Астрономы открыли паровую атмосферу на водяной сверхземле

Новые измерения планеты, расположенной очень близко к своему светилу, склонили чашу весов в пользу существования там толстой паровой атмосферы. Трудно найти второе такое место (иллюстрация David A. Aguilar/ CfA).

По словам авторов исследования, необычный объект не похож ни на одну планету, которую мы знаем. Большую её часть составляет вода в виде плотного горячего льда, в центре, и водяного пара – по краям.

Захори Берта (Zachory Berta) и его коллеги из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики подтвердили существование, возможно, самого странного типа экзопланет – горячей водяной сверхземли.

Речь идёт о небесном теле GJ1214b, которое было найдено ещё в 2009 году. Тогда учёные установили, что планета эта крупнее Земли в 2,7 раза, а весит почти как 7 Земель. Кружит GJ1214b около красного карлика на расстоянии двух миллионов километров, делая один оборот за 38 часов. Температура же на поверхности планеты составляет 230 градусов Цельсия.

Ещё первые расчёты показали, что средняя плотность объекта низка и в его составе очень велика доля воды. К тому же ряд признаков намекал на толстую атмосферу, но до конца не было ясно – состоит она из водяного пара или представляет собой нечто вроде тумана с дымкой (по типу газовой оболочки Титана).

Точный облик GJ1214b зависит от ряда условий. Ну а луны на данном рисунке художник добавил чисто гипотетически (иллюстрация David A. Aguilar/ CfA).

Теперь Берта и его соратники провели новые наблюдения за GJ1214b при помощи орбитального телескопа Hubble. Они ловили свет звезды (в частности, в инфракрасном диапазоне), проходящий через край атмосферы сверхземли во время транзита.

Оказалось, что особенности атмосферы, а вернее – отсутствие в ней явных спектральных пиков в широком диапазоне длин волн, хорошо согласуется с богатой атмосферой, состоящей, по большей части, именно из водяного пара.

Средняя плотность данной сверхземли — около двух граммов на кубический сантиметр. Для сравнения, средняя плотность Земли составляет 5,5 г/см3. Так что внутренняя структура GJ1214b очень отличается от нашего мира. Воды там намного больше, а скальных пород – намного меньше.

«При столь высоких температурах и высоких давлениях там формируются экзотические материалы, такие как горячий лёд или сверхтекучая вода — вещества, которые совершенно чужды нашему повседневному опыту», — заявил Захори.

Астрономы предполагают, что эта удивительная планета сформировалась гораздо дальше от своего родного солнца, там, где было много водяного льда. А потом она мигрировала внутрь ещё в ранней истории системы. В этом процессе она прошла через обитаемую зону. Но как долго она там задержалась — неизвестно.

Результаты исследования GJ1214b будут опубликованы в Astrophysical Journal.

Необычная планета и её родная звезда расположены на расстоянии 40 световых лет от Солнца. Эта сравнительно короткая дистанция делает водяную сверхземлю заманчивым объектом для исследования при помощи самых различных приборов (иллюстрация David A. Aguilar/ CfA).

Из-за всех этих чудес и просто из-за относительно близкого соседства с Солнцем мир GJ1214b – один из вероятных кандидатов на пристальное изучение при помощи космического телескопа Джеймса Вебба (James Webb Space Telescope), который, вероятно, запустят к концу десятилетия, передаёт BBC News.

Его старт, заметим, постоянно переносится «вправо» из-за проблем с финансированием. В конце 2011 года был даже момент, когда США решили отказаться от этого дорогостоящего проекта. Но поскольку большая часть ингредиентов «Вебба» уже готова или находится в стадии строительства, конгресс передумал и нашёл средства для продолжения работ.



Астрономы рассказали о близкой сверхземле в обитаемой зоне

3 февраля 2012

Астрономы нашли двадцать шесть новых планет

27 января 2012

Исследователи впервые нашли чужие планетарные кольца

12 января 2012

Учёные радикально пересмотрели число экзопланет

12 января 2012

Найдены новые планеты двух солнц

12 января 2012
  • Богдан Никитин  22 февраля, 12:49
    Этож Крематория )
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  22 февраля, 12:58
    Там днём было пожалуй пожарче, чем «всего» 230 по Цельсию. Но в целом да, напоминает. :-) Впрочем, среди уже известных экзопланет есть несколько штук более похожих на Крематорию — скалистые и очень горячие.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 13:01
    Вот и думаешь после всего этого. Что не придумаешь — существует.
    Материализуется по ходу пьесы...? Или просто есть всё, что не придумай, в бесконечно бесконечной вселенной...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:08
    Богдан Никитин 22 февраля, 13:01
    Материализуется по ходу пьесы...?
    ------------------------------------------------------------

    Что то это запрещает?

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  22 февраля, 13:10
    планета-сауна :)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 13:15
    Дмитрий Рудый

    Причем Турецкая.

    Саша Тень

    А разве я оспаривал?

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:19
    А разве я оспаривал?
    ------------------------------------------

    Нууу... «Незыблемость реальности» понимаете ли и всё такое... :)

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 февраля, 14:02
    ну потому, что представляешь примерно правильно. Примерно как с человеком которому предсказали падение с ветви, сидя на которой он подпиливал оную, в задумчивости. :)
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  22 февраля, 14:15
    Маловероятно, что «что то» запрещает оба варианта или более.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  22 февраля, 14:49
    Богдан Никитин 22 февраля, 13:01
    Как бы альтернативы в ваших словах и не вижу. Все свелось к тому: «что ни придумай, все есть». Скорее нет, чем да. Более того, никак не связаны эти «придумано» и «есть». С одной стороны добрую часть от «придумано» спишут на слабость человека (религия, прочая фантастика), с другой — достаточно и сегодня объектов, которые невозможно осознать до конца. И тут даже дело не в привязке мозга к бытию, а чисто объективные причины а-ля вещи-в-себе по Канту. Или просто ограниченность фантазии человека среднего. Пойди, втолкуй такому, что такое горячий лёд или сверхтекучая вода.
    ОтветитьНравится
  • k j  22 февраля, 15:16
    Все правильно , кто схлопывает волновую функцию? Наблюдатель своим наблюдением,вот и здесь тоже самое !
    ОтветитьНравится
  • Даниил Чаровски  22 февраля, 17:53
    Возможно и «существуют оба варианта», но нам пока достоверно известен только один, в то время как «действие высших сил» пока недоказуемо (или мы их действия воспринимаем как законы природы).
    ОтветитьНравится
  • Даниил Чаровски  22 февраля, 17:58
    «Фантазия ограничена здравым смыслом, реальность же — не ограничена ничем» [c] Кто сказал не помню, но действительно похоже на то — вот имеются у людей какие-то представления о мире, и вдруг — ХОП — что-то из них выбивается! Приходится резко эту картину корректировать, расширять оный «здравый смысл» и искать консенсус между ранее, казалось бы, неразрешимыми противоречиями. Но т.к. реальность позволяет им быть, этим кажущимся «противоречиям» — значит таки они не слишком-то и противоречивы, если уж чуществуют. =)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:33
    Истинная бесконечность, это бесконечность, где не только есть всё мыслимое и немыслимое, а где всё это, каждое в отдельности существует в бесчисленных экземплярах.
    И прежде всего, в бесконечности есть бескоенечное количество каждого человека на земле и в том числе вас самих. Иначе это уже не есть бесконечность. Бесконечность предполагает отсутствие любых границ и ограничений.
    Представляете, где-то там в мире, прямо сейчас живут бесчиленное количество Богданов Никитиных. Притом в разных ваших возрастах и ипостасях.
    Вот бы такой прибор создать (хотя бы в фантастике) где мы могли бы общаться со своими подобиями.
    Может раз в миллиарды лет кем-то собирается большой съезд Богданов, которые в званиях генералов. Они часик на этом съезде помолчат помолчат, а потом, так жен молча разъедутся.
    Это из моей фантастики. :)
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  23 февраля, 00:36
    Д.Чаровски.
    «Действия высших сил» не стремится к доказательству. Скорее наоборот. Есть стремление доказать «действия...»
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 03:05
    В какой-то ипостаси бесконечности вы не охраник, а хозяин вашей фирмы. И на многотысячном съезде хозяев вашей фирмы вы будете решать, как вам относится к своему охранику. Они ведь знают, что в других своих ипостасях бесконечности, они и являются охраником этой фирмы.
    Вывод бесконечности гласит — Все мы одно единое существо.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 03:09
    Кто то нашёл бога...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 03:45
    Так оно и есть. В корень зрите.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  23 февраля, 10:27
    Приятно видеть подобные комментарии. Я с вами солидарен.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  23 февраля, 10:40
    Принц-Который-был-Тысячей уникален. Он телепортатор, а телепортаторы встречаются на Средних Мирах еще реже, чем
    мастера темпоральной фуги. Возможно, ой всего один такой. Он
    способен мгновенно перенести себя в любое место, какое только
    может отчетливо себе представить.
    А  у него очень пылкое воображение. Допустим, любое место,
    которое вы способны вообразить, существует где-то в бесконечности; если же и Принц может подумать о нем, то он в состоянии оказаться там. Некоторые теоретики утверждают, что
    его видение места и желание оказаться в нем на самом деле есть
    акт творения. Никто не знал об этом месте прежде, и если Принц
    может отыскать его, тогда, возможно, в действительности он
    сделал так, что оно возникло. Впрочем, положите в  основу
    бесконечность -- остальное просто.

    Р.Желязны, 1969. Среди фантастов мысль не нова.

    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 10:52
    Желязны я никогда не читал. Я другое имею ввиду. Это моя философская, экзистенциальная позиция. Только в исчислении бесконечности есть истина, всё остальное, это каменный век. Во всех остальных подходах, вне видения бесконечности человек и твоя высшая сущность уподобляется обиходной вещи на твоей кухне.
    Но в исчислении бесконечности полно парадоксов и ещё нераскрытых тайн. Там всё другое. Это по внутренним степеням свободы даже выше возможностей виртуальной физики и геометрии.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 10:55
    Вас наверное заинтересует и мой ответ Татаринову.
    Желязны я никогда не читал. Я другое имею ввиду. Это моя философская, экзистенциальная позиция. Только в исчислении бесконечности есть истина, всё остальное, это каменный век. Во всех остальных подходах, вне видения бесконечности человек и твоя высшая сущность уподобляется обиходной вещи на твоей кухне.
    Но в исчислении бесконечности полно парадоксов и ещё нераскрытых тайн. Там всё другое. Это по внутренним степеням свободы даже выше возможностей виртуальной физики и геометрии.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  23 февраля, 10:58
    Ваша философия очень, очень широко распостранена:)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 12:58
    Алек Грин 22 февраля, 23:33
    Истинная бесконечность, это бесконечность, где не только есть всё мыслимое и немыслимое, а где всё это, каждое в отдельности существует в бесчисленных экземплярах.
    --------------------------------------------------------------
    Эвереттова мультивселенная это, и квантовое бессмертие, а не ваша фантастика...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  23 февраля, 14:26
    Павел Татаринов 23 февраля, 10:40
    Видимо, Желязны был идеалистом в гносеологическом смысле. Вот только ведь мы знаем, что остров — необитаем. Нельзя бежать впереди паровоза. В математике это — теорема Геделя про неполноту.
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  23 февраля, 17:03
    Желязны один из самых любимых писателей. Что только стоит «Лорд-Демон» и признанный мировой бестселлер «Хроники Амбера». Я вырос на этих книгах, эти книги заставляли мечтать...

    Меня больше всего напрягает несостыкованность всех теорий. Вот какое мы направление не возьмем, в каждом мы найдем кучу нестыковок... Аш такое чувство, что все специально запутанно, что бы человек не до чего толком не догадался.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  23 февраля, 17:12
    А я вот буду в апреле в Тае, в мае на Бали... может кто будет проезжать мимо, с удовольствием попил бы пива на пляжике под приятную беседу толкового человека )
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 20:14
    Вряд ли это так. Обоснуйте, пожалуйста, кем и когда принята это, как мировозренческая норма? Может усовременных фантастов? Их, к сожалению, я уже лет 20 не читаю.
    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  23 февраля, 20:33
    Буддизм, даосизм, учение дядюшки Кастаньеды, и вообще восточный мистицизм)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 21:04
    Я то думал, что вы имели ввиду европейские традиции. А в целом Восток ближе к истине.
    ОтветитьНравится
  • Олег Сергиенко  24 февраля, 10:57
    Леонид
    Вот в чем я не специалист так это в астрономии.
    может поясните, что подразумевается под терминовм «Горячий лед»
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  24 февраля, 20:00
    Олег Сергиенко 24 февраля, 10:57
    Причем тут астрономия? Термодинамика фазовых переходов «чистой воды», сорри за каламбур. Ничто не запрещает термодинамическому NPT-потенциалу (своб энергия Гиббса) даже для T>>0 иметь минимум в фазе типа «твердое тело» для материала H2O. P-давление просто слишком тоже большое. Из всех классических систем я допустил, что данная как раз ближе к NPT, чем к чему бы ни было другому.
    Итого,
    G(p,T) = U + pV
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  24 февраля, 20:05
    G(p,T) = U + pV — Ts...

    и опять все обрезало.
    Ув. редакция. Каждый мало-мальски уважающий себя язык по обработке текста обязан иметь escape-символ. Будь то SQL или PHP долбанный. Сделайте же что-нить!

    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  24 февраля, 22:12
    В.Багратуни.
    Бесконечность допускает разные варианты. Как бесчисленное количество охранников или Богданов Никитиных, так одна, две ипостаси.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  25 февраля, 02:25
    Бесконечность допускает в том числе и всего лишь «одна, две ипостаси» Виктора Трушева?
    Сильно сомневаюсь. Вы поставили самой бессконечности границы! Вы понимаете какой это грех?! Это всем грехам грех. Большего греха и быть не может! Универсум вас не простит. :) Признайтесь, что вы всего лишь пошутили.
    Формула истинной бесконечность это — Бесконечность в степени бесконечности. То есть бесконечное разнообразие всего и вся до мельчайших деталей и каждая единица этой бесуонечности наличествует в бесконечном количестве же.
    Вообще, от всего этого и свихнутся не долго. Интересно бы знать, кто глубже всего копнул в этой области?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  25 февраля, 02:27
    Эверетт, Дойч... ...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  25 февраля, 02:28
    Копнули... :)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  25 февраля, 02:35
    Кто выдаст на гора формулы и математику бесконечности, тот на веки вечные превзойдёт всех и вся. Он совершит величайшую революцию во всём, особенно в философии и психологии. Там чуть чуть копнёшь и уже как током так сшибает...
    Тема бесконечности буквально завораживает, завораживает, как ничто в мире.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  25 февраля, 02:51
    Там чуть чуть копнёшь и уже как током так сшибает...
    ------------------------------------------------

    Ну там всё на психологии... Вопрос, как человек с ограниченным количеством нейроной в мозгу может вместить бесконечность?

    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  25 февраля, 06:47
    Бесконечность ничто не способно вместить... Наверное и понять её невозможно в принципе.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  25 февраля, 20:20
    Врэж Багратуни 25 февраля, 02:25
    Ну не надо только про степени. Вы тоже себя этим ограничили. Почитайте теорию кардиналов/ординалов на ночь, бесконечные сны сниться будут :)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  26 февраля, 00:45
    Я бы свою ирикративную теорию никогда бы наверное не создал, если бы в университете в рамках философского факультета не познакомили бы меня с теорией бесконечных множеств. В моё время в школе мы этого не проходили. Жаль, в МГУ не было возможности самому выбирать необходимые и интересные мне предметы, как это делают в Гарварде.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  26 февраля, 05:45
    Увы, на предлагаемую вами тему ничего путного не нашёл в интернете. Я же не спец в математике. Мне нужна популярность, образность, краткость.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  27 февраля, 17:53
    Краткость и образность не обещаю, но вот популярность...
    Вот www.diary.ru/~Organon/p40175276.htm?oam#more1 — тут что-то девченки про счетные ординалы рассуждали. Номер не в том, что они за этот самый алеф ноль не вышли, а в том, что даже не показали проблем самой логики ввиду так называемой недостижимости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB, при этом замечу, что все степени съели на ура) Ну чтобы попугать — прочитайте только введение arxiv.org/pdf/1110.0642&ei=D4dLT_WjDc2i8gO52bmeDg&usg=AFQjCNH01u1lPI0YIo-yzYOE-TcIhR1VvA&sig2=tI_-CObCkL-OSWk3KNZ9AA.
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  28 февраля, 00:48
    Спасибо за ссылки. Мне показалось что там всё из пустого в пороженое. Там и без их выкладок результаты самоочевидны. Бесконечность в степени бесконечности в степени бесконечности...
    Меня больше интересуют высказывания типа — любая точка бесконечности является её цетром.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:55
    Что составляют точки всех прямых нашего пространства лежащие на этих прямых на бесконечности?
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  28 февраля, 05:55
    Надеюсь у вас есть парадоксальный ответ на это?
    Математики говорят, что бесконечность точек на отрезке прямой более мощная, чем бесконечность чисел натурального ряда.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:18
    Бесконечность натурального ряда точка, число то есть — определитель точки, бесконечность прямой — прямая... Но в в эээ... простанстве высшего порядка относительнно к исходному...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  28 февраля, 17:25
    Вот оно оказывается как! :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 01:23
    Саша Тень 28 февраля, 16:18
    Вы не смотрите на этот вопрос с геометрической стороны. Смотрите со стороны понятия множества.
    Нет прямой — есть множество некоторой мощности, на которой задан порядок. Если мощность =c (континуум), то при доп. условии
    полноты (топ смысл) Вы получите объект, ничем не отличимый от собственно прямой. Но нам и полнота (топ смысл) не понадобится.
    В принципе базовая идея — задать на объекте порядок. Если задать так наз. полный порядок (тут полный — другой смысл), то вы
    вправе присвоить полученному объекту ординал. Что касается мощности (=кардинала), то это является исключительно свойством
    самого множества и от порядка не зависит. Вместе с этим, задавая любые порядки на двух множествах разных мощностей, вы не
    получите одинаковые ординалы. Более того, ординал более мощного всегда будет больше ординала менее мощного. В этом смысле
    ординалы можно рассматривать как дробление прямой кардиналов. Это все — сама база теории множеств. Основными достижениями
    ее как раз и считается возможность сравнивать множества (говорить, что имеет больше элементов, а что меньше, если про кардиналы
    или как можно вытянуть множество в прямую и какие принципиально разные прямые при этом выйдут, если говорить про ординалы).
    При этом основными недостатками является невозможность хоть как-либо проклассифицировать сами эти кардиналы/ординалы. Известно,
    например, что для каждого кардинала сущ. следующий. Но вот что это за следующий — хз. Например, следующий после только первого
    бесконечного кардинала алеф0 есть алеф1. И вот будет ли этот алеф1=с — суть CH, неразрешимая в ZFC.

    Касательно вашего примера. Так что за объект вы хотите «осознать»? Ваш скудный уровень абстакции и вставка многозначительного
    слова «бесконечность» каждый неподходящий раз не дает мне ответ на этот вопрос.
    Почему это у «бесконечности натурального ряда» нет другого выхода, как быть точкой? А как же ординал w+2 из рассуждений
    девушек выше? Вуяля, у переопределенного того же самого натурального ряда вышло две, блин, «бесконечности».
    Причем одна больше другой.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 01:32
    Сколько «точек» «натурального ряда» лежит в бесконечности? Поэтому «у «бесконечности натурального ряда» нет другого выхода, как быть точкой». Но можно рассуждать и по другому. Это воля рассуждающего...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 02:17
    Врэж Багратуни 28 февраля, 00:48
    Ну ничего себе... То вы за степень не можете выйти, то из пустого в порожнее... Послушайте, философ-гносеолог обязан просто
    знать математику, возможно, даже больше чем сами математики, ибо именно тут чувствуются все границы и возможности познания.
    Впрочем, Вы скорее метафизик. Итак, вы, как бы правильно сказать, инфинитицентрист. Т.е. Вас, скажем, интересует модель
    пространства, в которой есть группа (вообще говоря много) точек, которые влияют на локальные свойства всех других точек.
    Поскольку пространство имеет понятие локальности, то вам как минимум нужно топологическое.
    Ну вот возьмите простой пример: одноточечная компактификация Александрова R^3. Назовем граничную точку «a».
    Для любой «регулярной» точки r из R^3 потенциал воздействия «a» на r будет, скажем, ~|r|^n/(|r|^n+1)
    т.е.
    1) возрастает при увеличении |r|
    2) конечен и измерим везде.
    Вот и сравнивайте это дело со всякими реликтовыми излучениями и пр.
    Потом можете вместо одной точки кучу других туда напихать, короче, объектов — куча. И многие из них, как назло, будут описывать
    реальность с ее законами в достаточно хорошей степени.

    Ибо правда в том, что скудность нашего познания не даст нам возможность никогда описать хотя бы одно глобальное свойство —
    только локальные. Лично я в такие теории верить не буду. Я лишь думаю, что в будущем при пестром их разнообразии удастся хотя бы
    вывести удобоперевариваемые критерии, по которым можно судить, является ли теория правильной или нет. И в отличии от конечности
    физических наблюдений бесконечный аппарат абстракции такие критерии может и потянуть. Впрочем,физики и сейчас с наблюдениями
    справиться не могут, так что это все дело не такого уж и обозримого будущего.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 02:22
    Саша Тень 29 февраля, 01:32
    Та-ак, давайте рассуждать хотя бы логически.
    "Сколько «точек» «натурального ряда» лежит в бесконечности? "
    в первичном природном натуральном ряде — ни одной.
    "Поэтому... "
    с каких пор из вопроса делают импликации.
    «Но можно рассуждать и по другому»
    да хотя бы как-нить, только чур логически.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 02:37
    в первичном природном натуральном ряде — ни одной.
    ------------------------------------------

    Укажите «наибольшую» «точку»...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 04:04
    Саша Тень 29 февраля, 02:37
    Ничо не понял. Если я говорю «ни одной», то какого мне наибольшую точку указывать? Была бы — ее и указал бы. Или вы там еще что-то под бесконечностью понимаете?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 04:10
    Ну раз ни одна «точка» не лежит в бесконечности но нельзя указать найбольшей которая и будет являться конечной для этого ряда то ой... Потому как либо он конечен либо бесконечен всётаки...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 04:14
    Ну да хрен с тем рядом Иванов, в конце концов частицы и шарики и волны ж... Почему б не придумать чего то конечно-бесконечное... Правда?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 04:14
    Шутю я, шутю... :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 04:30
    Аа, начинаю понимать. У вас бесконечность — это отсутствие максимального, а не элемент множества, что больше бесконечного числа других (как у меня). Иными словами Вас интересуют кардиналы/ординалы, у которых нет предшествующего элемента. Это в точности предельные. Но их и для натуральных чисел дофига (ординалов). Зависит от порядка. Что касается действительной прямой, то Вам раньше необходимо ввести там полный порядок, чтобы рассмотреть хотя бы один ординал. И не факт, что этот порядок существует без допущения аксиомы выбора. Суть полного порядка в том, то для каждого элемента должен существовать следующий. Вы только представьте, как нужно дискретизировать прямую, чтобы рассматривать такой порядок.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 04:45
    то для каждого элемента должен существовать следующий.
    ----------------------------------------

    Элемент следующий за бесконечно «удалённым»... Он может существовать. И чему то принадлежит...

    Саша Тень 28 февраля, 00:55
    Что составляют точки всех прямых нашего пространства лежащие на этих прямых на бесконечности?

    И вот чему бы....

    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 15:35
    Саша Тень 29 февраля, 04:45
    «Элемент следующий за бесконечно «удалённым»... Он может существовать. И чему то принадлежит...»
    А вот не так. Вы раньше его постройте этот бесконечный элемент(ы), в потом уже что-то про него говорите. Нельзя говорить про что-то, что не построено, т.е. бежать впереди паровоза.
    В примере с прямыми нашего R^3 — скажем, если навешать для каждой прямой по точке «сверху» и «снизу» да продолжить лексикографисеский порядок природным способом на «новые» точки+ продолжить топологию, чтобы сделать «достигаемыми» новые точки от исходных точек в R^3, можно, по-моему, даже такое продолжение сделать компактификацией. ХЗ, как этот объект будет называться. Нужно смотреть в сторону проективных плоскостей и прочей ерунды. Что потеряется:
    1) упадет гарантированно структура линеного пространства т.е. нельзя больше будет по-человечески добавлять и умножать на скаляр. Впрочем в границах старых точек все будет по-прежнему.
    2) Еше может что-то, так сразу не скажу.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 16:18
    За каждым элементом лежит следующий. Принимается. Из этого следует существование элемента который удалён бесконечно? Да. Из этого следует что за этим элементом лежит ещё хотя бы один? Да. Как вы выразились «структуры линейного пространства» больше не существует...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  29 февраля, 17:33
    Саша Тень 29 февраля, 16:18
    «Из этого следует существование элемента который удалён бесконечно?»
    Нет. Правильно говорить: «из этого следует, что можно построить объект над данным с новым максимальным элементом по отношению ко всем старым»? Тогда — да. Это в точности следующий ординал.Да, кстати, там помимо ординалов с кардиналами еще просто «порядковые числа» существуют. Можно просто сравнивать множества с линейным порядком. Вижу, что для рациональных оно называется «ню». А вот для действительных что-то не нахожу...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 20:08
    Так элемент с n=
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 20:12
    От блин... Элемент с номером бесконечность+1 может быть построен? :) Элемент с «номером бесконечность» существует из условия что за каждым элементом есть элемент с большим номером. Из этого же условия будет существовать следующий за элементом с «номером бесконечность». :))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  1 марта, 07:03
    «Элемент с «номером бесконечность» существует из условия что за каждым элементом есть элемент с большим номером»
    С чего бы это? Взять натуральные числа. Для каждого сущ. бОльший, но максимального среди них не наблюдается. Еще раз, не бегите впереди паровоза. Разберитесь хотя бы с понятием «существует» что ли. В рамках логики что либо не может существовать само по себе. Оно должно быть сконструированно из предидущих уже известных понятий. Тут разве что аксиома выбора стоит особняком, что приводит к утверждениям про существование т. зв. неконструктивных объектов.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  1 марта, 16:15
    Хорошо. Вы согласны с утверждениеем что за каждым n будет и должно существовать n+1?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  1 марта, 16:28
    Касаемо ессно скажеем «множества натуральных чисел». Можно и просто чисел... :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  1 марта, 20:57
    Саша Тень 1 марта, 16:15
    Нет, конечно. Существование привязано к объекту, над которым существование устанавливается. Т.е. привязка квантора к предикату. Например, для конечномерного множества {1,...,n} для n не существует n+1. В метафизическом смысле (т.е. философском смысле познания мира) такое существование должно трактоваться как существование в нашей вселенной (или называйте как хотите). Т.е. вселенная первична, а факты по существованию/отсутствию чего-либо в ней вторичны.

    Саша Тень 1 марта, 16:28
    А я вам походу еще и терминологию вешаю. В основном просто числами наз. действительные.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  2 марта, 01:38
    Например, для конечномерного множества {1,...,n}
    ----------------------------------------

    Ой... Так у «числовой оси» нашёлся конец? Неплохо... Можно значит указать наибольшее? Конечное n...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  2 марта, 04:09
    Саша Тень 2 марта, 01:38
    Во блин, туго аднака с Вами :) Отвечу в прохожем стиле.
    «Ой, а множеств-то, больше чем одна числовая ось»
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  2 марта, 13:31
    Ой, до хотя бы в этом отдельно взятом множестве...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  3 марта, 05:15
    Саша Тень 2 марта, 13:31
    Вот в отдельно взятом множестве под названием {1,..,n} благополучно нашелся конец под названием n. А что Вас смущает, я так и не понял?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  3 марта, 12:40
    Ой, нада ж... А про условие что за каждым n следует n+1 забыли... Неудобное оно, условие это для Иванова сейчас, тьху на него, тьху...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  8 марта, 21:48
    Сергей, я право восхищаюсь вашим умением абстрактно мыслить. Мне всегда очень нравилась математика. Красивая наука. Хотя, думаю и в ней полно спекуляций, полно плавунов. Увы, прошло наверное уже миллионы лет, как я последний раз любознательно пытался разобраться в их символах. Сейчас, почти всё забыл. А жаль. Возможно в моём нынешнем интересе к бесконечности, знание высшей математика было бы сильнейшим подспорьем.
    Мне уже поздно переучиваться. Я лучше буду доделывать свою теорию, благо она очень большая и всем людям жизненно необходима.
    ОтветитьНравится
  • Даниил Чаровски  11 марта, 15:15
    Немного непонял о чём вы.. Ваш комментарий не отрицает тезисов высказанных в моём комментарии. «Высшим силам» (при их наличии) наверняка перпендикулярно что о них думают в другой галактике (по отклонениям наблюдаемого от теории). А вот тем «из другой галактики» — принципиально важно понять — это действие чьей-то воли, или самопроизвольный процесс. Потому что в первом случае можно не ломать голову о том, что послежило причиной, а вот во втором — можно и теории пересматривать.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 12:54
    Нада ж как оно... Всё реально...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 12:59
    А что? У черных курильщиков почти при такой же температуре даже моллюски живут. А если планета через «зону Златовласки» прошла достаточно медленно, за миллиард лет, скажем, то вполне жизнь могла приспособиться к глобальному потеплению *8)))))
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 13:02
    Как-то совсем фантастично Генки)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:06
    Да нет... Для жизни теоретически важно существование жидкого растворителя, у нас это вода. Температура не столь важна...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Рудый  22 февраля, 13:11
    ...а разумная раса успела создать себе условия для для жизни: города-батискафы с охлаждением
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 13:16
    Ну если они не похожи на людей, у которых ресурсы тратятся на то что не нужно, то могли и успеть...
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  22 февраля, 14:18
    Для известной нам формы жизни.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  22 февраля, 14:20
    Могла. Но для этого ей лучше бы сразу сформироваться под эти условия.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  22 февраля, 14:21
    Или себя, под эти условия.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иванов  22 февраля, 14:53
    Саша Тень 22 февраля, 13:06
    Не дай бог потом ТАКОЕ привезти... По крайней мере принцип «не лей в заварку, пока не закипит» можно выкинуть на помойку.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:21
    Зачем? На Земле жинь возникла в теплых лужах, однако пережила Криогений, два десятка глобальных изменений климата, несколько метеоритов и периодов глобального вулканизма, распространилась до Антарктиды, океанских глубин и черных курильщиков и даже есть бактерии, которые радиацию урановых руд жрут на глубине сотен метров под землей...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:26
    Виктор Турушев 22 февраля, 14:21
    Или себя, под эти условия.
    -----------------------------------------------------------------------
    Или просто успела сформироваться. Вот интересно, есть оптимальная для возникновения разума скорость изменения параметров окружающей среды? Или хотя бы для его развития? То есть слишком быстро для биологической эволюции, но не так быстро, чтобы сразу кирдык пришел? Грубо говоря, ледник наступает быстро, в плюшевую бибизьяну эволюционировать не успеваем, а вот догадатьстя шкуру снять с ближайшей овцы можно успеть...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:34
    Богдан Никитин 22 февраля, 13:02
    Как-то совсем фантастично Генки
    -----------------------------------------------------------------
    Что фантастично? Миллиард лет или приспосабливание к глобальному потеплению?
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 17:38
    Ну давайте вначале решим, что мы считаем за жизнь.
    Я имею ввиду разумную, а не бактериальную.
    На уровне микроорганизмов — да, вполне возможно, что она там есть.
    А вот на уровне разумной жизни... слишком жутковатые условия.
    Да и близость большая, давно бы словили сигналы друг друга.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:41
    Богдан Никитин 22 февраля, 17:38
    Ну давайте вначале решим, что мы считаем за жизнь.
    Я имею ввиду разумную, а не бактериальную.
    -----------------------------------------------------------------
    Нет, я имею в виду просто жизнь, не обязательно разумную, но и не обязательно только бактерий. Повторюсь, в черных курильщиках на Земле живут черви и моллюски.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:47
    Богдан Никитин 22 февраля, 17:38
    Да и близость большая, давно бы словили сигналы друг друга.
    ------------------------------------------------------------
    Если они живут в сверхтекучей воде, они могут общаться, например, модуляцией ламинарных струй. Ограничения по расстоянию нет, вязкозть-то нулевая. И через слой воды неба не видно, про звезды они вообще ничего не знают, и цель цивилизации не выйти в космос, а освоить атмосферу, например. Или на сушу выйти. Хрен мы в таких условиях сигналы увидим...
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  23 февраля, 00:26
    Г.Умайоши.
    Кто не успел, тот опоздал. А у тех, к которым кирдык не пришел, возможно уже имелись задатки плюшевой бибизяны.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 12:45
    Виктор Турушев 23 февраля, 00:26
    Кто не успел, тот опоздал. А у тех, к которым кирдык не пришел, возможно уже имелись задатки плюшевой бибизяны
    --------------------------------------------------------------------------------
    Спасибо, Кэп! Но я-то не об этом спрашивал. Я спрашивал про оптимальные условия возникновения или, по крайней мере, развития разума. Точнее даже, про оптимальную скорость изменений внешних условий. Вот смотрите, если в окружающей среде ничего не происходит, всегда стоит хорошая погода, то и эволюции никакой нет (такое, правдо, если и случается, то быстро проходит). Разум возникнуть не может. Если происходит что-то очень быстрое, метеорит там упал или еще какая катастрофическая дрянь, то будь ты хоть трижды разумным, тебе кирдык. Вероятность (в данном случае, развития разума) всегда неотрицательна. Имеем отрезок, на котором определена неотрицательная функция, на концах отрезка она равна нулю. Следовательно, где-то на этом отрезке есть максимум, т.е., по условию задачи, оптимальные условия возникновения разума. Матан, 1й курс.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:51
    может, у нее чуть другая форма )? И больше переменных )? Может, это вообще поверхность? )
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:51
    в уравнении дрейка очень много переменных )
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 17:59
    Ксения Лисовская 23 февраля, 17:51
    может, у нее чуть другая форма )? И больше переменных )? Может, это вообще поверхность? )
    ------------------------------------------------------------------
    Ну я же совсем сфероконический пример сочинил. Важно принцип понять, потом модель и поусложнять можно. Ведь интересно же, почему обезьяны в Африке при высыхании саванн стали разумными, а динозавры в той же Африке при высыхании болот вымерли. А крокодилы -- нет.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:00
    Ксения Лисовская 23 февраля, 17:51
    в уравнении дрейка очень много переменных
    --------------------------------------------------------------------------------
    Это вопрос, ответ на который позволит оценить одну из них -- доли планет, на которых жизнь развивается до разумной. Биологи, ау!!!!
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:08
    Может, и Велоцирапторы какие-нибудь разумными стали :)) Читали «Парк Юрского Периода» (я именно про книгу, а не про фильм, в котором все извратили) ?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:12
    Читал, а как же. Даже, кажется, в оригинале. У меня забавная особенность памяти -- я все запоминаю по-русски. Иногда вызывает неудобство из-за проколов внутреннего переводчика. А велоцирапторы, судя по палеонтологическим данным, разумными стать не успели. Это надо биологов спрашивать...
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:18
    ну в то время явно не было технической цивилизации уровня середины XX-ого века, иначе бы остались спутники на высоких орбитах :)) которые бы мы сейчас нашли )
    От нас эти следы уже останутся...

    Но вот что-то до-индустриальное быть вполне могло... И как палеонтологи могут это оценить? Деревянные орудия труда сгнили бы...
    А велоцирапторы хорошие кандидаты: стайные хищники, как первые люди (да, мы всеядные, но ведь разумны именно из-за охоты и координации действий при ней!)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:25
    Да насколько я понимаю, по объему мозга... Что там у нас еще от динозавров осталось? Следы на глине/пепле и копролиты? Еще раз -- это надо биологов пытать. То, что я читал -- у них был шанс, но не хватило времени. Стайность и хищность -- недостаточные условия для разумности. Волки же не разумны, хотя собаки почти да. Но только почти. Ну и потом, есть гипотеза, что разумными люди стали сначала, а охотиться стали уже сильно потом, когда орудия труда подтянулись.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:29
    да, биологи должны знать лучше ))

    А вот все-таки интересно, а как должна отличаться психология у разумных хищных и разумных всеядных?
    Может, нам проще подавлять агрессивность? (хотя глядючи на некоторых не скажешь...)
    У меня вот ее почти вообще не бывает, тех, с холерическим темпераментом, у кого она есть, искренне жаль...

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:31
    есть точка зрения, что разумность тождественна овладеванию второй сигнальной системой :))

    Это как на ассемблере нельзя написать бизнес-платформу (или, может, можно, но за пару сотен лет рабочих часов всех ассемблер-программистов планеты), а на языке высокого уровня вроде Явы пишется быстро и просто ))

    Вот и абстрагирование от образного мышления резко увеличивает эффективность мышления... Слышали про шимпанзе Уоша?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:33
    Ой, не знаю. Меня два дня мясом не покормить, так такой хищник просыпается, страсть... Хотя, вроде бы, по строению зубов и пищеварительного тракта, мы изначально были не то падальщики, не то полуводные обитатели, всяких червей-улиток-рачков лопали. Приятного аппетита. *8)))))
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:36
    «Приятного аппетита. *8)))))»

    нет уж... воздержусь :)) А если Вас мясом не кормить, будете на червячков ОХОТИТьСЯ?? За белковой пищей )?

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:42
    Ксения Лисовская 23 февраля, 18:31
    Слышали про шимпанзе Уоша?
    -------------------------------------------------------------------------------
    Какие-то обрывки только слышал. Там, наверное, был вагон серьезных научных публикаций, но у меня подготовки не хватает их читать, а СМИ пишут очень поверхностно. Написали бы Фаутсы, раз все равно на пенсии, книжку популярную с систематизацией результатов, цены бы им не было...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:44
    Ну, если долго не кормить, то, наверное, да. Ну и потом, я в Японии жил некоторое время, так что, скажем, сырые гады морские меня не напрягают, привык.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:57
    И да, в Африке, было дело, копченых личинок каких-то пробовал. Хитин в зубах застревает, а так ничего...
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 19:06
    «Хитин в зубах застревает»

    Жесть ))) Это он застревает, что бы Вам не нравилось их есть ))) эволюционный механизм )))

    Американцы учили высших обезьян амслену (американскому английскому для глухонемых), и даже самые твердолобые скептики уже не могли говорить, что они повторяют слова как попугаи, не понимая смысл )

    Вроде бы у Уоши был уровень развития на уровне 4-5 летнего ребенка, и еще она недавно умерла... Был всплекс публикаций, а потом это замяли... Может, военные засекретили? Хотя сейчас иногда проскальзывают свежие публикации на эту тему )

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 19:08
    Базовые факты знаю, что умерла в 2007 году, знаю. Но там же была еще более интересная часть, когда она учила других шимпанзе амслену... Передача культурных традиций, пусть и искусственных, это же очень интересно. И -- ничего!
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 19:10
    ага, там целая колония была )) Или и есть?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 19:16
    http://www.pravda.ru/science/useful/17-05-2011/1076906-macacospodem-0/
    Исследования (вот как раз о передаче традиций) продолжали Дебора и Роджер Фаутсы, последователями Аллена и Беатрис Гарднеров. В прошлом году Фаутсы вышли на пенсию. Что там дальше -- непонятно. Есть еще такая Марина Ванчатова, в Праге работает, у нее интересные исследования по рисункам шимпанзе. elementy.ru/video?pubid=431180 , осторожно, длинное видео.
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 20:46
    Генки, спасибо за ссылку :)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 20:52
    Пожалуйста, приходите еще!
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 13:45
    Если предположить что разум возникает как оружие своего обладателя то следствием этого предположения будет агрессивность всех обладающих разумом?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 13:50
    Не оружие, а эволюционное преимущество.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 13:54
    Я тоже могу играть словами Генки. Эволюционное преимущество даёт оружие. Вы не согласны? Сходите в тайгу без карабина...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:01
    Ходил. Один раз даже на медведицу с медвежатами напоролся *8))))
    Но это не игра слов. Я, если честно, не вижу прямой связи между агрессией и разумом, скорее, наоборот -- лобные доли, они вроде как агрессию подавляют. Я не специалист, к сожалению, поэтому и позвал Алену, а то плаваю совсем. Изначально люди не были охотниками, а когда стали ими, то сразу же(???????) стали суперхищниками -- например, тактика охоты неандертальцев на лошадей была загнать табун на обрыв и посеять панику -- гибли сотни животных, гораздо больше, чем люди могли съесть. Только на очень маленьком количестве скелетов (а их под одним из холмов во Франции -- миллионы) найдены следы разделки туш. найду ссылку, скину.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:02
    А карабин -- это через полмиллиона лет.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:09
    Генки Умайоши 24 февраля, 14:02
    А карабин -- это через полмиллиона лет.
    -----------------------------------------

    Вы же поняли о чём я. Это аналогия...
    =========================
    Я не специалист, к сожалению, поэтому и позвал Алену
    -----------------------------------------------

    Алёну как то попросили обьяснить как возникли системы типа глаз. Дело в том что в таких системах для функциональности должно сразу возникать много составляющих. Ну и разум проявил завилдную агрессию. Алёна то есть...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:17
    Я бы тоже на ее месте проявил бы агрессию, миллион раз это обсасывалось, хоть бы что новое придумали за 150-то лет...
    www.forbestvision.ru/evolyuciya-organov-zreniya/
    ru.wikipedia.org/wiki/Глаз
    evolbiol.ru/evidence04.htm
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:20
    Читайте внимательно Генки по вашим ссылкам. Возможно наступит просветление. Вы ж говорили что внушённые реальности на вас не действуют :)) А Аллёну не надо защищать, я на неё не нападаю :)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 15:15
    я свел свои вопросы про проишождение разума сюда, чтобы было удобнее обсуждать www.membrana.ru/particle/17470
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  24 февраля, 21:56
    Г.Умайоши.
    Если в окружающей среде ничего не происходит, а животные уходят в горы от цунами, убегают из домов от землетрясения.
    Имеем условный отрезок, на который определили неотрицательную функцию, концы ограничили условными нулями, с условием: за нули не смотреть.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 22:00
    Простите, а как ваш комментарий связан с развитием разума? Животные, ушедшие в горы, разумными стали или что? Что вы, собственно сказать-то хотели?
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  24 февраля, 22:30
    Г.Умайоши.
    Мы говорили о том, что выживает тот, кто лучше приспособлен. Вы предложили вариант, что приспособление происходит когда явление уже наступило. Я предложил, помимо этого, ещё как вариант, заблаговременную подготовку, до наступления явления (к примеру Ваш метеорит). Те, кто в состоянии улавливать энергию надвигающейся опасности; уже испытывали подобные явления, или по другим причинам, смогли подготовить свою ДНК, оказались в более выгодном положении, быстрее, легче приспособились.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 22:45
    А что, метеориты так часто падают, что их предупреждение эволюционно выгодно? Ну и могу вам сказать, что знаменитые японские кошки, предсказывющие землетрясения -- чистой воды миф. Ну и потом, я предложил простенькую модель, в которой можно разобраться, а вы пытаетесь добавить кучу параметров, которые ничего не проясняют и фиг знает, как их учитывать. Я говорил про то, что есть изменения настолько быстрые, что приспособиться эволюционно невозможно, а вот головой придумать что-то может получиться...
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  24 февраля, 23:12
    Как часто падают метеориты, есть разные мнения. На мой взгляд достаточно одного, чтобы кому то стать разумным. О том, что глобальные изменения скоротечны, в сравнении с эволюцией, я и не спорил. «Голь на выдумки хитра».
    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  22 февраля, 13:11
    Вот тут говорится, что водная планета изначально сформировалась на окраине звездной системы . Всегда мучил дилетантский вопрос. Если в Солнечной системе вещество концентрируется поясами от более тяжелых элементов в центре пример Меркурий, Венера, Земля, Марс) , до более легких (водород, углерод, кислород) к окраине Юпитер, Сатурн, Облако Орта. Почему же Солнце в основном состоит из водорода, в то время как на центральных планетах его относительно мало? Кто нибудь может знает какие теории это объясняют? Не хочу никого обижать, но без Лучевого эфира и иной альтернативщины, пожалуйста.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 февраля, 13:59
    так из разных источников — планеты остатки взорвавшихся перегоревших старых звезд — прибившиеся к "молодому солнышку которое еще не пережгло водород в гелий и далее по цепочке до более тяжелых элементов,.. но, для тяжелее серы вроде не укладывается, не спец я ..
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  22 февраля, 14:12
    Я правда тоже не совсем специалист, но, по-моему, элементы располагаются от Солнца в зависимости не от тяжести, а от ионизационного потенциала. Чем он меньше, тем дальше его занесло... Нет?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  22 февраля, 14:21
    Точнее наоборот. «При формировании протопланетного диска элементы, которые ионизируются легко, должны были захватываться магнитным полем и останавливаться в околосолнечном (околопротосолнечном) пространстве, тогда как трудно ионизируемые элементы уходили в более удаленные зоны» (Фред Хойл , автора термина «Большой взрыв»)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  22 февраля, 14:45
    >Почему же Солнце в основном состоит из водорода, в то время как на центральных планетах его относительно мало?
    Солнце состоит в ОСНОВНОМ из водорода, потому как он самый распространенный элемент во вселенной. И в составе солнца много других элементов. Вместе с тем, более половины всех атомов (60%) в изначальной Земле принадлежали водороду. Весь этот водород в данный момент связан в металлогидридах в ядре планеты. Почитайте работы Ларина Владимира Николаевича, очень талантливый геолог.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  22 февраля, 17:29
    Легкие элементы выдувает солнечным ветром.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  22 февраля, 17:36
    Может легкие элементы плохо слабой гравитацией притягиваются, потому Солнце как с самой сильной гравитацией и лучше и быстрее тянет на себя водород... я не спец, так предположил просто
    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  22 февраля, 22:14
    Такая мысль у меня была. Даже , вроде объясняет, почему чем ближе к звезде тем меньше масса планет. Поскольку легких элементов больше нежели тяжелых, то они выдуваются к краям системы и там формируют газовые гиганты и кометы .
    Но хотелось бы получить мнение специалиста, или ссылки где, что почитать . К сожалению Гугл на такие сложные вопросы не отвечает.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  22 февраля, 22:32
    Не понял Вашей мысли. Допустим 60% атомов Земли — водород. По массе это что-то около 1-2 %.
    Состав фотосферы Солнца по массе :
    Водород 73,46 %
    Гелий 24,85 %
    Кислород 0,77 %
    Углерод 0,29 %
    Железо 0,16 %
    Сера 0,12 %
    Неон 0,12 %
    Азот 0,09 %
    Кремний 0,07 %
    Магний 0,05 %

    Понимаю что в недрах звезды состав может сильно отличаться, но Солнце явно не каменное)) Хотя есть теория что основным элементом в солнечном ядре является вовсе не водород, а железо, никель, кислород, кремний и сера. А легкие элементы — водород и гелий — присутствуют только на поверхности Солнца, и реакция синтеза облегчается благодаря большому количеству нейтронов, излучаемых ядром. Оливер Мануэль (Oliver Manuel) , но большинство астрофизиков считают её полным вздором.Я доверяю большинству. Я не фанатичный ниспровергатель классической науки, а всего лишь любопытный зритель,.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 13:53
    Задайте вопрос попроще, например «модели образования планет солнечной системы» *8)))
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:38
    +1, имхо, это главная причина :)
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:39
    «Может легкие элементы плохо слабой гравитацией притягиваются, потому Солнце как с самой сильной гравитацией и лучше и быстрее тянет на себя водород... я не спец, так предположил просто»

    Нет, водород выдувается дальше от солнца солнечным ветром, а вот металлические частицы ветер выдуть не может... Впрочем, это зависит от массы звезды ))

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  24 февраля, 08:33
    2 Евгений Королев
    Вот тут почитайте.
    hydrogen-future.com/concept.html
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  22 февраля, 13:27
    А без лучевого эфира объяснения этому нет дорогуша, ходи та уж, балбесом.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Королев  22 февраля, 22:06
    «А без лучевого эфира объяснения этому нет дорогуша, ходи та уж, балбесом.»


    Мое право не принимать Ваши теории всерьез. Так же как Ваше право не принимать всерьез общепринятые концепции. Правда доказательная база у Вас такая что кроме смеха и сожаления за Вас ничего вызвать не может. Заметьте , я Вас не оскорблял так что сами нарвались.
    PS
    «Если ты споришь с идиотом, вероятно, он сейчас делает то же самое.» Я не желаю быть идиотом, так что можете дальше не тролить — это последнее мое сообщение в Ваш адрес.

    ОтветитьНравится
  • Рустэм Рахимов  22 февраля, 14:17
    Не пинайте и не кидайте помидорами, я физику плохо учил.
    крупнее Земли в 2,7 раза (это объем?), а весит почти как 7 Земель(это масса?).

    Средняя плотность данной сверхземли — около двух граммов на кубический сантиметр. Для сравнения, средняя плотность Земли составляет 5,5 г/см3 (то есть чтобы просто иметь массу как Земля она должна быть в более чем в 2 раза крупнее???)

    Эти заявления сопоставимы???

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  22 февраля, 14:30
    Вы не так поняли. крупнее Земли в 2,7 раза — это скорее всего о радиусе. Тогда если переситать объем планеты из радиуса, то объем получится в 19.683 раза больше чем у земли.... и при таком раскладе разность как раз и получается примерно 1.95 граммов на кубический сантиметр
    ОтветитьНравится
  • Рустэм Рахимов  22 февраля, 14:42
    Спасибо, просто сразу так и непонятно было.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  22 февраля, 15:43
    Да, «2,7 Земель» — это её радиус (или диаметр если угодно).
    ОтветитьНравится
  • Виктор Турушев  22 февраля, 14:41
    А может быть E=mc2?
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Семенов  22 февраля, 14:52
    А квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов? :)))))
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  22 февраля, 15:17
    Пифагоровы штаны во все стороны равны!
    ОтветитьНравится
  • Андрей Данилейко  22 февраля, 15:47
    А может синий не равно красному?
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  22 февраля, 15:50
    X
    ОтветитьНравится
  • Сергей Давыдов  22 февраля, 14:42
    В 2.7 раза — речь идёт о радиусе, по-видимому. Для точного утверждения не хватает точности данных.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  22 февраля, 15:44
    да, о радиусе
    ОтветитьНравится
  • Виталий Третьяков  22 февраля, 14:58
    Когда говорят о размерах планет — имеются в виду их радиусы. Обычно. Если в повествование вводится диаметр или объем, об этом сразу же предупреждают.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  22 февраля, 15:45
    Ну и диаметр будет также звучать «в 2,7 раза больше, чем у Земли» :-)
    ОтветитьНравится
  • Руслан Валитов  22 февраля, 16:23
    У Владимира Васильева описана подобная планета. Капля. Правда она у него в обитаемой зоне.
    ОтветитьНравится
  • Руслан Валитов  22 февраля, 16:29
    Спутал, у Александра Громова.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алтухов  22 февраля, 17:44
    Где-то выше была статья про сбрасывание мусора с орбиты. Может не надо?! А то так накидаемся до 7 Земель и начнет у нас кипящий снег выпадать и горячий лет замерзать ))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Юзяк  22 февраля, 22:33
    Это капля в море, там ничтожная масса по сравнению с Землей)))
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 21:47
    Этой чудной планете и её красной звезде необходимо придать настоящее, полноценное имя. Она же совсем рядом. И вообще астрономы могли бы за хорошие деньги начать продавать возможность задавать имя всем близким и родным звёздам и галактикам. Это же клондайк для астрономии. И людям небеса станут ближе и роднее. А то эти бедные звёзды торчат безымянными, сиротливыми с бирками номеров, как в концлагерях. Это не гуманно, не эстетично, и я бы даже сказал, пошло.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  22 февраля, 22:11
    Ну кое-кто давно имена звёзд продаёт. Правда международный астрономический союз ни сном ни духом.. :-) Но для кого-то такая бумажка на стене — гордость прям вселенского масштаба.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Юзяк  22 февраля, 22:35
    Время покажет чей проект более выгоден;)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:20
    Я бы тоже гордился, если всё будет законно. Это, как сорвать для любимой звезду с неба и подарить ей!
    ОтветитьНравится
  • Вильмаш Берталонович  22 февраля, 22:37
    Интересно, сколько бы стоило Бетельгейзе в Берталонию переименовать? о.О
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:17
    Бетельгейзе звезда видная, огромадная, её можно вытавить на аукцион с начальной ценой в 40 миллионов евро.
    ОтветитьНравится
  • Вильмаш Берталонович  22 февраля, 23:28
    Тогда следует поторопиться! Бетельгейзе вот-вот со дня на день сверхновой лупануть обещает. Резко в цене упадет...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:41
    Это вы верно приметили. Скоро так шарахнет. Та часть земли которая будет обращена в её сторону (например Америка) моментально испепелится. То то мародёрам будет раздолье. Весь мир на кораблях, в лодочках и на джонках поплывет в ША мебель, электронику и прочий их ширпотреб тащить к себе домой...,
    Это задумка моего сатирического киносценария.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 20:46
    Эта Киля, вроде бы, собирается рвануть. А она только из южного полушария видна, так что возможностей для мародерства заметно меньше...
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  23 февраля, 21:02
    А я то со страхом смотрел на небо, искал эту чудовищную Кильку, грозящую всех нас поглотить. :)
    Спасибо за уточнение. Не то впросак бы попал.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 12:40
    Эта Киля -- не в смысле эта самая киля, что копченая в масле шпротами называется, а греческая буква «эта», обозначающая звезду в созвездии Киля. В остальном всещ правильно *8))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  24 февраля, 20:02
    А вы серьёзно думали, что я первый раз слышу об Эта Киля, и то что он вот вот готов бабахнуть? Ново для меня было, что эта киля находится в южном полушарии. Согласитесь, это утешает.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 20:03
    Считаем смайлики... *8))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 20:09
    *8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Что б те на недельку... :D
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:15
    Люди будут смотреть, скажем, на Сириус, который будет переименован каким- нибудь миллиардером, за 50 миллион долларов, например в Альбину! И будут сплетничать. Небо станет смотрется, как обложка жёлтой газетёнки. Ради гламурности поп-звёзды и своих бриллиантов не пожалеют отстегнуть астрономическому сообществу. Надо у частников отнять это право и на деньги наименованных звёзд, галактик и туманностей строить супер телескопы и  отправлять экспедиции на иследование Меркурия, Урана, Юпитера...
    Можно весь звёзный каталог рассортировать по ценам. Яркие и ближние дороже, а дальние и почти невидимые галактики можно продать по сходной цене и за трёшку. А сверхновые, можно за тысячу, пульсары за 500 евро, красные карлики подешевше, а чёрные дыры по чём затрудняюсь оценить. Но вот «чёрную дыру» нашей родной галактики за дёшево вряд ли посмеют продать, так как та может мистически отомстить всем нам.
    ОтветитьНравится
  • Вильмаш Берталонович  22 февраля, 23:26
    Черную дыру можно Борьке Моисееву за так отдать. Чего уж там
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 23:21
    Дорогие мужчины! С наступающим вас 23 февраля!
    Поздравительная открытка в моем профиле :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 23:22
    Спасибки... :-)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:34
    Мерси!
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:35
    Фотка суперская!
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 23:41
    Super Girl :-P
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  22 февраля, 23:48
    спасибо :-)
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  23 февраля, 02:50
    А мне не нравится.
    Неказистая.
    А вспоминая прошлые фотки — пошлая и безвкусная, что в сочетании с манерой разговора «размахивая комбинашкой» наводит на грустные мысли и вызывает отвращение.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 03:07
    Да, вот если бы Брандту Хавронию Хрюшкину....
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  23 февраля, 12:27
    У Брандта со вкусом всё в порядке, в отличии от.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 15:31
    Тогда у нас очень разные вкусы... :)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 15:41
    Спасибо! Origato: godzaimas!
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 15:48
    Казистый вы наш. :)))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 15:49
    Это Брандту в ответ на: «Антон Брандт 23 февраля, 02:50
    А мне не нравится.
    Неказистая.»
    И в дополнение к этому ответу — не нравится, справа вверху крестик, ну и так далее — сами советовали, сами знаете... :)))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 15:57
    Увы, не все женщины родились красивыми и сексуальными. Им что сейчас, с крыши? Тем более к 30 годам любая станет красивой, если ей будет зачем.

    ------
    В эти моменты даже завидую исламским женщинам — им о внешности не надо страдать... Но этим их положение не компенсируется, конечно.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:02
    Алена, не переживайте, на вкус и цвет все фломастеры разные, а вы так просто красавица.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:02
    А зачем вы это мне адресуете? Адресуйте Казистому, это ему западло дождаться пока Оле 30 стукнет. :)))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:04
    Генки, у вас просто патологическая страсть к разновкусовым фломастерам. ;)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:05
    Максим, у вас дети есть? Вот будет вашему ребенку 2 года, тоже фломастеры на вкус будете отличать. с закрытыми глазами, в 6 часов утра. И не только фломастеры *8))))))))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:13
    Бееееее! Бе-бе-бе! :))) Моей четыре с половиной, а фломастеров на вкус я так и не познал. :)))
    У нее другая маничка — нюхать все любит. Даешь ей книжку с наклейками — каждую перед тем как наклеить понюхает — и так во всем. :) Уж и не знаю, что из нее вырастет — токсикоманка или дегустатор парфюмерии. :)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:17
    Максим Подболячный 23 февраля, 16:13
    Бееееее! Бе-бе-бе! :))) Моей четыре с половиной, а фломастеров на вкус я так и не познал. :)))
    ---------------------------------------------------
    Полжизни потеряли. Только представьте: восхитительный хруст корпуса, нежная вязкость колпачка и, наконец, мягкий, воздушный стержень с разноцветными чернилами на основе спирта...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:18
    Ёлки зелёные... Наркоманы все. А какие раные то а... ;-)
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:18
    переживаю. В своей женщине каждый находит что-то, но все-таки некоторые фломастеры НАМНОГО вкуснее других. Так же и большинство мужчин обернутся и захотят красавицу с обложки, забывая о своих домашних разномастных девушках. За это обидно..
    Что стереотипы так стереотипны и когда работают гормоны — мозги отключаются. Боюсь, что Антон ругается только по принципу «виноград все равно зеленый» или чтобы отличатся от массы.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:19
    извините, Максим, лень было листать много выше, кликнула последний коммент)))) не ругайтесь, пожалстя))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:21
    Я не ругаюсь, я недоумеваю... :))) Точнее, недоумевал. Теперь прошло. :)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:21
    Боюсь, что Антон ругается только по принципу «виноград все равно зеленый» или чтобы отличатся от массы.
    -------------------------------------

    Нет Аллёна... Он ругается по принципу «Видит око да зуб неймёт»....

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:23
    Генки Умайоши 23 февраля, 16:17
    Полжизни потеряли. Только представьте: восхитительный хруст корпуса, нежная вязкость колпачка и, наконец, мягкий, воздушный стержень с разноцветными чернилами на основе спирта...
    ---------------------------------------------------
    О б-же! Вы их еще и разжевываете?! А глотаете? Умоляю, только не углубляйтесь в подробности о том, как феерически разноцветно они выходят. ;)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:23
    Ну даже если и обернется и захочет, что с того? Это только свежести в отношения добавит... Разумеется, если только смотреть, а руками не трогать. Кстати о: я через две недели в Праге буду, с женой и ребенком; жена у меня тоже украинка, может, встретимся, пива попьем? Семьями?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:24
    Это один и тот же принцип, А. Крылов, «Лиса и виноград»
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:25
    Генки Умайоши
    ---------------------------

    ТЕСТ! Или серьёзно? ;-)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:27
    Максим Подболячный 23 февраля, 16:23
    О б-же! Вы их еще и разжевываете?! А глотаете? Умоляю, только не углубляйтесь в подробности о том, как феерически разноцветно они выходят. ;)))
    ----------------------------------------------------------------------
    Любое обсуждение рано или поздно сливается в унитаз. Закон Мембраны. *8))))))))))))))))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:28
    Кстати, фломастер — тема. Можно ж начинить чем-то и правда вкусненьким и сосать по чуть-чуть. :)

    Помнится, давным давно, классе в седьмом (типа, 30 лет назад в Болгарии), мне пришла в голову шикарная идея заправлять фломастеры зеленкой, йодом, йоддицерином ет сетера. Весьма удобно было бы — не разливается, а то с зеленки пока колпачек отдерешь — ножницы в зеленке, руки в зеленке, умывальник в зеленке... От практических экспериментов удержало подозрение, что фломастеры незнамо чем заправляют, и как его спиртом не полощи — фиг знает что в рану пихать неохота. Да и маркеров на то время в продаже у нас не существовало, а для такой штуки больше маркер подошел бы (при чем старый, с размочаленным «жалом») — чтоб пошире и помягче рабочая область.
    Представляете мое негодования, когда года два назад увидел в супермаркете в продаже именно такую вот штукенцию — и йод, и зеленка и еще что-то там в виде толстого фломастера. Ну спиздили ж идею!!! :)))

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:29
    Это из той басни, просто принцип ругачек был именно — не могу, значит она плохая, а причина — потому что не может познакомится)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:29
    Голодная кума Лиса залезла в сад,
    В нем винограду кисти рделись.
    У кумушки глаза и зубы разгорелись;
    А кисти сочные как яхонты горят;
    Лишь то беда, висят они высоко:
    Отколь и как она к ним ни зайдет,
    Хоть видит око,
    Да зуб неймет.
    Пробившись попусту час целой,
    Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж!
    На взгляд-то он хорош,
    Да зелен — ягодки нет зрелой:
    Тотчас оскомину набьешь».
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:30
    Генки Умайоши 23 февраля, 16:24
    Это один и тот же принцип, А. Крылов, «Лиса и виноград»
    -----------------------------------------

    Он самый Генки... Но что б извратить красоту нужна уверенность... Уверенность в том что ты сам никогда не сможешь понравиться ей... (в данном случае) А это даж хуже чем приговор. От приговора хоть сбежать можно...

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:32
    идея неплохая, выходные у нас пока свободны. Ящик tigra_cash@yahoo.com проверяю постоянно
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:32
    Максим Подболячный 23 февраля, 16:28
    Кстати, фломастер — тема.
    .........
    Ну спиздили ж идею!!! :)))
    -----------------------------------------------
    Да у каждого таких идей стопиццот. Но только Асташкин делает из этого вселенскую трагедию.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:34
    Аллёна... Ты Тигра? ;-)
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:35
    Но вообще нехорошо так за спиной то-то говорить и выводы делать, Может у Антона совершенно свои причины, и про комбинашку он тоже серьезно. Я знаю людей, которым такое поведение кажется «за гранью» и совершенно точно они не испытывают скрытого влечения.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:35
    Генки Умайоши 23 февраля, 16:23
    Кстати о: я через две недели в Праге буду, с женой и ребенком; жена у меня тоже украинка, может, встретимся, пива попьем? Семьями?
    ------------------------------------------------------
    Это вы кому? Если мне, то, при всей любви к Праге, я во Львове живу. Если будете проездом — милости просим, и встретим, и выгуляем, и пивом напоим. :)
    Только на восьмимарточные праздники мы семьей в Киев смываемся, будем детские аденоиды криолечением вытравливать... А до седьмого и после одиннадцатого, готов предоставить Львов для разграбления и надругательства, и провести целеуказание оным действиям. :)))
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 16:35
    Это о чем-то говорит?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:36
    Саша Тень 23 февраля, 16:30
    Но что б извратить красоту нужна уверенность... Уверенность в том что ты сам никогда не сможешь понравиться ей... (в данном случае) А это даж хуже чем приговор. От приговора хоть сбежать можно...
    ------------------------------------------------------------
    Я не психолог, но, может, он девушек вообще не любит? И тогда Олина фотка ему -- как вам волосатая мужская задница в полэкрана...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:38
    Алёна Кажамяка 23 февраля, 16:32
    идея неплохая, выходные у нас пока свободны.
    ---------------------------
    Ага... Это было не мне. Но вас я в блокнотик запишу, да-да... На одну знакомую в Праге больше. :)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:38
    Алёне
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:41
    Да ладно... Мне кажетс Генки такого не бывает... И то что Бранд писал проистекает от «виноград недостижим»... Но я то знаю что достижим... В любом случае достижим... :) :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:42
    Алёна Кажамяка 23 февраля, 16:35
    Но вообще нехорошо так за спиной то-то говорить и выводы делать, Может у Антона совершенно свои причины, и про комбинашку он тоже серьезно. Я знаю людей, которым такое поведение кажется «за гранью» и совершенно точно они не испытывают скрытого влечения.
    ------------------------------------------------
    Скажу так, Оля во мне влечения тоже не пробуждает, ни явного, ни скрытого... Но вот так вот походя обо***ть девушку, которая в меру своих возможностей просто с праздником народ поздравила мне, например, почему-то в голову не приходит... Обратите внимание, он высказал недовольство ее общением на форуме, но между тем, позволил себе перейти на личности глубже, и обхаять и внешность тоже, забыв про фломастеры! ИМХО, за такое Казистый (чтоб не сказать Кавайный) тафарисч вполне заслуживает и по мордам-с...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:42
    Максим Подболячный 23 февраля, 16:35

    Генки Умайоши 23 февраля, 16:23
    Это вы кому? Если мне, то, при всей любви к Праге, я во Львове живу. Если будете проездом — милости просим, и встретим, и выгуляем, и пивом напоим. :)
    ------------------------------------------------------------
    Простите, Максим, но из Вены в Прагу через Львов -- слишком большой крюк получается, а я не до такой степени бешеная собака *8)))))

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:43
    Ну, будете еще путешествовать — имейте ввиду: Ласкаво просымо. :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:44
    Месяцем-другим позже, я б и сам попу поднял и на день-два рванул в Прагу к вам на пиво подсесть, я-то достаточно бешенная собака. :)))
    Но пока никак. :)))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 16:44
    Саша Тень 23 февраля, 16:41
    Да ладно... Мне кажетс Генки такого не бывает...
    ----------------------------------------------------
    Чего не бывает?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 16:49
    Генки Умайоши 23 февраля, 16:36
    Я не психолог, но, может, он девушек вообще не любит? И тогда Олина фотка ему -- как вам волосатая мужская задница в полэкрана...
    -------------------------------------------------------------
    Меня он тоже очень сильно не любит. Хоть я, вродь, не слишком женственно выгляжу...
    Какие еще предположения у психолога имеются? :)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 16:50
    Не бывает что б нельзя было скушать виноград Генки... ;)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 17:07
    Максим Подболячный 23 февраля, 16:43
    Ну, будете еще путешествовать — имейте ввиду: Ласкаво просымо. :)
    ------------------------------------------------------------------------
    Спасибо! Соберетесь в Вену до мая -- тоже дайте знать.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 17:07
    Я НЕ психолог *8)))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 17:08
    Не бывает. Но бывает, что на виноград аллергия *8)))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 17:22
    Саша Тень 23 февраля, 16:25
    ТЕСТ! Или серьёзно? ;-)
    ----------------------------------------------
    Этто было проо чтоо?
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:45
    присоединяюсь к поздравлениям :)
    Даже если Вы и не защищали Отечество, а только колбасу в холодильнике :))) Вы самые лучшие, и мы знаем, что уж нас-то Вы защитите всегда )))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  23 февраля, 17:46
    Экую вы веселуху развили)
    Это же надо.
    И кто бы мог подумать, что моё мнение важно стольким людям)
    Пупсеги, несомненно и фломастеры разные на вкус и аллергия на них у некоторых бывает, а кто то и попробовать их не может в силу патологической стеснительности или тотальной нищеты.
    Всякое бывает.
    Но заявлять, что обсуждаемый тут фломастер «супер», это не просто кривить душой, это плевать в мониторы всем хоть немного более вкусным фломастерам, и всем тем, кому удалось оные фломастеры попробовать или занести в свое меню на постоянной основе.
    А таких вот оплеванных, как ни крути, бОльшая часть человечества, ибо не камильфо, именно этот фломастер, ни разу.
    Аминь.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 17:48
    Эээээ... Блин.. Я защищал это отечество на том уровне с которого можно уничтожить всех остальных включая это отечество. А колбаса... Тьху на неё блин.. Всегда будет...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  23 февраля, 17:49
    Кстати, Кажамяка и Лисовская тоже не айс.
    Брррр
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  23 февраля, 17:51
    Не пойму, что же вас принудило к оценке моей внешности? Не просила, не хочу!
    --------
    Этак реально можно и с крыши.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 17:52
    Хавронью надось?
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 17:55
    >Кстати, Кажамяка и Лисовская тоже не айс.
    >Брррр

    Антон, а мы не сто долларов, что бы всем нравится ))) Вы тоже не в моем вкусе ))) Вообще у мужчин внешность не главное, а главное нечто другое (поведение по отношению к девушкам, например), вот у вас с этим все плохо, мерзко как-то.. знаете ли...
    Да и внешне тоже, Вам бы в реальной жизни пришлось приложить ОЧЕНЬ много усилий, что бы я на Вас обратила внимание :) Но Вы на эти уисилия (имхо!) не способны

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:05
    Ксения, апплодирую стоя!!!
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 18:20
    Антон, а вы покажите кто у вас айс?
    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 18:23
    Оль, он сам не айс :) Явно с проблемами с весом, и с самооценкой, отчего на нас и нападает... Вы уверены, что Вам интересна его точка зрения?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 18:24
    Кто-кто... Хавроша....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 18:26
    Ксюш, есть у меня подозрение одно...хочу просто его проверить :-)
    ОтветитьНравится
  • k j  23 февраля, 18:29
    Спасибо!!! Фотка 5+++
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 18:33
    --Адресуйте Казистому, это ему западло дождаться пока Оле 30 стукнет.

    мне уже 30 :-)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:48
    Антон Брандт 23 февраля, 17:46
    ...это плевать в мониторы всем хоть немного более вкусным фломастерам, и всем тем, кому удалось оные фломастеры попробовать или занести в свое меню на постоянной основе.
    А таких вот оплеванных, как ни крути, бОльшая часть человечества
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Но вы-то к ним, оплеванным, не относитесь, так что расслабьте анус и дышите глубже...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 18:51
    странно, что вы не празднуете...ведь сегодня 23 февраля! Пойду чизкейк доготавливать...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:54
    А я не в России и жена в командировке. Разве что с сыном вечером по молоку вдарим *8))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  23 февраля, 18:55
    Или это было не мне *8(((
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 19:06
    да всем это было :-)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 февраля, 01:16
    Ольга 23 февраля, 18:33
    мне уже 30 :-)
    ---------------
    Опять врете... Максимум 16, я же вижу. ;)))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 февраля, 01:17
    Генки Умайоши 23 февраля, 17:07
    Я НЕ психолог *8)))))
    ------------------------------------
    Психолог-психолог, не прибедняйтесь. Не проктолог же. :)))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  24 февраля, 02:57
    Фу-фу такими быть.
    Сколько неприкрытого хамства.
    Этот постинг соборный, ко всем подпустившим вони в мой адрес, просто не хочу распыляться, поэтому отвечу скопом на все ваши выпады.
    Во первых, я сам несомненно не айс. И никогда не понимал тёток, которые на меня велись. У них, видимо проблемы со вкусом, как и у вас всех.

    Во вторых, айс это к примеру эта леди ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
    Быть может у кого нибудь из вас, клоуны, хватит смелости сказать, что местные бабёнки сопоставимы с этой женщиной?
    Да не смешите мои каменные носки, она бы не наняла их в последние посудомойки!
    И сопсно, раз вы так активно задираете хвосты на местных прынцесс, это говорит о том, что вам и такие как они дают ну по очень большим праздникам.
    Только не надо меня снова лечить, про разные фломастеры.
    Уровень критичности восприятия потенциального сексуального партнера зависит от самооценки, популярности и как следствие — интенсивности половой жизни.
    То есть, говоря, понятным вам языком, красотку модельной внешности хотят миллионы, и порхает она как бабочка из койки в койку лишь к самым-самым. К единицам, замечу. Не стоит делать из королевы шлюху. Это, в свою очередь, значит, что даже, если вы идеальны, то вы лишь имеете шанс ее заинтересовать. Но если нет, хоть чуть-чуть не дотягиваете — смело идете курить бамбук — вам не светит.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 10:11
    Ну, раз уж я удостоился ответа на мой комментарий, придется отвечать, а потом опять фрак отстирывать...

    Антон, оставляя в стороне моральный аспект -- ну как то не принято оскорблять женщин -- хочу заметить, что в ваших рассуждениях, которыми вы пытаетесь не то оправдаться, не то исключительно сеть свою обосновать, есть несколько ошибок.

    Ну, во-первых, здесь не сайт знакомств, и никто тут потенциальных сексуальных партнеров не ищет. Поэтому все ваши рассуждения о  интенсивности половой жизни -- полная туфта. Во-вторых, утверждение «заявлять, что обсуждаемый тут фломастер «супер», это не просто кривить душой, это плевать в мониторы всем хоть немного более вкусным фломастерам и всем тем, кому удалось оные фломастеры попробовать» -- полная туфта номер два. Нормальная логика нормального мужчины -- «этот фломастер супер, а мой еще вкуснее, поэтому мой -- суперпупер».
    В-третьих, «никогда не понимал теток, которые на меня велись» -- это вообще за гранью бобра и козла. Вам слово «любовь» вообще знакомо? Ну или просто, нужно как минимум уважать женщин, которые вас любят.
    Ну и в-четвёртых самое интересное. Как показывают исследования британских ученых (тм), в любой двуполой группе людей, будь то компания на природе, фирма, социальная сеть или просто люди в одном форуме, выстрагивается две иерархии: по мужской и женской линии в соответствии с принятыми в этой группе критериями. И альфа-самцы постоянно демонстрируют свои достоинства альфа-самкам. Вот здесь, например, критерии -- качество и в меньшей степени, количество постов. Вот мы и «задираем хвосты на местных принцесс» -- они же в нашей группе. Вот с этой точки зрения оооочень интересна ваша позиция. Вы безусловно считаете себя самым-самым альфой, а фотографии местных девушек -- ну никак не айс, зато вот актриса из Вики -- это да. Возникает подозрение, что единственный доступный вам вид половой жизни -- это лютый, бешеный фап на картинки из интернета.

    Всякие мелочи типа того, что нормальные женщины перестают порхать, как бабочки, из койки в койку годам к 19ти максимум, оставим за кадром.

    Я не психолог, тем не менее:
    Ds.: mudak

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 10:30
    Максим, мне пришлось чуть-чуть им побыть -- я тут казни тому ответил, подтягивайтесь *8))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 10:30
    Казистому
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 февраля, 11:02
    Дружище, да эт бесполезно... Поциент под угрозой слива тупо переходит на ненормативные оскорбления... Т.е, как только у него закончатся аргументы (ну или тот бред, который он выдает за аргументы), польется фекальная жижа... Оно вам надо?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 12:33
    Ну, с этим-то как раз легко бороться: надо найти любимую мозоль поциента и с наслаждением по ней потоптаться. Поциента это не излечит, скорее наоборот, но он же все равно никогда до психотерапевта не доберется -- денег не хватит -- поэтому некому будет нас помянуть незлым тихим словом. Зато у поциента образуэтся рефлекс на определенные фамилии и вони вокруг отдельно взятых нас станет меньше.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  24 февраля, 12:39
    Во-первых — а зачем?
    Во-вторых, у данного конкретного поциента все мозоли больные. Это как-то неспортивно выходит.
    В-третьих, на мою фамилию у него уже и так реакция. Только реакции у него несколько атипичные, лишенные зерна инстинкта самосохранения. Он просто поднимает мозоль повыше и сразу переходит на гавноизлияние.

    Ну его.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 12:43
    Что все мозоли больные, это да.
    Ладно, посмотрим, как повернется.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 12:58
    Может это такой тонкий троллинг? Он ведь похоже доооолго искал в интернете самую кривую актрису.. может чтобы мы возмутились, что параметрами ничуть не хуже и пораскрыли карты а поциент получит новый обьекты для «лютый, бешеный фап на картинки из интернета»?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 13:09
    Да даже не важно, кривая она или нет, лично мне не нравится, но дело вкуса. Но ведь вопроса, что умные девушки с высшим образованием не то что в посудомойки, в референты этой пустышке не пойдут. Ничего же, кроме обертки нету. Всякого рода голливудские и около селебриты потому и «порхают из койки в койку», что для глубоких, красивых отношений у них собственной глубины не хватает. Их пожалеть надо, а не фапать на них...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 13:15
    Ну Брандспойт он и есть Брандспойт, чего с Брандспойта взять... Он поливает. Помоями...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 13:40
    И еще, Алена, мы вот тут www.membrana.ru/particle/17635#c80269 (в этой же статье, чуть повыше) с Ксенией обсуждали оптимальные условия возникновения разума. Что бы, как биолог, скажете?
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 14:00
    Смотрела, не могу сказать что-то, в чем уверена, сорри. Стайность несомненно помогает улучшению интеллекта, так же как и вообще коммуникация — см попугаи, дельфины... Но еще много факторов есть, о которых я не знаю. Может еще они недостаточно изучены или их невозможно сейчас восстановить. Разум дельфинов мы можем только на экспериментах видеть или как их приемы охоты, но физических артефактов он не оставляет, то есть велоцирапторы увы..
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:01
    Странно... Стайность уверенно демонстрирует его снижение у хомосапов. Эффект толпы...
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 14:10
    не путайте стаю и стадо) толпа коров, алчущих затоптать противника — это не стая гиеновых собак, где при охоте каждый знает свою роль и может ориентироваться по обстановке. Успешность их стаи очень велика...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:12
    Извините, но разница очень небольшая. Толпа так же управляема как и стая ваша. И я предполагаю ими управляют одинаковые законы. Из этого я мог бы заключить что стайность-стадность к разуму отношения не имеет...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:22
    Нет, стаей и толпой управляют разные законы. Стая стремится к рациональной цели, известной каждому члену, и каждый член стаи действует по обстановке в рамках своих умений, взаимодействуя с другими. Пример стаи -- взвод спецназа. Толпа управляется эмоциями.
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 14:25
    Извините, но разница все-таки большая. В стаде есть вожак и стадо. Вожак бессменный по гендерному праву.Максимум общения — бой оленей весной.
    В стае есть вожак и иерархия подчиненных. Каждый осознает свое место и пытается его улучшить ПОСТОЯННО, все социальное поведение имеет сложный символический язык, при охоте надо противопоставить не только скорость ног и ловкость, но и разум — противнику. И все-таки еще плотоядность- животные жиры необходимы для развития мозгов.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:26
    Стая стремится к рациональной цели, известной каждому члену,
    ------------------------------------

    Известна только на уровне инстинктов. Аналог в толпе внушённая мысль. Эта мысль критично не воспринимается...

    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 14:27
    Я в сказала — пример стаи — команда футболистов. Каждый хоть и в команде работает — старается улучшить свое положение и стать лидером. В спецназе все жестче закреплены
    ОтветитьНравится
  • Алёна Кажамяка  24 февраля, 14:28
    ммм а стадо — это покупатели в магазине со скидкой. когда обьявляют, что скидка вот вот закончится...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:31
    Это алчная стая... :))) Лучшая модель общества может быть....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 14:31
    а у вас с вашей вышеуказанной айс был секс? или хотя бы какие то отношения? или вы только грезите ею во снах и гладите ее по постеру на стене, представляя, что она живая?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:32
    Верней стадо... мдя...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:34
    Саша Тень 24 февраля, 14:26
    Стая стремится к рациональной цели, известной каждому члену,
    ------------------------------------
    Известна только на уровне инстинктов. Аналог в толпе внушённая мысль. Эта мысль критично не воспринимается...
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    То есть разницы вы в упор не видите? Хреновый тогда из вас директор *8)))))))))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:37
    Да ну что вы, Оля... Те, с кем у него секс был, не айс по определению, он же сам сказал «никогда не понимал тёток, которые на меня велись. У них, видимо проблемы со вкусом»... Так что, только мастурбация...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 14:39
    с одной стороны жалко его. Явно ведь была какая то травма в детстве.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:39
    Хреновый тогда из вас директор *8)))))))))
    ------------------------------------------------

    От тока не надо про директора :))) Это «последний довод» что ли? :D

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:40
    Ольга 24 февраля, 14:39
    с одной стороны жалко его. Явно ведь была какая то травма в детстве.
    ------------------------------------------------------

    Даж можно догадаться какая... :))

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:42
    Считаем смаилики, считаем, не отвлекаемся *8)))))) Простите, если обидел, не хотел *8)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 14:44
    Саша, я думаю сейчас в нашей стае действует принцип: знаешь и молчи...поэтому человек в стае глупеет. На работе наблюдаю, как старички не хотят учить новеньких...тоесть не передают им накопленный опыт и знания. Все боятся, что вдруг он или она будет знать больше чем я, и тогда я стану не нужным. По этому принципу живет большенство из человечества.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:44
    Генки Умайоши 24 февраля, 14:42
    Считаем смаилики, считаем, не отвлекаемся *8)))))) Простите, если обидел, не хотел *8)
    ----------------------------------------

    Дурака напомнили... :) Зачем придуриваемся? :))

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 14:49
    Много может быть причин, например, чтобы не забыть, как это делается. *8))))))
    А серьэзно -- действительно, был неправ, извините, пожалуйста.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:53
    Ольга 24 февраля, 14:44
    Саша, я думаю сейчас в нашей стае действует принцип: знаешь и молчи...поэтому человек в стае глупеет. На работе наблюдаю, как старички не хотят учить новеньких...
    ----------------------------------------

    Это только несовершенство общества. И оно везде, и у нас и у «них», не стоит заблуждаться. Ну может если очень хочется :) Кстати многим почему то хочется обманываться, так проще...
    А футбольная команда и спецназ по терминам Алёны это всего лишь механизы. То есть несколько из другой области. Постарайтесь Ольга не спешить бросать камень в меня :)) Такое действие обычно происходит от несоответствия сказанного тому что в разговоре с Генки я назвал «внушённой реальностью». Пофиг что это будет, хоть теория эволюции хоть мораль. На мораль тоже не надо косится. Она бывает каннибальской, исламской и т д...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 14:55
    Генки Умайоши 24 февраля, 14:49
    Много может быть причин, например, чтобы не забыть, как это делается.
    --------------------------------

    Привыкните тогда конец... ;)

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  24 февраля, 15:14
    я свел свои вопросы про проишождение разума сюда, чтобы было удобнее обсуждать www.membrana.ru/particle/17470
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 15:19
    несовершенство общества — искусственно
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 15:24
    Тут я могу согласится. Но можно спросить как именно искусственно? Цели то есть, для чего? Это ж тормоза прогресса...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 15:40
    такой толпой легче управлять. Можно подсунуть им религию, можно внушить им, что они должны выполнять какие то действия, потому что так правильно, можно сколько угодно придумать. А потом тупоученье распространяется как болезнь...как голубизна среди мужчин, не потому что они родились девочкой в мужской оболочке, а потому что так модно...так легче добиться чего то в шоу бизнесе...и т.д. Например рассмотрим жестокость, я не говорю о крайней жестокости, я говорю о той что происходит по всюду, среди «нормальных людей»...ну например когда кого то высмеивают из-за его непохожести на других. Если задать вопрос измывателям зачем они так делают? разве смогут они конструктивно ответить на этот простой вопрос? Ну, максимум ответят: потому что все над ним издеваются...либо, если совсем извилин в мозгу нет, потому что это прикольно.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 15:44
    Сказанное это всё равно что сказать «Разума собственно нет, существует только сложный инстинкт. Живём в муравейнике». Я правильно понял?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 15:51
    Тогда всё типа эффектов толпы обьясняется сразу....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  24 февраля, 15:52
    ну не совсем. Есть просто разумные и властные, а есть с подавленным разумом. Если скажем такого человека, с подавленным разумом, поместить в нормальную среду, то разум через какое то время должен возобладать... Правда при условии, если разум еще не совсем запутался и не сломался.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 15:54
    Есть просто разумные и властные, а есть с подавленным разумом.
    -----------------------------------------------

    Разум и инстинкт. Как можно отличить одно от другого? Прально, поставив задачу выходящую за рамки инстинкта. А КТО поставит такую задачу?

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  24 февраля, 15:56
    Правда при условии, если разум еще не совсем запутался и не сломался.
    ----------------------------------------------------------------

    Оль, возможно я большой пессимист, но если разум и существует то у большинства он сломан окончательно...

    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  22 февраля, 23:33
    Истинная бесконечность, это бесконечность, где не только есть всё мыслимое и немыслимое, а где всё это, каждое в отдельности существует в бесчисленных экземплярах.
    И прежде всего, в бесконечности есть бескоенечное количество каждого человека на земле и в том числе вас самих. Иначе это уже не есть бесконечность. Бесконечность предполагает отсутствие любых границ и ограничений.
    Представляете, где-то там в мире, прямо сейчас живут бесчиленное количество Богданов Никитиных. Притом в разных ваших возрастах и ипостасях.
    Вот бы такой прибор создать (хотя бы в фантастике) где мы могли бы общаться со своими подобиями.
    Может раз в миллиарды лет кем-то собирается большой съезд Богданов, которые в званиях генералов. Они часик на этом съезде помолчат помолчат, а потом, так жен молча разъедутся.
    Это из моей фантастики. :)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 23:57
    Ээээ... Для сьезда всех Богданов бесконечности потребуется новая бесконечность...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  22 февраля, 23:58
    Итак господа Демиурги, мы имеем уже 2 бесконечности...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 00:07
    Нет, я ошибся, мы имеем много бесконечностей...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  23 февраля, 00:26
    Бесконечная бесконечность бесконечностей... :)))
    Без конечностей... :)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  23 февраля, 00:50
    самый хомякастый хомячок из всех хомячковых :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  23 февраля, 00:56
    Хомяки могут захомячить. И тогда останется только два выхода....
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  23 февраля, 17:09
    Если встать в зеркальную комнату, то можно увидеть бесконечность Богданов Никитиных.... жаль только, беседа не вяжется...
    ОтветитьНравится
  • Владислав Жаров  23 февраля, 21:48
    «Его старт, заметим, постоянно переносится «вправо» из-за проблем с финансированием. В конце 2011 года был даже момент, когда США решили отказаться от этого дорогостоящего проекта. Но поскольку большая часть ингредиентов «Вебба» уже готова или находится в стадии строительства, конгресс передумал и нашёл средства для продолжения работ.»

    Челововечество напоминает Европу конца 15ого века. Денег не хватает на великие открытия и покорение вселенной где энергии и материи-очень много и хватит всем. Лично моя мечта умереть где нибудь на Титане (в колонии) — там раскошный вид, он стоит диких усилий на Земле.

    ОтветитьНравится
  • Ксения Лисовская  23 февраля, 23:29
    нет, на XV-ый век не похоже... вяло как-то слишком :(
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  26 февраля, 13:11
    230° — это какая температура? средняя, максимальная, на каком то участке?
    Даже на Земле перепады больше 100°С — от -89,8°С до 58°С... возможно и этой планете есть прохладные места.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  26 февраля, 13:34
    Если кратенько Землю описать — тоже не самое приятно место:

    «Температура воздуха колеблется от -90°С до 58°С и может изменяться со скоростью 13,6°С в минуту.»

    «Уровень выпадания осадков доходит до значения 3,8 сантиметров в минуту. В сутки выпадает до 1,87м осадков. При этом — вес града, доходит до 7 килограммов, и до 47см в диаметре.»

    «Скорость ветров, достигает 512 км/ч. Давление атмосферы на уровне моря изменяется от 850 гПа до 1085 гПа.»

    ОтветитьНравится