20 унций золотом — неплохие деньги для человека вашего уровня.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 22:35
    Эк разобрало дурака! Даже мильён готов отстегнуть! :)))
    Морозов! Я бутылками ваще-то не пью. Моя норма обычно грамм 100-200.
    Если хотите провести «эксперимент» и готовы за это платить денюжку — то я только «За». Найдите в своём окружении своего ровесника, и предложите ему эти условия. Я думаю за мильён легко найдёте чела, согласного выпивать по 0,5 литра в день.
    А вы сьедайте по полкило колбасы (останкинской, варёной... ркб по 200 за кило) тоже ежедневно. И запивайте енто дело соком «добрым» по литру.
    А далее пусть независимое жюри судит — кто из вас окажется более здоров через год.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 22:48
    Спор предложил я, мне и устанавливать правила.
    Вы же утверждаете что водка менее вредна чем колбаса, чтож вы малодушничаете? Отвечайте за свои слова, иначе (хотя вам уже привычно) рискуете прослыть треплом. В лихие 90-е за это можно было без зубов остаться.

    Спор вы слили по полной программе как я и предсказал. В очередной раз доказано: Борис Минтарский — обычное быдло, которое не хозяин своим словам.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 22:54
    Морозов! Вы в самом деле дурак?! Похоже на то...
    Готовы отстёгивать бобосы в целях установления правды, дык хоть делайте это по принятым стандартам. Тут же нужна статистическая выборка. Должны быть тысячи испытуемых. Должны быть критерии сравнения. Плацебо и пр...
    Вы полагаете, что колбаса полезней этилового спирту, я считаю — обратное.
    Эксперимент по сравнению этих двух продуктов никто ещё не проводил.
    Вы будете первым и прославитесь.
    Нет! Ей бо! Ваше имя прогремит в результате этого эксперимента. Даже деньги отобъёте. Производители водки и колбасы заплатют.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 22:58
    Минтарский вы видимо заняты поеданием собак, змей, глистов, дроозофилл и запиванием этого забродившим собственным дерьмом. Так и получается судя по его высказываниям. Минтарский, а трупы людей не едите случайно, воруя из могил или моргов?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:00
    Минтарский, то, что под колбасой вы имеет в виду кал людей, это для менф как-то не дошло сразу. Теперь догадываюсь..
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:03
    «а еще не бывает умеренной религиозности»

    _Бывает три варианта или два. К примеру есть Ад и Рай, третьего нет. А есть переедание, умеренность и недоедание. Жизнь сложная штука.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:06
    «Вам знакомо такое понятие «фанатики». Вспоминайте... 3 мушкетёра, Фельтон... Вот вам пример неумеренного религиозного чувства. Или возьмите ленина, расстреливавшего попов. Это тот же фанатик. Только атеистический.
    А большинство людей — верят именно нормально, не фанатично. Даже среди мусульман. Сам таких много знаю. Это не к ним обращена пословица «пошли дурака богу молиться он себе лоб расшибёт».
    И с выпивкой — так же. Дураку, экстремалу что свойственно? Если уж пить — значит, надираться, как скот. Если уж не пить — так вообще ни капли. Да ышо и шштоп все остальные также этому следовали.
    Тот же фанатизм, если присмотреться. Бросание в крайность.
    Идёт оно в конечном итоге от отсутствия культуры.»

    Кефира недостаточно? Бывает три варианта или два. К примеру есть в суде «свободен» и «осужден», третьего нет. А есть переедание, умеренность и недоедание. Жизнь сложная штука.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:16
    Ага, бывает либо нормальный человек, либо ультрарадикальный исламист вроде Джумшулатова
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  18 февраля, 23:24
    Как же много у вас всяких знакомых исламистов, Александр! Нада полагать, что вы в рабстве у них, или же, что вы один из них, только косите под русского.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:26
    >>Морозов! Вы в самом деле дурак?!

    это не ваше дело. Бабло у меня есть, я не нищий. Меня не интересуют принятые стандарты, мне не нужен эксперимент: его результаты я знаю наперед и без тысяч испытуемых.

    Я поставил условия на основе ваших утверждений, предложил заключить пари. Если бы у ваших слов был достойный хозяин, я бы либо не стал спорить и доверился его опыту, либо идея спора вообще не возникла бы.

    Так как у ваших слов нет хозяина и они вылетают как хотят, без всякой проверки, то ничего не стоит вам предложить спор заведомо зная, что вы от него откажетесь.

    Минтарский, вы — трепло. Доказано учеными мембраны.

    PS: прошлый разы я тут тоже такие пари использовал чтобы вывести трепло на чистую воду. Работает гарантировано. Хотя в вашем случае это было доказано давно и неоднократно, уровень ваш помельче будет даже чем у Тагиева

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:28
    Что, ваш чорный властелин (Джумшулатов) уже позволил отвлечься от любовных утех? Маловато он вам свободного времени дает...
    ах да, я заметил что вы примено одновременно выходите в сеть. Наверно исламизм запрещает одновременно пользовать рабов и интернет....
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 23:41
    Александр Морозов>>Морозов! Вы в самом деле дурак?!

    это не ваше дело. Бабло у меня есть, я не нищий. Меня не интересуют принятые стандарты, мне не нужен эксперимент: его результаты я знаю наперед и без тысяч испытуемых.

    Ну ежели вы наперёд всё знаете... :))) Тогда и в самом деле не моё дело. Уважаемая баба Ванга вы наша! :) А я уж хотел было похвалить вас, что вы со мной согласились насчёт культуры потребления.
    Колбаса — страшнейший яд. В ней такого дерьма понапихано, что гастроэнтерологи просто в панике. Вы ещё не сталкивались с ними? Ну тогда ждите. Гастроскопия, колоноскопия... последняя вещь особенно, грят, приятна. А уж ежели кишку при этом проколят — то совсем замечательно.

    А вот вам ышо пример: конфеты. Вы знаете, как страдают зубы от них. Дитя пристращается к конфетам, а потом всю жизнь страдает. И денег выкладывают на лечение сравнимо с вашим нещастным мильёном.
    А вы видели, Морозов, зубы детей, которым запрещали есть конфеты?!

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  18 февраля, 23:43
    С Джумшулатовым акромя вас никто не знаком, так что как-нибудь уж сами там без нас управляйтесь. Что-то бледненько вы сегодня выглядите, наверное он на диету вас посадил, худеньких любит...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:49
    «Ага, бывает либо нормальный человек, либо ультрарадикальный исламист вроде Джумшулатова»

    _Когда вы по всякому меня оскорбляете, вы считаете, что это нормально. А когда я вам отвечаю как вы того заслуживаете, то требуете бана.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:51
    Русский и исламист — это что-то совсем несовместимое? Типа абсолютно не пьющий, к примеру — не русский, и его надо уломать и отправить в лагерь на Колыму, в Гулаг?
    ОтветитьНравится
  • Александр Остроухов  19 февраля, 00:01
    Борис — мне показалось, что вы считаете Преображенского с Борменталем положительными персонажами? А ведь Преображенский — это образ безответственного учёного, не желающего видеть все (в том числе и неожиданные) результаты своих бесчеловечных экспериментов. Т.е. он ближе к образу доктора Франкенштейна, чем к уму чести и совести нашей эпохи.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 00:02
    >> Что-то бледненько вы сегодня выглядите

    тухло, «Валентин Смирнов», тухло пишите. Не хватит у вас способностей говорить и писать чтоб смыть позор. Ваши возражения примитивны и не выходят далее зеркального отражения моих слов.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 00:06
    Преображенский — это образ безответственного учёного.

    От оно, значить, как! :)))
    Какую траву курим???

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 00:06
    >>Ну ежели вы наперёд всё знаете.

    вы и «Валентин Смирнов» чрезвычайно предсказуемы.

    >>Колбаса — страшнейший яд

    не верю пустым словам, не верю врунам и треплу.

    >> Вы ещё не сталкивались с ними?

    сталкивался. На мне испытывали лекарство, которым сейчас лечат гастрит. В те времена только-только начали понимать, что гастрит и язва часто следствия инфекции.

    >> А вот вам ышо пример: конфеты.

    это плохой пример, никчемный.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 00:14
    Александр Морозов «На мне испытывали лекарство»

    Без комментариев.

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 00:15
    Вам нужно каждодневно смывать свой позор, но вы с этим бесполезым делом никак не можете управиться. Как-нибудь без моего участия сегодня обойдётесь. а я спатеньки пошёл. Не скучайте тут без меня.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 00:21
    >>Колбаса — страшнейший яд
    не верю пустым словам, не верю врунам и треплу.
    __________________________________
    У вас Морозов отсутствует нюх и вкус (впрочем это и без колбасы заметно), моя кошка и та от колбасы отказывается, ей почему-то мясо подавай.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 01:41
    «Не бывает умеренного выпивания, так же как не бывает умеренного убийства.»
    Экую чушь Вы несете, право! Бокал вина (или пива) за обедом совсем не то же, что пузырь на рыло в подворотне. Или по вашему все профессиональные дегустаторы, пивовары, виноделы, онологи, виноградари, соммелье итд итп автоматически алкоголики? ХА!

    «_Вы пили еще когда были в животе у матери, наверно поэтому такой гений. Можете цианистый калий или свое дерьмо схавать.»
    А Вы НЕ пили и поэтому гений ВЫ! Три раза ХА!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:07
    "Экую чушь Вы несете, право! Бокал вина (или пива) за обедом совсем не то же, что пузырь на рыло в подворотне. Или по вашему все профессиональные дегустаторы, пивовары, виноделы, онологи, виноградари, соммелье итд итп автоматически алкоголики? ХА! "

    _У них рисковые профессии, примерно как у каскадера или работника АЭС, на грани.

    «А Вы НЕ пили и поэтому гений ВЫ! Три раза ХА!»

    _Поэтому я не урод как некоторые хари, вот я знаю сына одной русской проститутки-алкоголички, которую нашли с перерезанными половыми органами где-то в поле мертвой. Так прозвище того сына ее с детства — Наркоша, лицо какое-то пьяное, как у наркомана у него, хотя он пил сам, совсем мало, может быть. И я не думаю, что вы проживете дольше меня. Статистика, очень мало среди вас, ТриХАев, долгожителей, делайте выводы

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:09
    Можете дальше не ХАркать, я давно понял, что вы едите все подряд, от своего говна до змей.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 09:39
    >>Вам нужно каждодневно смывать свой позор

    бедняга, совсем без фантазии трудно жить...

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 09:41
    >>У вас Морозов отсутствует нюх и вкус

    какие телепаты кругом собрались, все про меня знают дистанционно. Случаем исламизм от чорного властелина не подхватили?

    >>моя кошка и та от колбасы отказывается, ей почему-то мясо подавай.

    Читаем фундаментальные труды Павлова про рефлексы.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 09:43
    >> Поэтому я не урод как некоторые хари

    судя по фото и по вашим манерам это весьма спорное утверждение

    >> вот я знаю сына одной русской проститутки-алкоголички

    да ладно, все вас уже тут знают, нечего скрываться. Только дефектные особи так ударяются в религию.

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 11:58
    Ну потерпите Александр, совсем немного ещё потерпите и я вас спасу, обязательно спасу. Смотреть на вас нельзя без слёз и сострадания.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 11:59
    От чего вы меня хотите спасти? вы даже не знаете кто я и где я. Может я живу в соседней квартире? Успокойтесь уже, ваше время прошло.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:15
    Шамиль, а кто такие ТриХАи? И что же все таки такое- тостоблятина? И где ставить ударение в этом неологизме? архаизме?
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:21
    Шамиль, Вы туповатый тролль и понималки у Вас соответственно. Я- иудей строго соблюдающий кашрут. Посему мно-о-о-ого чего не ем и не пью, а уж того, что Вы упомянули из чистой злобы, и подавно. Вы скучны и деструктивны, Шамиль и загаживаете хороший сайт. Зато Вы не одиноки, к сожалению!
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 12:22
    >От чего вы меня хотите спасти?

    От происков исламистов и анального рабства разумеется!
    ________________________________________________
    >вы даже не знаете кто я и где я. Может я живу в соседней квартире?

    Для меня соверщенно не важно кто вы и где вы, я всё равно найду вас и помогу вам! Ваши мольбы о помощи услышаны.
    _______________________________________________
    >Успокойтесь уже, ваше время прошло.

    Я успокоюсь только тогда, когда вытащу вас, анальное рабство — это ешо не приговор. Ждите...

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:33
    >>анальное рабство — это ешо не приговор. Ждите...

    «Валентин Смирнов» — скучный вы какой-то, фантазии вообще нет. Придумайте хотя бы самостоятельно оскорбления в мой адрес, а не копируйте мои изречения.

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 13:17
    >«Валентин Смирнов» — скучный вы какой-то, фантазии вообще нет. Придумайте хотя бы самостоятельно оскорбления в мой адрес, а не копируйте мои изречения.
    ______________________________________
    Ну это вы здря, фантазии у меня целый вагон с прицепом!
    Просто я ешо как бы не в теме и в жизни ешо не сталкивался с похожей проблемой, но благодаря вам узнаю многа интересного. Я только не понял, зачем же вас оскорблять, если вас спасать нада.
    Да. а моё имя в кавычки, вы зачем берёте? никак не въеду...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:43
    >>Ну это вы здря, фантазии у меня целый вагон с прицепом!

    ну дык блесните разумом-то, если он есть.

    >>Да. а моё имя в кавычки, вы зачем берёте? никак не въеду..

    а я не знаю какого пола вы раб у Джумшутова и не знаю как склонять ваше имя.

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 13:57
    >ну дык блесните разумом-то, если он есть.

    Мой разум меркнет перед вашим в столь спицифичной теме.
    ________________________________________________
    > а я не знаю какого пола вы раб у Джумшутова и не знаю как склонять ваше имя.

    Не надо думать, что если у вас идёт дождь, то значит он и во всём мире идёт. Мы вас спасём, обязательно спасём!

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 18:51
    «Шамиль, а кто такие ТриХАи? И что же все таки такое- тостоблятина? И где ставить ударение в этом неологизме? архаизме?»

    _ТриХАи — это его ХА-ХА на до мнойкоторое отражает его любовь в поговорку «бог троицу любит», вера в членобога.

    Тостоблятина — это его пьяные тосты, что он здесь пишет в состоянии одурманенном, периодически блюя на клавиатуру из-за интоксикации алкоголем.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 18:51
    «Шамиль, Вы туповатый тролль и понималки у Вас соответственно. Я- иудей строго соблюдающий кашрут. Посему мно-о-о-ого чего не ем и не пью, а уж того, что Вы упомянули из чистой злобы, и подавно. Вы скучны и деструктивны, Шамиль и загаживаете хороший сайт. Зато Вы не одиноки, к сожалению!»

    _Иудаизм не запрещает алкоголь и даже отмечают религиозные праздники, где принято напиваться до чертиков.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 18:53
    Вы здесь просто для того чтобы соревноваться в остроумии, судя по вашим словам.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 18:57
    Морозов считает себя великим телепатом, и даже проводил кое-какие эксперименты. Вот и спасает от рабства как супермен всех подряд, почему-то только анальное рабство видит, наверно его когда-то отымели гопники, и с тех пор у него крыша на этом поехала
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:00
    Рабы в Исламе — это военнопленные. Ислам постепенно избавлялся от института рабства, без всяких революций и убийственных шоковых реформ Ельцина и Гайдара. Выкуп раба был очень богоугодным делом.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:02
    «Только дефектные особи так ударяются в религию.»

    _Спасибо, ваша религия понятна

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 19:22
    Весьма возможно, я только ещё начал изучать его паталогию, и ваше заключение как нельзя лучше отражает истинное положение вещей. Ешо я хотел очень осторожно расспросить у него о его детстве, так, чтобы не сильно травмировать психику пациента, ведь все глубинные корни психических расстройств исходят именно оттуда.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 19:28
    Слабовато, но хоть что-то от себя.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 19:32
    Ну дык и отвечайте шо у вас там в детстве-то стряслось. Вас переехал грузовик или мамочка уронила? Давайте, колитесь уже!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 19:41
    «Валентин Смирнов» , есть основания полагать, что мне повезло больше чем вам
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 19:50
    Да ну! Александр, не скромничайте, рассказывайте усё по порядку. Только помедленнее, я всё записываю в вашу мед. карту.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 19:52
    Спасибо, просветили. Вот всегда бы так! Вежливо, без ругани!
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 19:54
    Такой праздник один, называется Пурим. Напиваться до чертиков, даже в этот праздник запрещено категорически! Захмелел чуток и хватит!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 19:59
    >>Только помедленнее, я всё записываю в вашу мед. карту.

    Энергетик записывает в медкарту... мда, совсем обнищала бесплатная медицина...

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 20:03
    Вы, это, не увиливайте от прямого вопроса, я всё-таки мед. минимум кажный год сдаю, може и помогу чем...
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 20:10
    >>я всё-таки мед. минимум кажный год сдаю

    ага, а еще фрикоминимум, по гравитонике, да?
    А еще вы жнец, жрец и на дуде игрец... Знаю я таких знахарей.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 20:11
    Да и нету проблем у меня, не на что жаловаться. Разве что руку на тренировках вывихнул, так она зажила почти...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 20:23
    Вы успокойтесь Алексадр, сейчас я на неё подую и дёрну как следует ,будет как новая — рука ваша!
    А теперь мне важно знать, что записано в вашей подкорке памяти, переместитесь в детство, и вспоминайте, вспоминайте!!!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 20:26
    И что из этого?
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 20:29
    Ну как может быть что-то из ничего? Вы рассказывайте усё, тогда и будет что!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 20:32
    А я вам что-то должен рассказывать? Мне нет нужды объявлять на весь интернет о своей симпатии к какому-то кавказцу, нет нужды вам что-то рассказывать.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 20:38
    Значится лечиться не хотим! Ну тады и не удивляйтесь, если периодически будете испытывать душевный дискомфорт. Вааще-та таких как вы, положено отстранять от интернета, чтобы окружающие не страдали и не велись на ваши душераздирающие ремарки.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 20:58
    Лечиться? от чего мне лечиться? Разве что от гомофобии... Хотя любой нормальный мужик будет испытывать отвращение от публичных признаний в симпатии «Валентин Смирнов» к какому-то кавказцу.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 21:21
    Ваше любимое отверстие ещё ноет, так смажьте его зелёнкой, больше пока ничем не могу вам помочь, данных слишком мало.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 21:51
    А вас никто и не просил помогать.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 21:58
    Тады не плачьте на всю мембрану.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 22:07
    Я плачу? да ну...
    Это вы, озабоченный гомофилией, ходите за мной по пятам с Минтарским вместе и плачете о плохой жизни голубых в России.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 22:12
    Да я и слов-то таких не знаю, которые вы тут частенько употредляете, побойтесь бога!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:15
    Не удивительно, что не знаете. Вы уже не молод, а ваш чорный властелин Джумшулатов необразован и туп, кроме исламизма ничего не знает.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 23:29
    Троллит он вас и очень профессионально троллит. А вы шо думали, монополизмом отделаться и в рай попасть? Так в таком деле всегда помошники и конкуренты найдутся, ниша никогда не будет пустой. А насчёт его необразованности и тупости вы можете ошибаться как всегда, но этого вам никто запретить не может. Вольному воля, как горится, не чихайте и не кляшляйте.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  19 февраля, 23:30
    незнаю, что вредней водка или колбаса, но полезного в колбасе точно ничего нет
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 февраля, 00:26
    В нынешней колбасе да. непонятно даже из чего она вообще сделана. Наверное это гос. тайна...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:40
    «Такой праздник один, называется Пурим. Напиваться до чертиков, даже в этот праздник запрещено категорически! Захмелел чуток и хватит!»

    _У южных народов имеется фермент разрушения небольшого количества спирта. Если и Иисус пил — то это только подтверждает, что христианство и иудаизм только для евреев, но никак не для всех людей. Так как не у всех такой фермент есть. Так что христиане заблуждаются, говоря, что христианство для всех людей, и что они просто обязаны рассказать и призвать к христианству всех людей Земли. В Исламе же запрет на алкоголь абсолютен. Вот он, Ислам — действительно для всех людей и джиннов (невидимые первые жители Земли, созданные из огня). Тем не менее я не могу представить Моисея или Иисуса захмелевшими.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:44
    Ясно
    ОтветитьНравится
  • Александр Остроухов  20 февраля, 15:04
    Он горд тем, что как-бы создал человека, но совершенно не готов к тому, что у этого человека вдруг возникли претензии на некоторые человеческие права — ну например жилище, или что он может захотеть жениться. К тому-же создав его крайне проивоестественным образом он почему-то ожидает от него наличия воспитания, образования — а ведь даже с людьми, рождёнными естественным образом для всего этого нужно приложить массу усилий.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  20 февраля, 22:37
    не тайна: свинина, жир, соя, красители, консерванты, усилители вкуса, есть такой порошок белого цвета «тари» его тётки в колбасу сыплют в перчатках — иначе на руках кожа облезает, а люди кушают

    да много всякой хрени в продукты добавляют чтобы не портились

    а вот кока-кола например годиться чтобы примочки от ржавчины делать, она её разъедает

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  20 февраля, 22:39
    Есть такая фишка, что якобы кока-колой можно платы травить.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  20 февраля, 22:48
    Про платы не знаю, но если срочно нужно мясо замариновать (буквально минут за пять) — ей замене нет. Только желательно с ГМО найти, для надежности. :)))
    И про ржавчину чистая правда, я пробовал. WD-40 получше, чтоб болты откручивать, но если под рукой нет, то в кока-коле замочить помогало...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 февраля, 11:55
    О_о! Я шо-то мясное обнаружил — свинина! Неужели правда?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  22 февраля, 08:25
    ну а как же, шкурки свиные надо куда-то девать)
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  17 февраля, 22:15
    Назовите хотя бы один фильм, из показываемых на Российских экранах, где не было бы показано употребление алкоголя. Возможно что найдется один или два, но это из тысяч остальных фильмов пропагандирующих алкоголизм.
    И как правило это симпатичные, крепкие люди, которым хочется подражать, и они легко, без всяких последствий ПЬЮТ И ПЬЮТ. Вот в этом и есть корень алкоголизма.
    А теперь еще и наркотики. Потихоньку внедряется мысль что вот люди были наркоманами и теперь успешно излечились от этого.
    Эта наглейшая ложь. У наркомана ломается нормальный механизм получения удовольствия, и эта поломка НЕИСПРАВИМА, Единожды сломанный, этот биохимический механизм будет возбуждать центр удовольствия только от наркотика. Этому человеку навсегда перестанут приносить радость все то, что радует нормальных людей. Но где вы видели подобные разъяснения, да и тут сейчас найдутся умники, докажут что все не так уж и критично.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 18:52
    Лалетин, вы сами-то наркотики пробовали чтобы хоть что-то заявлять?

    Хотя судя по вашей писанине вы не пробовали их не употреблять...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 20:03
    а я поддержу Лалетина. Тут показывали передачу....про Индию. Так вот Болливуд там просто процветает! Гос-во не способно создать нормальные школы и институты для своих граждан, и единственное что остается не очень обеспеченным людям — это учиться только по фильмам. Как говорил один из режиссеров: что индийцы как дети, и они несут ответственность за своих детей. Потому и показывают, с нашей точки зрения — такие наивные фильмы, но добрые и безобидные с точки зрения Индии. Я тут парочку посмотрела индийских фильмов...главный герой добрый и хороший, и борется со злом, второй вариант: главный герой поступает плохо, но осознает свои ошибки и пытается их исправить. Ну, разве не прелесть? А наши фильмы даже смотреть не хочется. Сплошное быдло, пьянь, моральные уроды, проститутки. После таких фильмов жить не хочется. Да и другим странам кажется, что у нас жизнь именно такая как в наших фильмах. Передачи и того хуже. Дом2 нужно закрыть и все аналогичные программы — это преступление против молодежи.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 20:54
    А я не соглашусь. Человек должен понять что это быдло, определить свое место в мире. Если он будет действовать как персонажи-быдло, то он будет им. Примеров быдла тут на форуме полно. Но если чел осознает «ужас» наших фильмов то перейдет на уровень выше, уровень управления быдлом.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 21:17
    соотношение быдла и уровня выше будет неравным. Что смогут сделать три человека из сто тысяч?
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 21:21
    а оно не должно быть равным
    примерно 1:7...1:12 самое то.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 21:25
    я с вами то борюсь с маленькой кучкой :-) и не справляюсь...:-)
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 21:30
    Какая ж она маленькая?!
    Могучая кучка! Могучая!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 21:31
    ололо...
    относите себя 3:100000??
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 21:39
    ну, да...я сначала на попугае потренировалась, теперь пробую на вас. :-)
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 21:41
    Александр Лалетин, тоже Вас поддержу. Более того, алкогольным лобби тщательно скрывается факт, что во время антиалкогольной компании Горбачева, при том вреде, что она нанесла (вырубленные виноградники, и пр..), резко исправилась демографическая статистика: резко упала смертность, и подросла рождаемость.

    Сухой закон нельзя, слишком много в России алкоголиков первой стадии (десятки миллионов!), которые искренне считают себя здоровыми людьми, и рассказывают друг другу басни про «культурное потребление», в которое сами же и верят :(

    ИМХО, нужно резко повысить акцизы на алкоголь, до такого уровня, что бы у среднего класса не хватало денег пить каждый день, а была финансовая возможность посидеть с друзьями раз в два-три месяца, и ввести уголовное наказание тем, кто будет распространять алкоголь мимо системы акцизов (даже бабкам-самогонщикам),

    а размер акцизов привязать к минимальному размеру оплаты труда в регионе, по тому, что акцизы, которые остановят спаивание москвичей, будут, фактически, сухим законом для жителей Иваново, а акцизы, например, Калмыкии не заметят жители Санкт-Петербурга и других богатых городов.

    Покупать алкоголь в рознице Иваново и вести его продавать в Москву не получится, так как не всем захочется иметь судимость (за продажу мимо системы акцизов).

    ИМХО, бутылка водки в Москве должна стоить тысячи четыре рублей, а банка пива 600. а где-нибудь в глухой сибирской деревне водка должна стоить рублей 300.

    Так же нужно объявить вне закона (как детскую порнографию!) рекламу любого алкоголя в сети, и, тем более, на телевидении, по радио, и т д, и начать анти-алкогольную компанию: например, снижать налоги для издателей фильма, если положительные герои не бухают, а, наоборот, ведут трезвый образ жизни...

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 21:44
    А Вы гордитесь тем, что пробовали, да?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 21:55
    а я тут вывела постулат: на пьющих или курящих людях зарабатывают миллионы... Миллионеры называют их дураками (потому как считают, что только на таких дураках и можно заработать)...пьющие или курящие люди — пьют или курят потому, что слабовольные....слабая воля потому, что мозгов не хватает додумать: как он вредит себе и окружающим....а мозгов нет — значит дурак. Вывод: курящие и пьющие люди — дураки! :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 21:56
    ой, надвигается буря чувствую... :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 22:10
    >>Вывод: курящие и пьющие люди — дураки!

    не совсем так (все сложнее), но в целом поддерживаю. Тут вот Ксения Лисовская говорила про 4000 р за 0.5... это, конечно, перебор. 500...900р вполне достаточно будет в замкадье, а пиво самое дешовое чтоб 150..200 р. Хотя надо отдать должное: власть не сидит на месте и двигает акцизы вверх, как на курево так и на бухло.
    Кстати:
    сухой закон Горбачева был отменен не в последнюю очередь из-за его убыточности: бюджет не досчитался очень серьезных сумм.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 22:13
    >>А Вы гордитесь тем, что пробовали, да?

    А вы гордитесь тем, что можете водить машину? Заниматься сексом? Есть овощи и фрукты?

    Можно все, но в меру. Я меру знаю. И знаю что это такое и почему. По мне так запретили бы бухло и разрешили траву: она не вызывает похмелья и агрессивного поведения.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  18 февраля, 22:13
    Боря что молчите? сосредоточьтесь и выдайте что-ть
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 22:24
    Я б сделал... в связи с большим количеством шариковых... примерно так.
    Для начала б приравнял употребление алкоголя и наркотиков к ... эээ... опасным для жизни ситуациям. Но тем не менее — необходимых в связи с потребностями людей.
    И в связи с этим... возможно... стоило б поступать так, как поступают в других, опасных для жизни сферах. Например, в вождении автомобилей, или в работе с атомными реакторами... или в охоте.
    То бишь человеку надо «сдать на права» — для того, чтоб он мог употреблять и спиртное и наркотики. Чел должен доказать, что он способен себя контролировать, что он знает свою меру, что не оскотинивается...
    Экзаменаторами тут должны быть разумеется не доктора и не психиатры, а обычные люди, уже имеющую внутри себя культуру — как общую, так и культуру потребления алкоголя.
    Тем самым мы отсекли бы шариковых от потребления, но для нормальных людей оставили бы такое право.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 22:35
    Надо еще непременно ввести сдачу на права писать в инет.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 22:48
    >Тут вот Ксения Лисовская говорила про 4000 р за 0.5...
    >это, конечно, перебор. 500...900р вполне достаточно
    >будет в замкадье,

    Так я и 4000 не про замкадье, а про внутримкадье (ну и про город на Неве тоже)...

    А Ваши цены подходят только для бедных регионов, по тому, что в более богатых средний класс сможет пить каждый день как раньше, просто ему станет труднее... Помните анекдот?

    — Папа-папа! Водка подорожала! Ты теперь будешь меньше пить?
    — Нет доча, ты теперь будешь меньше есть!

    А вот если у папы в любом случае не хватило бы денег на каждодневное бухание (даже если бы он перешел на питание одним спиртом! Как делают алкаши в запое), то ситуация бы изменилась!

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 22:50
    Есть исследования, по которым марихуана повышает вероятность шизофрении, хотя я согласна с тем, что вред алкоголя больше :(
    И от него страдают не алкаши(они счастливы в алкогольном дурмане), а десятки миллионов женщин, которые вышли за них замуж, когда алкаши были еще здоровыми, и искренне верили в собственные росказни про культуру потребления, и их дети :(
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 22:54
    Это один из миф алкоголиков (про культуру потребления), сходите хоть один раз на собрание анонимных алкоголиков: увы, я окунулась в эту коричневую жижу с головой, и ходила с любимым мужчиной (сама никогда, слава Богу, не страдала зависимостью от веществ, теперь в рот ни капли не беру!)

    Не существует «культуры потребления», это самообман, позволяющий алкоголику спрятать голову в песок, и искренне верить в то, что он сильнее веществ. К сожалению, часто алкоголиками становятся именно сильные и успешные люди (я их видела, общалась с ними, и один из них мой бывший муж), так как они сильны, и знают это, и слишком сильны, что бы допустить, что вещества их сильнее.
    А когда они заболевают алкоголизмом, уже поздно :(

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 22:55
    Ольга, Минтарский видимо занят поеданием собак, змей, глистов, дроозофилл и запиванием этого забродившим собственным дерьмом. так и получается судя по его высказываниям.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 23:02
    Ну кто-то становится алкоголиком, кто-то нет. На дорогах схожая ситуация. Кто-то попадает в ДТП, кто-то нет.
    Мифы, которыми лечат алкоголиков меня мало интересуют, если честно. Вы поймите: все эти рассказы, что нет никакой «культуры потребления» есть лишь «лечебное средство» и не более того. И предназначено оно для больных людей.
    А среди здоровых, не больных алкоглизмом культура потребления — как раз есть.
    Как есть она, кстате, и в потреблении целого ряда веществ, считающихся наркотическими. Относится сие больше к тем из них, которые не вызывают физческого привыкания — марихуане, лсд...
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 23:10
    При чем тут мифы для больных людей :)? Я как раз говорю о мифах для условно-здоровых, клиентах алкогольного лобби:

    «Что если с друзьями — не алкаш», что «если пить аккуратно, то это полезно», эти мифы культивируются, и насаждаются нам в коммерческой рекламе, и от самих, людей, для которых алкоголь стал уже проблемой, но представление которых о себе не позволяет это признать!

    Вы читаете то, что я написала между строк: я видела много успешных людей, которые были сильными, но воля которых разложилась под действием алкоголя. Увы, большинство людей не понимает, что сила воли не всегда способна спасти человека от зависимости!

    К сожалению, сильные люди часто... сильно перенапрягаются, так как работают на семью, зарабатывают деньги, им нужно расслабиться, но многие из них расслабляются не с помощью горных лыж, романтического ужина с любимым человеком, шоппинга, наконец, с помощью холиварах на форумах, и другой сублимации, а, увы, с помощью веществ...

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:13
    >>А среди здоровых, не больных алкоглизмом культура потребления — как раз есть.Как есть она, кстате, и в потреблении целого ряда веществ, считающихся наркотическими. Относится сие больше к тем из них, которые не вызывают физческого привыкания — марихуане, лсд...

    поддерживаю

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:15
    >>другой сублимации, а, увы, с помощью веществ...

    не все так просто. И многое, дорогая, из-за вас, женщин. У вас другое понимание счастья, любви. А сублимация она не всегда работает.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 23:19
    Ксения Лисовская я видела много успешных людей, которые были сильными, но воля которых разложилась под действием алкоголя.

    Ну и что, что вы видели. Я тоже таких видал. И ещё больше я видал таких, воля которых не разложилась.
    Ксения. Если б было всё по вашему, человечество уже давным давно прекратило бы своё существование. Люди потребляют уже тысячелетия, понимаете. И ничё страшного. В общем и целом. Но кому-то из людей оно противопоказано. Тоже, в общем-то, оно в порядке вещей. Люди — ваще крайне индивидуальны. Что одному во благо, другому — во зло.
    Если вам, скажем, что-то пошло во зло, оно ещё не значит — что это для всех так.
    У моих знакомых ребёнка 15 лет насмерть задавили. Но они ж не призывают остановить автомобильное движение.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:19
    То, что вы в меру едите дерьма перебродившего, я давно понял, Морозов.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:20
    А что делать тем, кто вообще не пьет? Идти в президенты?
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 23:24
    Александр и Борис, а правильно ли представляете ли Вы типичного алкоголика первой-второй стадии?
    Знаете каков он?

    Кучка белка, в вонючем углу вокзала, когда-то бывшая человеком, это не человек, страдающий первой стадией!

    «Ранний» алкоголик, обычно, имеет работу (часто высокооплачиваемую, нервную, и предполагающую отвественность и волевые решения), семью, и... друзей, таких же как и он.
    С этими друзьями он переодически собирается якобы пообщаться, а на самом деле побухать... Они друг другу с непонятным настоящим здоровым людям весельем рассказывают, как они уснули мордой в салат, и т д... Они же рассказывают, что кучка белка из соседнего подъезда, зарезавшая жену, и выкинувшая с балкона детей, это алкаш, который не имел культуры потребления, они его презирают, а вот они уж точно здоровы...

    Знаете какая первая стадия разложения воли? Формирование толератности к алкоголю, той самой агрессивной толератности, удивительно на нее похожей, которая есть в Европе и США к явлениям, которые разлагают общество...
    Их бесит любая критика алкоголя а еще больше указание им на то, что они ненормальны (и они как всем известные «нетрадиционные» люди начинают доказывать, что они уж точно нормальные!)

    Они не понимают, что от кучки белка их _всего_лишь_ отделяют 10-15 лет, и кучки белка им рассказать о том, что были социализированными и успешными людьми не могут, по тому, что алкаши на первой стадии презирают алкашей на третьей, так как подсознательно понимают свою на них похожесть! Да и говорить связно _эти_ уже не могут!

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 23:25
    Большая часть друзей моего бывшего мужа была успешна, у них были семьи, и т д...
    А сейчас как бы не четверть из них в могиле :(
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:28
    За употребление спиртного в странах, где исламские законы, жестко наказывают. Если безалкогольное пиво не вредно, хоть и не так сильно. как пиво обычное, то можно, наверно, пить безалкогольное пиво. Но дело в том, что даже глоток вина, к примеру, увеличивает риск рака пищевода из-за уксусной кислоты, что там содержится. В добавок там содержатся сивушные смолы и куча еще всякой дряни. Люди по проще, к примеру Минтарский, не заморачиваются и пьют прямо свои забродившие кал и мочу. Ученые снисходительно относятся к спиртному только из-за того, что это разрешено в христианстве, хоть и в не большом количестве (хотя почему-то попы забывают об этом на поминках и на других мероприятиях, в Ютьюбе можно увидеть пьяных попов), при это непонятно, кто и от кого передал это разрешение в христианстве, нет достоверных источников, цепь передатчиков просто неизвестна, Евангелия, главные книги христиан, противоречат друг другу в некоторых местах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:29
    >>То, что вы в меру едите дерьма перебродившего, я давно понял, Морозов.

    ну вот написали вы это и что? что изменилось? плюс одна девственница в раю появилась?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:32
    Морозов, Минтарский — умеренные наркоманы, убийцы, дерьмо-змее поедатели.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:32
    >>А сейчас как бы не четверть из них в могиле :(

    тут дело не в культуре потребления, а в других факторах. Может вы были фиговой женой? Не исполняли супружеский долг по три раза в день? Невкусно готовили. Если вообще готовили — ваша работа нетипична для женщины. Факторов много, чем дальше я иду по жизни, тем сильнее меняются ценности и системы отсчета...

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:32
    Самоубийцы
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:33
    ТОВАРИЩИ ОДМИНЫ! ЗА ЭТО НУЖНО БАНИТЬ!

    >>Морозов, Минтарский — умеренные наркоманы, убийцы, дерьмо-змее поедатели.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  18 февраля, 23:37
    «ТОВАРИЩИ ОДМИНЫ! ЗА ЭТО НУЖНО БАНИТЬ!
    >>Морозов, Минтарский — умеренные наркоманы, убийцы, дерьмо-змее поедатели.»

    _А меня террористом, убийцей, извращенцем и т.п. называть ва значит можно?

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 23:38
    Я люблю готовить :) о чем написано, кстати, у меня в профиле :) Доширак мы никогда не ели, что касается личных вопросов насчет интима, извините, это напоминает агрессивную попытку дискредитировать оппонента: ведь Вам неприятно подсознательно, что я написала, да :)?

    Кстати, насчет этого самого долга — это у алкашей с ним проблемы :)

    ОтветитьНравится
  •   18 февраля, 23:44
    Ксения, вам респект и уважуха.
    Вас не поймут, не тратьте букфы и жизненную энергию.
    До кучи в высказываниях выше уже есть логическое противоречие:
    утверждение что есть больные люди и есть люди способные «употреблять культурно».
    Просто замените слово алкоголь на, скажем, грипп. Ты болеешь гриппом, а ты
    культурный вирусоноситель, или у меня перелом, а у тебя культурно сломанная кость...
    Еще раз респект, я видел, знаю...
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 23:52
    Alexey Shvarev , спасибо :) Ужасно, что многие люди одурманены алкогольной пропагандой, и просто боятся услышать другую точку зрения :(
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 февраля, 23:57
    Ксения! Вы много чего путаете. В том числе и в цифрах. Не 10-15 лет. Меньше. Где-то так 7-8. :))) Я вам не с бухты-барахты эти цифры говорю. Алкашей мне в своё время доводилось видеть довольно много, поскольку плотно недвижимостью занимался. 7 лет — начиная с первой стадии алкоголизма и до продажи квартиры и переезда в гнилые выселки.
    Однако ж... тут есть очень существенная поправка. Случается оно с небольшим весьма процентом людей. Большинство вполне себе нормально живёт в этой — как хотите её называйте — первой стадии или двадцать первой. И оттого, что у кого-то жизнь сложилась вот так вот печально... продажа квартиры... их способность «иметь культуру потребления» нисколько не уменьшается.
    А если вы имеете несчастье (или счастье :)) принадлежать к той группе лиц, которым алкоголь идёт во вред — то радуйтесь, что вовремя остановились. Значит, вам действительно не стоит. Только не переносите эти проблемы на всех остальных. У них — всё несколько иначе.
    Вот... мне рассказывали про Евстигнеева (того самого, который сыграл Преображенского). Что он, мол, мог выпить бутылку водки и сразу после этого идти на радио и записывать сказку для детей. Да как!!! Так никакой трезвенник не мог! Талантище же был.
    И что? Стал Евстигнеев кучкой белка на вокзале?
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 23:59
    >>>ведь Вам неприятно подсознательно, что я написала

    нет. Я просто хотел сказать что мир не однозначен и многогранен. У каждого своя правда.

    Алкаши и наркоманы счастливы по-своему, и не вам судить их за то, что эта разновидность счастья для вас не приемлема (до тех пор пока вам не мешает).

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 00:03
    «из-за уксусной кислоты»

    То есть уксусного альдегида

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 00:11
    >В том числе и в цифрах. Не 10-15 лет. Меньше. Где-то так >7-8. :)))

    О чем Вы со мной пытаетесь спорить )? Вы же сами ниже себя и опровергаете:

    >Только не переносите эти проблемы на всех остальных. У >них — всё несколько иначе.
    >Вот... мне рассказывали про Евстигнеева

    Это алкашеские байки: они всегда как-то связаны с «доблестью» потребления :( История о том, как кто-то много-много пил, и дошел домой не упав в канаву, постепенно обрастает выдуманными подробностями, как человек после бочки водки поставил мировой рекорд по прыжкам без шеста через канавы :(

    >А если вы имеете несчастье (или счастье :)) >принадлежать к той группе лиц, которым алкоголь идёт >во вред

    Жалко, что Вы читаете оппонента невнимательно :( я уже писала выше, что никогда не имела проблем с завивисимостью от веществ, но их имел мой близкий человек. Раньше я могла выпить бокал шампанского на новый год, на ДР у подруги пригубить вино, а теперь... у меня в душе слишком жива рана и воспоминания о том, как самый-лучший на свете для меня человек превратился в животное :( поэтому больше и не пью... Но я не призываю стрелять алкашей, вводить сухой закон, только предлагаю разумное финансовое ограничение: сделать такие цены на алкоголь, что бы для среднего класса было нереально покупать его каждый день.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 00:16
    Алкаши и наркоманы живут не в вакууме, а в социуме, и они больны... А больных людей нужно лечить для их же блага и блага их же близких...

    ИМХО, алкоголикам нужно выдавать в специальных пунктах бесплатный спирт, в который подмешано что-то горькое, но нужно сделать так, что бы бесплатный спирт можно было получить только после постановки диагноза «алкоголизм», становления на учет, и некоторого поражения в правах.

    И героиновым наркоманам тоже нужен метадон, заставлять их колоться по подворотням, и разность СПИД просто негуманно :( государство предпочитает не замечать проблему :(

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 00:22
    Да дело не алкогольной пропаганде. И вы и я знаем, что если у человека нет проблемы
    ему будет все равно, я хочу сказать, что он возражать вам не будет. Как, скажем, не будет возражать
    на замечание, что мол, в подъезде мусорить, или скажем, писать, нехорошо. Ну, культурен человек, и 
    его не бодает и бодать не должно. Как только начинаются возражения, то это, гм, первый звонок.
    У меня кстати довольно много друзей в России, моего примерно возраста. И хотите верьте, хотите нет, но
    как-то в течение последних лет 5 перестали употреблять. У кого здоровье, а у большинства
    просто интерес пропал.
    А так, способов получить удовольствие имеется масса, меня лично последний месяц реально штырит
    после снятия горнолыжных ботинок и одевания чистых носков :-))))))
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 00:26
    Ну... я под вами имел ввиду вашего знакомого. :) Извиняйте.

    А то, что вы предлагаете — имхо глупость. И ни к чему хорошему не приведёт. Тут же начнёт развиваться чёрный рынок, самогоноварение. Народ начнёт пить денатурат и будет травиться в ещё больших масштабах... Всё это уже пройдено и изучено многими странами, в том числе и нашей.
    Посмотрите, кстати, наскоко мир стал более наркозависимым после начала борьбы с наркотиками. Ста лет не прошло, а скоко эта борьба зла в итоге принесла. Разрушенных судеб в миллионы раз больше, чем до начала борьбы.
    ЛюдЯм не запрещать надо (в том числе и в скрытом виде высоких цен) а повышать их уровень образования, их культурные запросы... Тогда люди сами захотят не нажираться, как скоты. Тогда и алкоголизм уменьшится.
    А по другому тут — никак.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 00:29
    «А так, способов получить удовольствие имеется масса, меня лично последний месяц реально штырит
    после снятия горнолыжных ботинок и одевания чистых носков :-))))))»

    Искренне рада за Вас :)

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 00:34
    Ксения! А вот представляете какая рана в душе у этих моих знакомых, у которых ребёнка задавила машина?!
    Но они ж не призывают сделать машины дороже. «Чтоб не ездить каждый день».
    Рана ваша понятна вполне. А вот вы лучше подумайте о том, каковы истинные причины того, что ваш близкий и самый дорогой человек получил такие проблемы?
    Причины очень часто кроются в женщинах. Не говорю, что оно обязательно так, но довольно часто. Причина бывает также в «среднерусской тоске». Всё не так, как надо... © Кризис какой-нить среднего возраста... всё оно имеет место быть.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 00:44
    >А то, что вы предлагаете — имхо глупость. И ни к чему >хорошему не приведёт. Тут же начнёт развиваться чёрный >рынок, самогоноварение.

    Сколько людей готовы получить судимость (а то и реальный срок при рецидиве!) за продажу паленой водки мимо системы акцизов за, допустим, рублей 500? Если легальная, акцизная стоит 4000, за 2000 многие побояться покупать паленое, а за 100 рублей... Ну я не знаю, рисковать своей жизнью будут разве что наркоманы какие-нибудь :(

    Сколько работающих, пока еще социализированных людей, до поздна сидящих в офисе, а потом стоящих в пробке, и возвращающихся домой поздно, только и успевающих, что проверить дневник ребенка, готовы пожертвовать своим сном ради самогоноварения?

    А разве будут сильно против действительно здоровые люди, которые пьют только на новый год, или на корпоративе раз в пару месяцев? Для них траты на алкоголь будут эпизодическими!

    Да, больные люди, бухающие с друзьями каждый вечер, окажутся перед дилеммой: либо бросить пить, и остаться нормальным человеком, либо деградировать через 10-15(7-8, какая разница?) лет, и признать перед обществом проблему, получать алкоголь в стаканчиках с вонючим разведенным спиртом, видя рядом существ с разложившейся нервной системой (а не все еще выглядящих адекватно друзей-алкашей на первой стадии)

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 00:48
    « А вот вы лучше подумайте о том, каковы истинные причины того, что ваш близкий и самый дорогой человек получил такие проблемы?»

    Обязательно. А Вы лучше подумайте(не тут, на форуме, в слух, а хотя бы на едине с собой!), почему Вас так эта тема волнует, что Вы готовы переложить отвественность на близких алкоголика, но не на него самого, может быть, это Ваша защитная реакция психики? Алкоголики очень любят показаться самыми несчастными и обиженными, это один из признаков разложения личности и воли от веществ :(

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 01:11
    Ксения. Вы, пардон, девушка молодая, симпатичная :))) И не очень хорошо себе всё представляете. Я прекрасно помню и горбачёвский сухой закон и то, что было перед ним. А вы знаете, что было тогда? Зарплата 150 руб. Бутылка водки — 5 руб. Переведите на нынешние цены. 30 бутылок в месяц. Вы думаете люди меньше пили?! Как бы не так! Даж ещё, может, и больше, чем сейчас.
    А во времена сухого закона пили и разведённый спирт и невесть какую брагу и ещё чёрт знает что. У любого таксиста можно было купить бутылку за 8-10 рублей после 7-ми вечера, когда официальная продажа прекращалась. И покупали! Ещё как покупали!
    Запретами и повышением цен тут ничего не решить. Есть спрос — будет и предложение.
    Ответственность за алкоголика на его близких я не перекладываю. Равно как и за всякие другие штуки. Человек всегда сам перед собой ответственен. В чём бы то ни было. Но тем не менее... ничё просто так на ровном месте не бывает. Ближнее окружение очень часто делает с человеком не пойми что... из чего он видит выход в алкоголе. Вот у мя есть знакомый один. Банкир, между прочим. Зарабатывает очень нехило. Но разводится с женой. История тягостная. В результате он начинает пить по чёрному. И тянется оно так уже не один месяц. И чо? Вы думаете — он не пил бы, если б цены были высокие?! Нет! Он не пил бы, если б не разводился. Это просто, как пример...
    Я вам в пику скажу, что близкие человека обычно сами на себе чувствуют ответственность за этого близкого человека... если с ним, что не так. И сами себя винят. А если он им не близкий — то говорят примерно вашими словами. Типа — сам виноват.
    Очень часто, кстати, тут есть некое взаимонедопонимание между мужчиной и женщиной. Потому что они имеют разные представления о том, что допустимо и недопустимо. И понимать друг друга не хотят.
    А надо быть к людЯм мягше. И на вещи смотреть ширше. ©
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 01:35
    >Переведите на нынешние цены. 30 бутылок в месяц. Вы >думаете люди меньше пили?!

    Слишком дешево :( Если бы младшая партноменклатура могла себе позволить не больше 10, тогда бы и все пили эпизодически...

    >А во времена сухого закона пили и разведённый спирт и >невесть какую брагу и ещё чёрт знает что.

    Ну вот его и не должно быть, хотя(!!) тогда исправилась демография, так как умирало от паленого алкоголя меньше, чем сейчас погибает во время пьяных семейных драк после не-паленого алкоголя :((

    >ничё просто так на ровном месте не бывает. Ближнее >окружение очень часто делает с человеком не пойми >что...

    >Я вам в пику скажу, что близкие человека обычно сами на >себе чувствуют ответственность за этого близкого >человека... если с ним, что не так. И сами себя винят.

    Это называется созависимость, и, увы, одна из причин, которая побуждает алкоголика пить дальше (потакание его слабостям, и скрытие от него же его глубины позора и разложения), и постоянный комплекс вины.

    > А если он им не близкий — то говорят примерно вашими словами.

    Вы просто цинично бьете в мое слабое место, моя жизнь была разрушена, я хотела умереть вместе с ним, и не хотела уходить, ээто он заставил меня уйти, и выступил инициатором развода, что бы спасти мне жизнь :(
    Вы узнали в том, что я писала, себя, Вам стало неприятно, и как Вы уже привыкли отыгрываться на близких, вызывая у них чувство вины, решили подавить и меня, что бы я замолчала, и не мешала быть Вам с веществом, не будила Вашу совесть!

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  19 февраля, 01:48
    соглашусь что многие российские фильмы сняты дерьмово, герои — ублюдки, сюжеты тупые, и пропаганда пьянства неприкрытая
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 01:56
    Нет. Не себя. :))) Я ж говорю — мне довольно много приходилось общаться с алкашами. По долгу работы. А общаться, знаете, всегда приходиться на 2-х планах. Профессиональном и личном.
    Короче говоря, за жисть с ними приходилось болтать.
    Помимо этого — у меня ж тоже друзья есть. И у всех бывали сложные перепития :) семейной жизни. У меня и у самого оне бывали. :)))
    Посему, на основании своего жизненного опыта, я могу достаточно уверенно говорить о том, что причины запойного пьянства чаще всего следует искать в семье. Или в отношениях с тем, кто тебе дорог. Потом — в общей обстановке в стране. И в последнюю очередь — в самом себе. Таких людей очень мало, кто пьёт «из-за самого себя». Я даже больше скажу. По моим наблюдениям чем нетерпимее женщина относится к питию, тем больше мужчина пьёт. Такой вот парадокс.
    Но речь-то не об этом, в конце концов. Я вовсе не хотел попадать в ваше больное место. Просто хотел, чтоб вы немного призадумались.

    Речь о том, что потребление алкоголя в умеренных количествах — это совершенно нормальная вещь. Неотъемлемая часть цивилизации, если хотите.
    Силой изъять эту нормальную вещь из цивилизации не получится. Любые попытки приведут (и приводили) только к ухудшению.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 02:00
    каким образом повышение акцизов может повлиять на не-регулярное употребление алкоголя состоявшимися, успешными, и здоровыми людьми?

    А алкоголик пьет уже по тому, что он алкоголик, какая бы причина ни была получения зависимости (проблемы в семье, плохая компания, сезонная хандра, крутость и модность пива, и т д)

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 02:03
    Слушайте! Да мне то что! Нехай пусть повышают. Чем быстрей они это сделают, тем быстрее всему этому едру с путиным капец придёт. :)))
    А оно к лучшему.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 02:06
    что касается вас лично... очень мало кто из зависимых готов признаться даже себе в проблеме :(
    Охотно верю, что Вы не лукавите, но, по-моему, Вы добросовестно заблуждаетесь в отсутствии лично у Вас проблем с веществами, слишком уж Вы пытаетесь защищать пороки больных людей, и вешать отвественность за происходящее на несчастных созависимых (вместо настоящих виновников — алкогольного лобби и государства, которое убивает своих граждан ради высоких налогов!)
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 02:11
    к сожалению, есть люди, например, которые всерьез обвиняют изнасилованную девушку (мини-юбка и все такое), а настоящего виновника.. его как бы и нет, осудили, но он же не виноват, поддался женским чарам!

    Вот так и тут: близкие алкоголика, которые живут с ним в аду, которые потакают его порокам, действительно способствуя прогрессированию болезни, у вас становятся крайними...

    ИМХО, у вас бессовестная и извращенная логика! Только что бы себя выгородить!

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 02:22
    А какие у меня проблемы? Как потреблял умеренно четверть века назад, так и сейчас. И ничо страшного не произошло. Ни за семь лет, ни за 15.
    Я к тому, чтоб вы сами посмотрели на этот миф, касательно «первой степени». :)))
    И созависимых никаких нет. Есть банальное нежелание понимать другого человека. Близкими своего близкого. Когда такое имеет место быть — оно очень плохо.
    Я вам ещё раз говорю — у мужчин и женщин чаще всего разные критерии. И из-за этого идут недопонимания. Люди слушают самого себя, а глянуть на мир «глазами другого» отказываются.
    Понимать причину надо — почему человек именно так поступает, почему он делает это, почему пьёт.
    А нежелание понимать как раз и способствует прогрессу ответной реакции. Это чистая психология.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 02:36
    Ксения, я очень Вам сочувствую! По сути Вы пережили потерю мужа. В сущности его смерть после продолжительной болезни. И смело рассказали об этом здесь. Да, алкоголизм это ужасающее смертельное заболевание, хуже онкологии и кардиологии вместе взятых (и тем же алкоголизмом, кстати, вызываемых). Все так! Только Вы оставляете без внимания один факт! Вино (НЕ ВОДКА)- это культура, которой тысячи лет и никуда, никогда, сколько бы Шамиль Джанболатов со своими единоверцами ни напирал, она не денется! Почему? Да потому, что как совершенно справедливо отмечалось, «способов получить удовольствие имеется масса». Можно залить шары 40% р-ром спирта и ходить на рогах. А можно украсить романтический ужин с любимым человеком бокалом великолепного вина (желательно такого, которое «недоступно среднему классу»). Я лично терпеть не могу состояние опьянения алкоголем (морем, горами, небом, моей любимой- да). Но обожаю отличное вино. И я совсем не одинок. Поверьте, сложный букет- это глубокое переживание, сродни музыке или пейзажу. Ксения, Вы умная девушка. Поймите, не все люди употребляющие алкоголь (честно, назвать хорошее вино алкоголем даже пальцы не поворачиваются) употребляют его ради достижения состояния опьянения, и уж тем более не алкоголики.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 02:44
    Милейший Борис, дык, это, употребляйте на здоровье, зачем дискуссию разводить, право слово?
    И зачем вам до кучи какое-то понимание? Стресс из жизни все равно не уберешь, а знакомому вашему
    могу порекомендовать бардачок-с, помогает, знаете ли, при разводе. Один мой знакомый, представьте себе,
    рекомендует девочек в Сан-Хуане, весьма знаете, недорого и недурственно...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:46
    «Ну... я под вами имел ввиду вашего знакомого. :) Извиняйте.

    А то, что вы предлагаете — имхо глупость. И ни к чему хорошему не приведёт. Тут же начнёт развиваться чёрный рынок, самогоноварение. Народ начнёт пить денатурат и будет травиться в ещё больших масштабах... Всё это уже пройдено и изучено многими странами, в том числе и нашей.
    Посмотрите, кстати, наскоко мир стал более наркозависимым после начала борьбы с наркотиками. Ста лет не прошло, а скоко эта борьба зла в итоге принесла. Разрушенных судеб в миллионы раз больше, чем до начала борьбы.
    ЛюдЯм не запрещать надо (в том числе и в скрытом виде высоких цен) а повышать их уровень образования, их культурные запросы... Тогда люди сами захотят не нажираться, как скоты. Тогда и алкоголизм уменьшится.
    А по другому тут — никак.»

    _Все равно что сказать «посмотрите сколько убийств — это потому что убийства запрещают, чем жестче такое будут наказывать, тем чаще люди начнут варить трупы на самогон.» Прямо Жириновский какой-то, ЛДПР, понимашь, — Лига Дурманенных Пьяных Россиян. Однозначно!

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:48
    «Ксения! А вот представляете какая рана в душе у этих моих знакомых, у которых ребёнка задавила машина?!
    Но они ж не призывают сделать машины дороже. «Чтоб не ездить каждый день».
    Рана ваша понятна вполне. А вот вы лучше подумайте о том, каковы истинные причины того, что ваш близкий и самый дорогой человек получил такие проблемы?
    Причины очень часто кроются в женщинах. Не говорю, что оно обязательно так, но довольно часто. Причина бывает также в «среднерусской тоске». Всё не так, как надо... © Кризис какой-нить среднего возраста... всё оно имеет место быть.»

    _Каждый год в России погибает рекордное число людей в ДТП из-за пьяных водителей (не всегда алкашей, алкаши давно пропили, это «умеренные» убийцы)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:53
    «Ксения. Вы, пардон, девушка молодая, симпатичная :))) И не очень хорошо себе всё представляете. Я прекрасно помню и горбачёвский сухой закон и то, что было перед ним. А вы знаете, что было тогда? Зарплата 150 руб. Бутылка водки — 5 руб. Переведите на нынешние цены. 30 бутылок в месяц. Вы думаете люди меньше пили?! Как бы не так! Даж ещё, может, и больше, чем сейчас.
    А во времена сухого закона пили и разведённый спирт и невесть какую брагу и ещё чёрт знает что. У любого таксиста можно было купить бутылку за 8-10 рублей после 7-ми вечера, когда официальная продажа прекращалась. И покупали! Ещё как покупали!
    Запретами и повышением цен тут ничего не решить. Есть спрос — будет и предложение.
    Ответственность за алкоголика на его близких я не перекладываю. Равно как и за всякие другие штуки. Человек всегда сам перед собой ответственен. В чём бы то ни было. Но тем не менее... ничё просто так на ровном месте не бывает. Ближнее окружение очень часто делает с человеком не пойми что... из чего он видит выход в алкоголе. Вот у мя есть знакомый один. Банкир, между прочим. Зарабатывает очень нехило. Но разводится с женой. История тягостная. В результате он начинает пить по чёрному. И тянется оно так уже не один месяц. И чо? Вы думаете — он не пил бы, если б цены были высокие?! Нет! Он не пил бы, если б не разводился. Это просто, как пример...
    Я вам в пику скажу, что близкие человека обычно сами на себе чувствуют ответственность за этого близкого человека... если с ним, что не так. И сами себя винят. А если он им не близкий — то говорят примерно вашими словами. Типа — сам виноват.
    Очень часто, кстати, тут есть некое взаимонедопонимание между мужчиной и женщиной. Потому что они имеют разные представления о том, что допустимо и недопустимо. И понимать друг друга не хотят.
    А надо быть к людЯм мягше. И на вещи смотреть ширше. ©»

    _Лапша на уши философствующего алкаша, теперь понятно, почему еще не на Западе — там пить не интересно. Ну да, ну да, все пили тогда, особенно сам Горбачев — напивался до чертиков.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:57
    «Это чистая психология.»

    _Нет, это чистая тостоблятина слабовольного человека.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 05:01
    «Ксения, я очень Вам сочувствую! По сути Вы пережили потерю мужа. В сущности его смерть после продолжительной болезни. И смело рассказали об этом здесь. Да, алкоголизм это ужасающее смертельное заболевание, хуже онкологии и кардиологии вместе взятых (и тем же алкоголизмом, кстати, вызываемых). Все так! Только Вы оставляете без внимания один факт! Вино (НЕ ВОДКА)- это культура, которой тысячи лет и никуда, никогда, сколько бы Шамиль Джанболатов со своими единоверцами ни напирал, она не денется! Почему? Да потому, что как совершенно справедливо отмечалось, «способов получить удовольствие имеется масса». Можно залить шары 40% р-ром спирта и ходить на рогах. А можно украсить романтический ужин с любимым человеком бокалом великолепного вина (желательно такого, которое «недоступно среднему классу»). Я лично терпеть не могу состояние опьянения алкоголем (морем, горами, небом, моей любимой- да). Но обожаю отличное вино. И я совсем не одинок. Поверьте, сложный букет- это глубокое переживание, сродни музыке или пейзажу. Ксения, Вы умная девушка. Поймите, не все люди употребляющие алкоголь (честно, назвать хорошее вино алкоголем даже пальцы не поворачиваются) употребляют его ради достижения состояния опьянения, и уж тем более не алкоголики.»

    _Лукавая песня. Если вам кто-нибудь предложит вино 500 летней выдержки, но очищенное от спирта, уксусного альдегида, сивушных смол — вы явно откажетесь. Потому что главная цель — само одурманивание и нарко кайф.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 05:40
    Шамиль, вы в вине понимаете еще меньше, чем в «магнитолетах». Большинство вин не «выдерживают» больше 5 лет! А после 25 вино вообще умирает. Вино 500 летней и даже 100 летней выдержки это миф! Ибо это уже не вино, а спирт, уксусный альдегида, сивушные смолы итд, весьма гадкие на вкус, как показывает практика. Поэтому от такого «вина» откажусь в любом случае, очищай не очищай. Вкус спирта в хорошем вине неотъемлемая часть букета, ЧАСТЬ! Без него вино- не вино. А «одурманивание и нарко кайф» легко достигаются при помощи 40% раствора С2Н5ОН именуемого в просторечии водкой. При чем тут вообще настоящее вино? Хотя бы цены сопоставьте, хотя боюсь у Вас об этом и понятия нет. И вообще, Шамиль, честно, это Вы себе залили шары по самые мозги исламской пропагандой и это и есть Ваш нарко кайф и самоодурманивание.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 05:42
    Поясните, пожалуйста, что такое тостоблятина? Очень интересно узнать!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 09:53
    >> По моим наблюдениям чем нетерпимее женщина относится к питию, тем больше мужчина пьёт.

    и не только женщина, но вообще близкие. Я знаю по своему папику: он любитель закладывать за воротник. Мы его осуждали, ненавидели за это, он когда пьян то становится мерзавцем. Сейчас отношения изменились, звоню когда он бухой — говорю это твоя проблема, ты взрослый человек. Отдыхать можешь как угодно. И знаете — помогает. Теперь он когда пьян он добрый, без негатива. И пить меньше стал. Правда потом его мадам бросила, он опять расстроился...

    Ну ничего, потащу его летом на дачу, будем дела делать, искать новый смысл жизни.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 10:01
    >>>к сожалению, есть люди, например, которые всерьез обвиняют изнасилованную девушку (мини-юбка и все такое), а настоящего виновника.. его как бы и нет, осудили, но он же не виноват, поддался женским чарам!

    у вас вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует. Мы думаем и чувствуем по-другому. Чтобы мужчина возжелал женщину, ей нужно быть просто женщиной. Чтобы женщина возжелала мужчину, он должен выполнить целый ряд требований: быть успешным, сильным, здоровым, красивым, богатым и т.п.

    Это не стереотипы, это биологическая программа, которая заложена в человека. Многие не понимают и не принимают того факта, что человек это все-таки животное со всеми вытекающими. Поэтому вызывающая одежда на женщине вполне может спровоцировать на действия мужика, которому жена уже пять лет не дает и он готов на стену лезть. И он с этим ничего не сможет поделать, так как очень трудно бороться с наркотиком, который генерирует сам организм в промышленных количествах. Так задумано природой.

    Мир намного многообразнее чем вам кажется.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 10:09
    >> ИМХО, алкоголикам нужно выдавать в специальных пунктах бесплатный спирт, в который подмешано что-то горькое,

    как бэ зайдите в аптеку в каком-нить спальном районе примерно в обед и понаблюдайте, сколько народу приходит купить лекарства, а сколько из них — перцовую настойку. Если лень наблюдать — загляните мимоходом в урну у аптеки. Увидите гору бело-красных упаковок от настойки. Думаете это такое популярное лекарство?

    Я хз как они это пьют, мне выписали эту хрень на голову мазать. Попробовал на вкус — пить невозможно. Но колдыри пьют.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 10:28
    Alexey Shvarev могу порекомендовать бардачок-с, помогает, знаете ли, при разводе.

    Гы! Вы сами разводились когда-либо? Или, может, за знакомыми наблюдали? Бардачок тут не помогает. Равно, кстати, как и алкоголь. Но последний малость притупляет стресс. Потом, обычно, время проходит и чел перестает запивать развод водкой. Так чаще всего бывает.
    А бывают такие семьи, в которых такая атомосфера... типа перманентного развода, только не оформленного официально. Тогда вот чел начинает пить постоянно. Часто так бывает. Не всегда, но очень часто.
    Понимание друг друга тут взаимно необходимо обеим сторонам. Если кто-то отказывается понимать, то так эта ситуация и будет продолжаться.
    Это типичный, рядовой случай. Я таких десятки знаю.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 11:08
    Борис, я разводился. И разводил меня суд графства Йоло, штата Калифорния.
    У меня разводные документы не фуфло, а толстая пачка гербовой бумаги с красивыми печатями.
    После вручения оных курьером я уединился и укушал в одно рыльце 0.75 водовки (американцы, знаете, мыслят в долях галлона, а не в поллитрах). Очнулся в одном из бостонских госпиталей, как туда попал не помню. Врач сказал, что если не вру про начало поедания водки по времени, то в крови у меня имела место быть доза близкая к смертельной. Это они, значить, экстраполировали.
    Если вы не разводились в Калифорнии, то вы вообще про развод (во всех смыслах этого слова) вАААбще ничего не знаете.
    А бардачок (а если не движется, то толкайте и...) и занятия спортом помогают. Мне, лично еще здорово помогал процесс
    получения пилотских корочек: не обосрался и уже хорошо :-)))) А потом как в форму придете, найдите хорошую девушку :-))))
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 11:43
    «Поэтому вызывающая одежда на женщине вполне может спровоцировать на действия мужика, которому жена уже пять лет не дает и он готов на стену лезть»

    И виновата в этом, конечно, скромная девушка, которая уже пять лет не может выйти замуж, и которая все-таки решилась одеться более откровенно на первое свидание по интернету, до которого она так и не дошла...

    Попробуйте начать с себя, в поисках ответов на сакраментальные вопросы «кто виноват?» и «что делать?»

    А вещества зло. Их употребляющие не всегда виноваты в том, что получили зависимость, часто они слишком сильны, что бы признать, что они окажутся слабее веществ, а в то, что так бывает, они не верят, по тому, что зомбированы пропагандой алкогольного лобби, и искренее верят в дурацкие алкашеские мифы :(
    Но и говорить, что виновато окружение алкоголика в том, что он стал алкоголиком, тоже бесчестно: у всех людей в жизни бывают стрессы, почему под стрессом люди не идут колоться героином? Может, по тому, что осознают последствия? В отличие от последствий регулярных запоев? И есть внешние, по отношению к нам всем силы, которые заинтересованы в том, что бы такая ситуация сохранялась?

    Почему Вы думаете, что после тех мизерных повышений акцизов на алкоголь, что провели Путин, едро, и прочие медведы, спивающиеся будут меньше пить? Они, уверяю Вас, просто будут ездить отдыхать и бухать :(( в турцию не два раза в год, а один раз....

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 11:44
    "Почему Вы думаете, что после тех мизерных повышений акцизов на алкоголь, что провели Путин, едро, и прочие медведы, спивающиеся будут меньше пить? "

    Это просто завуалированное повышение налогов на физлица, что бы собрать больше денег в бюджет, что бы можно было больше его разворовывать...

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 11:47
    "Я хз как они это пьют, мне выписали эту хрень на голову мазать. "

    Мне кажется, что Вы слегка лукавите :)) про то, что Вам прописали это мазать :)))

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 11:54
    «Ксения, я очень Вам сочувствую!»

    Спасибо...

    «Вино (НЕ ВОДКА)- это культура, которой тысячи лет и никуда, никогда, сколько бы Шамиль Джанболатов со своими единоверцами ни напирал, она не денется!
    А можно украсить романтический ужин с любимым человеком бокалом великолепного вина (желательно такого, которое «недоступно среднему классу»)»

    А разве повышение акцизов на алкоголь как-то может помешать романтическому ужину с хорошим вином ;)?

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:00
    у вас вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует. ...Многие не понимают и не принимают того факта, что человек это все-таки животное со всеми вытекающими. Поэтому вызывающая одежда на женщине вполне может спровоцировать на действия мужика, которому жена уже пять лет не дает и он готов на стену лезть. И он с этим ничего не сможет поделать

    Я категорически против вызывающей одежды на женщинах! Но если этот самец Homo neshibkosapiens, которого Вы, Морозов, описываете, может спровоцироваться миниюбкой, да хоть стриптизом, на ИЗНАСИЛОВАНИЕ, то эта особь, несомненно «животное со всеми вытекающими». И место ему в клетке, как опасному животному. Изнасилование ничего общего с удовлетворением сексуального желания не имеет! Вы перепутали компот с мухами. Изнасилование есть физическое насилие, также как и мордобой, только еще отвратительнее, и является выбросом агрессии, а не сексуальной энергии, пусть даже грубой. То что Вы, Морозов, склонны оправдать насильников в точности по схеме упомянутой Ксенией, говорит о том, что у Вас «вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует», а главное о морали.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 12:03
    Ну вот видите! :))) Без спиртного не обошлось.

    Я сам в Америке (свят, свят, свят) не разводился. Но знакомые мои разводились. В Нью-Йорке. Эт действительно кошмар. Адвокаты... запреты на приближение к бывшему дому... и т.п. Они тоже пили по чёрному. И тут тоже пьют.
    Но ведь развод — это же как правило финальная стадия. Этому предшествует как правило весьма длительный период «ухудшения отношений». Как ни парадоксально, но иногда даже этот период начинается почти сразу после бракосочетания. :)))
    И в этот период (скрытый, неоформленный развод) мужик может начать пить. И весьма серьёзно.
    Особенно если подруга жизни обладает так наз. твёрдым характером и не идёт на нужные компромиссы. То есть, она идёт как правило на что-то, но лишь на то, что сама считает нужным и возможным. А не на то, что нужно.
    Некоторые, впрочем, женщины — помимо того, что обладают твёрдым характером, имеют ещё и ум. Вот тогда они вместо того, чтоб «одним фактом своего существования» спаивать своего мужика, наоборот «лепят» из него весьма успешного члена социума. Я знаю пару таких женщин. Но это большая редкость.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:08
    Конечно нет! Но повышение акцизов не понизит потребление ВОДКИ!!!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:14
    >> А разве повышение акцизов на алкоголь

    Ксения, изучите историю. Ваше предложение не ново, а очень нефигово заросло пылью. Все это проходили и не один раз.

    >> Попробуйте начать с себя, в поисках ответов на сакраментальные вопросы «кто виноват?» и «что делать?»

    как бы не у меня близкий человек умер от спиртного, не так ли? Ваш оголтелый радикализм в отношении к спиртному вызван вашей же ошибкой, а разобраться в причинах ее вам слабо: проще вообще все и сразу запретить. Давайте не только водку запретим, а запретим еще выращивать цветы, сделаем два-три стандартных варианта женской сумочки, один вариант шубы, юбки, блузки, бюстгальтера, трусов, никакой косметики, СПА и косметологов (да что там — разрешим только паранджу). Запретим кошечек и собачек, водить машину, сидеть за компом, кинотеатры. Почему? А ведь есть женщины, которые транжирят бабло на все подряд, сходят с ума по айфоням и собачкам.

    >>И виновата в этом, конечно, скромная девушка, которая уже пять лет не может выйти замуж, и которая все-таки решилась одеться более откровенно на первое свидание по интернету, до которого она так и не дошла...

    ну свидание-то удалось? Вообще у вас стереотипные моральные установки, вроде: «уже четверг, а я еще не замужем». Пять лет не может выйти за муж, ололо... Скажем так по работе мне часто приходится общаться с секретаршами и офис-менеджерами. Почти все они не замужние. Я потихоньку собираю информацию, и могу сказать, что в половине случаев виноваты не мужики, а сами девки.

    Мой вам совет: попытайтесь разобраться в проблеме объективно, рассматривайте человека как животное и все встанет на свои места.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:26
    >> Я категорически против вызывающей одежды на женщинах!

    примите ислам и езжайте в Саудовскую Аравию, вам там понравится. Ну либо вы скучающий пенсионер-импотент и агрегат уже не тот. Я считаю что всему свое место, в т.ч. и вызывающая одежда. Другое дело, когда женщина пообвыкла к мужу, ее все устраивает: есть дом, есть муж, дети, работа. Женщина может считать себя успешной. Ей уже нет резона следить за собой, красиво одеваться. Муж приходит с работы (где полно красивых девок) и ему предстает удручающая картина: жена в обвисших трениках, в выцветшей футболке смотрит телек или втыкает в быдлокласников. Так проходят дни, месяцы, годы. Мужик может оказаться честным и не изменять жене, но веществ не хватает. Начинает бухать. Ну или его постепенно клинит и он может решиться на насилие.

    Такое отношение женщин к мужикам очень распространено, сотни книг исписано на эти темы. А почему? А все дело в разнице биологических программ: для женщины важна семья, дом и наличие кого-то, кто будет обеспечивать благополучие ЕЕ детей. Для мужика — важно количество детей, не важно от кого (кто-нибудь да выживет).

    >> И место ему в клетке, как опасному животному.
    >>То что Вы, Морозов, склонны оправдать насильников в точности по схеме упомянутой Ксенией, говорит о том, что у Вас «вообще смутные представления о мужиках и о том, что их волнует», а главное о морали.

    ГДЕ я кого-то оправдывал? я пытался донести причины такого явления, а не мораль. Мораль придумана людьми и руководствуясь ей невозможно объективно рассмотреть явление. Вам нравится закрывать разум моралью? ну вперед в церковь или в мечеть.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:28
    >>Мне кажется, что Вы слегка лукавите :))

    скатываетесь на личности? Мой косметолог пытался вылечить облысение — оно у меня генетически обусловлено. Не вышло. Побрился на лысо и выгляжу красивше!

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:29
    ИМХО, Борис, причина всегда найдется. Как говорится, был бы повод...
    А позиция ваша понятная, токмо виноватых искать бесполезно. Таким «подругам жизни»
    надо показывать одноразрядный жест и посылать на букву «F». И чем быстрее, тем лучше.
    А то что же получается? Кого-то, значить, ставят раком, а он обезболился и понеслась по кругу?
    Наркоз, он знаете, помогает кратковременно. При длительном употреблении вылезает куча побочных
    эффектов. Заливание депрессантом оно, кроме как к ухудшению депрессии не ведет
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 12:35
    «Ксения, изучите историю. Ваше предложение не ново, а очень нефигово заросло пылью. Все это проходили и не один раз.»

    Ага, и каждый раз при нем происходил демографический взрыв, народ трезвел, и начинал больше задумываться о том, что делают власть придержащие... Они этого пугались, и начинали опять спаивать народ, так им проще управлять!

    Посмотрите хотя бы демографическую статистику времен антиалкогольной компании Горбачева...

    «ну свидание-то удалось?», имхо, Вы «под мухой» в честь выходного :)) и потеряли проницательность :))) Это ирония воообще-то :) Вы привели пример мифического мужа, которому не дают пять лет, а я привела симметричный пример девушки, которая не может пять лет выйти замуж, и она у вас оказалась вингватой, ее же ваш этот мужик изнасиловал по ее же вине %)

    У меня лично нет проблем с тем, что бы с кем-то познакомиться :) И нет проблем с веществами, и я, в отличие от вас, перцовые настойки.... просто даже не стала бы пробовать на вкус :))) Наверное, Ваша жена подала на развод после того, как вы выпили ее последние духи, которые сами же ей подарили :(

    "как бы не у меня близкий человек умер от спиртного, не так ли? "

    И, к счастью, не у меня. Он все еще жив, но полнстью дегрдировал :( И наш с ним разрыв был по его инициативе... Это был его сильный поступок, он решил спасти мою жизнь... Вы ничего про наши отношения не знаете, как и не знаете того, как мы друг друга любили! А спправедливые упреки Вашей бывшей жены вашему пьянству вы извратили до неузнаваемости, и обобщили на весь мир!

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 12:41
    Если водка будет стоить так дорого, что у среднего класса просто не хватит денег на ежедневное употребление, то и черный рынок не разовьется (дорого можно купить легально, а дешево продавать паленую страшно: кому хочется в тюрьму за 500 рублей? денег не хватит даже на крышевание милицией!), и пить много просто физически не смогут по финансовым причинам!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:42
    >> она у вас оказалась вингватой, ее же ваш этот мужик изнасиловал по ее же вине %)

    приведите цитату моей фразы, где я называю ее виноватой.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:43
    Вам нравится закрывать разум моралью? ну вперед в церковь или в мечеть.
    Спасибо, мне и в синагоге хорошо! А Вы Морозов, тролль похлеще Джанболатова, как уже отмечалось участниками. Мастак ярлыки вешать. Вы обо мне ничего не знаете, ни возраста, ни агрегатного состояния, ни состояния моего волосяного покрова, НИЧЕГО! А лепите с ходу: «вы скучающий пенсионер-импотент и агрегат уже не тот». Это даже ведь не со зла у Вас, а просто от словесного недержания. А по второй части, насчет «в выцветшей футболке смотрит телек или втыкает в быдлокласников», тут Вы правы, явление известное и печальное. А насчет морали и разума -оставим!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:44
    >> Наверное, Ваша жена подала на развод после того, как вы выпили ее последние духи, которые сами же ей подарили :(

    я со своей женой живу хорошо уже лет 10, вот ждем второго ребенка. В отличии от вашего мужа — она живая и не пьет (да и я тоже), так что не вам меня упрекать в чем-то.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:47
    >>А спправедливые упреки Вашей бывшей жены вашему пьянству вы извратили до неузнаваемости, и обобщили на весь мир!

    скатились и перешли на личности? кончились аргументы? Как предсказуемо. Вам говорили, что не бывает такого, что жены «белые и пушистые» в то время когда их мужья бухают, вы не верите. Причины алкоголизма вашего бывшего начинают проявляться, продолжайте в том же духе.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:48
    >> Если водка будет стоить так дорого, что у среднего класса просто не хватит денег на ежедневное употребление

    чушь. Наркота тоже не дешевое удовольствие, за нее можно сесть. И что, ее меньше стало?

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:50
    Мой вам совет: попытайтесь разобраться в проблеме объективно, рассматривайте человека как животное и все встанет на свои места.

    Морозов, возникает большой соблазн последовать Вашему совету и при том начать с Вас! Действительно, все становится на свои места! Понятия морали к животному миру не применимы!

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:52
    >>Это даже ведь не со зла у Вас, а просто от словесного недержания.

    обиделись? значит я угадал.

    >>Вы обо мне ничего не знаете, ни возраста, ни агрегатного состояния

    просто у меня богатый опыт форумных баталий, плюс статус руководителя требует умения разбираться в людях.

    >>Вы Морозов, тролль

    Да, я тролль и что? такой же как и вы. Только вот в этой теме совместно с Минтарским пытаемся донести мысль, что не все в жизни однозначно как в синагоге.

    >>Спасибо, мне и в синагоге хорошо!

    ну вот видите? ваша набожность и склонность к религиозности была обнаружена сразу же.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 12:54
    >>Морозов, возникает большой соблазн последовать Вашему совету

    пожалуйста, мне не жалко. Сообщите о результатах, а то есть сомнения что они будут.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 12:54
    «скатились и перешли на личности?»

    Вообще-то, этим сразу же стали, после моего появления в теме, заниматься именно Вы. Наверное, Вас мои слова, совершенно не направленные на Вас, задели за живое!

    «так что не вам меня упрекать в чем-то»
    И не Вам меня! Вы ничего не знаете про то, как мы друг друга любили, про то, что он уже был зависим к моменту нашего знакомства, как и про то, сколько мы вместе потратили усилий, что бы справится с его болезнью... впустую :(

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 12:55
    Александр, ИМХО, вы мало-мало отстали от жизни в плане изнасилований, честно гря, обладал в этом плане весьма рудиментарными познаниями, в размере народных представлений. Но вот году в 2007 выбрали меня, значить, председателем секции Американского Химического Общества (ACS) штата Орегон. Это такая общественная работа, весьма скушная. Одной из обязанностей являлось организация выступлений приглашенных докладчков от ACS. Именитые химики спонсируются ACS и проводят популярные лекции по всей стране, ну а я значить, принимал, селил, произносил вступительное слово и проч. И вот приехал к нам в Бобруй..., пардон, в Корваллис профессор Ральф Аллен. ПОтом, после лекции, он рассказал как в молодости проводил геологоразведку на Шпицбергене, и они, по ошибке вышли на советскую базу. Из воспоминаний у него сохранилось то, что один из «красных» пытался напоить его спиртом, но благополучно оказался под столом. Интереснейшая личность, доложу вам. Изучал американские и советские лунные пробы грунта... Но суть не в этом. Его «одолжила» ФБР у University of Virginia для разработки первых тестов ДНК спермы и «прокат» затянулся на 20 лет. Дак вот, когда анализ ДНК после изнасилования превратился в рутину, то очень быстро выяснилось, что насильники — серийны. Их немного, но работают они упорно и последовательно. И ловят их, увы, далеко не всех. Свою лекцию Ральф закончил словами:
    Достоверно установлено, что насильник не сидит потенциально в каждом мужчине, это миф, есть небольшой процент людей склонных к сему, а дальше работа уже не биохимиков, а психологов и психиатров. Это не факт от «британских ученых», это результат работы сотен людей на тысячами случаев. Но как обычно бывает реальное научное знание доходит до обывателя со скоростью анекдота до жирафы :-(
    Так что дело не в том жена одела треники :-)))))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  19 февраля, 12:55
    не прокатит, доход от водки сейчас прямо в карман власти идет, минуя казну с большей части. Бабки в деревнях гонят самогон чуть не из навоза — потравят 100500 человек, много подростков. Оно ж не сразу убивает зачастую..
    А всех бабок не передавишь...
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 12:58
    «Наркота тоже не дешевое удовольствие, за нее можно сесть. И что, ее меньше стало?»

    Вы опять невнимательны, по тому, что, опять же имхо, Вы «под мухой». Наркоту нереально купить легально по любым ценам, поэтому она хорошо продается по дорогим нелегально, и денег остается много и на хорошую жизнь наркобаронам, и крыше в милиции...

    А вот дорогой легальный алкоголь, и институт уголовного наказания за нелегальный не позволят развиться черному рынку, так как дорого продавать нелегальный не выйдет нет же сухого закона, и дорого можно купить комфортно в магазине не-паленый, а дешево продавать не выйдет, так как мало настолько отмороженных людей, что бы за копейки сесть в тюрьму, ведь денег на милицейскую крышу не хватит!

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:02
    >>Александр, ИМХО, вы мало-мало отстали от жизни в плане изнасилований

    дык я как бы не исключаю ;))
    А вообще инфа интересна. Дополню ее тем, что по статистике количество изнасилований неуклонно снижается на протяжении последних 10..20 лет и составляет менее четверти от былого уровня. Исследователи считают что это связано с доступностью порнографии в инете и у страждущих появляется серьезная отдушина. К сожалению пруфлинк потерял, вроде на компьютерре было в прошлом году.

    >>так что дело не в том жена одела треники

    Я как столкнулся с явлением, начал опрашивать друзей и знакомых, кто, что и как. Ну и литературу изучал, интересно было найти причины.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:03
    >>гонят самогон чуть не из навоза

    одно дело если это продукт чистой перегонки, дистиллят. Он безвреден.
    а вот если метанола намешали, то да — опасно.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:05
    >>Вы «под мухой».

    дада, а вы мужа мало того что споили, так еще и об этом на весь инет вещаете.

    >>А вот дорогой легальный алкоголь,

    для меня за 4000 бутылка все равно что ее нету. Такую чушь только неокрепшие подростки могут нести. Думайте хоть немного.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:06
    >> как мы друг друга любили,

    да-да, вы его любили, да не так как ему нужно было. Проходили, знаем.

    Читайте книжки, там все написано.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 13:15
    Если Вы живете внутри МКАДа и получаете так мало, что для вас «бутылка четыре тысячи все равно, что ее нету», то грош цена Вашим заявлениям о том, что Вы живете с женой хорошо, не пьете ( а как же перцовая настойка?? Зачем Вы вообще ее пробовали? а зачем Вам бутылка водки, за любые деньги, если Вы не пьете?), и вообще все у Вас хорошо!

    Из четырех моих подруг только у одной зарплата не больше тысячи долларов (она домохозяйка, в декрете, и деньги зарабатывает ее муж), а мужчины, как Вы, наверное догадываетесь, обычно зарабатывают больше!

    Если же Вы живете в регионах, то Вы опять невнимательны, я же предложила привязать акцизы к уровню жизни в регионе (можно к МРОТ, можно к потребительской корзине, можно к пенсиям, не важно, что будет коэффициентом)

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 13:19
    Да, с Вашей точки зрения, точки зрения человека, считающего себя животным «набожность и склонность к религиозности» это смертный грех! С моей, добродетель. Насчет «обиделись? значит я угадал» не угадали, и не обиделся. Мне смешно, все Ваши выпады- пальцем в ...небо. И до пенсии мне далеко, и по детям Вам до меня далеко-о-о-о, и руководить мне приходится побольшим количеством людей чем Вам. И в людях Вы ни хрена не понимаете, включая себя самого, и не поймете НИЧЕГО, НИКОГДА, пока не дойдет до Вас тот базисный факт, что ЧЕЛОВЕК НЕ ЖИВОТНОЕ, А ИМЕННО ЧЕЛОВЕК «со всеми вытекающими». И попытки «рассматривать человека как животное» просто способ снять с себя ответственность и оправдать любые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ гнусности, к коим порой и звери не способны!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:33
    >>а как же перцовая настойка??Зачем Вы вообще ее пробовали? а зачем Вам бутылка водки, за любые деньги, если Вы не пьете?

    я не пью, но не говорил что враг алкоголю. Мне нравится вино и пиво, но это не значит что я их бухаю круглосуточно.

    Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно, так как вы не включаете голову, а твердите одно и тоже. Как поумнеете — приходите.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 13:33
    Ксения, ну не поможет это, хоть тресни не поможет! Вы не помните, а я помню стишок, еще брежневских времен борьбы с алькагализьмом: Водка семь и водка восемь, все равно мы пить не бросим!
    Рапортуем Ильичу- нам червонец по плечу!
    Дорого в магазине покупать, будут гнать с чего попало, жрать все что горит, и мереть с этого как дрозофилы! Вот и все! Печалька! Кстати о ДРОЗОФИЛАХ!
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 13:41
    >>и руководить мне приходится побольшим количеством людей чем Вам.

    Да ну? откуда такая информация? доморощенный телепат?

    >>Да, с Вашей точки зрения, точки зрения человека, считающего себя животным «набожность и склонность к религиозности» это смертный грех!

    Зачем врете? я что-то говорил про грехи? нет не говорил. Иудаизм учит врать?

    >>С моей, добродетель.

    идите с Джумшулатовым меряйтесь религиями, меня клинические случаи не интересуют, я занимаюсь практической психологией

    >>И в людях Вы ни хрена не понимаете, включая себя самого, и не поймете НИЧЕГО, НИКОГДА, пока не дойдет до Вас тот базисный факт, что ЧЕЛОВЕК НЕ ЖИВОТНОЕ, А ИМЕННО ЧЕЛОВЕК

    ну-ну, а говорите не обиделись. Вы очень предсказуемы и раздражительны. Мораль запрещает вам даже думать чтобы додуматься до того как начать думать о том как же все происходит на самом деле. Дальнейшая дискуссия с вами невозможна ввиду вашей неспособности объективно воспринимать реальность.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 13:54
    я же предложила привязать акцизы к уровню жизни в регионе.

    А теперь — думайте.
    Допустим, где-нить на Урале (сутки езды от Москвы по ж/д) уровень жизни тыщ 8 руб в месяц. Там даже и меньше зарплаты, если смотреть в реальность. Многие до сих пор зарабатывают тыщи три, четыре. Рублей!!! Водка там будет стоить сто руб, двести... ну триста. За большие деньги её никто не купит.
    Кроме понаехавших из Москвы. :)))
    Эти понаехавшие моментально всё скупят. Бедные уральцы останутся без животворящей... пойдёт рост криминальности, бунты, самогонщики...
    Поднимать цену на водку в разных регионах можно, конечно. Но в весьма небольших пределах. Иначе — никак. Только вводить таможни между Уралом и Москвою.
    Между всей Расеей и Москвою.
    Собсно... ежели оно так будет, то вся Расея вздохнёт с облегчением, а в кремле заплачут горючими слезами. Ибо моментально уровень жизни в Москве упадёт куда ниже уральского.
    Потому — они не станут пилить ветку, на которой сидят. Скорей — эту веточку, держащую москвичей — отрежут сами другие регионы. :)))

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 13:57
    >>и руководить мне приходится побольшим количеством людей чем Вам.
    Да ну? откуда такая? доморощенный телепат?
    Информация о количестве людей руководимых Вами (о георе им) из Ваших же прошлых постов по другим темам, о Вашей предпринимательской деятельности. Если этой информации можно доверять. В телепатии надо бы заподозрить Вас, после Ваших бесконечных догадок об интимной и прочей жизни форумчан. Занимайтесь практической психологией усерднее, старательней, тщательнее! Не обижаюсь я, Боже упаси! Я стебусь с Вас, Александр! По полной программе! Хоть и ощущаю, что это несколько садистское удовольствие и не к лицу, да и надо бы уже работой заняться, делу время... В одном с Вами согласен! «Дальнейшая дискуссия с вами невозможна ввиду вашей неспособности объективно воспринимать реальность». Всего Вам наилучшего!
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 14:10
    «Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно,»

    Вы с Василием именно этим и занимаетесь с момента моего первого поста в этой теме... Помните про бревно в глазу того, кто замечает соринку в глазу собеседника?

    Это именно Вы обвиняете меня в крахе жизни человека, ближе которого у меня не было... И Вы даже не осознаете, что это недопустимо, неэтично, что после Ваших слов я рыдала, и не могла уснуть!

    У Вас умирали, скажем, родители? Давайте я Вас обвиню в том, что это Вы виноваты в том, что не уследили, почему их сбила машина, или почему они умерли от рака (вы на них не обращали внимание, не повели вовремя в поликленику на обслежование, не дали деньги на лечение!) что, нравится? Или, наоборот, нет? Вы действительно животное, и у Вас просто нет совести, Вы сперва попробовали меня морально уничтожить (хотя я Вам ничего не сделала плохого!), а потом обиделись на мои попытки от Вас отбиться!

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 14:15
    "Водка там будет стоить сто руб, двести... ну триста. За большие деньги её никто не купит.
    Кроме понаехавших из Москвы. :)))
    Эти понаехавшие моментально всё скупят. "

    Пусть скупают в розницу, это приведет к росту сферы услуг и поднятию уровня жизни в том регионе, куда будут приезжать Москвичи и Питерцы побухать

    «Бедные уральцы останутся без животворящей...»

    При рыночной экономике не бывает дефицитов, просто туда ее будут больше привозить, и производство будет вполне рентабельно

    А что касается разности уровней жизни между мегаполисами и глубинкой, это еще одна проблема страны, которую нужно решать, помимо пьянства, демографии, коррупции, дорог, и т д.

    Кстати, про дороги: такие внутренние миграции за водкой и дешевым отдыхом, особенно если разрешить частные и платные дороги (в том числе железные), приведут к улучшению инфраструктуры

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 14:20
    Заявления наших руководителей о предстоящем повышении цен на спиртные и табачные изделия, говорит только о их слабости и ни о чём больше. Дурацкое дело нехитрое, повышение цен на товары пользующиеся большим спросом, неизбежно приведёт к повышению цен и на всё остальное. Вот если бы они заявили о повышении цен за счёт дефляции, тогда другое дело, но ведь ей ещё даже и не пахнет.
    Поэтому на предстоящих выборах буду голосовать за всех одновременно.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 14:21
    Ксения! Хоть ваш пост и не ко мне был обращён... Смотрите, вот вы ко мне тоже, допустим, обращались со всякими обвинениями. :) А зачем?
    Оно ж ничего не вызывает, кроме ответной реакции.
    С мужьями точно также всё обстоит, поверьте. Они от своей половины не обвинений ждут, что ты, мол, такой-растакой... это уж как пить дать. :)

    Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 14:30
    И Вы даже не осознаете, что это недопустимо, неэтично, что после Ваших слов я рыдала, и не могла уснуть!

    Ксения, ну будет Вам! Не стоит весь этот троллинг Ваших слез! Честное слово! Вы просто были не готовы к такому! Вы же не имеете такой «богатый опыт форумных баталий», как г-н Морозов. Мне кажется, Вы очень милая девушка и Вы найдете свое счастье, от души Вам желаю! Никогда не отчаивайтесь! Пока Ваш муж жив, все может случится! Может быть произойдет чудо и он сможет выздороветь. Чудеса случаются. Особенно если любовь еще жива! Если все уже перепробовали и не помогает, молитесь! Ни одна молитва идущая из сердца не остается без ответа! Ни одна! Много Вам сил и здоровья! И счастья!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 14:32
    Валентин! Да от вашего голоса на этих, прости господи, «выборах» ничё не зависит. Это ж жульё!
    Ну подеградируем ышо скоко-то там лет. 4. Может 6.
    А потом-то всё равно их скинут. И цены на водку опять опустятся. :)))

    Проблема многих, что они не видят того простого факта, что в обустройстве гос-ва нужно плясать от обывателя, от обычного человека. В том числе оно касается и алкогольных его потребностей.
    Ничё тут «силой» не сделать. Приложишь её и моментально получаешь противодействие. А посему прикладывать нужно с умом, учитывая это самое противодействие. У российского социума на данный момент оно весьма и весьма специфично. Щёлкни кобылу в нос, она махнёт хвостом. :)))

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 14:35
    Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК!
    Да, Борис прав. Попробуйте, Ксения! Тут только любовь может помочь. И молитва.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 14:36
    >Валентин! Да от вашего голоса на этих, прости господи, «выборах» ничё не зависит. Это ж жульё!
    Ну подеградируем ышо скоко-то там лет. 4. Может 6.
    _____________________________________________
    Да не устраивает меня ещё 4-6 лет, никак не устраивает! И многих других, которых я знаю, тоже не устраивает.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 14:42
    Дык оно никого не устраивает. (Кроме самих кремлёвских, разумеется. :)))
    Но ничё ж не сделать, кроме как ждать наступления часа Х. А в том, что он вскорости наступит сомневаться не приходится.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 14:44
    «Возвращайтесь вы к нему!», ага-ага, Вам алкашам только это и нужно :(

    "Если любите — возвращайтесь. "

    Нет, уже не люблю... сложно любить человека, который превратился в животное, и начал бить :(
    Может быть, я где-то еще люблю его таким, каким он был еще два года назад, и да, я бы может быть терпела еще несколько лет, в надежде, что все изменится, но я очень ему благодарна, что он разорвал наши отношения по тому, что сама бы не смогла это сделать :(
    Если он найдет девушку, которая сможет то, что не смогла я, я буду только счастлива, но, похоже, ему там, в *другом мире* лучше, чем тут...

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 15:01
    Вам алкашам только это и нужно : (Нет, уже не люблю... сложно любить человека, который превратился в животное, и начал бить :(

    Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 15:11
    Смешные вы, женщины. Всё ждёте, что к вам с неба свалится счастье. :) Штоп, не пил, не курил, на руках всегда носил... :)))
    Это ж счастье в ваших руках. :))) Больше ни чьих. И своими же руками вы себя его и лишаете. И не только себя.
    Зря.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  19 февраля, 15:25
    идите ко мне, бандерлоги — я вас вылечу.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  19 февраля, 15:32
    в Швеции дорогой, неоступный до 21 лет, а все пьют(
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 15:33
    Гм, мне казалось, что не пить, не курить, энто для себя любимого, собственной обожаемой тушки.
    Как то у вас, батенька, право слово, получается неаккуратненько: «Любимая не сделала мне миньет по императорски
    авек раппорт, авек плезир, дак пойду и заложу за воротник-с». Нелогично-с...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 15:50
    Не... это песенка когда-то такая была.
    Типа — женские мечты. :)))

    www.youtube.com/watch?v=ocj07xTKqu0&feature=related

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 15:53
    Ибо северным народам питие свойственно, а южным — коноплекурение. А в России — и то и другое.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 16:02
    гм, мне казалось, что счастье как раз в ваших руках, в смысле, в собственных. Вам наверное тож вряд ли понравится подруга жизни которая квасит и курит, женщин, знаете ли плющит в плане внешности заметно раньше :-)))) Я лично меньше чем на принцессу категорически несогласный :-))))
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 16:04
    «что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.» © Булгаков.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 16:07
    Я лично меньше чем на принцессу категорически несогласный :-))))

    Дело за малым. Уговорить принцессу. :))))
    С другой стороны... с ними разводиться потом — ваще хлопот не оберёшся. :(((
    Тут одним галлоном не обойтись.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 16:16
    Булгаков соскочил с морфия, если я правильно припоминаю :-)
    Да и общество прелестных женщин приносит токмо пользу и вреда от него
    практически никакого, ежели соблюдать простые правила :-)))
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:09
    То, что актеры алкоголики и из-за этого часто кончают плохо, мы знаем, а Евстигнеев только доказывает правило, редкое нарушение правила только его подтверждает.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:09
    Минтарский, посмотрите на свое дряблое лицо в зеркало
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:11
    «ИМХО, алкоголикам нужно выдавать в специальных пунктах бесплатный спирт, в который подмешано что-то горькое»

    _Вы о чем, если есть люди. которые пьют забродившее гавно?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:14
    Минтарский, если вам нравится есть и пить все подряд — от говна своего культурного до собак и змей, стекла — мне вас жаль, но не портите аппетит нормальным людям.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:16
    Вы мягкиц как гавно ко всему уродливому и вредному, и жесткий, очень жесткий, к примеру, к Исламу — вы лицемер
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:20
    По работе покупая у алкашей за гроши их жилье и обмывая это дело лукаво, Минтарский сам стал таким же конченным алкашом. Да с начальством дела всегда идут, если подкупить ревизию или проверку.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:20
    Покупить алкогольным застольем
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 19:22
    >>Вы с Василием именно этим и занимаетесь с момента моего первого поста в этой теме...

    Зачем так нагло врать? я вам вполне нормально отвечал, вы же продолжали набрасываться на меня все сильнее и сильнее. Перечитайте топик, покажите мне мой первый пост в котором я посмел обсуждать вашу личность и что перед этим постом говорили вы мне. Я перечитал. Наш «диалог» начался с этого:

    Александр Морозов. 18 февраля, 22:13
    >>А Вы гордитесь тем, что пробовали, да?

    А вы гордитесь тем, что можете водить машину? Заниматься сексом? Есть овощи и фрукты?
    Можно все, но в меру. Я меру знаю. И знаю что это такое и почему. По мне так запретили бы бухло и разрешили траву: она не вызывает похмелья и агрессивного поведения.


    т.е. вы первой начали наезды в мой адрес, а теперь делаете из себя невинную жертву.

    >>У Вас умирали, скажем, родители?

    да, умирали. Прямо на руках. И не только родители.

    >>Вы действительно животное, и у Вас просто нет совести,

    и эта лгунья меня обвиняет в отсутствии совести... чтож, еще один фрагмент мозаики под названием «спившийся муж» найден.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 19:26
    >> Смешные вы, женщины. Всё ждёте, что к вам с неба свалится счастье. :) Штоп, не пил, не курил, на руках всегда носил... :)))

    ну-ну, сами палец о палец не ударят, ждут готовенького. Между тем счастье это процесс, а не результат и чтобы его достичь нужно нефигово постараться, идти на компромиссы, менять себя не жалея. Только вот когда наконец мужик становится удобным для своей «половинки» она начинает думать что все шикарно. А мужик наивно ждет ответных изменений к лучшему.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:51
    «Шамиль, вы в вине понимаете еще меньше, чем в «магнитолетах». Большинство вин не «выдерживают» больше 5 лет! А после 25 вино вообще умирает. Вино 500 летней и даже 100 летней выдержки это миф! Ибо это уже не вино, а спирт, уксусный альдегида, сивушные смолы итд, весьма гадкие на вкус, как показывает практика. Поэтому от такого «вина» откажусь в любом случае, очищай не очищай. Вкус спирта в хорошем вине неотъемлемая часть букета, ЧАСТЬ! Без него вино- не вино. А «одурманивание и нарко кайф» легко достигаются при помощи 40% раствора С2Н5ОН именуемого в просторечии водкой. При чем тут вообще настоящее вино? Хотя бы цены сопоставьте, хотя боюсь у Вас об этом и понятия нет. И вообще, Шамиль, честно, это Вы себе залили шары по самые мозги исламской пропагандой и это и есть Ваш нарко кайф и самоодурманивание.»

    _Недавно смотрел про Коломбо детектива по «Домашнему», такое вино очень даже может быть. Если хранить в холоде, это же вам не Израиль. Где есть целые кварталы конченных вонючих спидоразов и наркоманов.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:52
    Вы можете дать гарантию на 100%?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:57
    ««что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.» © Булгаков.»

    _Булгаков кончил далеко не счастливым человеком

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:58
    «Ибо северным народам питие свойственно, а южным — коноплекурение. А в России — и то и другое.»

    _И все это — неправильно и приносит каждый год огромные убытки и преступления.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:00
    «Вам алкашам только это и нужно : (Нет, уже не люблю... сложно любить человека, который превратился в животное, и начал бить :(

    Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!»

    Вот, тупица, держите:

    www.medikforum.ru/news/medicine_news/4436-alkogol-opasnee-geroina-i-konopli.html

    www.saphris.ru/tag/vred-alkogolya/

    www.med2.ru/story.php?id=28453

    vetomaltay.ru/article.php?article_id=31

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:01
    «Смешные вы, женщины. Всё ждёте, что к вам с неба свалится счастье. :) Штоп, не пил, не курил, на руках всегда носил... :)))
    Это ж счастье в ваших руках. :))) Больше ни чьих. И своими же руками вы себя его и лишаете. И не только себя.
    Зря.»

    _Вы считаете себя мужчиной? Зря

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:04
    «Ксения, ну будет Вам! Не стоит весь этот троллинг Ваших слез! Честное слово! Вы просто были не готовы к такому! Вы же не имеете такой «богатый опыт форумных баталий», как г-н Морозов. Мне кажется, Вы очень милая девушка и Вы найдете свое счастье, от души Вам желаю! Никогда не отчаивайтесь! Пока Ваш муж жив, все может случится! Может быть произойдет чудо и он сможет выздороветь. Чудеса случаются. Особенно если любовь еще жива! Если все уже перепробовали и не помогает, молитесь! Ни одна молитва идущая из сердца не остается без ответа! Ни одна! Много Вам сил и здоровья! И счастья!»

    _Она же сказала, что тот мужик уже не совсем человек.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:05
    «Ксения! Хоть ваш пост и не ко мне был обращён... Смотрите, вот вы ко мне тоже, допустим, обращались со всякими обвинениями. :) А зачем?
    Оно ж ничего не вызывает, кроме ответной реакции.
    С мужьями точно также всё обстоит, поверьте. Они от своей половины не обвинений ждут, что ты, мол, такой-растакой... это уж как пить дать. :)

    Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.»

    _Минтарскому совершенно наплевать на страдания Ксении и совей жены. Он эгоист и слабовольный болтун с престарелым лицом от водки

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:10
    «Ксения, ну не поможет это, хоть тресни не поможет! Вы не помните, а я помню стишок, еще брежневских времен борьбы с алькагализьмом: Водка семь и водка восемь, все равно мы пить не бросим!
    Рапортуем Ильичу- нам червонец по плечу!
    Дорого в магазине покупать, будут гнать с чего попало, жрать все что горит, и мереть с этого как дрозофилы! Вот и все! Печалька! Кстати о ДРОЗОФИЛАХ!»

    _А если сажать за алкоголизм?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:11
    «я не пью, но не говорил что враг алкоголю. Мне нравится вино и пиво, но это не значит что я их бухаю круглосуточно.

    Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно, так как вы не включаете голову, а твердите одно и тоже. Как поумнеете — приходите.»

    _И вы еще поедаете забродившее гавно и змей в меру.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:20
    «Достоверно установлено, что насильник не сидит потенциально в каждом мужчине, это миф, есть небольшой процент людей склонных к сему, а дальше работа уже не биохимиков, а психологов и психиатров. Это не факт от «британских ученых», это результат работы сотен людей на тысячами случаев. Но как обычно бывает реальное научное знание доходит до обывателя со скоростью анекдота до жирафы :-(
    Так что дело не в том жена одела треники :-)))))»

    _В южных странах проблема изначилований головная боль властей. Не догадываетесь почему? А что, к примеру по Колумбии?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:33
    «А разве повышение акцизов на алкоголь как-то может помешать романтическому ужину с хорошим вином ;)?»

    _Ксения! Вы продолжаете наступать на одни и те же грабли. Я вам предлагаю полный отказ от любого спиртного в любой форме. Конечно, такое чаще всего встречается только среди мусульман. Ну вы меня поняли.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:34
    Ксения!

    Мой дядя один выпивал, бил жену, в лучших российских традициях, развелся. А ныне: не пьет, вернул жену, оба регулярно молятся, финансовое положение хорошее.

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 22:40
    А без молитвы никак?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 22:43
    Да, да, Минтарский. вы еще умеренно употребляете змей, гавно, человечину и т.п.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:01
    «А без молитвы никак?»

    _Не совершение 5-ти кратной молитвы в Исламе без уважительной причины — тяжкий грех, наряду с убийством, неверием и т.п. Молитва дисциплинирует человека, является смыслом его жизни, заставляет не забывать Бога в рутине жизни, медитация, йога, увлажнение кожи и водный массаж биологически активных точек, утешение, радость.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:16
    «я не пью, но не говорил что враг алкоголю. Мне нравится вино и пиво, но это не значит что я их бухаю круглосуточно.
    Вообще ваши методы ведения дискуссии все более скатываются в обсуждение личности. Это мне неинтересно, так как вы не включаете голову, а твердите одно и тоже. Как поумнеете — приходите.»
    _И вы еще поедаете забродившее гавно и змей в меру.

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:16
    Шамиль Джанболатов 19 февраля, 22:34
    Ксения!
    Мой дядя один выпивал, бил жену, в лучших российских традициях, развелся. А ныне: не пьет, вернул жену, оба регулярно молятся, финансовое положение хорошее.

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:16
    Шамиль Джанболатов 19 февраля, 22:33
    «А разве повышение акцизов на алкоголь как-то может помешать романтическому ужину с хорошим вином ;)?»
    _Ксения! Вы продолжаете наступать на одни и те же грабли. Я вам предлагаю полный отказ от любого спиртного в любой форме. Конечно, такое чаще всего встречается только среди мусульман. Ну вы меня поняли.

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:17
    Шамиль Джанболатов 19 февраля, 22:43
    Да, да, Минтарский. вы еще умеренно употребляете змей, гавно, человечину и т.п.

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:17
    «А без молитвы никак?»
    _Не совершение 5-ти кратной молитвы в Исламе без уважительной причины — тяжкий грех, наряду с убийством, неверием и т.п. Молитва дисциплинирует человека, является смыслом его жизни, заставляет не забывать Бога в рутине жизни, медитация, йога, увлажнение кожи и водный массаж биологически активных точек, утешение, радост

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 23:34
    это реклама на заборе?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:42
    «это реклама на заборе?»

    _Вы о чем?

    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 23:47
    я о вашем поведении. Вредничаете, сквернословите, поминаете имя Божие всуе
    и вообще всячески черните позитивный образ ислама. Ежели исповедовал бы ислам то
    не поленился надрать вам уши за подобное поведение :-(
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 23:58
    всячески черните позитивный образ ислама...

    Дык... ежели задача такая в конторе поставлена — что делать-то?!

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 февраля, 00:09
    Борис, а зачем вообще на научном форуме обсуждать какие-то там религии во всех топиках? Отгородить отдельную поляну для всех страждущих, а на всём остальном пространстве полный игнор и баста. Усё заглохнет само собой, даже не начавшись!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:10
    «Вам алкашам только это и нужно : (Нет, уже не люблю... сложно любить человека, который превратился в животное, и начал бить :(

    Ну раз так, счастья Вам с другим. Но вот после Вашего обращения к «Нам алкашам» остается неприятный осадок. Нет у Вас никакого ни права, ни оснований, НАС так называть. Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ, то нам бы следовало сначала прояснить дефиниции. В любом случае такие обобщения- «это недопустимо, неэтично». Конечно после Ваших слов я рыдать не стану, но я ожидал от Вас как бы больше зрелости. Всего Вам хорошего!»

    _Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:11
    «Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК!
    Да, Борис прав. Попробуйте, Ксения! Тут только любовь может помочь. И молитва.»

    _Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:12
    «Ксения, ну будет Вам! Не стоит весь этот троллинг Ваших слез! Честное слово! Вы просто были не готовы к такому! Вы же не имеете такой «богатый опыт форумных баталий», как г-н Морозов. Мне кажется, Вы очень милая девушка и Вы найдете свое счастье, от души Вам желаю! Никогда не отчаивайтесь! Пока Ваш муж жив, все может случится! Может быть произойдет чудо и он сможет выздороветь. Чудеса случаются. Особенно если любовь еще жива! Если все уже перепробовали и не помогает, молитесь! Ни одна молитва идущая из сердца не остается без ответа! Ни одна! Много Вам сил и здоровья! И счастья!»

    _Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:13
    «Ксения! Хоть ваш пост и не ко мне был обращён... Смотрите, вот вы ко мне тоже, допустим, обращались со всякими обвинениями. :) А зачем?
    Оно ж ничего не вызывает, кроме ответной реакции.
    С мужьями точно также всё обстоит, поверьте. Они от своей половины не обвинений ждут, что ты, мол, такой-растакой... это уж как пить дать. :)

    Возвращайтесь вы к нему! Пока не поздно. Если любите — возвращайтесь. И всё будет ОК! И не вините никого ни в чём, ни себя, ни его. Просто — понимайте его. Его интересы, стремления... Этот рецепт древний, как сам мир.»

    _Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:19
    «Ксения, я очень Вам сочувствую! По сути Вы пережили потерю мужа. В сущности его смерть после продолжительной болезни. И смело рассказали об этом здесь. Да, алкоголизм это ужасающее смертельное заболевание, хуже онкологии и кардиологии вместе взятых (и тем же алкоголизмом, кстати, вызываемых). Все так! Только Вы оставляете без внимания один факт! Вино (НЕ ВОДКА)- это культура, которой тысячи лет и никуда, никогда, сколько бы Шамиль Джанболатов со своими единоверцами ни напирал, она не денется! Почему? Да потому, что как совершенно справедливо отмечалось, «способов получить удовольствие имеется масса». Можно залить шары 40% р-ром спирта и ходить на рогах. А можно украсить романтический ужин с любимым человеком бокалом великолепного вина (желательно такого, которое «недоступно среднему классу»). Я лично терпеть не могу состояние опьянения алкоголем (морем, горами, небом, моей любимой- да). Но обожаю отличное вино. И я совсем не одинок. Поверьте, сложный букет- это глубокое переживание, сродни музыке или пейзажу. Ксения, Вы умная девушка. Поймите, не все люди употребляющие алкоголь (честно, назвать хорошее вино алкоголем даже пальцы не поворачиваются) употребляют его ради достижения состояния опьянения, и уж тем более не алкоголики.»

    _Абсолютное безразличие к ее страданиям и интересам, эгоистично. Трогательно, но абсолютно глупо, лживо и порочно. Вы самоубийца. Даже малые дозы алкоголя вредны для организма, так как приводят к слипанию эритроцитов и тромбозам. И пьете вы не безалкогольное. Почему? Потому что не миллиграмовые дозы вам нужны и не вкус, такова правда

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:30
    "я о вашем поведении. Вредничаете, сквернословите, поминаете имя Божие всуе
    и вообще всячески черните позитивный образ ислама. Ежели исповедовал бы ислам то
    не поленился надрать вам уши за подобное поведение :-("

    _В Исламе поминать имя Бога в суе, не всуе, везде, кроме туалетов — похвальное деяние. Я сомневаюсь, но у людей позитивный образ Ислама — слишком плохо знают Ислам, никак не осилят, приходится постоянно поправлять. Я в ответ тоже могу надрать уши — Ислам за умеренное прощение :-)

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:31
    «Дык... ежели задача такая в конторе поставлена — что делать-то?!»

    _Это у вас сатанами поставлена задача загубить вас, что у них и получается. За это вы получаете всякие идеи про время, сознание и т.п

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:54
    «спасибо, ваша тупость понятна»

    _Ясно, взаимно

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 февраля, 11:14
    --Ну ничего, потащу его летом на дачу, будем дела делать, искать новый смысл жизни.

    и опять понесется: расстроился — запил...от запоя полечим...баня, девки, пивко. :-)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 февраля, 11:16
    всетки, в который раз убеждаюсь...не психология тут виновата, а какой то запорченный ген. Надо генофонд обновлять.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 февраля, 11:22
    --Борис, а зачем вообще на научном форуме обсуждать какие-то там религии во всех топиках? Отгородить отдельную поляну для всех страждущих, а на всём остальном пространстве полный игнор и баста. Усё заглохнет само собой, даже не начавшись!

    Шестое чувство мне подсказывает, что это либо Леонид, либо Константин, а может даже оба. Юлю куда то дели и теперь вдвоем резвятся.

    ОтветитьНравится
  •   20 февраля, 11:28
    дешево как-то и быдловато :-(
    ОтветитьНравится
  •   20 февраля, 13:28
    вы, пардон, пропагандируете ислам на стене туалета 8-0
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  20 февраля, 15:41
    >> не психология тут виновата, а какой то запорченный ген. Надо генофонд обновлять.

    это к чему?

    >> расстроился — запил...от запоя полечим..баня, девки, пивко. :-)

    И это тоже не понял.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 февраля, 17:42
    что уже полечили своего друга? :-) я это писала к алкоголизму и курению.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  20 февраля, 19:59
    ???
    какого моего друга? который сосед чтоли? Его уже не изменить и не вылечить.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:24
    «вы, пардон, пропагандируете ислам на стене туалета 8-0»

    _Не вам меня учить

    ОтветитьНравится
  •   21 февраля, 01:19
    Абу Хурайра передал, что Посланник Аллаха сказал: «Тому, кто идет по дороге знаний, Аллах облегчит дорогу в Рай»
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 февраля, 01:23
    Идея «рая» сама по себе интересна. Это место имет вход но не имеет выхода не так ли? Это ничем не отличается от смерти...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Захаров  21 февраля, 02:52
    не-не, нужен очень серьезный контроль качества алкогольной и табачной продукции, чтобы присутствовали исключительно премиум напитки (по качеству) и по соответствующей цене, увеличенной от текущей в несколько раз.

    Бутылка пива должна быть недоступна студенту (или как минимум для того, чтобы взять две). Т.е. от 300 рублей у выше. Цены — пропорционально и экспотенциально к крепкости. Бутылка вина — от 1.500 рублей, водки — от 3.000 рублей. Коньяка — от 4.000 рублей.

    Если это будет как в ресторане изысканное блюдо от шеф-повара, т.е. то, что себе в принципе можно позволить, но скорее очень редко и то по главным праздникам — тогда будет культура употребления спиртных напитков.

    Большинство людей при всей своей уверенности, не в состоянии правильно рассчитать свою дозу и своевременно остановиться. Нужно сделать так, чтобы большинство людей не смогло себе позволить принять эту или близкую к ней дозу.

    И сигареты — тот же наркотик. Пачка должна стоить от 300 рублей — не меньше (лучше минимум 500). По тем же причинам — пусть это воспринимается как выкурить качественную сигариллу.

    P.S. 1. Я заядлый курильщик. 2. В 18-19 лет очень часто (минимум пару-тройку раз в неделю) употреблял от парочки до десяточка бутылочек пивка вечером после работы с друзьями. После пары ситуаций, когда мне затем было очень стыдно, включил мозг. И решил, что мало того, что сок полезнее любой алкогольной продукции, он еще и вкуснее. Сейчас употребляю бокал вина раз в четверть года по особым случаям.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  21 февраля, 07:54
    «Если я, употребляющий по стакану вина (другого не пью) за едой, раза два три в неделю- АЛКАШ»

    ИМХО, не 2-3, а на самом деле раз (или даже два) в день...
    ИМХО, вы и есть алкоголик, алкаш, бухарик, та самая первая стадия (в лучшем случае)...

    И трагедия заключается в том, что Ваши близкие осознают, что Вы больны, раньше Вас... Вы еще долго будете сопротивляться, что культурно потребляете, и с Вами на самом деле все ОК, а что зависимы, осознаете на краю пропасти...
    Всех, кто как и я Вам указывает на то, что Вы больны (пытаясь Вам помочь), Вы будете давить любыми способами, которые заставят этого человека замолчать, только бы не слышать то, о чем Вам кричит Ваше собственное подсознание, но не дает услышать развившаяся толерантность к алкоголю!

    Силы и удачи Вам вовремя остановиться!

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  21 февраля, 08:14
    «трагедия заключается в том, что Ваши близкие осознают, что Вы больны, раньше Вас»

    Ксения! Вы понимаете какая штука. Любую вещь при желании можно назвать болезнью... или отклонением.
    В том числе оно касается и вашей психологической позиции. Ваша болезнь заключается в том, что вы (почему-то!) вместо того, чтоб признать человеческие традиции, испытанные тысячелетиями и традиционно именуемые культурой (в.т.ч. культурой потребления) начинаете взваливать на них ответственность за происходящее в вашей жизни. Носителей этой культуры вы объявляете алкашами в первой стадии/больными, алкоголь — однозначным злом etc...
    А посмотреть реальной правде в глаза вы отказываетесь.

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  21 февраля, 08:17
    Что-то развелось неадекватных людей с радикальными настроениями, то исламисты, то антиалкогольщики, то солнечные энергетики... Не способны подумать на один-два шага вперед. Ну сделаете вы цену на алкоголь 3000 рублей за 0.5, пачку сигарет — за 500р. О последствиях думали? Врядли. Государство давным-давно запретило бы все это если бы в алкоголе и бухле не было бы необходимости... Читайте книжки что ли...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 февраля, 09:22
    Александр, а кг песка тогда сколько стоить будет? Адекватный вы наш!
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 февраля, 11:08
    --ну-ну, сами палец о палец не ударят, ждут готовенького. Между тем счастье это процесс, а не результат и чтобы его достичь нужно нефигово постараться, идти на компромиссы, менять себя не жалея.

    Интересно Морозов и чего вы от нас женщин ждете такого грандиозного?
    Тут другой подход. Вы может не заметили таких изменений...Это раньше бабы мужиков на руках носили, это раньше терпели их кулаки, раньше терпели горилку каждый день, каждый день боролись и следили за мужиками как за малыми детьми. А сейчас у русских женщин все по-другому. Зачем женщине подбирать мужика из лужи, отряхивать его и облагораживать, и из какашки делать конфетку, когда недалеко забугром есть уже готовые мужчины-конфетки — и красивее, и умнее, и богаче, и воспитаннее...Сколько подруг моих вышли замуж за иностранцев и счастливы...Это не мы уже должны бегать за вами, а вы за нами. Это у вас уже должна развиваться конкуренция, а не у нас. Потому как у современной русской женщины появился выбор, и он не в вашу пользу!

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 14:59
    «Идея «рая» сама по себе интересна. Это место имет вход но не имеет выхода не так ли? Это ничем не отличается от смерти...»

    _Но они-то живы. И вы в доме жить предпочитаете, а не в лесу большую часть жизни.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  21 февраля, 23:05
    «испытанные тысячелетиями и традиционно именуемые культурой (в.т.ч. культурой потребления) начинаете взваливать на них ответственность за происходящее в вашей жизни.»

    Видите ли в чем дело... Тысячелетиями продолжительность жизни была совсем другой(даже если вычесть детскую смертность), она кардинально увеличилась только в XX-ом веке, поэтому, когда мужчина умирал в 40, он часто умирал еще не спившимся бухариком, а вот для продолжительности жизни даже в 62-63 года в России для мужчин ваша так называемая «культура алкоголя» уже стала преданием давно минувших дней, и по совместительству алкоголическим мифом про столетних грузин, квасящих вино в седую бороду из этой категории, кстати, у них, наверное, совсем другой метаболизм, не как у русских! Видели недавно новость на мембране что русские сколнны к алкоголизму генетически?

    И еще, почему мы живем в среднем больше 70, а вы в среднем чуть больше 60? Сами догадаетесь? По тому, что среди Вас существует еще один глупый миф: «кто не курит и не пьет, тот здоровьньким помрет», вот только не написано, что помрет (скорее всего, по статистике!) позже, это от Вас Ваши друзья алкоголики, которые познакомили Вас с т.н. культурой потребления, утаили (по тому, что такие как Вы догадываются об этом только при визите к наркологу...)

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  21 февраля, 23:08
    >то антиалкогольщики
    Давайте Вы не будете передергивать? Я нигде не предлагала запрещать алкоголь, просто не давать людям с проблемами с алкоголем пить каждый день, для их же пользы, самым эффективным рычагом (экономическим)

    А у Вас, имхо, это предложение вызывает такую озлобленность именно по тому, что Вы нездоровы

    ОтветитьНравится
  • Николай Кондратенко  17 февраля, 22:25
    Совершенно с Вами согласен.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  17 февраля, 23:29
    Есть предположение, что организм человека, при необходимости вырабатывает алкоголь. Пить, кушать, жрать водовку организму нет надобности.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 февраля, 23:40
    ишь!
    а откуда, пардоньте, берется энергия, для синтеза этого всего, раз человеку ничего не нужно из вне?
    Вы подпитываетесь от высшего разума?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ефимов  18 февраля, 01:30
    Так и есть. Просто алкоголь вырабатывается в мельчайших дозах для притупления боли. Если употреблять алкоголь извне, то выработка снижается, а потом и вовсе останавливается. Таким образом и получается алкоголизм — организм разучился вырабатывать алкоголь и просит его.
    ОтветитьНравится
  • Константин Чернышов  18 февраля, 14:45
    алкоголь вырабатывается в организме? для притупления боли? это цэ два аш пять о аш чтоли?
    с чего вы это взяли?
    ОтветитьНравится
  • Игорь Одинец  18 февраля, 18:59
    А для Вас это Новость, что-ли? При любом бродильном процессе одним из продуктов является алкоголь. А процесс переваривания пищи в организме можно назвать одним из видов бродильных процессов.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  21 февраля, 08:26
    мужику одному при операции на кишечник бьактерии бродильные занесли, так он сладкого съест и хмелеет — вот счастье то привалило :D
    ОтветитьНравится
  • Ирина Зайцева  18 февраля, 00:02
    Интересно, к какому выводу должны прийти читатели данной статьи? О том, что различные виды умеют адаптироваться чтобы выжить? Это в учебнике по биологии 76-го года выпуска уже было написано. Ребята то ли бюджет срочно осваивают, то ли заскучали в своей лаборатории
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  18 февраля, 18:07
    О чем спор, не понимаю. Да, алкоголь полезен, как антисептик. В то же время, он может быть ядом для печени, крови и пр. Нужно разумно потреблять, хотя определить грань этой разумности простому смертному довольно сложно.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  18 февраля, 21:27
    «Да, алкоголь полезен, как антисептик.»
    а как же кишечная микрофлора :)?
    Вы знаете про дисбактериоз?
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  18 февраля, 21:32
    про дисбактериоз еще 10 лет назад наши врачи толком не знали...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 02:12
    Да нет, объем нетоксичной дозы этилового спирта для конкретного человека подбираеся легко: начинать следует с 0.1-0.15 мл/кг в сутки однократно не позднее, чем за два часа до сна, постепенно повышая дозу до появления состояния легкого опьянения, которое полностью проходит не позднее,чем через час. Вот это и будет ваша суточная доза. Для здорового человека европеоидной рассы она обычно составляет 0.2-0.4 мл/кг/сутки. Употреблять установленную дозу необходимо ЕЖЕДНЕВНО в первой половине дня не позднее, чем за два часа до сна, людям старше 30 лет для профилактики атеросклероза, снижения интенллекта, токсических поражений печени, рака пищеварительной системы... ПЕРЕДОЗИРОВКА СВЫШЕ 1.0 мл/кг/сутки НЕДОПУСТИМА!
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  19 февраля, 02:15
    жесть какая :) Вы что, пиар-менеджер ликеро-водочного холдинга?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 02:36
    Этанол относится одновременно к двум фармакологическим группам www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1796.htm :
    1) Антисептики и дезинфицирующие средства
    2) Наркозные средства.
    Как средство для наркоза сейчас практически не используется — слишком узок терапевтический коридор и много побочных эффектов при введении в состояние достаточно глубокого наркоза.
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 03:01
    И еще на тему «К сожалению, сильные люди часто... сильно перенапрягаются, так как работают на семью, зарабатывают деньги, им нужно расслабиться...» По настоящему сильный человек не станет пить , чтобы «расслабиться». Нет! По настоящему сильный человек сосредоточится, чтобы решить свои проблемы, а уж потом решив их, расслабится тем способом который ему по нрав. А пьянство- это путь БЕГСТВА от проблем, это для слабаков, ну и само собой надежнейший способ нарыть себе массу новых непрятностей.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 03:02
    Итого: Если рассматривать Этиловый спирт как лекарство, то он нужен и полезен med-stud.narod.ru/med/pharmacology/alcohol.html
    Если же «заниматься» передозировкой (в пересчете на сорокоградусную водку — это уже все что больше семидесяти-ста грам в сутки для среднего человека), то мы имеем банальные признаки хронического отравления данным лекарственным средством, которые называются «алкоголизмом».
    Отсюда выводы:
    1) Категорично утверждать, что умеренное (менее 1 мл/кг/сут) употребление алкоголя вредит здоровью — неправильно.
    2) Считать, что «культурное употребление» (распитие более 100 грамм водки пусть только по праздникам) не вредит здоровью — также неправильно — ибо налицо острое отравление алкоголем (как субстрат — (как минимум) повреждение нервных клеток, контактов между ними и т.д...)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 03:05
    А вот и интересные линки:
    max.1gb.ru/learn/med017.shtml
    truealcohol.land.ru/brain_damage.htm — это к вопросу о «повреждениях мозга на вскрытиях»
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 03:36
    уринотерапия, грят, тож ничего, работает :-))))))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 04:02
    «Alexey Shvarev 19 февраля, 03:36
    уринотерапия, грят, тож ничего, работает :-))))))»
    При чем тут «уринотерапия» и четкие биохимические механизмы включения метаболитов этанола в цикл Кребса (аэробное окисление глюкозы)? Доказанная активация терапевтическими дозами этанола ферментов печени? Доказанное снижение в крови липопротеидов низкой и очень низкой плотностии (главного, по сегодняшним представлениям, фактора отложения холестериновых бляшек в сосудах)? Главное, чтоб алкогольдегидрогеназа хорошо работала, а не выбрасывала в кровь недоокисленный ацетальдегид! данный фермент, кстати, не только в печени, но и в скелетных мышцах содержится в очень больших количествах — отсюда еще один вывод: передозировал этилового спирту — двигайся, танцуй, гоняй кровь по организму и наутро ничего болеть не будет! И НЕ КУРИ!!! Особенно табак — никотин, пусть даже опосредованно, через четко доказанное снижение кровотока, снижает активность ферментов.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:14
    «Употреблять установленную дозу необходимо ЕЖЕДНЕВНО в первой половине дня не позднее, чем за два часа до сна, людям старше 30 лет для профилактики атеросклероза, снижения интенллекта, токсических поражений печени, рака пищеварительной системы... ПЕРЕДОЗИРОВКА СВЫШЕ 1.0 мл/кг/сутки НЕДОПУСТИМА!»

    _И ни один из этих употребляющих ЧУДО СПИРТ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ, ПО СЕНСАЦИОННОМУ РЕЦЕПТУ ПОНОМАРЕВА НЕ СТАЛ ДОЛГОЖИТЕЛЕМ. ЕСЛИ ОДИН И СТАЛ, ТО ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:16
    РЕЦЕПТ ПОНОМАРЕВА МНОГИМ ДАЖЕ УКОРОТИЛ ЖИЗНЬ, ТАК КАК ОНИ СТАЛИ ХРОНИЧЕСКИМИ АЛКОГОЛИКАМИ И ИЛИ ПОГИБЛИ ОТ ЭТОГО ИЛИ ИХ УБИЛИ ЧЕРНЫЕ РИЭЛТОРЫ
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:17
    БЕЗ АНТИСЕПТИКА ИММУНИТЕТ НЕ РАБОТАЕТ? МОЖЕТ ОН ВООБЩЕ АТРОФИРОВАТЬСЯ ПО ПРИЧИНЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ ЧУДО АНТИСЕПТИКА? АНТИСЕПТИК УБИВАЕТ КЛЕТКИ МИКРОБОВ, НО ЧТО МЕШАЕТ ЕМУ УБИВАТЬ КЛЕТКИ ЧЕЛОВЕКА?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 04:27
    Шамиль, большая просьба, не цитировать комментарий полностью. Сложно искать то место, где Ваша речь начинается...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:29
    Сказки и бред. Может стимулировать еще печень ударами по ней, (я могу это обеспечить для вас)? 80% холестерина вырабатывает сам организм. И при нарушении механизма защиты от отложений холестерина в сосудах спирт не поможет, как вы себе представляете — доктор выписывает рецепт выпивать спирту? Нет конечно. А кефир пить недостаточно, или просто съесть груш, обязательно нужно пить водку? Конечно нет. Какое нафиг движение, если алкоголь приводит к засыпанию (причина, кстати, гибели алкашей ночью даже на слабом морозе +расширение сосудов и быстрое охлаждение)?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:30
    «четкие биохимические механизмы включения метаболитов этанола в цикл Кребса (аэробное окисление глюкозы)? Доказанная активация терапевтическими дозами этанола ферментов печени? Доказанное снижение в крови липопротеидов низкой и очень низкой плотностии (главного, по сегодняшним представлениям, фактора отложения холестериновых бляшек в сосудах)? Главное, чтоб алкогольдегидрогеназа хорошо работала, а не выбрасывала в кровь недоокисленный ацетальдегид! данный фермент, кстати, не только в печени, но и в скелетных мышцах содержится в очень больших количествах — отсюда еще один вывод: передозировал этилового спирту — двигайся, танцуй, гоняй кровь по организму и наутро ничего болеть не будет! И НЕ КУРИ!!! Особенно табак — никотин, пусть даже опосредованно, через четко доказанное снижение кровотока, снижает активность ферментов.»

    _Сказки и бред. Может стимулировать еще печень ударами по ней, (я могу это обеспечить для вас)? 80% холестерина вырабатывает сам организм. И при нарушении механизма защиты от отложений холестерина в сосудах спирт не поможет, как вы себе представляете — доктор выписывает рецепт выпивать спирту? Нет конечно. А кефир пить недостаточно, или просто съесть груш, обязательно нужно пить водку? Конечно нет. Какое нафиг движение, если алкоголь приводит к засыпанию (причина, кстати, гибели алкашей ночью даже на слабом морозе +расширение сосудов и быстрое охлаждение)?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 04:36
    С сожалением вынужден признать, что точно следовать данномы рецепту крайне сложно чисто с психологической точки зрения (при опьянении эффекты этанола сравнимы с эффектами наркотических веществ). Поэтому подавляющему большинству людей врачи, следуя принципу «не навреди», советуют совсем отказаться от спиртного. К этиловому спирту нужно относиться как к лекарству! Я, иногда, чтобы обманыть «психологию» советую употреблять различные бальзамы и настойки. Рецепт, кстати, совсем не мой...
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  19 февраля, 18:35
    Ксения Лисовская, а вы знаете, что при ослабленном иммунитете эта микрофлора способна убить организм? А вот алкоголь её не убъёт, но очень даже утихомирит.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:55
    «С сожалением вынужден признать, что точно следовать данномы рецепту крайне сложно чисто с психологической точки зрения (при опьянении эффекты этанола сравнимы с эффектами наркотических веществ). Поэтому подавляющему большинству людей врачи, следуя принципу «не навреди», советуют совсем отказаться от спиртного. К этиловому спирту нужно относиться как к лекарству! Я, иногда, чтобы обманыть «психологию» советую употреблять различные бальзамы и настойки. Рецепт, кстати, совсем не мой...»

    _Надеюсь настойку из говна с экстрактом глиста не рекомендуете. Вы прям как знахарь, шаман какой-нибудь, честное слово. Раньше и опиум считали хорошим лекарством, не догадываетесь почему ныне уже никто не выписывает такого? Нет, конечно такие полуграмотные как может и делают, а вот светила — вряд ли.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:56
    «Ксения Лисовская, а вы знаете, что при ослабленном иммунитете эта микрофлора способна убить организм? А вот алкоголь её не убъёт, но очень даже утихомирит.»

    _Ну да, алкоголь — лекарство от всех болезней. Семь бед один ответ — алкоголь — только бред все это, самовнушение и фантазии

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 20:19
    «Шамиль, большая просьба, не цитировать комментарий полностью. Сложно искать то место, где Ваша речь начинается...»

    _Она начинается после линии снизу строки, с вот такой: _

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  18 февраля, 21:14
    1. В статье нет контроля — что было с мушками здоровыми — одних поили, других нет — кто был здоровее.
    может конечно когда тебя изнутри жрет «чужой ос» и стрихнин с ддт жрать начнешь.

    2.может действительно есть какой то смысл — ежели гниющих фруктов так много что появился алкоголь — значит мушек мало — значит ос надо подсократить чтоб маятник — хищник жертва сильно не качало..

    3. Каакие был раньше анегдоты.." Вот ученики глист, я добавляю в стакан спирт, глист гибнет. Вывод? С задней парт Вовочка ( ей Богу не на что не намекаю, так в оригинале) : Пейте водку глист не будет. "
    А тут целая статья... :) Аффторы исследования эту шутку знали? Может им рассказать. :) А то иммунитет то се..

    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 02:29
    Нет. Я доктор. Хорошо учился в институте. Пруф-линков, к сожалению, так с ходу не нашел. Все читал в книжках...
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 03:45
    Доктор? Доктор!
    А что вы думаете насчет бензодиазепинов?
    Рецепторы то одни и те же. Что порекомендуете, и в каких дозах? :-))
    Или скажем вот меня лично волновал вопрос: сначала таблеточку эмбиена, а потом бокал
    хорошего вина, или же таки бокал вина, и триазедончиком полирнуть?
    Что порекомендуете химикам
    при смене часовых поясов?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 04:19
    К бензодиазепинам отношусь достаточно негативно, ибо нарушения структуры сна, привыкание и все такое... На счет рецепторов — не понял — видимо химики докопались таки до механизмов действия этанола на цнс. Расскажите поподробней, пожалуйста.
    По поводу запивания вином анксиолитиков — не моя специализация — я со своей депрессией Афобазолом справляюсь. Его по утрам запивал глотком коньяка или текилы, изменений в действии не наблюдал. Проблемой смены часовых поясов специально не занимался — детям советую настойку Элеутерококка, как общий адаптоген.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Пономарев  19 февраля, 04:23
    А по поводу бессонницы есть хороший анекдот:
    — Ты как с бессонницей борешься?
    — Да выпиваю бутылку водки!
    — И че засыпаешь?
    — Да нет... Но бодрствовать гораздо веселее!!!
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 10:54
    Гм, мне казалось, что этанол связывается с рецепторами гамма-аминомасляной кислоты, с чем вполне успешно справляются бензодиазепины. Не могу утверждать, что привлекательность женщины за столиком напротив возрастает именно благодаря сему механизму :-)) Один мой друг, математик (а у математиков вечно с головой не в порядке) интуитивно сформулировал свое собственное правило: против последствий стакана портвейна помогает фенозепам, супротив феназепамовой ломки помогает только стакан портвейна. Он, в смысле, математик, про биохимию совсем не знает :-)))
    Кстати вы все таки определитесь с дозой: 1 мл/кг сут это этанол или водка? Если этанол то, например, при моей массе, это граненый стакан водки в день. Хотя и при меньших дозах
    последствия следования вашему рецепту я могу предсказать (механизм см. выше): у пациента начнутся реальные проблемы со сном после прохождения периода привыкания. Ну, как следствие, приходится увеличивать дозу либо бороться с бессонницей чем-то еще. Для меня лично проблема бессоницы в какой-то момент встала просто колом, до кучи постоянные полеты
    на другую сторону шарика и обратно со всеми вытекающими. Поскольку жил и работал я в Штатах и страховка у меня «будь здоров, не кашляй» то местные айболиты оттягивались по полной. Ну как результат я понял, что медикаментозный подход ведет к «играм разума» и вернулся к спорту и разного рода «адреналиновым активностям». Знаете, помогает :-))))
    ИМХО, при возможных полезных эффектах этанола, побочные, гм, чересчур велики...
    А Афобазол, гм, не знаю. Года два назад купил в России три пачки, пожевал, эффектов не заметил вообще :-(
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 19:58
    Моя мать тоже доктор. Вот вам вопрос на проверку уровня ваших знаний. Если в крови обнаружен белок в большом количестве, что это означает? Креон как лечит?
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 20:12
    *глубокомысленно* всё в руках аллаха. И белок и креон. А сам аллах — вне вселенной.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:52
    Боюсь вы не способны на глубокомысленные рассуждения и размышления, такой же спонсируемый идеями от Сатаны как алкоголик Омар Хайам.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 февраля, 21:59
    Эт какого-такого сатаны?
    У вас же шайтан, вроде п...
    И почему с большой буквы? Подозрительно весьма.

    Што-то вы в легенде своей не доработали. Ай-яй-яй! А теперь передадут начальству. Денюг не получите.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:09
    «Эт какого-такого сатаны?
    У вас же шайтан, вроде п...
    И почему с большой буквы? Подозрительно весьма.

    Што-то вы в легенде своей не доработали. Ай-яй-яй! А теперь передадут начальству. Денюг не получите.»

    _В бессилии меня в чем-то подозревать начали, раньше Иерархова обвиняли, что ему платит Путин, чтобы здесь болтал, ныне ко мне перешли. Опять не работают ваши теории. По вашей логике Иерархов как раз перед выборами мартовскими должен был бы активизироваться, но нет его. Сатаны и шайтаны — одно и тоже, с большой буквы, потому что как имя его.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  20 февраля, 11:48
    Херомант, максимум... Хотя, вы можете считать её доктором )
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 04:40
    http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/4436-alkogol-opasnee-geroina-i-konopli.html

    www.saphris.ru/tag/vred-alkogolya/

    www.med2.ru/story.php?id=28453

    vetomaltay.ru/article.php?article_id=31

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 февраля, 15:55
    Ффух!
    Ели осилил комменты.
    Это ж надо было устроить такой срач в такой пустопорожней теме, ну вы даете
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  19 февраля, 15:58
    На то и темы такие создаются, панымать нада!
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  19 февраля, 21:17
    М-да эти крохи любят пропустить стаканчик другой :) Подумать только — всю жизнь можно пить если не наливку, то винцо и хоть бы хны! А тут выпьешь рюмку водочки и уже муки адские, а вторую это чертово подобие организма так и вовсе норовит вон вышвырнуть :,( Хорошо хоть пивко терпит, правда тоже не всегда да немного и тварь рыбы-мяса к нему требует и незахмелеешь толком :( Эх, а как хорошо было когда беленькую пить мог :) От представьте холодно, ветер, мокрый снег в лицо, жрать с полудня нечего, на работе уже часиков этак 13-14 вкалываешь, с самого утра, а все равно неплохо ся чувствуешь и люди вокруг добрые и на державу не обидно что запхнули в самую… дыру, с копеечной подач… получкой не хватающей не то что на учебу, но даже на жратву да тряпки, ну а о жилищной проблеме так и заикаться не стоит :) А ща, вроде и работка не совсем плохая и пожрать и приодеться и отложить хватает и хата есть, а розовых окуляров нет, тобишь они то есть — все магазины, да бывшие детские кафешки ими забиты, дык не надеть их уже :,(
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 21:54
    Если б не было этих бедных дрозофилок, очищающих мир от нашего смрадного забродившего говна, их делом нужно было бы заниматься нам. Ну, кое-кто уже превратился добровольно в ходячую говножуйку.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 21:55
    Вот оно истинное «лицо» исламизма, познакомьтесь: сплошное сквернословие...
    ОтветитьНравится
  •   19 февраля, 22:08
    Эк ж Вас, Джанболатов, на говне зациклило! Говно, да говно! И все, буквально его едят! От Ваших собеседников, до этих бедных дрозофилок! НУ НЕ ЕДЯТ ДРОЗОФИЛЫ ГОВНА! ЭТО ПЛОДОВЫЕ МУШКИ! ПОНИМАЕТЕ? ПЛОДОВЫЕ!!! Едят забродившие фрукты и овощи! Правды ради, Джанболатов, никто на всем этом форуме, не упомянул столько раз слова говно и однокоренных ему, как Вы, правоверный Вы наш!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:05
    «Эк ж Вас, Джанболатов, на говне зациклило! Говно, да говно! И все, буквально его едят! От Ваших собеседников, до этих бедных дрозофилок! НУ НЕ ЕДЯТ ДРОЗОФИЛЫ ГОВНА! ЭТО ПЛОДОВЫЕ МУШКИ! ПОНИМАЕТЕ? ПЛОДОВЫЕ!!! Едят забродившие фрукты и овощи! Правды ради, Джанболатов, никто на всем этом форуме, не упомянул столько раз слова говно и однокоренных ему, как Вы, правоверный Вы наш!»

    _Как это? Разве они не говорили, что в меру можно и нужно все? Компост — это очень близко к говну. И почему вы уверены, что мушки не будут есть говно из бананов?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:11
    «Вот оно истинное «лицо» исламизма, познакомьтесь: сплошное сквернословие...»

    _Причем тут сквернословие? Разве статья не вонючих отходах, в том числе ваших?

    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  19 февраля, 23:18
    Шамиль Джанболатов 19 февраля, 23:11
    «Вот оно истинное «лицо» исламизма, познакомьтесь: сплошное сквернословие...»
    _Причем тут сквернословие? Разве статья не вонючих отходах, в том числе ваших?

    спасибо, ваша тупость понятна

    ОтветитьНравится
  •   20 февраля, 01:15
    Шамиль, ну Вы я вижу, по этой субстанции просто мастер! Даже в бананах ухитряетесь ее найти!
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:21
    «Шамиль, ну Вы я вижу, по этой субстанции просто мастер! Даже в бананах ухитряетесь ее найти!»

    _А вы в бананах находите манну небесную?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:13
    http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/4436-alkogol-opasnee-geroina-i-konopli.html

    www.saphris.ru/tag/vred-alkogolya/

    www.med2.ru/story.php?id=28453

    vetomaltay.ru/article.php?article_id=31

    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  19 февраля, 23:28
    Шамиль, позвольте Вас просветить. Бога то нет. Опаньки.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:35
    «Шамиль, позвольте Вас просветить. Бога то нет. Опаньки.»

    _Спасибо, ваша вера понятна. Оооооооооооооопаньки

    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  19 февраля, 23:18
    «Венец творения — рюмка коньяка с ломтиком лимона. А человек лишь средство её создания»
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  19 февраля, 23:30
    «Венец творения — рюмка коньяка с ломтиком лимона. А человек лишь средство её создания»

    _А может венец творения — унитаз, нет, чем хуже?

    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  20 февраля, 00:04
    На самом деле ... одно из величайших изобретений человечества. www.popmech.ru/article/7123-v-edinstve-sila/

    А что касаемо цитаты, так это Стругание.Юмор какбы.
    Проблемы с юмором могут быть серьезным симптомом психологического расстройства. Так С. Хассен подробно описывает, как адепт культа отказывается от своих прежних целей, разрывает важные отношения, отдает группе все свое время и средства, работает на нее за гроши. Он плохо питается, мало спит, игнорирует признаки болезни, отказывается от медицинской и психологической помощи, пренебрегает советами врача. Изменяется его одежда, прическа, вес, диета; у него появляется безжизненный пристальный взгляд наркомана, меняется построение речи, мимики и манеры,(внимание!) снижается чувство юмора(!!!). Аналитическое мышление подменяется магическим.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  20 февраля, 00:14
    Эх Евгений, а мне сейчас только и можно что в кофе плеснуть :( Хотя пробывал я в прошлом году один арбун, Ной называется, какой точно не припомню уже, так четыре рюмочки употребил и даже дискомфорта небыло.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:25
    «На самом деле ... одно из величайших изобретений человечества. www.popmech.ru/article/7123-v-edinstve-sila/

    А что касаемо цитаты, так это Стругание.Юмор какбы.
    Проблемы с юмором могут быть серьезным симптомом психологического расстройства. Так С. Хассен подробно описывает, как адепт культа отказывается от своих прежних целей, разрывает важные отношения, отдает группе все свое время и средства, работает на нее за гроши. Он плохо питается, мало спит, игнорирует признаки болезни, отказывается от медицинской и психологической помощи, пренебрегает советами врача. Изменяется его одежда, прическа, вес, диета; у него появляется безжизненный пристальный взгляд наркомана, меняется построение речи, мимики и манеры,(внимание!) снижается чувство юмора(!!!). Аналитическое мышление подменяется магическим.»

    _Грубый юмор, по русски, топорно и слишком кратко. Информация, любая информация, должна быть предельна ясна и понятна. В этом одно из составляющих успеха. Поэтому в мире и наплевать на Стругацких (Стругание? У вас написано Стругине, с большой буквы), но в почете Кинг.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 03:55
    Действительно великое изобретение.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  19 февраля, 23:40
    как я их сегодня понимаю — дроздофил их соавтора Болотова.
    Вот здесь еще более свежие нучные данные по положительному воздействию агкоголя.
    point-b.ru/
    ОтветитьНравится
  • Андрей Занкин  20 февраля, 06:25
    Вот видите, какой муха дрозофила развела холи вар, пока дочитал, вспотел =)) Браво дрозофиле =)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Скалба  20 февраля, 08:09
    Не-е, Андрей, копай глубже: это не дрозофила, а дрожжи :)
    ОтветитьНравится
  •   20 февраля, 21:58
    Да уш! Камментов шо дрозофил в на овощной базе!
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Юзяк  20 февраля, 13:32
    Пара товарищей здесь усиленно навязывают свою точку зрения.....зачем? хотят пить — пусть пьют, хотят веры- пусть верят.....Как по мне, и то и другое-наркотик. А вот в умелых руках и те и другие могут превратиться в оружие. Причем без осознания этого.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  20 февраля, 19:11
    Наркотик? Ну да тут Вы пожалуй правы :( Но, что тут плохого если его употребляют такие как я? Мы ведь посути машины еще до рождения и до выхода из строя нам определяют какие функции выполнять :) Хотя если это касается вас — настоящих людей, то я тоже против употребления алкоголя, ведь в таком состоянии можно так наупровлять что и нам мало непокажеться :(
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:39
    «Пара товарищей здесь усиленно навязывают свою точку зрения.....зачем? хотят пить — пусть пьют, хотят веры- пусть верят.....Как по мне, и то и другое-наркотик. А вот в умелых руках и те и другие могут превратиться в оружие. Причем без осознания этого.»

    _Спасибо КЭП

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  20 февраля, 20:56
    Ток шо заработал литру отменного домашнего венища :) Своим умом :) Ну или его ошметками :) И как тут не пить? Будьмо!!! :D
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:42
    «Ток шо заработал литру отменного домашнего венища :) Своим умом :) Ну или его ошметками :) И как тут не пить? Будьмо!!! :D»

    _А кое-кто опускает тряпку в забродившее говно, выжимает и пьет. Можете повторить, вы же считаете. что если умеренно — все можно. Вот только рекордное количество преступлений совершается не хроническими алкашами — они давно все пропили и долго не живут, а такими как вы — «умеренными пьющими»

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  20 февраля, 23:14
    М-да я еще тот вор рецидивист :) И в свободное от сборки термоядерного заряда время разрабатываю планы грабежа старушек :D Нет Шамиль, вы глубоко заблуждаетесь — я уважаю законы, даже столь извращенные как наши. И подобными сравнениями Вы меня действительно оскорбили!!! Так что попрошу Вас больше не отвечать на мои комментарии! В конце концов разве вам не противно общаться с одним из тех преступников-дармоедов которые Вас кормят, одевают и снабжают ваше жилье энергией?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  20 февраля, 23:17
    Погодите, будут вам законы шариата...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 15:09
    «М-да я еще тот вор рецидивист :) И в свободное от сборки термоядерного заряда время разрабатываю планы грабежа старушек :D Нет Шамиль, вы глубоко заблуждаетесь — я уважаю законы, даже столь извращенные как наши. И подобными сравнениями Вы меня действительно оскорбили!!! Так что попрошу Вас больше не отвечать на мои комментарии! В конце концов разве вам не противно общаться с одним из тех преступников-дармоедов которые Вас кормят, одевают и снабжают ваше жилье энергией?»

    _Вы пьяными хоть раз были? Если да, то сами знаете, что это потеря контроля, море по колено. Посмотрите криминальные передачи, и то, что там пока там нет, ни о чем не говорит.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:43
    «Пара товарищей здесь усиленно навязывают свою точку зрения.....зачем? хотят пить — пусть пьют, хотят веры- пусть верят.....Как по мне, и то и другое-наркотик. А вот в умелых руках и те и другие могут превратиться в оружие. Причем без осознания этого."

    _Спасибо, ваши навязывание, вера и наркотик понятны

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  20 февраля, 22:43
    http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/4436-alkogol-opasnee-geroina-i-konopli.html

    www.saphris.ru/tag/vred-alkogolya/

    www.med2.ru/story.php?id=28453

    vetomaltay.ru/article.php?article_id=31

    ОтветитьНравится
  • Константин Болотов  21 февраля, 00:17
    Предупреждение: очень скоро этот топик будет ПОЛНОСТЬЮ снесён ввиду его нулевой информационной ценности и несоответствия Правилам сайта. Часть аккаунтов пользователей, допустивших оскорбления, будут заблокированы, некоторые навсегда. Позор и спасибо за внимание.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  21 февраля, 15:10
    Болтов, можно спросить? Почему ваши статьи посвящены исключительно теме спирта?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  4 марта, 14:04
    Не сносите. Холивар разгорелся не хуже приснопамятного сикеля. *8))))))
    ОтветитьНравится