Установлен рекорд удельной ёмкости литиевой батареи

Опытный аккумулятор обладает шириной 97 мм, длиной 190 и толщиной 10 мм, а весит 365 граммов (фото Envia Systems).

Пока речь идёт лишь об экспериментальных ячейках, но если разработку удастся довести до конвейера, электромобили смогут существенно расширить запас хода при одновременном сокращении стоимости комплекта тяговых аккумуляторов.

Американская компания Envia Systems объявила (PDF-документ), что построила перезаряжаемую литиевую ячейку с выдающимися параметрами. Независимый тест, проведённый центром вооружений ВМС США (Naval Surface Warfare Center Crane Division), показал, что опытная батарея от Envia c номинальной вместимостью (C) 45 А-ч (для нагрузки C/3) обладает удельной ёмкостью в диапазоне от 378 до 418 ватт-часов на килограмм при нагрузке от C/3 до C/10.

Средний показатель новой батареи, таким образом, составляет примерно 400 Вт-ч/кг. Это существенно выше, чем у любого серийного литиевого аккумулятора. Сами исследователи из Envia в качестве референсной точки упоминают ячейку Panasonic NCR18650A с расчётными 245 Вт-ч/кг.

Секрет батареи Envia заключается в инновационных электродах. Оба выполнены по оригинальной методике.

Катод и анод от Envia Systems под микроскопом.

Катод представляет собой слоистый композит Li2MnO3•LiMO2, называемый авторами «высокоёмким, богатым марганцем» — HCMR. Его собственная удельная ёмкость составляет около 300 мА-ч/г. Это примерно вдвое лучше, чем у серийных катодов для литиевых аккумуляторов (LiCoO2, LiMn2O4 или LiFePO4) при меньшей стоимости.

Правда, в экспериментах мы видели и более впечатляющие катоды, скажем, для литиево-серных аккумуляторов, но у тех имеются проблемы с живучестью. А вот HCMR, по словам разработчиков, способен выдержать тысячу циклов при глубине разряда 80%.

Анод новой батареи – это композит из углерода и кремния. Как и в ряде других опытов, авторы батареи соблазнились очень высокой теоретической ёмкостью кремния (способностью удерживать много атомов лития). Но и тут проблемой было создание электрода, способного долго работать без радикальной потери свойств.

Вариант кремниевого анода от Envia показал удельную ёмкость в 1530 мА-ч/г. При этом после 300 циклов заряда/разряда он сохранил 91% своей начальной ёмкости.

«Будущее уже здесь», — утверждает Envia Systems, осталось только показать, что рекордные параметры будут присутствовать и в серийной версии разработанной ею батареи.

В дополнение к электродам компания придумала электролит, остающийся стабильным при более высоком напряжении, чем стандартный (5,2 вольта против 4,3 В), и это стало ещё одним фактором роста общей ёмкости.

Готовая литиевая ячейка показала вполне удовлетворительную живучесть. При нагрузке C/3 и глубине разряда 80% она преодолела порядка 400 циклов, ёмкость же её при этом упала приблизительно с 45-46 до 27-28 А-ч.

Это ещё далеко не идеал для автомобильного применения, но тут нужно учесть, что с новой батареей электромобиль сможет проходить в 2,5-3 раза больше километров на одной зарядке при том же весе аккумуляторов. Следовательно, и заряжать их придётся реже. Может, далеко не каждый день.

Компания уверяет, что материалы новой батареи не грозят её возгоранием даже при аварии. На снимках – обычная (вверху) и новая литиевые батареи после пробития гвоздём (фотографии Envia Systems).

Envia Systems ещё продолжит уточнять начинку и детали строения своей батареи, надеясь на успешное внедрение новации.

Калифорнийская компания утверждает, что при массовом производстве её ячейки должны стоить $180 за кВт-ч, а в перспективе (к 2016 году) и вовсе $125. Для сравнения, используемые в электромобилях литиевые батареи ныне стоят $250-350 за киловатт-час, а их удельная ёмкость – 80-150 Вт-ч/кг.

Добавим, что работа над новым накопителем велась на средства агентства по передовым исследованиям министерства энергетики США (ARPA-E).



Швейцарцы надели на электромобили двухколёсные рюкзаки

21 февраля 2012

Учёные доверили шоссе зарядку электромобилей

3 февраля 2012

Физики испытали расплавленную электрическую батарею

2 февраля 2012

В Израиле появился флот электромобилей на сменных батареях

26 января 2012

Европейцы презентовали складной электромобиль

24 января 2012
  • Ульяна Дорошенко  27 февраля, 18:22
    Как не крути, а все идет к тому, что эра электромобилей не за горами. Осталось создать инфраструктуру, но это дело наживное...
    ОтветитьНравится
  • Виктор Юрченко  27 февраля, 19:06
    Сколько нужно сжечь нефти, чтобы зарядить такой аккумулятор?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 19:30
    никак не больше, чем нужно сжечь бензина на равный пробег
    ОтветитьНравится
  • Андрей Васильев  27 февраля, 20:11
    «...Сколько нужно сжечь нефти, чтобы зарядить такой аккумулятор?...»
    Доля возобновляемой энергии тоже постоянно увеличивается.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  27 февраля, 23:07
    //Осталось создать инфраструктуру

    Зачем? Все существующие электромобили отлично заряжаютя от обычных домашних розеток.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  27 февраля, 23:29
    //Сколько нужно сжечь нефти, чтобы зарядить такой аккумулятор?
    Гуглим MPGE
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:33
    вообще-то энергоемкость бензина очень высока.
    ОтветитьНравится
  • а сколько по вашему розеток на перегоне между Надымом и Новым Уренгоем... каким нибудь...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  28 февраля, 12:27
    Дмитрий Моторыгин
    Зачем? Все существующие электромобили отлично заряжаютя от обычных домашних розеток.
    Это не проблема для тех, кто живёт в частных домах. Я с удовольствием пересел бы на электромобиль, но живу в панельном доме, и кидать провод для подзарядки со второго этажа — не комильфо. Вот если бы на стоянке были столбики с розетками и счётчиками... Но это уже и есть та самая инфраструктура, о которой упомянула Ульяна.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 19:53
    Алексей Скуфьин
    Обычно на стоянках есть электричество. Пока нет спроса можно с охранником договариваться и использовать обычную розетку, в которую к примеру у него воткнут электрочайник
    А если будет спрос, то и столбики появятся
    ОтветитьНравится
  • Владимир Тихонов  3 марта, 22:21
    Господа, тут под инфраструктурой подразумевается, что провода потолще нужны, один, два автомобиля от розетки зарядить не проблема, а если каждый жилец будет заряжать то и проводка расплавиться, а до того автоматы выбьет!!! Потребление энергии значительно вырастет. Тем более появиться новый пик потребления ночью, надо будет электроэнергию межу сетями по новому распределять. Нужны будут новые генерирующие мощности, причем значительные. Мощность всех автомобильных двигателей на земле больше мощности всех электростанций в 10 раз. Понятно что, средняя мощность постоянно работающих автомобильных двигателей, не больше не в 10 раз, но все таки энергопотребление значительно увеличиться.
    ОтветитьНравится
  • Виктор Юрченко  13 марта, 21:10
    Дмитрий Моторыгин
    Гуглим MPGE

    Попробовал, правильнее гуглить miles per gallon.
    Но всё равно, это подход от дальнего конца. Всё оказалось проще.

    Андрей Васильев
    Доля возобновляемой энергии тоже постоянно увеличивается.

    Я не об этом. Читайте мой вопрос дословно.

    Леонид Попов 27 февраля, 19:30
    никак не больше, чем нужно сжечь бензина на равный пробег

    Вы правы. Я даже не ожидал такого результата. Там разница в два раза. По бензину получилось >0,5 кВт/км, а по электродвигателю — 0,24 кВт/км (39 кВт на 100 миль согласно сайту Envia).

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 17:36
    «никак не больше, чем нужно сжечь бензина на равный пробег»
    — Не факт. Хоть КПД крупных электростанций, выше чем автомобильно ДВС, во зато последний передаёт свою энергию на колёса через минимум посредников (трансмиссия, главная передача) с высоким КПД. А чтобы донести до колёс энергию паровой турбины электростанции, её надо прогнать через множество промежуточных звеньев (генератор, линии эл передач со множеством подтягивающих подстанций, зарядка АКБ через преобразователь, разрядка АКБ через преобразователь, эл мотор) КПД каждого из которых выше чем простой механической передачи.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 17:41
    Опечатался: КПД каждого из которых НИЖЕ чем простой механической передачи.
    — И кстати эл мотор придётся соединять с колёсами через те же трансмиссию и главную передачу.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  20 марта, 18:02
    Алексей Ромчак

    Всё уже подсчитано за нас. При переводе эффективности на язык бензина современные электромобили типа Лифа тратят что-то в районе 2-2,5 литров на 100 км пробега.

    И даже если предположить, что все перечисленные вами потери электроэнергии при её преобразовании по пути следования в сумме составляют 25% от начальной энергии, выработанной на станции, это всё равно означает условный расход (на станции) до 3,33 литра (если иное топливо — можно пересчитать) на 100 км пробега машины. (ну зимой — 5, потому что отопитель электрический)

    И это для легковушки, размером больше Фолькса-Гольфа.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 19:18
    Очень здорово если так. Правда один только преобразователь зарядки заберёт около 10%, а затем преобразователь между АКБ и мотором ещё столько же, уже 19%. А ведь сам АКБ тоже имеет потери проводимости, да и у мотора КПД около 90% при удобных условиях. И это даже не касаясь промежутка между валом турбины и розеткой.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 19:24
    Я кстати за электромобили, вопрос только в цене на АКБ. Особенно соблазнительны дешевые солнечные батареи в качестве источника экологичной дармовой энергии. Но экологичность заряда от ТЭС, мягко говоря преувеличена.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  20 марта, 20:37
    Алексей Ромчак

    Есть данные, какова ёмкость аккума, скажем Лифа (номинально 24 кВт-ч). Судя по прочитанному, при зарядке с нуля (и это ведь условно, потому, что точно до донышка он никогда не разряжается, машина встаёт несколько раньше) и на полную он примерно столько же из розетки и вытягивает. Совсем не уверен насчёт разницы в 10% на зарядник.

    А вот что дальше там происходит с энергией (от АКБ до колёс) — нас волновать не должно совершенно. Мы просто смотрим — сколько может теперь проехать наш электромобиль, прежде, чем комп. сообщит, что аккум сел. и вырубит питание.

    Летом в хороших условиях движения по городу это 160 км и 220 км по шоссе (при спокойном движении). Зимой с печкой и по пробкам — 100 км.

    Про потери на пути от электростанции к автомобилю — я уже говорил.

    А сколько тратит электростанция для того, чтобы выработать 24 кВт-ч (ну ладно, добавим потери -- пусть все 33 кВт-ч!) и сколько тратит среднеразмерный бензиновый авто на 160 км в городе — можете легко прикинуть.

    КПД тепловой электростанции — порядка 50%. Для 33 кВт-ч ей нужно сжечь примерно 6,6 кубометра метана (порядка 4,8 кг) -- угля, мазута — ну соответственно по теплотворной способности можно пересчитать. А легковушке гольф-класса, чтобы проехать 160 км в городе, нужно 13-16 литров бензина.

    В чём я не прав?

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 20:57
    Не понятно что это «номинально 24 кВт-ч»?
    То ли энергия взятая из розетки, то ли энергия осевшая в АКБ, то ли энергия отданная аккумулятором. Повторюсь: АКБ имеет отличное от нуля эл сопротивление, значит он будет выделять тепло при заряде-разряде.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  20 марта, 21:15
    На фоне 2-3 кратной разницы в потреблении топлива на 160 км пробега (электростанция против бенз-авто) небольшая разница между вытянутой из розетки и осевшей в АКБ энергией — не важна. А отданная от АКБ колёсам нас не вообще в данном аспекте интересует, поскольку мы уже знаем, сколько проедем на этом заряде.
    Вот зимой, когда от АКБ будем ещё греть салон, или наоборот, в самую жару, когда от АКБ запитаем ещё кондиционер, картина будет не такая радужная. Но всё равно суммарная выгода останется на стороне электрокара. Если бы не его начальная цена..... Но это другой вопрос.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  20 марта, 21:16
    фуф... «НЕ интересует», конечно
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 22:29
    «поскольку мы уже знаем, сколько проедем на этом заряде.»
    — У меня когда то было чудо советского автопрома ВАЗ 2108, так вот я точно знал что по трассе мне хватит 6 литров/100 км. А заверения маркетологов от электрокарпрома хорошо иллюстрирует передача по РОССИИ (не помню названия). Там ставился эксперимент, взяли электрический «кольт», послушали песню производителя про более 100 км на одной зарядке, и поехали за город на 50 км. Так вот бедной девушке пришлось выключить печку (зимой) что бы хотя бы в один конец добраться. Ну обратно пришлось на эвакуаторе.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  20 марта, 23:14
    Алексей Ромчак

    Ну насчёт печки и кондиционера я сразу сказал — в таких условиях расход явно выше получается.
    Что касаемо 160 км — машинку уже не раз тестировали журналисты, в том числе и у в России — в принципе показатель реальный, если ехать неторопливо, ну и кондёр с печкой не использовать. То же самое говорят западные тесты (не производителя). Можно по шоссе в хороших условиях дотянуть до двух сотен км.

    Ну ладно — даже если будет не 160, а 100 — всё равно выгода остаётся, поскольку для описываемого случая электростанция сожжёт менее 7 кубов метана, а обычный авто — 15 литров бензина. (как не перводи — разница двухкратная)

    И это всё — исходя из предположения, что 100% электричества в сети берётся от тепловых станций. А на деле даже у нас в России хорошая доля общей выработки — за АЭС и ГЭС. А на Западе там ещё и ветер с солнцем понемногу наращивают «присутствие».

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 00:18
    «насчёт печки и кондиционера»
    — Смешно то, что там где я живу (юг России), в лучшем случае треть года не нужен кондиционер или печка. Ну и по поводу целесообразности сжигать углеводороды на ТЭС, а полученную энергию использовать для движения автомобиля, я остаюсь при своём мнении. И лучшее подтверждение тому, очень малый процент электромобилей от общего количества. Естественный отбор, и ПОКА он не в пользу электромобилей.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 00:47
    Алексей Ромчак

    Михаил Подорожанский проехал на Лифе 152 км на зарядке, правда в «крадущемся» сверхэкономичном режиме, за городом. Реальный пробег с обычной по стилю ездой — 100-130 км, говорит. И это тоже неплохо, вообще-то.

    Но ещё любопытные цитаты:

    «..при постоянной скорости 60 км/ч ... Leaf потреблял по 16,2 кВт·ч на 100 км, а когда я ехал с полигона на дачу, поддерживая более высокую скорость, вышло по 13,9 кВт·ч на сотню. Лестный и столь же сомнительный тезис о том, что мастерство не пропьешь, неуместен: благодарить нужно великую электродвижущую силу рекуперации!
    ---
    Любопытны и результаты заездов в «жестком» городском цикле (помимо серии бодрых стартов и интенсивных торможений часть маршрута приходится на подъемы малой крутизны). ...20,8 кВт·ч на сотню. = ... 30-рублевого бензина в 2,6 л/100 км, а если по ночному тарифу­ (67 копеек за киловатт-час), выходит меньше полулитра на сотню!»
    www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117879&SECTION_ID=5183

    Последняя цифра 20,8 — для случая, где обычная машинка такого размера будет тратить 11-12 литров на сотку.

    В общем, даже если потери в ЛЭП и трансформаторах учесть — электромобиль ещё выгоден. Что по экологии (сожжёному на ТЭС топливу), что по затратам водителя на км пути.

    Цену бы на батареи ещё снизили....

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 00:55
    «Естественный отбор, и ПОКА он не в пользу электромобилей.»

    Ну причём тут рынок (отбор) и целесообразность сжигания топлива на ТЭС? Электромобили пока тупо дороги сами по себе. Ну и запас хода даже 150 км — ещё маловат.

    А про энергию я уже посчитал — разница в эффективности остаётся даже если заложить все потери при передаче. 20 квт-ч на сотю в городе, по энергетике это 2 литра углеводородов, примерно. Вот так

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 марта, 01:00
    http://www.os1.ru/article/service/2001_11_A_2005_03_31-17_02_43/ Для почитать...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 01:18
    «А про энергию я уже посчитал»
    — Судя Вашим подсчётам (2-3 кратное превосходство), то ли у электростанции КПД больше 100%, то ли у современных ДВС он со знаком минус.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 01:26
    «...то ли у современных ДВС он со знаком минус»

    20 кВт-ч / 100 км в жёстком городском режиме. По чистой энергии это 2 литра бензина. Теперь КПД станции — примерно 50%. КПД всех сетей и преобразователей на пути к машине — ну скажем 60% — уж не ниже же, так? Суммарный = 0,3. В переводе на бензин это будет 6,6 литра — там, где равный по размерам и массе автомобиль потратит примерно 12 литров. То есть разница в эффективности — два раза в пользу электро.

    Что не так?

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 01:32
    Целесообразность сжигания топлива на ТЭС, сегодня безусловно есть (в одном только Китае, каждую неделю пускают новую ТЭС).
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 01:41
    «20 кВт-ч / 100 км в жёстком городском режиме»
    — Ладно пусть так и есть. Значит и сопоставимый по массе автомобиль с ДВС возьмёт столько же. Возьмём КПД для ДВС 25% (ни чего сверх естественного), и получим 6,25 л бензина. Что в общем вписывается в нормальный расход по городу для данного класса.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 01:49
    «Возьмём КПД для ДВС 25% (ни чего сверх естественного), и получим 6,25 л бензина. Что в общем вписывается в нормальный расход по городу для данного класса.»

    Нет. КПД 25% это энциклопедическая фикция. Она достижима для бенз ДВС в самом выгодном режиме по оборотам и нагрузке. И при равномерной езде, не городской. В реальных условиях, с хорошим разгоном-торможением, остановками на светофорах (про пробки вообще молчу), подъёмах в гору и спусках с горы, реальный КПД машинки будет хорошо если 12%. Об этом говорят и тесты, и реальная эксплуатация. Мощный «гольфклассный» авто в таком жёстком режиме порядка 12 литров и потратит.
    А городской расход по паспорту в 9-10 например — там режимы помягче, в стандартном цикле. В таком и Лиф потратит не 20, а скажем 18 кВт-ч.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 01:51
    И ещё у вас ошибка в расчёте. По энергии 20 кВт-ч — это 2 литра бензина. При КПД 25%, как у вас, нужно сжечь 8 литров.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:00
    «Мощный «гольфклассный»»
    Вот и приводите в пример аналогичный по классу автомобиль, возьмите матиз да ту же оку с её 3-4 л/100 км.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:03
    Да, извините плотность не учёл.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:06
    Но и у Вас тоже «20 кВт-ч — это 2 литра». Это что же электростанция имеет КПД 100% ?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 02:07
    Ока не тратит 3-4 литра. 6 — может быть.
    Но причём тут кроха-Ока? Лиф — это пятиместный хэтч длиной 4,45 м (!) и разгоном с нуля до сотни 10-11 с.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 02:09
    Но и у Вас тоже «20 кВт-ч — это 2 литра». Это что же электростанция имеет КПД 100% ?

    Вы невнимательны посмотрите ещё раз — -- после этих 2 литров я добавил все КПД на ТЭС и передачу и получил суммарные 6,6 литра (условного «бензина» на ТЭС, хотя там будет метан или уголь), притом что в аналогичных условиях аналогичных большой хэтч сожжёт 12 литров.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:13
    Честно признаюсь не знаю сто это за Лиф. Но если он берёт из розетки 24 кВт*ч и проезжает на них 160 км в городском цикле. То он однозначно порвёт рынок. Пойду выгляну на улицу, может уже порвал ;)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 02:18
    В городском не проезжает. Вам же сказали «20 кВт-ч на сотню», стало быть на 24-х проедет 120.

    «Пойду выгляну на улицу, может уже порвал ;)»

    Несмешно. Мы же спорили о чистой технике и о воздействии на природу от сожжёного топлива. А цены на машины оставляем за скобками. Сам то Лиф дорогой, потому пока не «рвёт» (хотя в Европе и Штатах берут его неплохо).

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 02:19
    Честно признаюсь не знаю сто это за Лиф.

    en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:34
    «Мы же спорили о чистой технике и о воздействии на природу от сожжёного топлива»
    — 20 % экономии топлива это не революция, при значительной разнице в цене. Опять же, мы сравниваем автомобиль заточенный под экономичность с каким то жутким проглотом (12 л это Волга 2410). Но ведь есть пути для оптимизации и обычных авто, скажем современные машины глушат мотор в пробках, отключают часть цилиндров, имеют многоступенчатые роботизированные КПП.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 02:56
    Да цена впечатляет! Надо чтобы он в течении 14 лет сохранял свои свойства (24/160), пока экономия на бензине покрыла разницу в цене между одноклассником из Европы. И за это время не отгрызть себе локти от того, что не взял себе БМВ или Рейнжровер за те же деньги.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 10:07
    «20% экономии» — это вы считаете что? 6,6 и 8? Но во-первых, 8 в городе у вас будет в щадящем режиме. Так с пробками (в которых электромобиль не тратит практически ничего) — скорее 9 — 10 (если уж не все 12, ок).

    А главное — 6,6 — это расход на электростанции. Он нам интересен как абстракция — воздействие на природу.
    А владельца Лифа он, строго говоря, волновать не должен. Он-то тратит 20 кВт-ч из розетки. По ночному тарифу в Москве это вообще мелочь. И разница в деньгах с бензином будет далеко не 20%.

    За всё эл-во (на 100 км) — около 15 р, за бензин (10 литров) — 300 р.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 10:13
    Леонид, постом выше я уже ответил насчёт экономии.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 10:33
    Ну хорошо. Хотя по моим прикидкам выходил меньше срок окупаемости. В Германии, скажем, бензин стоит (на наши деньги) — около 65 р за литр. Эл-во там же — порядка 9 р за кВт-ч (и это одна из самых высоких цен в Европе). На 100 км выходит 650 р у бензина против 180 р у эл-ва.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 10:51
    PS При 20 тыс км в год это выходит 94 тыс р или $3230, за пять лет — больше 16 тыс долларов разницы. Покроет разницу в цене, по сравнению с машиной с таким же оснащением и динамикой? По-моему вполне.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 10:53
    Кстати в Германии сейчас бесплатные розетки для элмобилей, вот это поддержка от государства, если ещё хотя бы 30% стоимости датировали, то наверное ситуация изменилась даже в России.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 10:57
    Ну я считал для России: электричество 2,50 бензин 30 и средний пробег за год 20000 км.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 10:59
    В России Лиф стоил бы вообще запредельно из-за пошлин всяких. Но это уже не проблема технологии, а проблема экономики/политики. так нужно признать, что электромобили постепенно начинают становиться практичными. Ещё цену бы на «исходник» (без налогов и пошлин) снизили бы хоть процентов на 20 и на 20-30% нарастили бы ёмкость аккумов — был бы вообще блеск.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 11:05
    «Ну я считал для России...»

    За 10 лет — примерно 17 тыс долларов разницы. Если бы Лиф у нас продавался по американской или японской цене, вполне окупался бы за это время (см цены на всё тот же Гольф-1,6).

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:10
    Всё сводится к ценам на АКБ, да и силовая электроника тоже не дешёвое удовольствие. Интересно, литиевые батареи так дороги потому, от того, что производство-материалы дороги или от лицензионных отчислений держателям технологий? Если последнее то на мой взгляд надо сделать волевой шаг и установить порог скажем в 10% от себестоимости на все лицензионные отчисления.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  21 марта, 11:10
    Леонид, вот потому то и держат высокие пошлины. А то вдруг автомобиль приживется хоть немного и люди начнут задумываться, а то и требовать электромобили.
    А так сейчас для людей не интересующихся темой сложили стереотип.
    Обычно бытуют мнения: электромобиль дорогая игрушка, это дань моде, прихоть зеленых. И вообще большой обман он загрязняет окружающую среду больше бензиновых.
    Много раз такое слышал
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 11:12
    Вот прямо как по заказу, свежая новость! Лиф будут собирать в Штатах, что снизит цену на него. Кроме того модель обновят, в частности, поставят более экономичный обогреватель, что увеличит практический пробег зимой.

    www.drive.ru/news/4f6978f509b602a46b00001a.html

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  21 марта, 11:13
    Алексей Ромчак
    В связи с тем, что АКБ производит и Китай в больших количествах.
    Ни о каких лицензионных соглашениях и речи быть не может :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:15
    Я бы смотрел цены на Гольф если бы сабж был европейских кровей. А поскольку это чудо азиатского дизайна то и смотрю я на солярисы и прочее (500-600 т.р).
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:19
    «Обычно бытуют мнения: электромобиль дорогая игрушка, это дань моде, прихоть зеленых. И вообще большой обман»
    — А разве это не так? На мой взгляд за границей их покупают примерно по тем же причинам, что и покупка айпада в России или Китае.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  21 марта, 11:22
    Вроде не так. Раз уже их покупка по крайней мере в Европе уже начинает быть экономически выгодной
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:25
    Ну о том, что в сделано в Китае мимо лицензий и речи быть не может. Поскольку «известный китайский производитель Ноунейм» жмется не только на лицензии но и на качество.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  21 марта, 11:35
    Это раньше было так.
    Во первых китайцы уже активно раскручивают свои бренды и уже дорожат своей репутацией, да и ноунеймовские в последнее время бывают весьма неплохие продукты.
    А на счет акумов есть некие Thunder Sky , которые уже давно наблюдаю на рынке. Так что не ноунейм
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:41
    И что, они чисто Китайская разработка? Совершенно новая технология? Меня интересует какая часть цены АКБ идёт на оплату лицензий.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 11:44
    Алексей Ромчак
    «А поскольку это чудо азиатского дизайна то и смотрю я на солярисы и прочее (500-600 т.р).»

    Ну собственно Солярис — это не гольф-класс. Ну даже если 550 тыр. Смотрите. Лиф в Японии/США стоит (на рубли) 980 тыр. Разница 430 тыр — это 172 тыс км (затраты ваши — 2,5 р на кВт-ч и 30 р на литр) или при пробеге 20 тыс в год — 8,6 года. Никак не 14 лет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  21 марта, 11:48
    Китайцы вообще никогда никому не платят лицензии.
    И да это чисто китайский бренд
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 11:51
    Леонид, по вашей ссылке я увидел среднюю мировую цену 45000$? это 1,35 миллиона рублей. Даже жутко, ведь не имени ни дизайна, ну ладно там Мини он хоть легенда.
    ОтветитьНравится
  •   21 марта, 11:53
    Леонид, в ваших расчетах вы забываете от том что рубль (российский, американский, швейцарский) сегодня, ценен больше чем рубль завтра.
    А также о том что автомобили покупают «из кармана» пожалуй только в России, да и то теперь этого все меньше. Если я могу купить авто вдвое дешевле сейчас,
    то мне плеватьна будущую «экономию» если я должен платить процент по кредиту.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 12:01
    "Китайцы вообще никогда никому не платят лицензии. "
    — Если бы это было так, западные страны уже давно построили ещё более великую китайскую стену, только по всему периметру ;)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 марта, 12:18
    Великие Западные Страны это уже кажется не способны построить...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 12:23
    А они китайских гастарбайтеров нагонят ;)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  21 марта, 12:26
    Да не думаю что получится... Китайцам же не удалось экспортировать демократию... :)))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 12:28
    Алексей

    Я подразумевал цену в США прежде всего — 35 тысяч. В Европе, признаю, Лиф стоит дороже. Но там субсидии есть ещё на покупку такого авто.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  21 марта, 12:35
    «Да не думаю что получится...»
    — Почему, я лично наблюдал как они бегают с двумя ведрами бетона на девятый этаж за 10 т.р в месяц. Застройщику видимо это дешевле, чем аренда бетононасоса.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Степанов  17 апреля, 17:43
    Более экономичный нагреватель — это круто! Кстати сказать, у ЛЮБОГО электронагревателя КПД — 100%. Закон Джоуля — Ленца, туды его...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 18:30
    Акции надо брать ихние, когда выйдут, вот чего.
    ОтветитьНравится
  • k j  27 февраля, 19:28
    Не акции иние,а украсть надо эту технологию срочно и начать самим делать,вот чЁ !!! :)
    ОтветитьНравится
  • Роман Поташев  27 февраля, 19:44
    Ё-мобиль?))))
    ОтветитьНравится
  • k j  27 февраля, 19:52
    Да,и его хотя бы и еще миллион применений можно найти ,есть еще проект электро ЛАДЫ !!! Поставь на нее такие батарейки так сразу всеToyota RAV4 EV, Eliica, ZENN, ZAP Xebra, General Motors EV1, Chevrolet Volt, Volvo C30 BEV[45], Tesla Roadster, Modec, REVA, Phoenix Motorcars, (SsangYong Actyon), Reva NXR, Renault серия Z.E., Nissan LEAF, Tazzari ZERO, DeLorean DMC-1 ихние в заднице останутся !!!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 20:45
    Зачем красть ? Все же написано, нарисовано. Смешиваете на кухне, намазываете, подливаете. А то сразу — воровать ...
    ОтветитьНравится
  • k j  27 февраля, 21:18
    Ну не все же у нас воровать,надо и нам у них что нибудь украсть !!!
    ОтветитьНравится
  • ага... выйдут :-)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 06:58
    Ну и что, что нарисовано? Оно мало тог, что зарисовано — она запотентовано уже :-) Потому только украсть... или попытаться обойти патент — что будет наверняка не просто сделать.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 19:47
    «Не акции иние,а украсть надо эту технологию»
    — Точно, хватит мелочь по карманам тырить (фильмы, музыка через торент), чем мы хуже китайцев ;)?
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  27 февраля, 18:31
    400 Вт-ч/кг это емкость ячейки. Общая емкость должна быть немного меньще. Но все равно неплохо. Вроде слышал, что 400 Вт-ч/кг это предел когда авто с ДВС сравняется по пробегу с электромобилем.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  27 февраля, 18:44
    я вот подумала....Сейчас с такой же бешенной скоростью развиваются электрические мобили как в свое время компьютерные технологии. Но Россия держится на внешнем рынке благодаря только нефти и газу. И представьте такой всемирный бум электромобилей и электричества от солнца и ветра, а у России даже нет никакого фундаметна за спиной, нет запасного варианта. Тоесть мы будем как всегда в конце всех...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 18:49
    Ольга 27 февраля, 18:44
    я вот подумала....Сейчас с такой же бешенной скоростью развиваются электрические мобили как в свое время компьютерные технологии.
    ------------------------------------------

    Ошибаетесь. Они в обозримом будущем будут ограниченны АКБ. И ещё проблема, суммарная мощность авто бегающих сейчас больше мощности электростанций...

    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  27 февраля, 19:00
    А я согласен. Сейчас еще рано хоронить бензиновые авто, но тенденция прослеживается, и России надо уже сегодня что-то делать, чтобы преуспеть в будущем — в мире электромобилей и атомных и термоядерных электростанций.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 19:36
    Саша Тень

    Электростанции работают постоянно, а каждый конкретный автомобиль большую часть времени стоит на месте (около дома или около работы). А когда едет, он тоже не тратит всегда все свои 100 или 150 л.с., а в среднем по городу, с учётом остановок, обходится 10-20-ю. :-)

    И вот когда вы посчитаете не паспортную максимальную, а среднюю расходуемую мощность у автомобиля (скажем, среднюю за неделю), то увидите, что не так страшен чёрт и перевести автопарк на электричество — реально, хотя и трудно. А перевести на электричество хотя бы 20% мирового парка можно практически не вводя новых мощностей электростанций — у уже существующих есть хороший резерв по нагрузке.

    ОтветитьНравится
  • Александр Ромашов  27 февраля, 20:22
    Согласен с Леонидом на все 100. Ночное электричество в 4 раза дешевле не потому, что ночью оно дешевле производится, а потому что производится с избытком — всяческие заводы/офисы/магазины и т.п. с прекращением работы резко сокращают расход энергии. А современные электростанции не способны также резко отвечать снижением производимой энергии... Когда вы будете заряжать ваш электромобиль? скорее всего ночью, а днём разве что по нужде. Даже, если ночное электричество в результате подорожает — так просто удобнее...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 20:22
    Блаженны верующие... :) Не хотите на аллахолётах летать?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  27 февраля, 22:21
    «я вот подумала....Сейчас с такой же бешенной скоростью развиваются электрические мобили как в свое время компьютерные технологии. Но Россия держится на внешнем рынке благодаря только нефти и газу. И представьте такой всемирный бум электромобилей и электричества от солнца и ветра, а у России даже нет никакого фундаметна за спиной, нет запасного варианта. Тоесть мы будем как всегда в конце всех...»

    _Я уже говорил в другом месте. Что из нефти делают пластик, это сырье для химической промышленности, посчитайте хотя бы сколько шампуня вы потребляете. И производство это растет с каждым годом.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 22:25
    А вы посчитали сколько Россия зарабатывает на пластике и шампуне?
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  27 февраля, 22:35
    Аллахолётах! Это супер. :)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  27 февраля, 23:11
    //суммарная мощность авто бегающих сейчас больше мощности электростанций...

    Что вы курите?
    По данным исследований (министерства энергетики) избыточной мощности электростанций США хватит чтобы перевести весь флот лёгковых автомобилей на электричество, при условии что они будут заряжться ночью. Генерируемые мощности также постоянно растут.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 23:25
    Да, конечно, конечно, а то ж как же... Никак по другому...
    ОтветитьНравится
  • Александр Химич  28 февраля, 01:38
    Ольга: а у России даже нет никакого фундаметна за спиной, нет запасного варианта. Тоесть мы будем как всегда в конце всех...
    Вы правы. Но не так страшен шайтан, как его малюют. Вот по компьютерам и прочей электронике Россия давно уже даже не в ж.., а в канализации. И ничего, живы. В России кроме нефти ещё полно всяких ископаемых, которые пригодятся в будущем высокотехнологичном мире. Тем и живы, к сожалению...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 01:47
    Александр Химич 28 февраля, 01:38
    Ольга: а у России даже нет никакого фундаметна за спиной
    ----------------------------------------

    Россия виновата!!! Вон Минтарский тут всё время горел желанием доразвалить всё... И у всех было подобное же желание. Только называлось «стремлением к свободе». За что боролись на то и напоролись...

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:36
    Ночное электричество в 4 раза дешевле не потому, что ночью оно дешевле производится, а потому что производится с избытком

    а по моему это не ночное электричество дешевле — а дневное дороже.

    ОтветитьНравится
  • Ну да... можно посидеть подумать, как поровну поделить на всех доход от продажи... а пока пускай лежит — целее будет...
    а через 10 лет нефть нафик никому не нужна будет. Ещё производство пластика переведут на сланцевый газ, а из метан запретят, как вредное и ведущее к потеплению.
    у будет тогда большая русский медведь сосать лапу...
    Или срочно искать месторождения лития :-)
    Новая волна экспансии в Сибирь и куча иностранных инвестиций :-)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Худяков  28 февраля, 23:18
    Не обольщайтесь, электростанции тоже хотят кушать. На газ вы производство пластика перевести не сможете, нужны более тяжелые полимеры, синтез которых из газа сделает пластик золотым.
    ОтветитьНравится
  • Не стоит очень уж рассчитавать на электростанции, которым тоже хочется кушать.
    «производство пластика» я использовал как очень общее понятие.
    Я понимаю что доля химической промышленности, в потреблении УВ, растёт год от года. Но росло и использование УВ в ТЭК.
    С развитием альтернативных источников энергии использование УВ в ТЭК начнёт падать, при том что доля роста в хим.проме будет идти прежними темпами.
    И на каком то этапе мы получим перепроизводство УВ. Что снизит их стоимость.
    Хотя... с другой стороны... при снижении стоимости на УВ привлекательность альтернативных источников будет падать :-)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:55
    -- Оля , я тут года 5-4 назад вопил ,что всё идёт к этому.. Местные флудерасты сказали что элмобилей не буит никогда, что фсё это бред,.а вот пушки на рельсах — это здорово... При этом они и представления не имели о параметрах Литевых аккум .организации эл.мобиля и их главных проблемах .. Кароче грамотных тут нада собирать в специальный заповедник.. чтобы их оценки были первыми, а уж потом основных.. Я бы предложил выделять их посты жирным шрифтом ,скажем 3-мя уровнями .. и 4- сделать наклонным курсивом..тогда каждый бы стремился получить признание за работу привносимую на этот форум .. Да и читатели бы ориентировались и не тратили время на матюгальников..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:56
    -- Кстати тут есть свидетель старых передряг — Леонид .. но он почему-то отмалчивается в подобных случаях ..
    ОтветитьНравится
  • Вадим Кобзарь  29 февраля, 09:19
    Что-то не верится, что весь, — уж слишком хорошо, чтобы быть правдой. Мне припоминается коэффициент 4, — в 4 раза автомобили мощнее электростанций. Может, и это не правда, но проверить просто, достаточно сопоставить потребление бензина и выработку электроэнергии в отдельно взятой стране. Даже ессли предположить, что электростанции радотают в основном днём, то за счёт ночного резерва можно перевести на электричество примерно 20% автомобилей (совпадает с оенкой Леонида Попова). Если больше, — нужно строить новые станции и много. С российскими темпами строительства, если стоить АЭС, — это лет сто для 100% электрификации транспорта.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 09:49
    прямо хоть призывай народ здесь, чтобы заполнить этот пробел. Хотя у нас народ такой — палец о палец ничего не будут делать. Только когда в их интересах и пожирнее.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 09:51
    Вот, пожалуйста, ниша не заполненная...конкуренции в России — 0. Но нет ведь полезут туда где уже через край. У нас тут магазины есть просто с переизбытком изобилия товара, а покупателей нет. Но все равно сидят, банкротятся и сидят. Тупость.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  29 февраля, 10:10
    А кто будет уровень грамотности оценивать?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 11:44
    -- Можно голосованием, да и Леонид очень сведущий человек.. рядом наверняка есть ещё пара — можно консилиум сделать .. из 3-4 человек..
    ОтветитьНравится
  •   29 февраля, 11:49
    КАроче, грамотных мало :-))))
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  29 февраля, 11:52
    Ну так и посчитайте. Я тут как то раз уже считал. В России без проблем перевести на электричество 100% автомобилей. Единственное по московской области проблемы могут быть. Но кто-ж знал, что туда на ПМЖ пол России и стран ближнего зарубежья ринутся.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 12:19
    -- Я это в странах 3-го сорта видел ... все кирпичи делают и дома строят ..
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 12:25
    связи есть чтоб продвинуть проект, думаю даже не проблема будет найти инвестиции. нужны только мозги...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 12:59
    -- Оля — на вес.. для вас ..
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 13:18
    ну насыпьте мне тогда повкуснее, да побольше :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 13:23
    Игру запрограммте... де все в электромобилх, аккумы не сыплются, менять не надо, и вааще не садятся, заряжать не надо... :))) Тут как раз в таком ключе обсуждение... Асташкин, а у вас грошей хватит хоть на электромопед?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 13:58
     — вы хотя бы представляете как устроен Лит. аккумулятор -батарея для эл.мобиля — сажатель в лужи ?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 14:12
    Да что вы, я канкретно не представляю! Так что одевайте мантию и излагайте. Систематически и без пробелов желательно... :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 18:27
    -- Учитесь сами... у меня времени нет..
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 20:01
    Ну вот... Опять... :( Асташкин, наверное с вами одни убытки бывают да?
    ОтветитьНравится
  • Александр Химич  29 февраля, 22:45
    Сергей Асташкин прав, надо в конце концов отделить быдло от небыдла. Если ты умно пишешь, то быдло-то само не оценит, ему надо указать: вот этот чувак умный, слушайте его. Ну и умные чуваки тоже в накладе не останутся, они идею кинут, а им в ответы тонны уважения. И споры все прекратятся, все будут озвучивать линию партии, шаг влево, шаг вправо — и ты быдло или вообще за баней.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  1 марта, 07:40
    -- Александр, в форумах есть ранги — во всех технических. Приходит новичок и видя брань и глупости ? нормальный уйдёт.. но когда он увидит ,что политика форума (в его лицах) — интересная и грамотная . он без ущерба сможет работать, не выискивая в пене разборок мнения кто несёт инфу.. Ведь звёзды будут давать не по знакомству.. а их и снимать можно..за участие в глупостях .. ни к бану ни к привелегиям это отношение не имеет.. Насколько я помню такой практики ещё не было .. Вот тут мы сами и буим присваивать звания.. за логику. знания и новую инфу ..
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  1 марта, 18:49
    «Тоесть мы будем как всегда в конце всех...»

    Ну уж нет!
    А как же «в области балета мы впереди планеты всей»?

    :)

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 марта, 20:37
    а почему балет? вы балетом увлекаетесь?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  1 марта, 20:41
    это, Олечка, классика... Юрий Визбор...
    ОтветитьНравится
  • Александр Химич  1 марта, 23:09
    Сергей Асташкин, есть немалое зерно истины в Ваших аргументах. В идеале это было бы очень заманчиво. К сожалению, вопросы коррупции модераторов, личных предпочтений участников, эмоций и фактора 95% будет весьма сложно решить. А без решения этих вопросов форум рано или поздно скатится в нарабатывание кармы-рейтинга, разборки/подлизывания к модераторам, демагогию, как, собственно в любой организации. Но я тем не менее готов поддержать любую здравую идею в этом направлении. Только поддержали бы её модераторы. :-)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 марта, 08:46
    -- Я так не считаю.. упорная работа, в каждом деле, делает своё дело .. и не 95% а 5-6 человечков с клонами ..
    ОтветитьНравится
  • Вадим Кобзарь  2 марта, 09:42
    Тут — на форуме в смысле? А можно ссылочку на расчёт? Неужто правда мы так сильно недоиспользуем мощности наших электростанций?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 05:03
    «А вы посчитали сколько Россия зарабатывает на пластике и шампуне?»

    _Это уже не мои проблемы. Я собираюсь сваливать в развитые законопослушные страны. К тому же в России русских около 80%, пусть они и отвечают за это.

    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  16 марта, 18:51
    Безудержный Вы оптимист. У меня частный дом, первый этаж, выведенная во двор розетка, машина под окном, бензин больше 2-х долларов за литр, пробег ежедневный около 10 км, раз в неделю-75 км, раз в 3 месяца 200-250 км, пробег свыше 250 км за день-никогда, у меня есть средства на покупку электромобиля, в этом году всю зиму и сейчас во дворе прошлогодняя зеленая трава, максимально низкая температура парочка дней- около -12.- т.е. я идеальный покупатель электромобиля. НО я его не куплю в ближайшие годы- потому что электромобиль-это машина, а она у меня уже есть и у жены и у дочки и у всех друзей с правами. А  в германии, японии, сша, франции и италии обеспеченность автомобилями более 600 на тысячу населения, т.е. все активное население, умеющее водить имеет автомобиль. Для России- это 340 машин на тысячу. Еще пока есть задел. Но если мы в норвегии, германии, франции, италии, сша... не желаем купить автомобиль, то мировые автогиганты не могут на этом заработать, и городить инфраструктуру для 1000 «извращенцев» никто не будет. При этом если мой бензиновый друг сломаеться или не дай Бог разобьеться- прийдя в автосолон «мира» я найду 10-ки тысяч «нефтяных» моделей и 10-ки штук электромобилей. Я не уверен, что все выберут электромобиль из-за его экономичности по расходам. Иначе 10-ки миллионов людей, возящих исключительно свою задницу в порше, бентли, мерседесах, понтиаках и вообще всем больше чем 1.5 тысячи кубиков должны незамедлительно пересесть в нечто экономичнее оки. Замкнутый круг д-т-д, т-д-т тормозит развитие электромобилестроения. Поэтому всяческие инновации гораздо легче пройдут в России, китае, индии, хотя и с проблемами в виде качества выпущенного продукта.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  16 марта, 19:25
    И вы Сергей тоже безудержый оптимист. (прочитайте чуть-чуть выше мой ответ Васильеву). Люди писали Вам 4-5 лет назад правду и искренне. Я думаю они не говорили о том, что э.м. не может быть в принципе, если они конечно в здравом уме. Но ведь всегда стоит вопрос -когда? Вы им задавали вопрос- а к 7000-летию Пушкина? А пока в планах Германии довести парк электромобилей к 20-му году до миллиона. К сожалению большинство представляет переход на электромобили-как нечто выбросить из капота и всунуть туда батарейку, совершенно не озабачиваясь вопросами экономики, технологии автомобилестроения и сложностей в модернизации конвеерного производства. Отсюда радужные взгляды, прожекты и рассуждения о величайшем прорыве чуть не завтра, плюс о ближайшем конце всего связанного с нефтью. Они повторяються ежедневно начиная в спорах об электромобилях и заканчивая альтернативными источниками энергии.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  16 марта, 22:48
    -- Вам сначала учиться надо. а потом писать такие журналистические опусы, к 20-му году Германия намного превзойдёт эти планы ..
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  16 марта, 22:54
    Да, германия — это святое...
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  17 марта, 02:50
    Не слушайте неграмотных оптимистов. Будете.

    Электромобили уже реальность. Одновременно с децентрализацией производства электроэнергии, на фоне подорожания нефти переход на электромобили неизбежен.

    На пластик идет 10-20% нефти, все остальное сгорает. Так что будет грустно, если только аллахолеты на нефть не переведут.

    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  17 марта, 02:51
    Филосов, аднака.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  17 марта, 02:55
    А на бегомобили перехода не намечается?
    ОтветитьНравится
  • Антон Куперблюм  17 марта, 03:02
    Jedem das Seine, видите-ли...

    Кто-то пересаживается на электромобили — электрификация отдельной страны, так сказать, а кто-то — ездит на верблюдах или собаках.

    www.israel21c.org/briefs/better-place-to-start-electric-car-sales-this-summer

    Israel is the first country in the world to install the cutting edge electric car network and will act as a pilot for a worldwide electric car grid.

    The Dor Alon gas station chain earlier signed an agreement to install battery replacement points for the electric vehicles at all of its gas stations.

    The sales center, at Glilot Junction, will be the company’s flagship store, and will be built in a huge warehouse that was used previously to store fuel.

    The price of the cars has not yet been published, but Better Place is expected to reveal further details in May. Agassi has pledged that the price of purchasing and using an electric car will be lower than current costs of buying and running a gasoline-fuelled car.

    In Israel there will also be a 10 percent purchase tax on electric vehicles, compared with 90% on regular cars.

    Переводить не буду, кому надо, тот поймет, а кто не поймет — тому не надо.

    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 02:59
    Ага, наверное, «превзойдет» в 2-3 раза. «Продажи внутри страны, по словам руководителя VDA, тоже стабилизируются: ожидается, что в 2011 году немецким автопроизводителям удастся реализовать 3,1 млн новых автомобилей, пишет агентство DAPD. По оценкам VDA, до конца нынешнего года будет продано 2,92 млн машин. Это худший показатель немецкой автомобильной отрасли с 1989 года, отмечает агентство AFP. Для сравнения, в 2009 году число продаж благодаря премии за утилизацию старых машин составило 3,8 миллиона автомобилей — такого количества продукции немецким автопроизводителям не удавалось реализовать с начала 90-х годов.»
    Вам Сергей самому учиться надо. НУ хотя бы математике. Если начиная с 2012 года по 20-й будут покупать только электромобили, то к первому января 2020 года у них будет парк в 3.8*8=30.6 млн электромобилей, но это при условии, что ни одна из них не разобьеться в хлам и ни одну 2-3-4-5-6-7 летнюю машину не купит в германии литовец поляк белорус русский... Мой вот этот супер оптимистический прогноз как бы уже 2.5 месяца не сбываеться. Ну да ладно посчитайте теперь процент этих авто по сравнению с общим парком автомобилей германии в 2020 году. «1 января 2012 года количество зарегистрированных легковых автомобилей в Германии составляло 42,9 млн шт.» Учтите, что 3.8 млн-на это вполне объяснимый пик продаж. А также объясните мне с чего это немец обязательно должен покупать исключительно электромобиль. Я  вам написал про трудности перестройки конвеиера, но вы отделались обозвав меня неучем. Даже если электромобиль завтра 21 марта станет намного лучше нефтяного, только некоторые отдельные неучи будут кричать, что послезавтра наступит рай небесный. А, вы сережа про 2040-й, ви знаете сережа я не молодой человек и мне накакать на 2040-й. Хорошо «превзойдет» как вы изволили выразиться- в 10!!! раз, к примеру и что? 10 млн против 43-х и что? Вы и самосвалы и грузовики, кстати хотите к 20-му году сделать электро? А все это время земляне только и будут ограничивать себя в сексе и потреблении? Я уж соглашусь с Сашей Тенью- скорее пересядем на верблюдов. Арабские, русские, норвежские, американские нефтяники и те кого они кормят живут все лучше и лучше, а когда живешь хорошо хочеться еще лучше-так что не ждите дешевой нефти. Она будет только дорожать. Просто некоторым она будет не по карману. Естественный отбор.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 03:00
    30.4
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 03:41
    Действительно Бог с ней с германией. Ведь всего в мире производиться чуть больше 11 млн немецких машин. Куда собираються господа оптимисты деть более млрда «нефтяных» машин- вот в чем вопрос? Ведь в мире производиться 70 млн-ов машин в год и пока количество покупаемых электромобилей не превысит количество покупаемых «нефтяных»-это «наследство» будет расти ужасными темпами. Что будет принудительная утилизация? Или за собственные денюжки заставят впихивать в старое корыто дорогущий электродвигатель? Сами откажемся? Я, продав недавно 16-летнее битое в трех местах, ржавое 16-летнее прокуренное корыто за 2000 баксов, сильно сомневаюсь.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  20 марта, 07:37
    -- Да ,именно так, ведь элмобили заменят бензиновые, а не добавятся в парк.. посему потребность будет существенно выше..и покупать их будут не из любви к природе ,а из экономических соображений, возможности ездить в запрещённых для енз. зонах и время..Лёгкости управления и т.п..тут нас рассудит только время,так что, не исходите на слова..
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 09:26
    Добавяться в парк? Т.е. к 2 миллиардам авто к 2022 году я должен буду еще добавить парк электромобилей ежегодно увеличивающийся миллионов ezegodno на 150 к тому времени? Не считаете ли вы что природа не выдержит такого издевательства?
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 09:32
    А, понял машинки нам будут делать на марсианской нефти и присылать готовыми. Электробоинги, электрокарьерныегрузовики и прочую электротехнику видимо тоже.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  20 марта, 13:05
    -- Вы что читать не умеете или с русским не лады ?
    ОтветитьНравится
  • 2020 через 8 лет всего. :-)
    потом процесс пойдёт лавинообразно.
    да и поддержка от государство может быть весьма существенной. Например программа утилизации старых авто с ощутимой скидкой на ЭМ. Наверняка найдутся производители, готовые работать 2-3 года с минимальной прибылью для захвата рынка.
    Или налоговые послабления для такси на ЭМ.
    да и линейка за эти 10 лет расширится значительно.

    ЗЫ Десятки тысяч нефтяных моделей не наберётся даже с БУшными и прототипами. а в том же ценовом сегменте наберётся от силы два десятка новых моделей, а популярных так вообще 5 штук.

    ОтветитьНравится
  • Благодаря озвученным вами обстоятельствам автопроизводители регулярно сливаются и, не менее регулярно, загибаются.
    Опять же не стоит сбрасывать со счетов китай, вложивший миллиард долларов в летающие авто.
    учитывая их постоянно растущий объём производства ситуация на автомобильном рынке может существенно изменится благодаря только одной подписи буквально за год :-)
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  21 марта, 17:18
    Да если понимать модель- как фольксваген пассат или тойота королла, но вы наверное не замечали, что после названия идут буковки и циферки. Зайдите в любой автосалон и среди сотен машин вы не увидите одинаковых обычно. Ну хорошо все совпало, но затем идет разница в объемах двигателей, наддувах, коробках и вплоть дополнительных опций и цвета машины. А вот тут и появляються эти десятки тысяч. Почему среднестатистический покупатель должен сконцентрироваться только на экономичности автомобиля? Еще раз повторю- в противном случае все должны пересесть на самые маломощные и экономичные машины и давно. Итак я прихожу в салон и вижу сотню нефтяных моделей и парочку электромобилей. Почему вы так уверены, что я готов обязательно выбрать электромобиль? Может мне его цвет не нравиться, может обивка, может я обязательно хочу подогрев сидений или усб вход, а может моя жена скажет свое фи ему потому что в солнцезащитном козырьке нет или маленькое зеркальце и таких параметров моего выбора сотни важных и неважных, а к электромобилю добавляються еще и проблемы инфраструктуры. Автомобиль не дешевая вещь. На айфонах можно используя «модность» кой-как втюхивать его «больным на голову» людям, с автомобилем будет посложнее. У меня при покупке всегда будет стоять вопрос-почему именно я должен первым в мире купить этого кота в мешке и ответ будет-подожду еще. А если я ни куплю то производитель не получит прибыль и не вложит в эмобилестроение средства, а так как владельцев электромобилей мало и ростих числа незначительный, то и инфраструктура будет расти медленно. Вы скажите экономичность все решит. Ерунда это на практике. Я жил на севере-цены в магазинах выше, зарплатанамного ниже чем в москве, но когда видел по тв возмущенных москвичей цене бензина в 25 рублей к примеру- лишь удивлялся- да у нас такие цены уже 2-3 года назад были и ничего ездим. Ну повыситься бензин в 2 раза. Ну и что? Лишьний раз не съезжу на дачу, прогуляюся в магазин пешком, куплю машину нефтяную с меньшим расходом, проедусь на общественном транспорте, сыкономлю на мойке машины, на масле свечах, буду наконец сам ремонтировать и т.д. и т.д- такова психология человека и все только потому, что электромобиль-это машина. Предложите мне «мелофон» плохо работающий, машинку перемещения в созвездие кин за дза, порой заносящую на альфа центавра, где из меня сделают кактус я и то возможно рискну, потому что у меня ничего подобного нет-а АВТОМОБИЛЬ у меня уже ЕСТЬ.
    ОтветитьНравится
  • не порите чушь!!!
    что мешает в ЭМ сделать регулируемый набор опций то?
    вариаторы, передачи, модели батареек(ёмкость/вес/цена) и мощность двигателя(ей)???
    маркетологи наверняка будут те же, что и на заводах с УВ авто?
    Или ЭМ собрали, а маркетологов нанять ума не хватило?
    или вы думаете, что на ЭМ не будет подогрева сидений???
    ОтветитьНравится
  • не знаю как у вас в европе, а я чо та авто каждые два года меняю.
    т.е. до 2020 я сменю ещё как минимум три автомобиля :-)
    я ж не вы... я не могу на одной телеге 5 лет ездить... НАДОЕДАЕТ...
    да и портится... а заморачиваться с ремонтом — себе дороже...
    блин. я второй комплект резины на машину ни разу не купил ещё.
    не думаю, что я один такой. Если верить соционике, то таких как я (не постоянных) примерно четверть!!!
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  22 марта, 04:11
    Послушайте господин Васильев, пороть чушь можете вы. Я вас не оскорблял. Каким образом Вы собираетесь добавить опции в две модели электомобилей для меня просто загадка. Ну сейчас сегодня в данный момент их в салоне стоит одна модель с одним набором опций почему я должен выбрать именно ее? Рядом стоят сотня других с другими опциями-седаны хэджбеки универсали пикапы джипы, двухдверные, 2-4-5-7-9 местные, с правым слевым рулем, с расходом бензина от 3.5 до 20 литров и т.д до бесконечности; и почему именно я, покупайте вы мы подождем. Через два года меняете автомобиль?, что же вы два года назад его не приобрели-электромобиль.? Пробег был небольшой? Зарядка длинная? Живете на 9 этаже? Да на 6.8 млрдов народа сто пудов два года назад было 10-к миллионов для которых все это не проблема; по идее за электромобилями учитывая количество производимых сейчас должна стоять уже давно очередь поболее чем за жигулями в советские времена. Да мы в европе меняем машины реже чем вы. Именно конкретно Вы а не россияне в целом. В 2008 году я продал в России волгу газ 24 80-го года и вовсе не любителю старины, и не нищему, а шахтеру. Таких как вы в России по возможным доходам 10-к миллионов, а попа у вас одна у каждого-на трех машинах одновременно ездить как и мы не можете. Есть у нас машины и у вас тоже и большинство подавляющее может действительно пороть чушь на равне как играть в рулетку или покер на интерес, как только речь заходит о реальных ставках игровой стол пустеет. Вы азартный? Играйте! Мы подождем. Я ведь не возражаю против того, что электромобили возможно или гибриды вытеснят нефтяные-я лишь против оптимистических криков о рае на земле завтра. Кроме технических достижений действуют законы капитализма, законы спроса и предложения, законы психологии потребителя и простейшие технологические сложности перестройки конвейеров и переобучения людей. Каждая новая бензиновая модель-это риски и траты для производителя на первых порах не окупающиеся, даже если в названии модели меняються только те самые последние буковки и цифры. А вы предлагаете им бросить деньги на удовлетворение лишь одного параметра -экономичности. А денег всегда не хватает. А Вы не в курсе кстати- мировой кризис и он никогда не кончиться. Еще раз повторю предложите людям плохо работающую «машинку перемещения» и люди снимут с жен бриллианты, продадут свои яхты и виллы и картины и майбахи и личные самолеты.... и купят. А машина у них уже есть. Так что во времена кризиса лучше прикупить золотишка, бриллиантов и вилл в надежде на лучшие времена на худой конец купить какой-нибудь футбольный клуб или снять убыточный блокбастр за 200 млн долларов или шикарно пожертвовать их голодающим африки ибо если хорошие времена не настанут так хоть сейчас надо пожить на славу. Одна только проблема- что все указанные траты ну никак не способствуют техническому прогрессу и в частности электромобилестроению.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  22 марта, 05:17
    Кстати, как говорят новая машина выехавшая из автосалона теряет сразу до десяти процентов стоимости. Так что купив машину за 500тысяч вы сразу остались без колес, а не только без покрышек. Ну мы с вами люди богатые и ленивые нам лень их менять, но это вопросы по большей части к россиянам москвичам. Когда читал статистику про германию, так и не смог к сожалению доконца понять ее смысл Немцы произвели за год у себя на родине 5.8 млн-на машин, а купили из них 300 тысяч; все остальное ушло на экспорт. А с другой стороны они в германии реализовали 3 млн-на в основном немецких машин. Вывод я смог сделать только один-немцы купили немецкие машины иностранной сборки. Вывод- в германии таких как Вы 300000, остальные купили что подешевле. А 5.5 млн-а разошлись по саудоарабамским шейхам, москвичам, питерцам, норвежцам и т.д. т.е. по элитам этих стран, но москва не россия, пекин не китай и шейхам плевать на экономичность двигателя. А господин москвич выехав из москвы сразу столкнеться на своем электромобиле с отсутствием инфраструктуры подзарядки в российской глубинке и на фига козе баян. Можно конечно заботясь об элитах нашпиговать всю Россию инфраструктурой за счет налогов «быдла», но тогда уж точно те не растануться со своими ржавыми бензиновыми корытами. И все таки остаеться всегда вопрос кому нужны эти электромобили-ответ- беспросветным романтикам и оптимистам. Чем выше цена нефти — тем больше прибыль. Со стоимости в 12 долларов за барель предприниматели, акционеры, элиты что в принципе одно и тоже зарабатывают при прибыли в 50 процентов 6 долларов, при 150- 75 долларов и тем более нефть это последняя гавань для денег и цену ее всегда можно повысить поиском ОМП у очередного диктатора. А чем выше стоимость нефти тем дольше будет сохраняться дешевая рабочая сила китая. А то не дай бог они прикупят себе квартирку, машинку и потребуют пенсию. Тогда вам уже не увидеть лсд телевизор сони с диагональю в 32 дюйма сделанный в китае и продаваемый в беспроцентный полугодичный кредит в норвегии по цене 4-х барелей нефти, учитывая что разгужал в порту, перевозил до магазина, продавал в магазине, норвежский рабочий с месячной чистой средней зарплатой в 3000 долларов, извлекал прибыль владелец магазина, заплативший 24 процента от стоимости государству и до 60 процентов подоходного налога.
    ОтветитьНравится
  • =Вывод- в германии таких как Вы 300000, остальные купили что подешевле.
    =А вы предлагаете им бросить деньги на удовлетворение лишь одного параметра -экономичности.
    вы меня удивляете. чеснслово.
    вы даже близко не понимаете ценообразования барреля нефти... даже не спорьте :-) у меня два диплома по добыче и бурению, а работаю в отделе эффективности департамента бурения — оценка инвестпроектов (скважин) входит в одну из функций нашего отдела :-)
    ОтветитьНравится
  • про взаимосвязь стоимости нефти и стоимости рабсилы в Китае то же довольно смешно получилось :-)
    ОтветитьНравится
  • а о себе хочу сказать, что я, к счастью, не москвич. доход у меня средний (чуть больше 50 тыр из них на бензин по 5тыр на рено мегане). город у нас не большой — особой инфраструктуры не надо. машины (новые) покупаем в самаре, появятся там ЭМ — всерьёз задумаюсь...
    но ехать за ним в германию, имхо — бред :-)
    ОтветитьНравится
  • и да... я могу пороть чушь, а почему вы думаете, что не можете? :-)
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  23 марта, 16:45
    А что ж тут смешного. За 14 лет нефть в стоимости выросла в 10-к раз. Китай сборочный цех мира. Сборка чего-либо потребляет гораздо большее количество нефти чем получение прибылей майкрософта, гугла, апла, голливуда... от авторских, лицензионных прав. Китай заинтересован в дорогах, портах, аэропортах и прочая требующее много и желательно дешевой нефти. Развитие китая при ценах на нефть 98-го года было бы совсем другим. Количество населения, работающего на современных производствах выросло бы значительнее, а количество людей занятых в несовременном секторе снизилось. Естественно когда- нибудь- это соотношение достигло бы критической массы и профсоюзы, наемние рабочие в целом потребовали бы социальных гарантий, пенсий например. Через это проходили все западные страны. Высокая цена нефти отодвигает этот момент дальше и дальше. Конечно, возможно и при дешевой нефти этот момент наступил бы к примеру в конце 20-х годов, но при высокой он отодвигаеться значительно дальше ибо юань сыкономленный на низкой цене нефти в 99-м все эти годы давал бы свой навар. Большая «цивилизованность» китайцев и политика ограничения рождаемости со своей стороны сокращала бы быстрее производство новой рабочей силы китайскими женщинами.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  23 марта, 16:50
    Мил человек-я про ценообразование барреля нефти даже краешком не упоминал и не касался.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  23 марта, 17:00
    прикольно слышать слово средний при «чуть больше 50-ти»; а слова «всерьез задумаюсь» говорит лишь в пользу моих слов и на сколько бы всерьез не было-это всего лишь «задумаюсь», а не «плюну на все свои желания и предпочтения и в любом случае куплю электромобиль, даже если все остальное в нем будет вызывать у меня и у членов моей семьи отвращение».
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  23 марта, 17:12
    Если вы уж такой сноб, то это ваши проблемы., а если вы специалист по нефтедобыче и т.д. то должны сразу отличить когда человек применяет цену барреля как условный пример и когда он начинает дискуссию о вопросах ценообразования. Если кто-то специалист по ковырянию в носу-это не дает ему повод бросаться на меня при упоминании мной слов «козявка» или «нос».
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  23 марта, 17:25
    Знаю, что вы там уже возражаете, что типа «чем выше цена бареля тем меньше прибыль» -разведка,налоги, пошлины и т.д. и т.п. Тешьте этой сказкой своих работодателей. Ибо она разбиваеться в пух и прах лишь одним, если «чем выше цена бареля тем меньше прибыль» то политика бизнеса должна ставить единственную цель -снижение цены нефти. вплоть до нуля ведь прибыль то в любом варианте выше.
    ОтветитьНравится
  • нормальный высер.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Фокин  27 февраля, 18:47
    Было бы неплохо увидеть батареи разработанные по этой технологии и в мобильных устройствах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  27 февраля, 18:50
    Похоже, успею поездить на своем веку на «домашнем троллейбусе». Но надо будет крышу гаража укладывать солнечными панелями, надеюсь и они будут копеечные через 2-3 десятка лет.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 18:52
    надо будет крышу гаража укладывать солнечными панелями
    -----------------------------------------------

    ..и переселиться в Сахару...

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  27 февраля, 19:10
    зачем? насколько я знаю им высокая температура не нужна
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Соколов  27 февраля, 19:11
    А чем защитишь от града, обледенения, палкопадения, бутылкопадения, птиц, а совсем забыл, еще турель надо для отстрела детей... Хотя может через 2-3 десятка лет не будет детей, птиц, деревьев и атмосферы, а сахара будет везде... будем ждать гы СВЕТЛОГО будущего )
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  27 февраля, 19:13
    а тут батенька надо машинку ставить не на тратурарах пешеходных, а в гараж. Только вы ж все экономите на гаражах то -да? лучше заставить все дорожки, чтоб ни проехать нельзя было, ни пройти...
    ОтветитьНравится
  • k j  27 февраля, 19:33
    Да здорово придумано !!! Катаешься целый день,а гаражик твой энергию солнечную и ветряную копит,ты приехал на ночь поставил машинку,бац зарядил скопленной энергией халявной и на следующий день опять поехал !!! Мечта !!!! :)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 20:21
    Дмитрий Степанов 27 февраля, 19:10
    зачем? насколько я знаю им высокая температура не нужна
    ----------------------------------------

    Зато нужен световой поток. Ну если посчитаете то поймёте что всё это игрушки и ими и останутся...

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 20:32
    Солнечные батареи не только в Сахаре используют
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 20:39
    Да, конечно... В космосах... :) На змле низкая плотность энергии. Ну если вам для лампочки то... Или для приёмничка там... :))) Различайте моду и что то полезное...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 20:41
    Замечу специально для вас что новый марсхоход на изотопной батарее. Может вам хватит для выводов... :)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 20:53
    Саша Тень

    В Германии, не самой южной стране как бы, за 2011 год солнечные батареи выработали около 3% от всего национального электричества в сумме. Это 18 тераватт-часов. Всего лишь «мода»?

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:10
    Бедные немцы, видимо куде не плюнь то батарею оплюёшь...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:14
    Но я Вам скажу, что это www.webpark.ru/comment/57321 с горя и не более того...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:18
    Вы против атомной энергетики? Против загрязнения среды тепловыми? Это легко лечится. Достаточно будет посадить вас не на 3%, я добрый, а на 5% вашего обычного потребления. Поверьте, всё пройдёт практически мгновенно... А потребление энергии уже никогда не будет уменьшаться. Ну если может ядерная война, тогда оно может упасть к нулю...
    ОтветитьНравится
  • Василий Буянов  27 февраля, 21:26
    Дааа... А сколько они петаватт израсходовали, для строительства этого)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:31
    Представте то же место на котором харчи выращиваются. Вот они то скоро станут главными...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 21:37
    Саша Тень
    Ярый противник альтернативной энергетики!? )))
    Какой вариант предпочитаете после того как все ресурсы закончатся.
    В том числе уран, плутоний лет через сто?
    Апокалиптический мир? война за еду и никакого электричества?
    Может быть использовать эфир или антиматерию?
    Или может быть какой нить ядерный синтез присмотрели?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:41
    После того как все ресурсы закончаться главный источник энергии, при условии что вренмя будет потеряно, станет каннибализм видимо...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 21:44
    Как я угадал! ) Пост апокалипсис.
    Надеюсь бункер с запасами для себя вы уже готовите...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:45
    А вы уже закупили солнечные батареи? :)))
    ОтветитьНравится
  • Василий Буянов  27 февраля, 21:47
    Плутоний и уран кончится, перейдем на вкусный лунный реголит))) Да и в принципе, если сельское хозяйство будет так же медленно развиваться в смысле полезных инноваций, то либо мы научимся резину жрать, либо война за пригодные к выращиванию еды в любой форме будет намного раньше чем у нас закончатся уран или плутоний)
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 21:54
    А зачем мне солнечные батареи покупать.
    Даже у нас в Украине построено и строится много солнечных электростанций.
    Это же вашем мире ресурсы заканчиваются и грядет конец света, канибализм там всякий...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 21:56
    Да, конечно... Вы уже полностью заменили москальский газ не так ли?
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 22:06
    С политсрачем идите в другое место
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:09
    Да, кончно, сходите если не втерпёж...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 22:22
    Саша Тень "Вы против атомной энергетики? Против загрязнения среды тепловыми? Это легко лечится. Достаточно будет посадить вас не на 3%, я добрый, а на 5% вашего обычного потребления. "

    Я не против атомной, да и тепловые свою долю пусть занимают. Но я за то, чтобы доля солнечных росла. Это реально.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:23
    Но я за то, чтобы доля солнечных росла. Это реально.
    --------------------------------

    Зачем? На фоне роста потребления энергии они никогда не станут заметными. А тем более определяющими...

    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 22:26
    Бугагашечка, у когото помрачение ума и он не знает что есть такая вещь как наращивание мощностей и алгебра, скажи дружочек а ты вообще в курсе как работают данные технологии? а  про темпы ввода мощностей разной природы источников. А знает ли многотолстомудрый троль сколько площади понадобится какому виду станций под какую мощность. Вот когда все правдиво и подробно распишешь тогда и выеживайся — шантропа мыследетритная
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:27
    Распишите уважаемый мыслитель... :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 22:28
    Иван Касьянов — «теорию большого взрыва» часом не смотрите? )
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:30
    А вы смотрите? Вот и хорошо...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:32
    Напомню господам Троллям что вся энергия которой они пользуются это солнечная энергия. Кроме атомной. Только я бы заметил зля господ Троллей что она накапливалась много миллионов лет. И господа Тролли, онпа на исходе. С чем я господ Троллей и поздравляю...
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 22:40
    Чтож можно попробовать. Назовите три критически уязвимых точки солнечной энергетики на пути становления значительной и даже подовляющей состовляющей энергитической системы с вашей точки зрения
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:46
    Уважаемый, достаточно одной. Плотность энергии на уровне земли небольшая. А теперь укрывайте вашими батареями всю землю. Дела это не поменяет никак...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 22:48
    Может даже славу Дайсона заработаете... У того хватило ума для своей «Сферы Дайсона»... :)
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 23:00
    Что значит небольшая плотность энергии? Она всего то в 1,5-2 раза ниже чем в околоземном пространстве(в зависимости от широты) — вот возьмем к примеру ТЭЦ как распространенный вид электростанций дающих львиную долю энергии в большинстве стран — я просто полез проверить первую попавшуюся в гугле — харьковская ТЭЦ-5 — мощность грубо 500 мегават — занимает площадь около 2,5 кв.км. годовая выроботка 3 млрд кВт*ч. Считаем инсоляцию на той же широте — порядка 1200 кВт*ч на кв. м. — множим на площадь станции и Кпд скажем в 10% (кпд батарей плюс неисполностью используемое пространство) — получаем 300 млн кВт*ч — да в 10 раз хуже,но есть маленькое но или большое — а сколько еще занимают шахты по добыче угля и их отвалы или же нефтяные предприятия и прочие варианты — их мне просто влом считать — и что же? Разве Солнечная станция так уж сильно проигрывает сжигающей ископаемое топливо тем более что вредных веществ она производит на порядки меньше(в том числе и учитывая выбросы при производстве ее компонентов)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 23:03
    Расчёт зависит от ряда условий — какие у вас панели, какая технология, какой кпд батареи, где они установлены и как много в этом месте солнечных дней в году. Но то, что я видел в сети, навскидку, это сроки возврата энергии приблизительно 6 — 11 лет (в довольно солнечных районах мира, естественно).

    Это притом, что классические СБ работают 25-30 лет с весьма умеренной деградацией. То есть энергию, затраченную на их производство, они возвращают спокойно и не один раз.

    И если уж сравнивать, тогда по честному, да? А ну кто прикинет — сколько петаватт-часов ушло на выплавку тысяч тонн чугуна, меди, алюминия и стали, используемых для изготовления деталей типичной такой тепловой электростанции: всех этих котлов, труб, турбин, подшипников, генераторов, конденсаторов и теплообменников? А сколько мегаватт-часов на литьё и машинообработку? Плюс тысячи кубов бетона на здание, трубы и т.п. Они ведь тоже обладают «энергетической ценностью» в плане затрат при строительстве.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  27 февраля, 23:05
    А в чем спор? В Германии целые поля солнечных батарей вырабатывают 3% мировой электроэнергии. Поставить еще в 30 раз больше таких полей и тепловые и атомные станции можно отключать.
    Не спешат, потому как не назрела необходимость, большие затраты, да и батареи еще совершенствуются, явно еще не раскрыли свой потенциал в КПД.
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 23:05
    И да кстати про ваше замечание что все существующие запасы топлив произошли от солнечной энергии — вы конечно правы, но вспомните пожалуйста каков кпд фотосинтеза — и какой процент потом оседает как ископаемое а не используется дальше по круговороту жизни, до полного рассеяния
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 23:05
    Уже мировой?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 23:06
    Ну если уже мировой то благодарю за внимание господа Тролли....
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 23:07
    PS Это я Василию Буянову насчёт энергии, зарытой в СБ при производстве.
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 23:08
    Конечно, всегда пожалуйста, Брат по разуму
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 23:11
    Андрей Балаев

    Стоп. Никто не говорил про мировой. В Германии — 3% от всей германской естественно.
    И это я считаю очень солидно. Ещё лет 20 назад в такие цифры никто не поверил бы, сказали бы — «ну максимум будет у вас 0,003%. :-)»

    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  27 февраля, 23:12
    Есть еще один очевидный и наиболее близкий к естественному вариант — биотопливо — растим невменяемые количества специализированых культур и потом гоним из них все что душе угодно и что так охотно съедяьт близки сердцу ДВС. НО ОПЯТЬ ТАКИ — КПД фотосинтеза не превышает 1,5%(кажется так) плюс расходы на жизнедеетельность — а так сплошная эко-благодать и близость к природе (ну не считая всяких химикалиев удобрений и отрав для вредителей)
    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  27 февраля, 23:19
    А, ну тогда извиняюсь, невнимательно читал, поэтому вначале сам удивился. Но суть не меняется.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  27 февраля, 23:44
    Неавторитетно зато понятно. Может не всенм правда... voprosik.net/solnechnaya-energetika-obman/
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:00
    Я сейчас как раз устанавливаю в гараж «станцию» для своего электровела (мотор 250 ватт). Солнечная панель на 130 ватт + аккумулятор + инвертор на 230вольт. Суммарные потери — 15%. По расчётам энергии будет в день собираться больше чем я  проезжаю на велике.
    До автомобиля пока далеко, но первый шаг уже будет :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:05
    Это скорее исключение. Правилом здесь (в Германии) становятся 4-7 киловаттные установки на крышах частных домов, производящие энергии больше, чем надо семье. Лишняя энергия запитывается в сеть (либо зимой идёт на обогрев). И государство всё это ещё и денежно поощряет. Т.е стать энергонезависимым для конкретного человека — уже реальность. Ну а если на сарай ещё установку поставить, то и на электромобиль хватит.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:07
    Бутылкопадения на крышу?

    Современные панели погодоустойчивые и не требуют спецухода.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:09
    но первый шаг уже будет :)
    ------------------------------------

    За год получите рублёв на тыщу элекричества... Стоит это «щастя» за 30 тыщ... Соболезную... :))) В конце концов даже не смешно...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:13
    Бу зачем же всю землю? Если устанавливать в Сахаре современные панели (с кпд 30%), то достаточно будет следующих площадей для снабжения электроэнергией всего мира: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/DESERTEC-Map_large.jpg/800px-DESERTEC-Map_large.jpg Умножьте на два-три и хватит на электромобили
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:14
    Энергия накапливалась миллионы лет, но далекооооо не так эффективно, как мы можем накапливать её сегодня, да и всё накопленное ещё долго не изведать.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:40
    На рубли не переводил. Стоит «щастя» 150-170 евро (за дополнительные 110 евро производительность увеличится ещё на 130 ватт). Производит энергии при теперяшних ценах на ~30 центов в день и окупит себя таким образом за 2 года (можете добавить ещё лишний год или 2 на дополнительные потери).

    Но я не из за экономии это делаю, а в качестве хобби, да и аккумулятор не надо таскать в подвал заряжать, а можно прямо в гараже делать + свет будет в гараже и подъёмник для ворот.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:43
    Ах ну если в качестве хобби... Но тогда не надо говорить про перспективы солнечной энергетики иначе как о «немецком хобби»... Тогда я зря влез в спор, это не имело смысла...
    ОтветитьНравится
  • Василий Буянов  28 февраля, 00:44
    Ну в ответ могу сказать самую серьезную причину того, что солнечными панелями не спешат заменять все ТЭЦ и наслаждаться манной небесной. Выработка энергии у СБ зависит от времени суток и от сезона, если это не экватор. И КПД и так не высокий теряется на установках сбора-хранения, а если сюда еще добавить, что пики энергопотребления, как суточные так и сезонные приходятся на минимумы выработки. Так что добавьте к площади электростанции еще столько же на установку сбора-хранения неизвестного типа т.к. они до сих пор не могут в одиночку полностью обеспечить крупных энергопотребителей. Я сам бы был рад электростанции с СБ, но пока рано(
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:47
    И скоро развивающийся кризил будет закрывать все хобби... А он будет дооолгим видимо... Может даже очень доолгим,..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:51
    я уже писал, что вполне реальным положением вещей являются 4х-7 киловаттные установки на крышах частных домов в Германии. Энергии на семью производится с избытком. Так что перспективы сами можете себе представить.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:56
    Могу. Не от хорошей жизни...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:58
    4х-7 киловаттные установки
    -------------------------------

    В ясный солнечный день в кризисное время когда осел смог...

    Ой ну вас а... :)

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 00:59
    Не день а полдень то есть...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 01:10
    4-7 КВ — это средняя производительность. Стандартная установка 40х2 метра даёт 9,5 киловатт максимально в безоблачный.полдень.

    Впрочем не думаю, что должен здесь Вам что-то доказывать. Хотя с другой стороны, может это других форумчан заинтересует.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 01:12
    Да я ж не возражаю, хобби есть обби... И я не против если гомосапы вернуться в пещеры к костру... Мне как то наплевать... :)
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:41
    Катаешься целый день,а гаражик твой энергию солнечную и ветряную копит,ты приехал на ночь поставил машинку,бац зарядил скопленной энергией халявной и на следующий день опять поехал !!! Мечта !!!
    Красивая мечта... но на всех гаражей не хватит. Большинство машин бездомные, и всю жизнь проводят на улице. Их и заряжать-то особо негде... так что еще не скоро мы уйдет от углеводородов.
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:46
    , то либо мы научимся резину жрать, либо война

    А «рожать меньше» уже не вариант? Ведь перед тем как наступит «жрать нечего» — сначала будет «Жрать очень дорого»... кто-же в таких условиях начнет лишнее потомство заводить?

    Вот и будет вам саморегулирующаяся система.

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:50
    Есть еще один очевидный и наиболее близкий к естественному вариант — биотопливо — растим невменяемые количества специализированых культур

    тут уже упоминался КПД фотосинтеза...

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:56
    Бу зачем же всю землю? Если устанавливать в Сахаре современные панели

    Видимо тут не лады с геополитикой. Напомню, популяция пиплов на планете разделена на мелкие кланы, называемые «странами»... и эти кланы как не странно готовы жить дружно, только когда между ними не встречают крупные экономические интересы (да и то не всегда — есть еще такйо фактор как идеологическое противостояние).

    Короче, никто не позволит строить в Сахаре солнечные плантации... банально передерутся подсчитывая кто какой кусок с этого иметь будет.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Андреев  28 февраля, 06:19
    Это что ж за современные панели с КПД 30%???
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 06:33
    --на "Василий Буянов 27 февраля, 21:26
    Дааа... А сколько они петаватт израсходовали, "

    -- так нечестно .. важно чтобы что-то дали ..

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 07:03
    -- на "Сергей Церр 28 февраля, 00:51
    я уже писал, что вполне реальным положением вещей являются 4х-7 киловаттные установки на крышах частных домов в Германии. "
    -- 4-7 квт , скажем средний угол там где-то 40 град, солнечных дней чуть больше 5-ти даже летом, солн.энерг в принц. не окупаема,кроме может комплексной с концентраторами .. да и то будет на уровне 11-12 лет ..(на крышах домов)..

    -- 4-7 квт — пиковая летом (реальным !?)- бред собачий..

    www.climatetemp.info/germany/

    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  28 февраля, 08:32
    Сергей, и к чему эта ссылка, что то не пойму каким таким местом из нее следует что установка солнечной станции на крыше дома не окупаема? Во первых нет и близко данных по инсоляции, во вторых — цены на электричество.
    Так что собачий бред — это ваши коменты ничем не поясняемые и не подкрепляемые реально
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 08:44
    -- В Болгарии, где солнечных дней раза в два больше и солнце стоит на 20 град выше, c учётом преференциальных цен, на 30% выше цены продажи домаш. хозяйст.(!) ,окупаемость солн.сист. с трудом умещалась в 9 лет.. и то на специальных площадках (с почти 0 стоимостью земли).. на домах ваще надо забыть про окупаемость,а уж в Германии.. смешно даже читать про «реалити».. сравните Софию и Берлин. В Болгарии использование + тепла, давало где-то 6-7 лет окупаемости — уже для дома.. Для Германии, это будет более 11 лет .. срок неприемлемый для таких сооружений ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 08:46
    -- Даныые по инсоляции легко орцениваются по приведённым в ссылке графикам и данной цифре — «чистого неба» ср 4,8 час/день...
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  28 февраля, 09:30
    Да, но уважаемый. давайте не голословить — в два раза больше солнечных дней — это еще бабушка на двое сказала — давайте ссылку на реальные таблицы инсоляции — конечно разница не в пользу германии но сомневаюсь что такая большая. Потом вы говорите в прошедшем времени — за те системы что устанавливались раньше — вы в курсе какая сейчас тенденция падения цен на солнечные элементы — китай просто невероятно наращивает обьемы и обрушивает цены — то что было 5 лет назад и сейчас небо и земля просто — так что цена систем серьезно снизилась. Про окупаемость — обьясните популярно, чем вам кажется неприемлима цифра окупаемости в 10 лет? тем более что система будет успешно служить и дальше уходя постоянно в плюс. Или вы сторонник политики нахапать за два года на всю жизнь и свалить? Признаете только те виды прибыли которые дают немедленную отдачу в 500%?
    ОтветитьНравится
  • Иван Касьянов  28 февраля, 09:33
    такие косвенные данные дают очень большую погрешность — как учитывать частичную облачность и т.д. нет лучше вы давайте конкретную таблицу инсоляции — тогда и будет о чем говорить. И да если в Болгарии в 2 раза больше поступление солнечного света — там что 9.6 часа в день средняя полная освещенность? уже на чистую пустыню смахивает вам так не кажется?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  28 февраля, 10:29
    Сергей Асташкин
    11 лет тоже вариант, если станция будет работать 25. Но это конечно не для частных домов, а для солнечных парков.
    И если уж пошла такая пьянка — дайте срок окупаемости угольной ТЭС?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 11:10
    Не выдержал, влез.
    --------------------------------------
    Аристарх Маяков 28 февраля, 04:46
    , то либо мы научимся резину жрать, либо война

    А «рожать меньше» уже не вариант? Ведь перед тем как наступит «жрать нечего» — сначала будет «Жрать очень дорого»... кто-же в таких условиях начнет лишнее потомство заводить?

    Вот и будет вам саморегулирующаяся система.
    --------------------------------------

    Вот уж чего не будет, того не будет. По статистике (моей, отечественной) многодетных семей в три-четыре раза больше среди живущих за чертой бедности, нежели среди доходов выше среднего. Т.е., семейство менеджеров среднего звена с суммарным семейным доходом выше среднего, или квалифицированных инженеров с аналогичным доходом, ограничатся одним-двумя-тремя маскимум детьми. А сколько живущих на пособия, на пенсии по инвалидности, на дотации, на денежные помощи на детей, да в селах, в конце-концов — от натурального хозяйства и без зарплат вообще — и с кол-вом детей от пяти до пятнадцати?! Поверьте, очень много. Жрать в доме нечего, дети голодные по лавкам сидят (на презервативы, денег, ессно, нет) — что делать? Может на светлое будущее детишек заработать? Да не, гаси свет, пошли следующих клепать!.. Хомо (относительно)сапиенс Безответственникус...

    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 11:28
    одно дело, когда многодетная семья живет бедно, но всегда есть что жрать — от натурального хозяйства хотя-бы.

    Другое дело, когда жрать нечего.... натурального хозяйства нет. А продукты чертовски дорогие, но люди цивилизованные, и вкалывают чисто чтобы себя прокормить... тут уж не до рождаемости...

    Кстати, многодетность зависти не от достатка как такового, а от общего уровня жизни. Психология простая. Родители должны дать детям не меньше, чем имеют сами.

    Если у родителей все, что есть — деревянный сруб, три рубахи на двоих, и десяток кур — то они это наследство без проблем хоть среди полусотни детей разделить способны.

    Если-же родители имеют комфортабильное жилье, высшее образование и приличную машину — то не всегда этим-же способны двоих детей обеспечить.

    ОтветитьНравится
  • k j  28 февраля, 11:31
    Здорово,поздравляю !!! Я тоже так хочу!!!
    ОтветитьНравится
  • k j  28 февраля, 11:35
    Но стояноместо для каждой же машины полюбому есть? Ведь так? Где то же она стоит ночью,так вот зарядку можно и бесконтактную под асфальт сделать , а панель сама и будет этот клочек асфальта где стоит машина !!
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 12:18
    Ну что, так сложно выглянуть в окно и посмотреть где пасется несколько дестятков машин только жильцов твоего дома?

    Запаришься проводку мастачить... тут некоторая систематизация нужна. Я не говорю, что это нереально — но такую проводку надо задумывать и прокладывать вместе со строительство целого нового микрорайона. Тогда да, реально...

    Но в таком случае электрофикация транспорта займет чертовски уйму времени :-)

    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  28 февраля, 12:38
    Да, если не учитывать того, что культуры, выращиваемые для производства биотоплива, занимают место, пригодное для выращивания пищи. А население-то растёт...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 13:36
    -- Угольные и работают более 50 лет..(оборудование ремонтопригодно) и цены на них давно завышены монополистами на многа многа...окупаемость декларируется на уровне выше 11 лет.. А должны окупаться за лет 8-9.. Из-за завышенных цен и издержек цена на эл.эн. там тоже завышена на процентов 50-40.. Парк солн сист .. я сомневаюсь что выдержит более 12-13 лет .. без существенного снижения мощности.., а значит.. плохо ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 13:43
    -- А они считают только самих себя .. я уже писал про это.. один политик в Болгарии хотел взять производство эк.топлива 2004 г. и обратился ко мне за советом.. я ему отсоветовал. сказал.что планы планами, а ему будет не выгодно . что цены на подсолнечн. масло поднимутся.. а цены на нефть упадут .. уже в конце 2007 года.. он меня благодарил.. Сегодня только идиоты про это говорят ..
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  28 февраля, 13:58
    Так что добавьте к площади электростанции еще столько же на установку сбора-хранения неизвестного типа т.к. они до сих пор не могут в одиночку полностью обеспечить крупных энергопотребителей. Я сам бы был рад электростанции с СБ, но пока рано(

    И проблема тут опять же в емкой и дешевой батарейке.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  28 февраля, 14:06
    Сергей Асташкин

    Деградация солнечных панелей известна — 0,5-0,9% пиковой мощности в год.
    Цены на СБ постепенно падают.
    Монополисты не монополисты, а можно с циферками — сколько стоит построить угольную станцию в поле (или ТЭС на газе)? Сколько она потребляет угля в день и сколько этот уголь стоит? Да и з/п немаленького персонала там ещё, и то же обслуживание и т.п.

    Не, я не спорю, пока пожалуй ещё остаются выгоднее обычные ТЭС, чем солн. парки, но солнечная энергетика движется к тому, чтобы их пододвинуть. Во всяком случае, в регионах, где условия позволяют.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 14:35
    Что значит «не позволит строить»? Уже строятся во всю и будет ещё в разы больше. Про Desertec слышали?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 14:37
    Окупаемость ещё зависит и от цены на электричество, а не только от солнца.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 14:45
    У меня в городе уже несколько таких стоянок. Правда не бесконтактных, а обычных 400/230вольтовых резеток. По всей Германии сеть от 2-х до 20 км друг от друга располагающихся таких резеток. www.lemnet.org/LEMnet_Map.asp Самое интересное, процентов 90 из них бесплатны. Т.е электричество халявное (часто избыточное от ветряков и фотовольтаика).
    В общем, развитие идёт в правильном направлении :)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 16:05
    -- Леонид, даже там где условия позволяют. почему -то их строят — как завод.. Скажем проект Солнечной Башни в Австралии в этом смысле даже оригинальный и интересный .. 0,5-0,9% .. для арсенид-галиевых может,но для кремниевых я бы раза в три поднял цифири.. и именно там где они эффективны (из-за температуры).. ++ нарушение поверхности (увеличение поглощения и рассеяния), потом, именно там где очень хорошо в смысле солнца — есть перегрев, что резко снижает их эффективность .. так что дешёвые ,(аморфные тонкоплёночные) с КПД около 11-12 — реально эффективней .. всё это где-то до 50 градусов сев. широты.. Я вижу эти проекты иначе , в плане «экологических»...

    ( По старым цифрам — навскидку(со строительными работами и конструкциями) ): -- Эл.станция на угле нового типа (двойной цикл кпд около 50%) около 2200 дол/квт мощности, примерно столько же на газе (двойн.цикл около 53-56%) — около 2000 дол/квт.. При обычном КПД (около 34%) имеем примерно 1700 и 1500 соответственно.. На газе, есть вариант с газовыми двигателями, там КПД до 50% и стоимость до 1500 дол/квт даже в мало-мегаватных вариантах (само оборудование до 1000 дол/квт).. Чуть больше персонал и мороки .зато мягкость режимов (можно выключать и включать мощности).. Устойчиво к высоким балам землятресения.. Стоимость обслуживания заказывается автоматизацией ... Я, в своё время, готовил для Ирака проект для кюрдов ..

    Последние два года прошла сильная инфляция, цифры у меня в голове не обновились, судя по золоту — нужно увеличить примерно на 30-40 % ...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 16:24
    -- Иван — разница огромна.. не в два раза, и по солнечным дням, и по эффективности от угла склонения.. А тут, буквально 10 % опрокидывают расчёты в невозвращаемые вложения .. Зимой в Германии они просто не будут работать .. Итого: около 4-5 месяцев реальной рвботы ?! В таких случаях ставят самые дешёвые, но и тут есть предел: сама установка потребует около 0,6-1 дол/ват мощности... обслуживание (пыль, мойка, и т.п. ..)..Ставят их на неудобях на 5-ти сортных землях.. я могу сказать, умный человек там поставит оранжерею ..
    ОтветитьНравится
  • k j  28 февраля, 18:11
    Вот!!! С новыми микрорайонами закладывать,хорошая идея!!!
    ОтветитьНравится
  • k j  28 февраля, 18:13
    Таки же вы живете в Германии!!! Ну тогда понятно!!! :)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  28 февраля, 20:36
    Саша Тень 27 февраля, 20:21
    Дмитрий Степанов 27 февраля, 19:10 а по моему высоко в горах лучше чем в сахаре
    ОтветитьНравится
  • Алексей Худяков  28 февраля, 23:32
    причем тут вообще ваши электромобили и домашние потребители электроэнергии? электростанции строят для заводов, а не для вас разнежевшихся потребителей! попробуйте реализовать проект по запитке сталилитейного комбината на солнечных панелях.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 23:40
    электростанции строят для заводов, а не для вас разнежевшихся потребителей!
    ------------------------
    А вы суровый сталилитейщик?
    Вообще то такие заводы и от ядерных электростанций запитать не легко.
    Лиха беда начала...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  29 февраля, 11:15
    Саша Тень 27 февраля, 23:44
    Неавторитетно зато понятно. Может не всенм правда... voprosik.net/solnechnaya-energetika-obman/
    ------------------------------------
    Сразу скажу. Похоже писал статью двоечник.
    В первом же пункте ошибка не 139 трлн. кВт*ч в год, а 19,9 трлн кВт*ч в год на самом деле и мощность не 15,9 млрд. кВт нужно , а около 2 млрд. кВт.
    Автор сам пишет (третий пункт) в пустыне Сахара около 260 ватт на метр квадратный но расчеты у него на 200 ватт почему то.
    В пятом пункте для какого то мифического рая на земле нужно в четыре раза увеличить мощности существующих электростанций. И вот так просто умножает все на 4
    И в результате всего у него получается около 1 млн километров квадратных и сравнивает их с сушей земли, но почему то не с Сахарой которая 8,6 млн километров квадратных
    И так по пунктам
    1) ошибка в 8 раз
    3) не 200 ватт , а 260 ватт на метр квадратный
    5) умножение на 4 , с какого перепугу!?
    И того: 8*4+30% = 41,6 раза ошибся.
    Экономическую часть даже не стал читать. Ибо начиналась она , что стоимость установки 8 баксов на 1 ватт.
    Сейчас цена в разы меньше и постоянно падает.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Степанов  29 февраля, 18:54
    при том что у нас 6ыл разговор о солнечных 6атареях на гараже
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 05:14
    А цена какой будет?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  4 марта, 01:18
    Киловатт час? Ну там можно покликать на карте, цена почти всегда указана. Большинство бесплатны, но там ограничения по мощности, конечно.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  11 марта, 04:36
    Ясно.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  16 марта, 20:00
    Плюс сверхпроводимости еще нет. Это как же передавать эту энергию из сахары в москву? или всем переселяться в сахару?- так места для батарей не останеться. Т.е. выход-принудительная кастрация, ибо предложенный вами способ «меньше рожать в связи с отсутствием еды» не получиться на практике-чем беднее страна, тем больше рождаемость-а что еще делать долгими ночами. Или же надо обязать население круглосуточно играть в компьютерные игры (энергоэкономные)- уйти в виртуальный мир ибо легче обеспечить потребление энергии компьютером нежели потребление энергии новым двуногим.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  16 марта, 20:21
    Что значит нет сверх проводимости?
    Не знаю что там Москва.
    Но в Евпрое есть проект по строительству огромной солнечной электростанции в Сахаре и передаче энергии по сверхпроводящему кабелю в Европу же...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 03:50
    Еще Александр есть проект по освоению марса, но мне не 16 лет. Увы боюсь не доживу, а на прапрапраправнуков мне честно говоря плевать- я с ними не знаком.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  20 марта, 21:35
    Ну тогда плевать так же и на Европу , ну и на весь остальной мир вместе взятый. Вы же там не живете.
    Вообще мне казалось разговор о принципиальной возможности перевода энергетики на солнечную
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  21 марта, 04:23
    а тут батенька надо машинку ставить не на тратурарах пешеходных, а в гараж. Только вы ж все экономите на гаражах то -да? лучше заставить все дорожки, чтоб ни проехать нельзя было, ни пройти...

    точно! надо застроить все гаражами. Даешь на каждые 6кв.м. машины по 12 кв.м. гаража!

    ОтветитьНравится
  • была статья на мембране.
    в штатах три альтернативных станции (ветро, солнечная и приливная) соединяют между собой сверхпроводящими кабелями для сглаживания пиков не активности.
    равносторонний треугольник получается со сторонами более 100 км (не уверен).
    и сравнительная картинка ещё была — трёх линейная ЛЭП (200м ширина) и этот кабель на азотном охлаждении (3 метра).
    выигрыш тупо в стоимости земли под ЛЭП :-)
    ОтветитьНравится
  • вы пессимист :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 марта, 16:15
    --а тут батенька надо машинку ставить не на тратурарах пешеходных, а в гараж. Только вы ж все экономите на гаражах то -да? лучше заставить все дорожки, чтоб ни проехать нельзя было, ни пройти...

    точно! надо застроить все гаражами. Даешь на каждые 6кв.м. машины по 12 кв.м. гаража!
    -------------------------------------------------------------------------------

    а мне решение такой проблемы очень понравилось в фильме «я робот». Ну, круто же огромные руки — роботы сложили машинку в мега огромный подземный гараж. На первом уровне дороги, на втором уровне пешехоные дорожки, парки, магазины. Прелесть.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  23 марта, 02:33
    Не 30, конечно... 15-17. не знаю, откуда цифра в 30 возникла, извиняюсь...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  24 марта, 04:15
    Пессимизм основан на этом. www.membrana.ru/particle/17616 Вообще трудно все это объяснять россиянам. Дело в том, что все революционные изобретения 80-х, 90-х вошли в России в общее широкое применение лишь в 21-м веке по вполне понятным причинам. Если же смотреть на быт норвежца в 2002-м и в 2012 вы с трудом найдете какие-либо существенные изменения. Наивеличайшие изменения -это флешки, гибридные автомобили и первые электромобили, плейстейшн 3, киннект и 3-д телевизоры и смартфоны. Но гибриды и электромобили- это в основном такси и машины малютки, их соотношение с парком нефтяных машин, наверное меньше 1 к сотне и даже скорее к двум сотням; флешки-это в принципе те же сд диски, а все остальное несмотря на давность изобретений входят в обиход крайне медленно. Сравните со скоростью входa в общее употребление в европе мобильников или цифровых камер или просто компьютеров. Поясню немножко. Вот вы купили в 87 девятку жигули, работа у вас в двухкварталах, дети ходят в соседнюю школу, магазин во дворе почти, родители живуt от вас в квартале, на юга катаетесь на самолете...-т.е вы ее сохранили в хорошем состоянии. И тут вы меняете работу и вам нужно ездить на нее за 20 км. Я просто очень сомневаюсь, что вы броситесь покупать новую машину, если конечно не выиграете в лотто. Но с другой стороны ведь в новой машине и абс и стеклоподъемники и подушки безопасности и антипробуксовочная система и подогрев сидений и регулировка руля и возможно гпс, камера заднего вида, сенсоры парковки, усб вход и прочая прочая чего не могло быть в машине 87 года, но главную свою функцию доставить вас на работу девятка выполнит практически с теми же затратами и скоростью как и наисовременнейший автомобиль. Конечно если вы устраиваетесь работать частным водителем олигарха машинку придеться сменить, но вы всегда найдете на нее покупателя. Ведь по условиям задачи она у вас в хорошем состоянии. То же самое с развитием технологий в 21-м веке. Вроде бы и интернет другой и цифровые камеры подешевели и 3-д телевизоры и планшеты и смартфоны отличаються от того какими они были в начале века, но на самом деле они все тоже самое. Конечно, отдельным «водителям олигархов» эти новые параметры необходимы, но с другой стороны даже водителей богатеев значительно больше, чем людей которые ну никак не смогут обойтись без планшетника или 3д тв на работе. Поэтому то я так пессимистически отношусь к электромобилям. Большая часть из производимых сейчас новых автомобилей в европе уходит арабским шейхам, москвичам, пекинцам и прочим элитам развивающихся и сырьевых стран, а не один москвич не отправит свою старую машину под пресс, т.к. рядом с ним гигантская бедная перефирия, которая купит все хоть как-то передвигающаяся. Да и из самой европы вывозиться множество бу машин. Т.е. мировой миллиардный парк нефтяных машин будет расти так же по 70 млн-ов в год. А при выборе одной модели элетро или гибрида с вполне определенным набором опций покупатель естественно выбирает лучше из миллиардного парка б/ушных и новых нефтяных машин, где вы можете выбрать машину с опциями от количества мест, объема двигателя, расхода, наличия абс до цвета и наличия попагрейки и зеркальца в солнцезащитном козырьке. И это будет продолжаться до тех пор пока количество производимых и главное покупаемых электромашин не превысит количество производимых нефтяных, и даже после, так как предложение нефтяных будет еще долго после этого сохранять более широкий спектр за счет большего парка бушных машин. Все это вдобавок тормозиться независящими от желания людей сложностями перестройки конвейеров, переобучения персонала,создания инфраструктуры и т.д и т.п. Проблема в том, что нефти осталось на 40-100 лет, причем остатки не столь качественны, более дороги и неравномерно распределены, а последнюю нефть вообще невозможно будет добыть так как стоимость ее добычи станет дороже ее кпд. Конечно, вы приведете сразу возражения про альтернативные источники, но думаю, что это все ошибочный оптимизм из 90-х годов, когда человечество находилось на пике своих иллюзий. Не случайно тогда в самом конце века в фильме «шестой день» авторы поместили шварцнегера в фантастический мир не постеснявшись назвать дату-2006 год. Решение проблем человечества не в электромобилях уж точно и даже не в технологиях, а в оbщественном устройстве. Миру действительно бы хватило миллиардного парка машин роботов, подъезжающих к вашему дому по звонку в тесении 3 минут(естественно без оплаты в миллиарды раз более совершеннейшего, чем самый лучший суперкомпьютер головного мозга таксиста). Но тут уже встает вопрос о частной собственности, авторских гонорарах и в целом капитализма. А пока что китайские женщины давно уже наделали солидный запас наидешевейших суперсуперсуперкомпьютеров, которые долго еще будут клепать мировым элитам все необходимое задаром почти (при этом все человечество будет незаметно для себя пожирать с ускоряющимися темпами ресурсы планеты). А по поводу освоения марса, бозонов хикса, освоений водорода и прочие чудеса скажу так. У нас была чашка и 10-к банок разных сортов кофе и горячая вода. Мы перестали жрать кофе в сухомятку, узнали что чашка стеклянная, вода горячая, кофе разное по вкусу, после этого остаеться кофейная гуща, кофе остывает за определенное время........, запасы кончаются, а ученые кричат «мы нашли величайшие законы перемещения кофейной гущи и поведения отдельных частей ее» и действительно она перемещаеться по определенным законам, но как то поглядывая на остатки кофе все более ощущаещь чувство голода. Дай Бог я ошибаюсь.
    ОтветитьНравится
  • ещё говорят, что у нас всё плохо...
    это походу ваш электорат так от внутренних проблем отвлекают :-)
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  26 марта, 16:11
    Нет Александр -это мы с жиру бесимся.Прочитайте пожалуйста Джеймс Кунстлер
    «Что нас ждет, когда закончится нефть, изменится климат и разразятся другие катастрофы»
    . К ней я подошел с скептитизмом совсем недавно, недельку назад. Он может быть не прав, но в процессе поиска возражений оппонентам я случайно на нее наткнулся. Потом, вернее сегодня, я наткнулся на сайт самой капитализированной компании мира -эксон-мобил. И смотрю их анализ за 2006 год- дату не нашел, но видимо анализ минимум 2006 года, т.к. приводят цифры законченного 2005-го. Так вот прогноз этой самой крупнейшей нефтяной компании в 2006 году — к 2030 году потребление энергоресурсов увеличится на 35 процентов, количество автомобилей в сша с 240 до 270 млн-ов, парк авто китая с 12 до 110 млн-ов. Факты — в 2011 парк авто китая в в 2011 составил 100 млн. в 2012 планируется еще продать от 15.5 до 18 млн-ов. Т.е. за 6 лет появилось 88 млн-ов машин совершенно новых, причем на 362 млн-ах колес, разбивающих китайские дороги; к тому же, 88 млн-ов аккумуляторов, фильтров, шаровых, стоек, 88 млн-ов наборов пластмассы в виде панелей,; груды начинающего с первой минуты ржаветь железа; плюс требующее постройки заправок, парковок, гаражей, сервисных центров, магазинов запчастей, светофоров, пунктов техконтроля, бензозаправок, инспекции гибдд, выдачи прав и техпасортов, придорожных закусочных, ресторанов, закусочных, страховых обществ, пунктов утилизации, дополнительных налоговых инспекторов, дорог+++плюс+++ требующее от китайцев, у которых на 900 почти миллионов в 90-м году был миллион машин, покупки домкрата, ключей, отверток, медаптечек, насосов. А в течение следующих 10-ти лет они получат (если Без уже кстати запланированного роста продаж) еще 155 млн-ов машин -итого 255 миллионов машин из которых только 12млн-ов окажутся старше 2005 года. Причем свою машину китаец всегда продаст ибо у него останеться еще 3 четверти или 900 млнов безмашинных жителей страны, правда если рост населения будет слишком замедленным. Для насыщения капиталистицхеского спроса надо процентов 40-50 владельцев машин-как в германии с максимальным спросом в 3.8 млн-ов в супер дату (супер дата в германии- это дата от которой отсчитывается год и получается максимальное количество продаж,-естественно уже на следующий день цифра эта станет меньше, а так выйдет в среднем 3.25 млна в год)... Но в этом случае немцы поменяют свой автопарк в 43 млн-с учетом супердаты через 12 лет. Учитывая, что такси например в 80-и миллионной стране за 11 лет превратиться в мусор- немцы меняют свои машины после превращения в полную рухлядь. Учтите, кстати, что даже из 3.8 млна часть должна в авариях разбиться в хлам. То же самое в США. На 245 почти миллиона машин покупается меньше 13 млн-ов, т.е автопарк амеры поменяют через 18 лет минимум без учета такси аварий и «катрин». И эти все великолепные цифры из 2009-2011 годов при программах утилизации, льготного кредитования и материальной поддержки автопроизводителей. То же произошло и в России с нефтедолларами, сокращениями безработицы, вливаниями в ваз, льготными кредитованием люди купили 4280 тысяч машин, а утилизировали 600 тысяч (за два года ,10-11) Т. е автопарк мира растет сумасшедшими темпами, совсем неожиданно якобы для специалистов эксон мобил, получающих по миллиону в месяц за «труды»- почему же я должен верить еще и в их подсчитанные запасы нефти. По оценкам даже их нам их хватит лет на 40-100 . Но последняя нефть будет недобываема ибо ее добыча будет стоить больше ее кпд. Современная элита Мира, пользуясь тем, что все СМИ находятся в ее руках играет пьесу « Пир во время чумы.». Стоит ли нам иметь 2.6 млрда автомобилей в 2022 году? Это только с учетом Китая, еще подтянуться индия, Россия, венессуэла, бразилия....Для полной загрузки всех дорог москвы и превращения ее в сплошную пробку хватит полмиллиона машин, а их около 4-х миллионов. Решение проблем человечества лежит не в плоскости научно-технических открытий, а в плоскости общественно-политических преобразований-иначе Земля не выдержит. Хватит оптимизма я его насмотрелся
    ОтветитьНравится
  • вы конечно извините, но у вас в голове какая то каша... ну или мешанина...
    почему бы нам не иметь 2,6 млрд машин к 2022?
    ну встанут они все к 2050, и?
    к тому же за это время парк авто обновиться трижды...
    все ваши слова говорят о том что люди неминуемо пересядут на электромобили. безальтернативно даже.
    кстати летающие авто, на которые китай выделил 1млрд д, будут электрическими...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  27 марта, 05:25
    Потому что 1.6 млрд машин- это 6.4 млрда покрышек+запаски, 1.6 млрд аккамуляторов; метал и пластик, дороги и заправки, светофоры и т.д. . Все это имеет свойство портиться, ржаветь, изнашиваться и это все количество не предел ибо на 8 млрдов населения для прекращения спроса как сейчас в германии и сша надо будет от 4до 6 млрдов машин или 24 млрда хотя бы покрышек изнашивающихся в лучшем случае за 5 лет, нужно производство асфальта разбиваемого этими машинами, нужна утилизация 4 млрдов аккумуляторов так любимых вами каждые 8-10 лет; нужно строительство парковок, гаражей, дорог, мостов, автомоек, мастерских, автомагазинов- вам электроэнергию пришлют с марса? Значит надо строить аэс, гэс, приливные, солнечные станции,-а на их строительство вам пришлют энергию с венеры?; а для этого строительства- вам надо строить шахты и плавильные комбинаты- а для этого вам энергию пришлют с юпитера? а захоранивать то что невозможно окажеться переработать вы видимо собираетесь на луне? а энергию для перерабатывающих заводов вы собираетесь брат на сатурне? а подзаряжать 4млрда аккумуляторов вы будете видимо энергией своего оптимизма. Учтите также, что каждый год количество авиалайнеров растет на 500 штук и они не стоят в ангарах. А к миллиардам покрышек добавьте покрышки мотоциклов и великов вот потом задавайте вопрос своим коллегам из эксон мобил- а почему бы нам не иметь 2.6 млрда машин??? и планируйте межгалактические перелеты. Лет 20 назад все кричали что автопарк америки пожирает гигантское количество ресурсов земли. Вы за 6 лет получили половину его только в китае и вам пофиг. Вы оптимистично суете голову в песок и с выставленной в небо задницей орете из песочной пустоты о том как электромобили спасут мир. У меня создаеться впечатление что это кому-то очень надо-пир во время чумы очень кому-то выгоден. хотя я и не поклонник конспирологии.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  27 марта, 06:13
    Вам лишь бы они не встали? Если встанут кто ж будет покупать вашу нефть? Такое впечатление что Вы не умеете читать. Из всего моего ответа выбрана фраза с выводом про какие-то там пробки и ответ в виде летающего авто. Боже, я думаю таких как Вы много. может даже большинство. от этого мой пессимизм еще больше растет. Ну хоть бы задумался на секундочку , проанализировал цифры- нет летающие авто и миллиард долларов решшит все. Типа нефтяник, типа специалист, ну хоть ляпнул бы не типа нефти хватит лет на тристо, ну хоть бы про альтернативные источники заикнулся. Честно говоря спорить стало бессмысленно. Когда споришь с человеком который берет совокупность факторов демографии, экономики, политики, международных отношений, технологичных открытий, истории, статистики и на них делает какие то пусть и ошибочные выводы, а у тебя в голове летающие машины, то конечно будет казаться что у него мешанина в голове, тем более что своя отказываеться думать. так что аривидерче.
    ОтветитьНравится
  • просто я вижу несколько вариантов развития событий, а вы только один... да и то не самый худший...
    например была статья о запуске европейского грузовика поднявшего 7 тонн полезного груза на орбиту... это около 100 людей с поклажей (если брать пассажиров ниже среднего роста)...
    а также роботы и экзоскелеты, с приводом от ДВС. да прототипы дороги и не актуальны, но следующее поколение будет дешевле чуть ли не вдвое (одно только готовое ПО сэкономит процентов 5-10 стоимости). когда пойдёт в серию будет стоить как очень хороший токарный станок (образно).
    и в космос... а уж там и углеводороды готовые и металлы всякие..
    ну это один из оптимистичных вариантов...
    есть пессимистичный.
    по итогам 2011 года мировые запасы зерновых культур составляют примерно 1/6 от годового потребления. Может быть вы не заметили, но 2011 год был очень урожайный, и у нас, и в европе с азией... даже китай вплотную приблизился к тому что бы накормить собственное население...
    Но суть в том, что произошла авария в мексиканском заливе (крайне редкий случай взрыва буровой платформы), что вызвало изменения в маршруте гольфстрима. Теперь он не делает петлю в мексиканском заливе и, соответственно, меньше греется. Просто потому, что меньше времени проводит в экваториальных водах. Как следствие не стоит ждать ранней весны в европе. азия то же будет в пролёте. благодаря арабской весне, ставить вопрос о готовности к следующему посевному сезону центральной азии и северной африки — довольно глупо. Так что можете начинать готовиться к встрече 200-300 млн голодных африканцев...
    и это всё гораздо более правдоподобно, чем умышленный пир во время чумы :-)
    ОтветитьНравится
  • а рост производства — это всяко хорошо...
    а то что ресурсов хватит на 40 лет максимум — это бред...
    уже сейчас есть актуальная технология добычи лития из рассолов...
    в мировом океане концентрация заметно ниже, но того же лития там, извините, как говна на свиноферме...
    вы в курсе, что мы одного только золота растворённого в нефти продаём в несколько раз больше чем добываем на рудниках??
    ОтветитьНравится
  • про альтернативные источники... они есть :-)
    лично мне наиболее интересны ветрогенераторы, но правительства делают ставку на атом. на самом же деле проектов масса. и стерлинги на солнечных концентраторах (круглосуточно дают электричество), и километровая труба, в которой создаётся достаточный для ветрогенераторов поток воздуха, и передача энергии с орбиты от солнечных батарей... При том что первый уже реализовали, второй готовый проект — собираются инвестиции (и соберутся поверьте), по третьему пока провели несколько удачных опытов.
    ОтветитьНравится
  • по запасам углеводородов теперича...
    Лично я не берусь сказать на сколько её ещё осталось, но у нас бурить ещё лет 10 только на имеющихся лицензионных участках. Подтверждённых залежей (по старым советским картам) больше раза в три, правда правительство пока не выдаёт лицензии на разработку.
    А после того как месторождение разбурено нефть с него ещё лет 15 качают. При том что добыча нефти обводнённой до 96% (т.е. в добываемой жидкости только 4% нефти) считается экономически оправданной... отработанные месторождения идеальны для захоронения любых типов отходов...
    И это только в средней полосе...
    ОтветитьНравится
  • поверьте — проблема с продовольствием гораздо более актуальна, чем гипотетическое истощение ресурсов.
    ОтветитьНравится
  • http://www.membrana.ru/particle/17789
    кстати про авиалайнеры...
    2020 всего через 8 лет.
    ОтветитьНравится
  • http://www.youtube.com/watch?v=sw8NuR8IkMw&feature=related
    20 000 тысяч тесла мобилей в год...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 15:21
    Прикольный ответ, я живу в норвегии и хотите пришлю вам фото за 29 декабря 2011 года с ЗЕЛЕНОЙ травой производства 2011 года. Я  снег видел максимум три дня подряд- а вы об отвороте гольфстрима. Когда в волгограде в марте было — 25 , у нас было + 10, а в хаммерфесте (посмотрите на карте- это север норвегии, заполярным кругом было + 5, все случаеться в мире- но ваш ответ, это опять игнорирование статистики.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 16:06
    бред, говорите? какая у вас там должность в нефтяной отрасли? Капитализация эксон мобил превышала наверное ввп России в 2000-м году, а как же эти высокооплачиваемые ученые в 2006-м подсчитали, что в 2030-м у китая будет автопарк в 110 млн-ов, когда он превысит его в 2012-м? Авария говорите в мексиканском заливе? вы слушали новости о проблемах сегодня всего лишь с одной платформой у шотландии-10 млрд долларов. Вы извините, но у меня мама продала 3-х комнатную квартиру за 6 тысяч долларов в областном центре. Делим 10 млрд-ов на 6 тысяч и получаем 1 млм 666 тысяч квартир, учитывая, что квартира в новом доме — мечта всего населения ссср и то что в ней может проживать по русским меркам 3-4 человека- вы лишили одной аварией минимум 6.4 млн-на человек мечты всей (ВСЕЙ) их жизни. Я уж не беру в расчет районные центры или того еще меньше (искл. рублевку). Да плевать скажите вы- в ВОв погибли 27 почти миллионов. Ну-ну. А теперь возьмите китайцев, потом индийцев,потом сомалийцев, потом бедных сомалийцев (если конечно их общее количество хватит для ваших подсчетов- в принципе вы можете взять в подсчеты всеобщее счастье бедных россиян)- и это ОДНА платформа.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 16:34
    Александр, можно в связи с долгим общением — Саш . ..................................бывает. Полеты на луну-60-е ИИИИИИИИИИИИИИИИИ, не все Саш зависит о нас , мы всего лишь в миллиард лучший комп, чем другие.??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 16:40
    и не беритесь, Саш,. Они врут. Помните слабое место Кунстлера- они врут. А почему объяснено но это в человеческую бошку влезть не может- Вы внутри себя можете поверить, что вы смертны??????????????????????????????????????????????
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 16:52
    Не понял, чесслово Александр- 20 тысяч или 100 тысяч или миллион,--- а почему ??? в России реализовано 4.3 млн-а авто, а утилизировано за те же 2 года 600 тысяч, при действии пограмм утилизации ( почти 3 средних зарплаты), программ льготного кредитования+++++ добавьте сюда 10-ки миллиардов долларов брошенных на спасение автоваза ид р..
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 17:12
    Мы, Саш можем решать вопросы мира и добра и зла. Мы можем!!! И мы не устроем никаких революций. Нам это не позволяют. Нам говорят ежедневно о всееобщем счастье, которое будет достигнуто благодаря науч. -техн. прогрессу. ВРУТ, ВРУТ, ВРУТ. Нас очень уже много, мы собираем мусор, продаем товары, обслуживаем их, нас много, нас очень много-нас миллиарды, нас подавляющее количество миллиардов. И у нас есть интернет,и у нас есть демократия, о которой вы нам расказывали со времен древней греции. ИИИИИИИ?????????????????????????????????
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 17:21
    следующего поколения НЕ БУДЕТ, если вы не поменяете общечеловеческую ОБЩЕСТВЕННУЮ систему отношений друг с другом. Если вы даже завтра обзавететесь звездолетом вас это не спасет. Увы. Извините за переход с оптимистами на Вы,;; как-будто я с другой планеты. Сдыхать мне с вами.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  29 марта, 17:39
    вы как можете говоритть, о ПОБЕДЕ???????????????????????????"следующее поколение будет дешевле чуть ли не вдвое""" ХВАТИТ ???????????????
    ОтветитьНравится
  • о какой статистике идёт речь? :-)
    откройте прогноз погоды на ближайшие 10 дней в норвегии и поволжье... они одинаковы...
    ОтветитьНравится
  • а в голове у вас всё таки мешанина...
    ведущий инженер отдела эффективности департамента бурения у меня должность.
    про бред я говорил только это вроде:
    «а то что ресурсов хватит на 40 лет максимум — это бред.»
    и это действительно бред. даже не принимая во внимание вторичное сырьё, а вы его не принимаете во внимание, запасы тех же металлов на дне океана просто никто не считал, а он (океан) покрывает 3/4 планеты. на данном этапе развития эти запасы, конечно же, являются трудноизвлекаемые... но это временно...
    причём тут ваша мама и погибшие в великой отечественной войне я не совсем понял... ну видимо какая то мысль гениальная мимо меня прошла :-)
    и кстати... в ссср люди не мечтали иметь отдельную квартиру в новом доме... уж в ссср то такой проблемы годов с 70 не стояло (признаю своё цепляние к словам, уж простите)
    ОтветитьНравится
  • ну вообще то нам пока надо на орбите закрепиться... МКС — это фигня, по большому счёту...
    мы лучший комп в миллиард раз чем кто?
    ОтветитьНравится
  • всеобщее счастье для всех — это утопия :-)
    его не бывает в природе, никогда не было и никогда не будет.
    и мы вам о нём не рассказываем :-) мы вообще говорим только правду... даже если это муторно и долго.
    а вас значит миллиарды верящих во всеобщее счастье? интересно, в этих подавляющих миллиардах есть маньяки, которые бывают счастливы только убивая себе подобных??? как думаете? :-)
    сравнение ввп и капитализации очень порадовало, чеснслово :-)
    ОтветитьНравится
  • кстати, благодаря роботам можно будет реализовать римскую демократию... это когда все равны и у каждого минимум два раба :-)
    ОтветитьНравится
  • кстати, не понял почему не будет второго поколения более дешёвых роботов я тоже не совсем понял :-)
    вот с МКС привезут первых прототипов и будут запускать серию... года через три думаю появятся первые серийные модели домохозяек стоимостью в районе 1 миллиона рублей...
    хотя порноиндустрия, по идее, должна откликнуться раньше.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 00:47
    а баба Яга против вашего счастья . увы. а мне накакать на ваше счастье, хотя я езжу по лучшим дорогам, пью наверное более чистую воду, зарабатываю более чистые деньги- но увы не хочу какать на всех ниже сидящих- в этом наша разница, я и рядом какающие с ветки понимают что мы возможно вредим природе, а вам насрать и на природу и на внизу сидящих, о чем вы собственно и откровенно сказали только что. Ну что ж это ваш выбор вы так живете вас даже большинство- я разве это отрицал, мой пессимизм от этого, чтотолку в переубеждении одного, тем более как саша уверенного в том что он царь природы это один из 7 миллиардов увы. поэтому автор и совершенно прав- нас обманывают и мы обманываться рады. увы. КОГДАя читал его книгу всегда был вопрос- "а нет врешьььььььь нас так не обманешь нас миллиарды компов сверхсовершенных, увы вирус убивает все легко, при этом вирус в миллиарды раз проще программ загруженных в систему.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 00:57
    самая фигня александр, что чем что чем кто, мы тут одни и нет ни бога ни инопланетян, нет спасителей-и за вас не ответитникто. а я про то что нам конечно с вами накакать на прапрапраправнуков -я во всяком случае сними не знаком и НАДЕЮСЬ не познакомиться- но дело в том, что с этой всей фигней описанной мной встретиться могутдаже не внуки и не дети а мы сами- а с вашим мкс 1 из 10 млрдов
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 00:59
    izvinite probel zael — tolze vot vas progress
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:03
    богохульственно сказал, что Его нет Пардон, Он есть- 100 процентов я уверен. Только ему дел до нас как нам до молекул нашего тела.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:23
    с какого вы вообще перепою вы решили что вы венец природы и почему вы вообще решили что нефть и энергия вечны-может вы часть кала какой либо мышки норушки и черная дыра-это ее анльное отверстие и вы просто ожидаете поноса ее в результате пережора «Людских» отходов, а может даже раковая опухоль, которую мы триллионами спускаем в унитаз благодаря химиотерапии
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:25
    у саш, ууу моладеессс.,уууу
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:29
    не понял ктотам не стоял при количестве проживающих в коммуналках к примеру в питере в 2012 году.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:34
    а выс свой бред будете перерабатывать и хранить исключительно видимо за счет энергии солнца??????????????? ну ну дайте хоть сдохнть окруженным энергией вашего оптимизма. правда мне плевать даже на правнуков, ну позааааалуссстааааа, плллииииииз.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:40
    первым делом первым делом самолеты,ну а девушки? а  девушки потом. кстати поменяйте жену на более современную. у них обычно и процессор новый и скорости побольше не говоря уже о качестве фезюляжа и отделки бизнес класса.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 01:48
    слышь ты урод ииди ну уй
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  30 марта, 11:00
    pardon eto ne vam.......................
    ОтветитьНравится
  • ну ладно, если не мне :-)
    а вообще у человеччества задача примерно как у раковой опухоли...
    расплодиться по всей системе... для начала...
    В отдалённой перспективе человечество не будет контактировать с окружающей средой. Уже сейчас очевиден этот набирающий обороты процесс... Даже на земле это сплошь и рядом (в машине то у вас наверняка есть сплитсистема... да и дома)...
    способов получения энергии масса... просто они дороже нефти...
    когда нефть станет слишком дорогой, люди начнут использовать другие, на данном этапе их называют альтернативными... ХОТЯ...
    Я думаю мы успеем добраться до сатурна... ближайшее хранилище углеводородов... 40 лет вполне может хватить... но для вас же это наверняка бред :-)
    В Англии кстати засуха...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  15 апреля, 01:08
    Александр, Вы -мечтатель. Вы че пьете что ли свою нефть.? Ах, да. Полеты на Сатурн. Ну-ну. Ежедневно умирает 20000 детей в возрасте до 5 лет- а у них сатурн. и уже через 40 лет. Предлагаю проект Вам разработать трубопровода Сатурн-Земля и главное чтобы в обход марсианской незалежности. Начинайте сейчас, время поджимает. Вдруг заведеться кто-нибудь в Белых домах-да как ляпнет «пятилетку за три года» и сатурнские месторождения окажуться доступны уже в 2036-м, а проекта нет- а тут Вы -опля- «А есть!»
    ОтветитьНравится
  • там не месторождения нефти :-)
    она там на поверхности, ввиде океана.
    понимаете, в чём суть, доставлять груз с планеты на планету не так уж и дорого — если не торопиться. Это человеку год в пути покажется невыносимым. А куску железа (или бочке с нефтью) не так уж и принципиально — год лететь или десять.
    Просто другого выхода впринципе нет. Любые ресурсы на планете в конечном счёте исчерпаемы, как их не экономь. И вопрос хватит их на 40 лет или на 60 уже не принципиален. Принципиален вопрос в том, хватит ли имеющихся ресурсов, что бы организовать использование ресурсов других планет на нужды человечества...
    И да...я мечтатель... даже очень мечтатель :-)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Степанов  17 апреля, 17:57
    проблема не только в том, чтобы «поставить еще в 30 раз больше». А откуда брать энергию ночью, или в пасмурный день, или зимой, когда сокращается продолжительность светового дня? Запасать впрок? А как? В гидроаккумуляторах? Это все те же ГЭС. Или в батареях? Это бред. А у вас, Андрей, есть, вероятно, вариант в загашнике, коли вы не видите повода для спора.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  17 апреля, 21:38
    Прочитал тут о первом частном луноходе. Поржал Александр. Вес 5 кило, протащиться там 400 метров, сделает фотоснимки, возьмет пробы . Это если эту хрень возьмут попутным грузом на луну в 2015 году. Только призовой фонд 30 млн долларов. Большой части из 20000 детишек, умирающих ежедневно для спасения нужен лишь стакан воды. Грустно. Мир сошел с ума.
    ОтветитьНравится
  • Смотрю вы всё таки просмотрели информацию по продовольственному состоянию на планете и теперь проблемы ресурсов вас беспокоят не так сильно.
    Прогнозы то же весьма не утешительны. Тут ещё и водопад в Бразилии пересох. Озимых соберут явно меньше чем в 2011 году. А тут ещё вся Персия, вместе с половиной Африки полыхает пожаром революции, что ставит под сомнение их готовность к наступающему посевному сезону.
    Но плохо даже не это.
    Плохо будет когда им закинут идею, что еда есть... в Европе... или в Индии... Так что я бы на вашем месте к осени ждал 200-300 млн голодных африканцев в гости.
    ОтветитьНравится
  • У этих же 20 000 ежедневно умирающих детишек есть родители, есть братья и сёстра... они же не хотят сидеть и ждать голодной смерти... они начнут действовать...
    ОтветитьНравится
  • а на счёт частного спутника... лиха беда начала...
    через 20 лет частный луноход будет весить полтонны и отбирать пробы грунта с глубины в пару сотен метров...
    ОтветитьНравится
  • http://www.membrana.ru/particle/17654#c98354
    ОтветитьНравится
  • Василий Буянов  27 февраля, 19:22
    С осторожностью отношусь к таким новостям, ибо они чуть ли не каждый месяц выходят и обещают смерть ДВС и «бесконечную» работу телефона, но завтра, как и 3 года назад, поеду и заправлюсь все тем же бензином, а телефон, все так же, к вечеру начнет предсмертную песнь о вреде переразряда его литий-ионного акума
    ОтветитьНравится
  •   27 февраля, 19:32
    Все что я видел за последние несколько лет в индустрии Li-Ion сдулось с пшиком или без оного.
    Можно вспомнить кипеж вокруг а-раз-два-три и Альтаирнано, последние сожгли около 50М денег инвесторов
    выкатывая пресс-релизы и литиённое фуфло на колесах или без оных и теперь тихо курят в сторонке.
    Любая контора заявляющая суперпупермегагига автобатарейки сиречь развод. В данном случае деньги получены от правительства
    и виден отчет по гранту. Первое куда идут реальные батарейки — электроника, электроинструмент и (не смешно) радиоуправляемые
    самолетики и вертолетики. И вот отттуда может быть придут в авто.
    Ну а кто уверен в прогрессе могут вкладыватьденьги в контору — инвесторов они ищут. :-)))))
    ОтветитьНравится
  • Роман Поташев  27 февраля, 19:42
    «Независимый тест, проведённый центром вооружений ВМС США (Naval Surface Warfare Center Crane Division), показал, что опытная батарея от Envia c номинальной вместимостью (C) 45 А-ч (для нагрузки C/3) обладает удельной ёмкостью в диапазоне от 378 до 418 ватт-часов на килограмм при нагрузке от C/3 до C/10.»
    ОтветитьНравится
  •   27 февраля, 20:11
    В 22 циклах. 300 циклов заявляет контора. Читайте оригиналы :-))))
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 20:43
    Так что вам мешает съездить в CA и посмотреть на рассекающие там повсюду Теслы ?
    ОтветитьНравится
  •   27 февраля, 20:50
    странно, жил в Сакраменто и ни одной не видел :-(
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 21:49
    Все по столицам ? Проще надо быть, в Силиконовую поехать.
    ОтветитьНравится
  •   27 февраля, 22:11
    Социализм в отдельно взятой стране?
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 20:30
    Ну по этой технологии еще много вопросов
    1. Что бросается в глаза ток разрядки 1/3С , а то и 1/10 С. Если они хотят в электромобили ставить, то странно почему они тестируют на низких токах разрядки.
    Правильней было бы замерять при 1С
    2. Количество циклов даже на тестовом образце очень низкое.
    Утрата 40% емкости при очень щадящих условиях эксплуатации.
    3. Как там с температурами. Способны ли они работать на морозе.

    Если говорить о том, что можно ставить в авто большей емкости акумы и это сможет компенсировать малые токи разряда и количество циклов.
    То в электромобиле не вес критичен , а имено цена батарей.
    А цена пока под вопросом, заявленная почти вдвое более низкая чем у обычных акумов это только заявление.
    Посмотрим как оно будет. Но в таком виде батарея даже при вдвое меньшей цене врядли будет пользоваться популярностью в электротранспорте

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  27 февраля, 20:37
    Согласен, вопросов ещё много пока, но ведь это не серийное изделие, а научная работа, по большому счёту. Её в серию ещё превратить нужно, что непросто.

    Но если даже такие батареи после сотни-другой циклов потеряют хоть половину паспортной ёмкости, у них ещё останется 200 вт-ч/кг. Для сравнения, на Лифе стоят ячейки на 140 вт-ч/кг. И машина однако продаётся, и неплохо.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 21:22
    Леонид. Я же упоминал не в весе дело.
    На тесле старой 56 кВт*ч батареи , они даже менее 140 вт*ч/кг. И это не мешает автомобилю быть легким и спортивным.
    Кстати по поводу цены. Меня тут немного запутало упомянутые 250-350 баксов за киловатт*час.
    Конечно цена батарей как оказывается под завесой тайны. Например у того же лифа если заменять по одной ячейке (из 48), то цена выходит в 32 тыс баксов. Конечно производители отрицают такую большую цену, мол по частям всегда дороже чем целиком.
    Но тем не менее цену производства все таки не называют.
    Но например на eBay самые дешевые китайские акумы стоят не меньше 500 долларов за 1 кВт*ч
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 21:52
    ThunderSky по $270/квтч. Но качество неизвестно.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 22:02
    $312 если точнее, это при заказе более 40 000 ампер часов. То есть от 128 кВт*ч
    Но это же чисто батареи без каких либо контролеров.
    Хотя вообщем то да. Есть такой вариант
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 09:11
    -- В старой я уже писал . расход на литий — около 7 дол/квт*ч , примочки, организация — фсё равно мелочи где-то около 50 дол/квт*ч (реально около 20 дол было бы что-то..) — можно считать супер выгодной ценой для литиевого аккум большой мощности .. фсё вопрос технологий, решений .. даже 200 дол/квт*ч — это грабёж в собственной квартире ..
    Самые на сегодня продвинутые марганц.фосфатные расходную часть устанавливают на уровне 20 дол/квт*ч...
    ОтветитьНравится
  • Иван Петров  27 февраля, 20:38
    А что насчёт скорости перезарядки известно?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  27 февраля, 22:19
    Без смеха, 400 втч/кг открывает путь к электросамолетам. Не Боингам ,конечно, к легким спортивным аппаратам — полупланерам с L/D не меньше 25. Если раньше еле-еле хватало на час, то сейчас на 3, а это уже полет. Такие самолетики используются нечасто, 300 циклов на три года наверняка.
    Для взлета надо будет добавить батарею powerdensity минут на 10, далее C/3 будет нормально.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Щербаков  28 февраля, 10:25
    Наконец, хоть про авиацию вспомнили, а то сплошной троллинг солнечной энергетики был. Абсолютно согласен с Евгением, имея 400 Втч/кг можно сделать что-то класса Цесны или даже летающий автомобиль. Электропривод на самолете выигрывает у ДВС как по весу двигателя, так по надежности и простоте обслуживания. Единственный сдерживающий фактор — аккумуляторы. Различные малые беспилотники также станут более привлекательны: в габаритах Parrot AR drone вполне можно сделать не игрушку, а реально работающий аппарат: летающий 3D сканер, тепловизор, и.т.п.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Прудков  28 февраля, 12:58
    Yuneec уже почти как бы есть :)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  27 февраля, 22:32
    только автомобиль робот — будет прорывом — тогда гибрид даже с современными накопителями электричества будет вполне достаточен. Не ну прикиньте какое количество человеко лет высвободится если все время что люди шоферят они будут заняты творческим трудом — образованием и прочее когда будут ехать пассажирами в своих автороботах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  27 февраля, 22:39
    А может удаленная работа через сеть будет решать!?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 11:20
    А мне нравится водить машину. Я против, если меня принудительно высадят из-за руля и напихают на мое теплое месту кучу электроники...
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 февраля, 17:38
    будете , будете водить машину, но! это будет оочень дорогое удовольствие — старховочка будет о го го го — ведь вы подвергаете опасности смерти и или увечья кучу участников дорожного движения, в трое повышаете расход бензина — и налог на дороги! к вам же даже робот ближе чем на пять метров безопасно подъехать не может — вам же площади дороги в десять раз больше чем роботу нужно — зона минимальной безопасности с человеческой реакцией — бррр. Но, я думаю вы предпочтете виртуальную гонку или полет на истребителе на компе, пока робот Вас спокойненько довезет — вы отвыкните от этой дурной навзячивости вождения, быстрее чем от других дурных привычек недоразвитой цивилизации. :) ;) — как то, скакать на лошади или ходить босиком. :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 17:42
    Вы меня еще кинуть курить поуговаривайте, ага...
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 февраля, 17:50
    личный транспорт с автолюбителями за рулем — бич мегаполисов обслуживает не более 10 процентов пассажиропотока. Представьте себе, что две трети — стали работать на дому. — несколько процентов тех, кто сейчас ездит на общественном транспорте тут же вновь забьют улицы на грань транспортного коллапса пополнив армию автопаразитов.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 18:38
    Типа, я автопаразит, получается? Сами вы... паразит форумный. :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 19:33
    Незнаю откуда такие данные.
    В Европе например на 1000 жителей приходится 400 автолюбителей
    И те кто будет работать на дому вполне может оказаться автовладельцем.
    Думаю вероятность почти такая же как у человека не использующего личный транспорт.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 февраля, 20:39
    автомобилей то может и много, только электричками, метро в Европе то тож пользуются. Экстремальным можно вообще считать сити в Лондоне — ну наверное тамошние обитатели люди не бедные — авто имеют, а практически все!! — стиль такой — в офисы на метро ездиют.
    У меня данных нет, но думаю общественный транспорт в городах Европы по числу человеко километров или человеко поездок сопоставим с числом поездок на личных авто. ( для Москвы Вы поняли — если половина будет работать на дому — то малая часть метропассажиров легко восполнят половину оставшихся дома автовладельцев)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 февраля, 20:40
    :) Я бы вообще энергию зеленых направленную против мясоедения и против шуб направил бы против аутоавтоперевозок. :)
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 20:48
    А почему метропасажиры автоматически становятся автовладельцами?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  28 февраля, 21:43
    Если часть автовладельцев осталась работать дома пробок меньше — удобство больше — время в дороге, комфорт — то се. :)) часть метропассажиров решаться пересесть на авто.
    разумеется загруженность дорог, не единственный фактор определяющий на чем ехать но ооочень не маловажный.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 22:54
    Юрий Новиков
    Вот когда станете зеленым, тогда и буду энергию направлять куда хотите — хоть рельсовой пушкой в космос. Советчиков за чужой счет развелось, ептить...
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  20 марта, 03:58
    Я тут устал, Юрий, повторять народу, что электромобиль- это прежде всего машина, а значит ничего «революционного», поэтому абсолютно согласен с Вами. Только когда я смогу "читать газету «за рулем» машина станет не машиной, а нечто другим и действительно высвободит миллиард людей и триллионы «человека-часов в год».
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  20 марта, 15:53
    конечно, и до этой штуки остался даже не шаг а — опустить уже поднятую ногу. технически задача решена уже в прототипах. Сегодня обсуждали — последняя бвм — видт все знаки на дороге, отслеживает положение и степень освещенности приближающихся автомобилей анализирует обычную дорожную разметку, находи место для парковки среди машин. Паркуется сама — только просит нажимать на газ — видимо из каких то юридических соображений нельзя чтобы ехала без «прямого указания» — нажатия на педаль. Еще чуть чуть и у всех поклонников баранки будет выбор — читать газету на заднем сидении или заплатив в сто раз более дорогую страховку рулить самому. Руление станет такой же роскошью, как сейчас езда с милицейским эскортом.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  20 марта, 15:57
    у наших внуков умение водить машину будет такой же экзотикай как сейчас умение танцевать на пуантах или игра на саксофоне.
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  22 марта, 05:56
    Все таки я пессимист как то я с легкостью верю в машину робота и значительно меньше в существование самих внуков в те времена когда сие чудо техники должно по идее развиться до общеупотребления.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 марта, 21:29
    на чем основан пессимизм? Долго думаете машины роботы ждать осталось? В чем Вам проблема видится? Еще пара ну пусть пять лет и автоконцерны костьми лягут чтобы обогнать друг друга в этом ультра перспективном секторе и счет пойдет не на годы а на месяцы.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 марта, 21:32
    вот я — не покупаю автомобиль — потому что не умею водить и не хочу учиться — не желаю брать на себя риски — а был бы автомобиль робот — завтра бы приобрел. И таких как я думаю мнооого.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 марта, 21:36
    сел бы в такой фургончик с женой детьми.. Ночь спим, он едет себе. Днем экскурсия по новому городу, то се.. ночью опять спим под не спешную езду.. робот — кочуем. За недельку кочевья не спешного добрались до теплого моря... купнулись то, се достопримечательности и тем же ходом домой отползли по соседней дороге. Красота.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 марта, 21:40
    http://www.membrana.ru/particle/16789
    да собственно, вот же оно.
    ОтветитьНравится
  •   22 марта, 21:43
    Когда в продажу поступит автомобиль-робот, в производстве будет уже давно робот-доктор :-)))
    Так что думайте :-))))
    ОтветитьНравится
  •   22 марта, 21:44
    это называется поезд
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  22 марта, 22:02
    конечно будет, вона дефибриляторы автоматические в общественных местах уже вешают. С помощью айпедов по переливам цвета кожи считают пульс и чуть не содержание глюкозы. Странно что еще нет программы аускультации на стандартных компах с любым микрофоном или на тех же айфонах. Конечно медицинская общественность сопротивляется не хуже шоферской. :)) Но сдает один бастион за другим. :)) Белых воротничков в 21 веке ждет такое же сокращение как гужевой транспорт в веке 20.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  23 марта, 19:49
    неет, ну что ВЫ, поезд это совсем другое. Речь шла скорее о грузо пассажирском пароходе. Который ночью едет а весь день, пока пассажиры гуляют разгружается загружается. :)
    ОтветитьНравится
  • sergey tulyan  24 марта, 04:03
    Пессимизм основан на этом. www.membrana.ru/particle/17616 Вообще трудно все это объяснять россиянам. Дело в том, что все революционные изобретения 80-х, 90-х вошли в России в общее широкое применение лишь в 21-м веке по вполне понятным причинам. Если же смотреть на быт норвежца в 2002-м и в 2012 вы с трудом найдете какие-либо существенные изменения. Наивеличайшие изменения -это флешки, гибридные автомобили и первые электромобили, плейстейшн 3, киннект и 3-д телевизоры и смартфоны. Но гибриды и электромобили- это в основном такси и машины малютки, их соотношение с парком нефтяных машин, наверное меньше 1 к сотне и даже скорее к двум сотням; флешки-это в принципе те же сд диски, а все остальное несмотря на давность изобретений входят в обиход крайне медленно. Сравните со скоростью входa в общее употребление в европе мобильников или цифровых камер или просто компьютеров. Поясню немножко. Вот вы купили в 87 девятку жигули, работа у вас в двухкварталах, дети ходят в соседнюю школу, магазин во дворе почти, родители живу от вас в квартале, на юга катаетесь на самолете...-т.е вы ее сохранили в хорошем состоянии. И тут вы меняете работу и вам нужно ездить на нее за 20 км. Я просто очень сомневаюсь, что вы броситесь покупать новую машину, если конечно не выиграете в лотто. Но с другой стороны ведь в новой машине и абс и стеклоподъемники и подушки безопасности и антипробуксовочная система и подогрев сидений и регулировка руля и возможно гпс, камера заднего вида, сенсоры парковки, усб вход и прочая прочая чего не могло быть в машине 87 года, но главную свою функцию доставить вас на работу девятка выполнит практически с теми же затратами и скоростью как и наисовременнейший автомобиль. Конечно если вы устраиваетесь работать частным водителем олигарха машинку придеться сменить, но вы всегда найдете на нее покупателя. Ведь по условиям задачи она у вас в хорошем состоянии. То же самое с развитием технологий в 21-м веке. Вроде бы и интернет другой и цифровые камеры подешевели и 3-д телевизоры и планшеты и смартфоны отличаються от того какими они были в начале века, но на самом деле они все тоже самое. Конечно, отдельным «водителям олигархов» эти новые параметры необходимы, но с другой стороны даже водителей богатеев значительно больше, чем людей которые ну никак не смогут обойтись без планшетника или 3д тв на работе. Поэтому то я так пессимистически отношусь к электромобилям. Большая часть из производимых сейчас новых автомобилей в европе уходит арабским шейхам, москвичам, пекинцам и прочим элитам развивающихся и сырьевых стран, а не один москвич не отправит свою старую машину под пресс, т.к. рядом с ним гигантская бедная перефирия, которая купит все хоть как-то передвигающаяся. Да и из самой европы вывозиться множество бу машин. Т.е. мировой миллиардный парк нефтяных машин будет расти так же по 70 млн-ов в год. А при выборе одной модели элетро или гибрида с вполне определенным набором опций покупатель естественно выбирает лучше из миллиардного парка б/ушных и новых нефтяных машин, где вы можете выбрать машину с опциями от количества мест, объема двигателя, расхода, наличия абс до цвета и наличия попагрейки и зеркальца в солнцезащитном козырьке. И это будет продолжаться до тех пор пока количество производимых и главное покупаемых электромашин не превысит количество производимых нефтяных, и даже после так как предложение нефтяных будет еще долго после этого сохранять более широкий спектр за счет большего парка бушных машин. Все это вдобавок тормозиться независящими от желания людей сложностями перестройки конвейеров, переобучения персонала,создания инфраструктуры и т.д и т.п. Проблема в том, что нефти осталось на 40-100 лет, причем остатки не столь качественны, более дороги и неравномерно распределены, а последнюю нефть вообще невозможно будет добыть так как стоимость ее добычи станет дороже ее кпд. Конечно, вы приведете сразу возражения про альтернативные источники, но думаю, что это все ошибочный оптимизм из 90-х годов, когда человечество находилось на пике своих иллюзий. Не случайно тогда в самом конце века в фильме «шестой день» авторы поместили шварцнегера в фантастический мир не постеснявшись назвать дату-2006 год. Решение проблем человечества не в электромобилях уж точно и даже не в технологиях, а в ощественном устройстве. Миру действительно бы хватило миллиардного парка машин роботов, подъезжающих к вашему дому по звонку в тесении 3 минут(естественно без оплаты в миллиарды раз более совершеннейшего, чем самый лучший суперкомпьютер головного мозга таксиста). Но тут уже встает вопрос о частной собственности, авторских гонорарах и в целом капитализма. А пока что китайские женщины давно уже наделали солидный запас наидешевейших суперсуперсуперкомпьютеров, которые долго еще будут клепать мировым элитам все необходимое задаром почти (при этом все человечество будет незаметно для себя пожирать с ускоряющимися темпами ресурсы планеты). А по поводу освоения марса, бозонов хикса, освоений водорода и прочие чудеса скажу так. У нас была чашка и 10-к банок разных сортов кофе и горячая вода. Мы перестали жрать кофе в сухомятку, узнали что чашка стеклянная, вода горячая, кофе разное по вкусу, после этого остаеться кофейная гуща, кофе остывает за определенное время, запасы кончаються, а ученые кричат «мы нашли величайшие законы перемещения кофейной гущи и поведения отдельных частей ее» и действительно она перемещаеться по определенным законам, но как то поглядывая на остатки кофе все более ощущаещь чувство голода. Дай Бог я ошибаюсь.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 марта, 18:58
    за последние 10 лет — ничего «принципиально» нового. Допустим. А приведите пример десятилетия за которое что то принципиально новое изобрели. И что это было за "принципиально " новое?
    Наука там где измеряют.. как измерить и сравнить скорость появления «принципиально нового» ? У любого «нового» есть прототип старого — и эта даже не цепочка а непрерывная лента очень быстро упирается в каменное рубило у которого тоже есть прототип — камень не обработанный.
    Согласитесь — любимая шестерка «принципиально» не отличается от первого поршневого паровоза. А поршень паровоза не отличается от античных поршневых насосов.. И так паровоз это гибрид самовара, телеги и поршневого насоса — ничего нового. Так же и автомобиль робот — быстро вольется в нашу жизнь как и пилюли от старости ... А потом глядь проснулся — а голова то в электронной тумбочке. Пялишься на мир тысячей окуляров как будто своими глазами и являешься частью коллективного сознания — и говоришь — «фигня — ничего принципиально нового — как будто у камина греешься и письма приятеля читаешь доставленные голубиной почтой». :)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  25 марта, 19:21
    главное побыстрее бы робота мед сестру.. :))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  27 февраля, 23:03
    извиняюсь, что не по теме ...ищу себе домой хрустальную люстру и в одном магазине наткнулась на вот такую вот люстрочку из хрусталя...
    www.hometrendesign.com/wp-content/uploads/2011/02/unique-huge-crystal-chandelier-design.jpg
    :-) ну очень не обычно, даже не знала что у нас такое продают.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 11:21
    М-дя... Модерацией на мембране даже не пахнет... :(((
    ОтветитьНравится
  • Станислав Schmallndotz  28 февраля, 13:27
    поздравляеем с долгожданным....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 14:44
    да проще относитесь к жизни...Я вас Максим прямо не узнаю.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 14:50
    А вы купили «это» Ольга? ;)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  28 февраля, 14:51
    Еще раз говорит о ваших скрытых желаниях... Королевна.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:23
    --Еще раз говорит о ваших скрытых желаниях... Королевна.
    и бла-бла и т.д.

    ...или о ваших скрытых фантазиях...:-)
    эх мальчишки! какие же вы...в солдаты вам надо! Военные шуток не понимают.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:26
    «Отдача от шутки во много раз превышает силу действующую на саму шутку» (сиречь пулю)....
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  28 февраля, 16:27
    Простите, но вроде, не я выкладываю подобные вазы)))
    В моих скрытых фантазиях вы не принимаете никакого участия... )) Разве, что приносить пиво холодненькое )))
    Без обид)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:28
    В моих скрытых фантазиях вы не принимаете никакого участия... )) Разве, что приносить пиво холодненькое )))
    -----------------------------------

    А люстра? Формы то, формы....

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:31
    Богданушка, ну я то тут причем? мы о люстре говорим сейчас...все время норовите меня сбоку приделать, да еще и обидеть.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:35
    Что вы, Королевна... Нельзя никого обидеть, можно только обидеться....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:49
    да? ну будем считать, что я обиделась...(и неудивительно...среди таких зануд жить)
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  28 февраля, 16:50
    Окей, о люстре, так о люстре.
    Купите её и успокойтесь))) Кругом будут ..уи )
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:51
    зануда...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 16:53
    Ольга 28 февраля, 14:44
    да проще относитесь к жизни...Я вас Максим прямо не узнаю.
    --------------------------------------

    У меня весенний авитаминоз и депрессия.

    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  28 февраля, 16:53
    Да-да ))) Я зануда )
    И у меня обычная люстра )))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:55
    так и подмывает сказать вам: пурген вам поможет ....но ладно уж я смотрю тут не только у вас авитаминоз... Я вот пропила йод...легче стало и сил прибавилось.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:55
    Оль, а люстра... она брилликовая? ;)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 16:57
    Я вот пропила йод...легче стало и сил прибавилось.
    ------------------------------

    Да? Я дажее задумался, чего вам не хватает...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:59
    ну я что? говорила что хочу купить ее чтоль? :) Я тоже ищу нормальную красивую люстру...я вчера случайно на нее накнулась в одном интернет магазине, долго смеялась, решила поделиться с вами хорошим настроением, а ВЫ...какие то зануды...опять свою шарманку включили про мои желания и фантазии. Поэтому и говорю за-ну-ды
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 16:59
    Пурген от авитаминоза и депрессии... Вы правда думаете, что пурген меня развеселит?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 16:59
    хрустальная
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 17:01
    --Вы правда думаете, что пурген меня развеселит?

    ну, уж точно не заскучаете...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 17:02
    От занудства тока однно лекарство. И вовсе не пурген... ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 17:04
    Ольга 28 февраля, 17:01
    --Вы правда думаете, что пурген меня развеселит?

    ну, уж точно не заскучаете...
    ---------------------------------------

    Наверное, в впоросе стоило ограничиться только «вы правда думаете?»...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 17:07
    все ушла программить...репликация данных гораздо интереснее, чем с вами общаться :Р
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 17:08
    По крайней мере, мы, силами коллективного «мальчиково-хомячкового» разума нашли способ с вами бороться...
    ОтветитьНравится
  • Богдан Никитин  28 февраля, 17:15
    А так же мы настраиваем вас на работу )))
    Так бы и сидели, люстры разглядывали))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 17:58
    -- Оля не все понимают шутки.. выборы на носу .. и нос чешется..
    ОтветитьНравится
  • Руслан Парамонов  28 февраля, 18:13
    Вообще-то, я всегда думал, что в кругу исключительно мужском единственной даме выделиться будет настолько просто, что и ротик открывать не придется, а нет же, — и Вам приходится говорить про люстру, про пурген и репликации... Что же такое с нами сталось, что замечаем прекрасное всё меньше, даже если оно среди нас в числе единственном?))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 18:23
    а я заметила, что молодежь неправильно женщин воспринимает, как нечто серьезное и равное себе. Вот смотрите будут еще себе оправдание искать мол, да она просто вредная, непривлекательная, не вызывает положительных эмоций...ну и все в таком духе. Ведь никогда не скажет против себя...просто: я задрот, и женщин я делю на тех кто меня сексуально привлекает, и тех кто сексуально не привлекает...иного не дано.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 18:24
    :-) а у вас тоже выборы?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 18:30
    -- Я сочувствующий ..
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  28 февраля, 18:49
    Оленька, умоляю, откройте страшную тайну -- а как вас надо воспринимать?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 18:51
    Можно?! Можно я открою?!! «Страшная тайна» (тм) в том... что ее не надо воспринимать! Ну вообще! :)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 18:52
    как красивого маленького хулиганистого ребенка :-)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 18:54
    На некрасивого ребенка вы никак не согласны? ;))) Вот она, истинная женская натура (маленькая и хулиганистая)! :)))
    ОтветитьНравится
  • Руслан Парамонов  28 февраля, 18:56
    Со всем почтением к Вашему возрасту, не смог состыковать Ваше первое предложение с остальными) Неординарная логика, не потянул, простите. А в остальном... Меня вы точно не привлекаете, а задрот я или что-то иное — в данном случае значения не имеет. В своем комментарии я лишь поразился Вашему желанию перетягивать на себя одеяло, выпендриваться, быть на первом плане. А Вы вот решили опять к сексу скатиться ... Блиннн... Не сложно жить, всё в жизни объясняя именно этой забавой?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 18:56
    не в том смысле что красивая-привлекательная, а...ну знаете есть такие детишки в огромными глазами, кучерявенькие такие, румяненькие — так и хочется потискать :-) но незяяяя. :-)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  28 февраля, 18:59
    Я имел в виду не вас лично, а женщин вообще. *8)))))))
    Кстати, моя жена не очень любит, когда я ее как ребенка воспринимаю. Вернее, не то, чтобы не очень, а не всегда. Причем с фазами луны это не коррелирует *8(
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  28 февраля, 19:00
    Она не в единственном, к счастью, тут еще пара-тройка симпатишных девушек встречается...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 19:23
    Да от вам Генки, аватару сменить и можно спустить вас японкой...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:36
    вот вот...видите...и я об этом...какой негатив...прям ух, а я всего лишь женщина....
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:38
    Тык если всё время позитив то обьект тупеет весьма быстро...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:43
    не боитесь что сейчас и на вас накинуться? :-) ладно я, меня их поведение просто раззадоривает...а вы зачем в пекло лезете? :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:46
    Вай... Сколько раз на меня тут накидывались... Это всё равно что это... против ветра в общем... :)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:47
    а вы обратили внимание, что те кто накидываются сами недалеко от троллей ушли? :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:48
    А чё ушли? То и есть тролли...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:48
    --Можно?! Можно я открою?!! «Страшная тайна» (тм) в том... что ее не надо воспринимать! Ну вообще! :)))

    правильно, Максим, садись пять.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:50
    тссс, а то обидятся еще. Они ж такие ранимые.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:51
    правильно, Максим, садись пять.
    ----------------------------------------------

    И по лбу штемпелем... «5» вам Максим...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:52
    Они ж такие ранимые.
    ------------------------------

    Хто? Тролли??? Ломом не обидеть... Всё божья роса.... :))

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 20:57
    да, нет не так...нужно так...
    Вот, ребята, посмотрите на Максима Подболячного. Какой хороший мальчик... пятерочник, женщинам не хамит, жену любит, зверюшек не ест — берите пример с него...а за год Максимке поставлю еще пятерку за поведение.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 20:59
    пятерочник, женщинам не хамит, жену любит, зверюшек не ест
    -----------------------------------------------------

    Ой, есть таки идеал... А я... Мясо жру... Хамлю (не всем правда)... Жены нету... :`(

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 21:02
    да, жены нет — это незачет....но я вам столько невест предлагала...а вы ж такой привереда....
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:05
    Непадошли... Какчество оных предложений оставляло желать лучшего.... :))) Ну вы ещё постарайтесь, интересно надолго ли вас хватит... :)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 21:11
    Саша, вы знаете я тут всех женю только одной фразой...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:13
    А вот матюгацца Королевна не надо.... :))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 21:15
    да нет все прилично
    я говорю...что пока ты не женился — ты бесполезная ячейка общества...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:20
    Что вы Королевна... Это вы может ячейка. А я из Людей... :) А может из Нелюдей, кто ж его блин может знать то... :)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 21:21
    смешарик :-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:23
    Ой, я ожидал «телепузика»... Вы не совсем предсказуемы... :)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  28 февраля, 21:26
    так...ну что ...(оглядывая комменты) помоему я сегодня достаточно нафлудила :-) я довольна.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:27
    помоему я сегодня достаточно нафлудила :-) я довольна.
    --------------------------------------

    Пра в ____________! Нужное вписать...

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  28 февраля, 21:28
    Ну что вы Королевна... Я имел в виду вовсе не то что вы подумали... Как вам не стыдно так про меня думать... ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 23:01
    Саша Тень 28 февраля, 20:51
    правильно, Максим, садись пять.
    ----------------------------------------------
    И по лбу штемпелем... «5» вам Максим...
    ==============================

    И даже (5+) — шоб как в одноглазниках...

    Вот только мясо я ем. Так что идеал, увы, все-таки недостижим.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Мыцик  29 февраля, 16:43
    к люстрочке романс аллахолетчика
    www.youtube.com/watch?v=K_lsP31iZ0Q&feature=share
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 05:39
    Кстати, глаза огромные может из-за того, может, что не меняют своего размера в течении жизни, ну может почти не меняют, где-то слышал...
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 05:47
    «к люстрочке романс аллахолетчика
    www.youtube.com/watch?v=K_lsP31iZ0Q&feature=share»

    _Западнокавказские мотивы... У нас, в восточном Кавказе, не так весело. Совсем не весело, а очень даже хард. :-( Вот это настоящий экстрим. Слабо приехать в Дагестан? ;-)

    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 00:20
    К сожалению батарейки пока плоховатые. Из строя выходят быстро. Все заявленные (и то не очень впечатляющие) параметры при идеальной зарядке/разрядке, а на дороге мало чего идеального.

    Пока плотность энергии важнее чем долговечность, но чтобы убить ДВС надо и то и другое. Так как пара замен батареек по цене будет эквивалентна новому турбодизелю.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 13:18
    Считаю главное это стоимость.
    Плотность энергии уже сейчас достаточна
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 15:43
    Я имел ввиду, что в основном на увеличении плотности энергии сфокусированы разработчики
    ОтветитьНравится
  • Аристарх Маяков  28 февраля, 04:32
    Интересно, а что там с запасами лития на планете? Хватит десятку килограмм на каждый автомобиль?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 08:52
    -- литий один из самых распостранённых элементов на Земле ..
    ОтветитьНравится
  • Николай Ярошенко  28 февраля, 09:57
    Современных производственных мощностей не хватит. Но это не проблема — нарастят как появится спрос. Тем более, что на Мемброне была статья о сравнительно дешёвом способе добычи из геотермальных вод.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 13:45
    -- 1 кг лития — примерно до 12 квтч/кг..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 13:05
    Кста, нарыл годную статейку про тест-драйв лифа Авторевюхой. Статья не новая, но весьма неплохая, мож кто не видел — делюсь: www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117879&SECTION_ID=5183
    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  28 февраля, 13:22
    Спасибо, весьма интересный обзор.
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 14:10
    Да статейка интересная...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 16:55
    -- Да, благодарю Максим .. хороший репортаж .. электромобиль приехал .. сядет ли в него Россия... или опять на паровозе ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 17:01
    Спасибо! Весёлая статья! Правда необходимо добавить, что через годик запас аккума упадёт процентов на 20, а затем со временем и на все 50. Так что тесты рано считать оконченными :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 17:02
    Кстати, есть новости на этом фронте и в моей нэньке Украине. Листа, насколько я знаю, так таки и не купишь, но некая «донецкая» фирма (ФПГ Ахметова) закупила (или в процессе закупки) 20 шт Мицыков И-мяу. 10 в Киев, 10 в Донецк. Грозится открыть три десятка зарядных станций и, типа, оттестировать пригодность данных девайсов (электромобилей) про что после отчитаться правительству. До конца года планируют закупать еще 40 для Донецка и еще 20 для Киева.

    Пы.Сы. я б на их месте все-таки листа брал, а не мяу...

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 17:07
    Ну, вроде Лифер не так быстро должен депрессировать. Но автором вполне справедливо поднят вопрос зимней эксплуатации.
    А вообще, да — у любого сколько-нибудь доступного электромобиля запас хода практически впритык среднестатистическим потребностям городского автомобилиста. Что очень нехорошо — и сами аккумы при более глубоком разряде мрут быстрее, и срок их эксплуатации (и главное — качество этого срока) очень критичны...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  28 февраля, 17:28
    И запас хода впритык (хотя наверное технически несложно добавить батареек) и аккум используется «идеально». Очень долговечность аккума зависит от манеры езды, а ездить «по ёлочкам» в конце концов надоест.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 18:00
    -- Максим прална делают.. давайте эл.мобиль у вас на Украине сделаем ?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 18:05
    -- Не так всё просто. с батарейками..они кампануются в блоки ..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 18:35
    А вот давайте!
    Только как вы это видите? С нуля? Я не Прохоров (вы, вроде, тоже), никуда не выбираемся...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 18:37
    Скажу сразу, если питаете какие-то иллюзии касательно АвтоЗАЗа — сразу перестаньте питать этих мостриков. Ситуация еще хуже, чем с ВАЗом, на ЗАЗе уже даже КБ нету... И их «элеткроподелка» (по другому и не назовешь) — мертворожденный кирпич. В значительно большей мере мертворожденный, чем Лада-Электро...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  28 февраля, 19:50
    На ЗАЗе хорошо научились клонировать.
    Как ни странно теперь мы уже у Китая. Но зато производим.
    Так что если Китай сделает приличный электромобиль (что вполне вероятно), то тогда может быть и на ЗАЗе электроавто появятся
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:08
    -- Во-первых нужен человек желающий это производить и имеющий капиталл.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:11
    --А на Вазе всегда было гробище .. Как я приехал к ним в 1989 году — сидели генеральные как царьки .. так и осталось.. дармоеды .. Всё угробили, даже то что было .. Нет, я говорю с 0..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  28 февраля, 18:01
     — Для зимней зксплуатации у меня есть решение .. но только для своего заводика ..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  28 февраля, 23:03
    Сергей Асташкин 28 февраля, 18:00
    -- Максим прална делают.. давайте эл.мобиль у вас на Украине сделаем ?
    ----------------------------------------------------

    Ну, может завтра выйдет обговорить. А то мне и впрямь интересно, как вы такое видите в наших-то гондурасах... Я как-то совсем не вижу возможности...
    На всякий, если идеи особо сектретные, аська 304103434, мыло: shot_max@rambler.ru

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:06
    -- Запуск проиизводства своих эл.мобилей относительно недорого, для серий до 100 в месяц, для городских и заводских циклов — можно уместиться в 10 млн дол ..оборудования и первичных материалов+ первые 3 месяца работы. Машинок с запасом хода в 100-200 км , в том числе и легко-грузов (до 1 тонн). Сертификация будет ЕС.. Уровень цен от 5000 дол.. Там есть этап проектирования своей модификации — там уйдёт около 1 года и денюг около 1 млн.дол. надо патентовать некоторые решения и разработать уникальные узлы (типа рекуперации и  управления).. Заключить договора поставок, со смежниками на производство комплектующих ..и т.п..

    Ещё интереснее заняться электромопедами.. там расходы поменьше ..

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 07:06
    -- Максим, идеи обсуждаются с потенциальным производителем ..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 10:46
    Да? А зачем же вы мне тогда это предлагали? :)))
    ОтветитьНравится
  •   29 февраля, 10:59
    Слесарь-одиночка с мотором как обычно попиздел :-)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 11:35
    -- Для интереса я тут много чего неписал, конструктив- ? за это платят , Ищите тех кто заинтересуется, в России всему каюк.. тут им нефть и га своим втютивать надо.. я давно говорил,что России с этими месторождениями полный кирдык .. сотня воров на них живёт и подачки бросает в клювики нищим и прибабахнутым.. Типа Шварёва.. А Украина — имеет прямой резон, Россия всё равно будет их покупать ..
    ОтветитьНравится
  •   29 февраля, 11:48
    Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться
    в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спо-
    койная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением.
    То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как
    лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Поле-
    сов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вы-
    несенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание
    жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и  созывал жильцов
    ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побы-
    вать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 12:58
    С Петербурских универов
    Недоделаных хренов,
    Лучший дрюг пенсионеров
    Лёша Чеейвич Швырёв,

    Развлекался не на шутку
    На работе вездежом,
    то цветы поставит в утку,
    то в сортир войдёт с ружьём..

    Стаи славных аспирантов,
    засекают силует,
    И теряются как кванты
    В самый ближний кабинет..

    Холя знанья и пестУя,
    тискал в переходах баб,
    И диетой с маракуйя
    Всё лечил свой баобаб..

    Чукча думал, что писатель..
    Не читал чужих речей ..
    Универ в неадеквате ..
    Коль плодит одних Швырей ..

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 13:05
    +1
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 13:07
    «+1» касалось Полесова...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 14:03
    Сергей, без обид, вы не хотели бы хотя бы попробовать критичным взглядом постараться со стороны посмотреть на то, что пишете?

    "1. -- Максим прална делают.. давайте эл.мобиль у вас на Украине сделаем ?
    2. -- Максим, идеи обсуждаются с потенциальным производителем ..
    3. -- Для интереса я тут много чего неписал, конструктив- ? за это платят , Ищите тех кто заинтересуется, "

    Либо я за сутки внезапно (тм) перестал быть автопроизводителем (непонятно кода вообще успев им стать), либо одно из двух...

    Кроме всего прочего, очевидно, что реалий Украины вы и близко не представляете себе, если уверены, что возможно с нуля развернуть мелкосерийное производство до 12 тыс в год и уложиться в 10 лямов...

    На все глупости указывать даже сил нет, настолько ваше поведение глупо в целом... :((((

    Не, Сергей, теперь таки вы мне неинтересны. «Отныне и навеки», как вечный двигатель...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 14:07
    Обалдеть...Санта-Барбаровские разборки прям.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 14:12
    Оля, вы уже всю Санта-Барбару пересмотрели? Идите посмотрите еще раз, найдите десять отличий между тем сериалом и этим, если нечего сказать по-сути... Ну, в конце-концов, всякому флуду (это про вас) и вранью (это про Асташкина) должен же быть предел!
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 14:36
    а когда наступит предел вашим охам и ахам? запарили уже, чесна слово... ВЫ и еще тут N-ое количество псевдо-ученых, думающих, что они — вот это да...а все остальные лохи, тролли и флудильники. Вы лучше посмотрите на все ваши комменты...думаете почему я так тут с вами общаюсь? ни одной серьезной статьи нет, ни одного серьезного и умного коммента, зато гонора выше крыши. Уже указательный палец, как нос у буратины, вырос и скоро отвалится, указывая всем тут на их место. Не хотите общаться, не общайтесь, не хотите флуда, так и не провоцируйте! Или у вас уже наркозависимость, чтоб обсосать кому -ть бока? Не Лалетину, так Асташкину, не Маеру, так мне...даже если сайт будет чистым и белым, и троллить никто не будет, все равно найдете на кого поохать. Так что идите сами посмотрите сериалы! Надоели уже...это интернет, а не заседание известных ученых!
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 14:46
    Да я и не ученый. И никогда не претендовал. Но в даном конкретном случае, Асташкин кое-что мне предлагал, потом тупо съехал, как всегда. Каким боком здесь замешана Ваша Светлость с назиданиями я не понимаю.

    Пы.Сы. Приведите-ка пример моего «оха» или «аха»?
    Статьи я писать вам не нанимался, о величайший автор наимудрейших статей всех времен и народов...

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  29 февраля, 15:01
    Да тут модерации нет. Каждый пишет что хочет. Больше всего лично меня напрягает когда путают мембрану с каким нибудь вконтактом...
    Вообщем электромобиль делать так сказать на коленке думаю не удачная идея.
    А вот что реально, так это электровелики.
    Так как вложения минимальны и риск соответственно тоже.
    На первых парах можно даже дома крутить.
    Кстати возникла мысль переделать свой и попробовать продать :)
    И заодно можно будет изучить спрос...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 15:26
    Максим Подболячный 29 февраля, 14:46
    Да я и не ученый. И никогда не претендовал. Но в даном конкретном случае, Асташкин кое-что мне предлагал, потом тупо съехал...
    ----------------------------------------

    Почему Асташкин всегда сьежжает??? Казалось бы начинает уверенно всегда, даже у меня желание поговорить возникает... А потом... Чего то боится? Боится показать незнание? Так все мы чего то а не знаем, а в чём то добросовестно заблуждаемся... И что в этом такого страшного? Почему всегда сьезд???

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 15:30
    «Электромобиль на колене» отлично получается у тех, у кого руки не из седалища растут, а голова из плеч. Ну и язык является не единственным продуктивным органом в организме. Другое дело, что такое производство на колене — не может стать чем-то большим, чем хобби. Ну, максимум, ооочень небольшим бизнесом по конверсии ДВС в ЭМ. Что тоже отнюдь не безпроблемно в той же Украине (т.к. сложности с узаканиванием, с регистрацией переделок — зашкаливающие).
    Возможно, вы правы, и спрос на электровелики был бы (не знаю, электровелики меня никогда не интересовали), но вот про минимальные вложения — эт вы загнули... Цены на приличные моторы, аккумы, контроллеры — тоже приличные. Хотя, если начать с одного, для себя, а потом пробовать продавать и, если продастся, браться за следующий — то и правда старт и изучение спроса не слишком дорого станут. Но такому подходу до производства — как до Киева раком...

    А вот спроса на электромобили в Украине фактически нет. И, видимо, не скоро будет.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  29 февраля, 15:44
    Ну цена вопроса на электровелик не больше 1 тыс. баксов.
    А если есть свой велосипед то и того меньше. Так что вложения все таки минимальные. Хотя я арендую нежилое помещение и мог бы там этим заниматься.
    Но то что до произовдства далеко , ну не скажите.
    Что есть сейчас производство велосипедов. Даже таких знаменитых фирм типа Author , Giant, Comanche...
    Основное что они производят это раму. И то если не заказывают ее у какого нибудь производителя.
    Остальные детали обычно шимано и потом просто скручивают как конструктор.
    Вообщем в наших реалиях по крайней мере нужно начинать со сборки готовых комплектующих.
    А если вы о штамповке деталей и полного их проектирования, то да конечно далеко
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 15:45
    Саша Тень 29 февраля, 15:26
    Почему Асташкин всегда сьежжает???
    ---------------------------------------------------

    Несть я знаю? У Оли вон спросите. Вон как яро с ведром помоев на защиту своего обещателя вечной молодости кидается. :)))
    Не иначе как пилюли таки имеют зомбирующий эффект. :)))

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 15:48
    Максим... Как вам не ай-яй-яй а... Королева с ведром помоев... Или вы ошибаетесь или то не королева...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 15:54
    Александр Стрелец
    --------------------------------
    Не буду спорить. :)))
    Хотя мне лично штуки баксов и изрядно времени тратить на то, на чем сам ездить не буду, и что не уверен, что купят — жалко.
    Но сугубо гипотетически, да согласен, пробовать можно. Брать готовые велики и дооборудовать. Благо из великов-доноров в отличии от доноров-автомобилей, и выкидывать-то практически ничего не надо будет.
    Но мне это не интересно. Ради реального производства электромобилей, я вполне был бы готов бросить работу, мобилизовать все сбережения (увы, никак не десятимиллионные), напрячь всех родственников и надоесть до смерти потенциальным инвесторам (а, в принципе, есть в активе и такие). Воть. А ради электровеликов пускаться во все тяжкие мне не хоцца. :)))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 15:58
    Ну так ведро помоев вон, выше стоит... На вкус отнюдь не мармелад, натуральные помои...
    Так что или я ошибаюсь, или королева чего?..
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 16:07
    Александр Стрелец
    --------------------------------
    Да, прикинул приблизительно комплектец гамериканский для переделки в 900-1000 баксов уложится может (без стоимости доставки)...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 16:09
    Китайский, чего это я...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 16:10
    Ольга 29 февраля, 14:36
    ВЫ и еще тут N-ое количество псевдо-ученых, думающих, что они — вот это да...а все остальные лохи, тролли и флудильники
    ----------------------------------------------------------

    Королевна, а я тоже лох? Или глупый Тролль да? Королевна, максим говорит что вёдра Вам не тяжёлые... :)

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 16:12
    Дико извиняюся за маленькую букву... :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 16:25
    Та за букву ладно, а вот за ябедничество... ;)))
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 16:31
    Да хто ж ябедничал то??? Он там выше улики... :)))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 16:34
    -- на этом и закончим.. Я предлагал продвигать проект .а не выдавать вам документацию.. Вы явно далеки от производства..
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 16:35
    А у вас она есть?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 16:43
    Сергей Асташкин 29 февраля, 16:34
    Я предлагал продвигать проект .а не выдавать вам документацию..
    ------------------------------------------------------
    Вы предлагали: Давай сделаем.
    Я: Давай. Что и как?
    Вы: А вот нифига, ибо раскрываю карты я только за деньги.

    Не было проекта, было очередное ваше щеконадувательство, ложь и бахвальство.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 17:03
    -- Ни там, ни там риска нет .если правильная организация, эти рынки ещё пусты.. и не всем ясно, что именно надо делать ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 18:06
    -- Практически невозможно нормально переделать ДВС в электро, всё не так, нужно столько сделать, что взять нормальную коробку , шасси и сделать авто уже просто не проблема, не говоря уже о сертификации.. .Сделать авто ещё 50% --- надо ещё получить право ездить ... Я говорил про выпуск, а не просто для «отдыха» ..
    Второе: нельзя ориентироваться на сегодняшние цены — они убойные ,нормальный чел. их купит только если есть лишние деньги.. надо закладывать конкурентность .. а это 5 лет окупаемости миниум.. если 3 — ваще стоит .. Поэтому жесткие критерии. жёсткие задачи , под рынок .. всё остальное — размазывание соплей по щекам и тявканье из подворотни .. А первый элмобиль сделан сто лет назад .. так что улучшить самочувствие — не удастся.. если конечно не привык вечно торчать сзади .. Именно на таких странах как Украина с приличной мехбазой и можно строить и есть база- расстояния большие.. В России мехбаза никакая.. просто есть всегда варианты ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 18:08
    -- Электровелик по моему представлению долен стоитьне более 600 дол..
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  29 февраля, 19:28
    Сергей Асташкин
    Ну я бы сказал он скорей будет начинаться с отметки 600 долларов. (хоть сколько нибудь приемлимый)
    К примеру свой обычный я когда то брал за 500 баксов. Вообщем сам велосипед (не электро) должен стоить не менее 300 — 400 долларов , иначе это будет китайская развалюха (китайская в плохом смысле)
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  29 февраля, 19:32
    Максим Подболячный
    комплект переделки около 250 баксов
    батарея туда ну баксов 200 — 500 смотря какая
    Все Китай и с доставкой
    Ну и сам вел везти не выгодно , наверное проще его тут купить
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 19:33
    -- Пока да .. с 600 ,но должен снизиться это транспорт всей семьи.- 3- 4 штуки будут брать ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 19:36
    -- У вас сообщение в ICQ. Разговор не начинают с «выкладывайте ваши документы» .. я не говорил о вашем личном авто.. а о серии..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 19:42
    -- Тогда Максим закончим на этом...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 20:22
    Я цифру уже с учетом батареи называл, так что не расходимся мы в оценках существенно.
    ОтветитьНравится
  •   29 февраля, 20:22
    Асташкин, исходя из глобальности и неконкретности вашего пиздежа
    у меня есть веские подозрения, что вы неспособны заменить лампочку в сортире.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  29 февраля, 20:25
    Она у него вечная...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  29 февраля, 20:25
    У меня сообщение в аське в духе — кажется я вас уже удалял.
    Я хоть что-то в контексте темы говорил о моем личном авто? Как минимум, полуторатонный кросс совершенно неподходящий донор.
    Я хоть что-то говорил о «выкладывании документов»?
    Хватит уже трындеть, чес слово! Мы все и так поняли, что вы все знаете, все умеете, но ничего делать не будете, потому что все остальные тролли, один вы д’Артаньян. А мешки вы таскать умеете? Или только ... ?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  1 марта, 07:58
    -- Патамушта помниться мне такое.. но не за что-то ,а просто чистил не работающее.. Вы не переживайте.. фсё путём, фсе остались при своём ..
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 06:03
    «-- Запуск проиизводства своих эл.мобилей относительно недорого, для серий до 100 в месяц, для городских и заводских циклов — можно уместиться в 10 млн дол ..оборудования и первичных материалов+ первые 3 месяца работы. Машинок с запасом хода в 100-200 км , в том числе и легко-грузов (до 1 тонн). Сертификация будет ЕС.. Уровень цен от 5000 дол.. Там есть этап проектирования своей модификации — там уйдёт около 1 года и денюг около 1 млн.дол. надо патентовать некоторые решения и разработать уникальные узлы (типа рекуперации и  управления).. Заключить договора поставок, со смежниками на производство комплектующих ..и т.п..
    Ещё интереснее заняться электромопедами.. там расходы поменьше ..»

    _Извиняюсь за грубость в стиле Морозова/Брандта, но вы меня довели Асташкин — вы обыкновенный шарлатан и электропердун. НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С АСТАШИКИНЫМ, ОН ПРОСТО БЛОТУН, НА ПОЧВЕ ВОЗРАСТНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ МОЗГА, ПЫТАЕТСЯ НА СКЛОНЕ ЛЕТ ВОЗМЕСТИТЬ БЕСПОЛЕЗНОСТЬ СВОЕЙ ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ. ОН ПРОСТО НЕУДАЧНИК И ЗАРАЖАЕТ ЭТИМ НА ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ.

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 06:10
    «Кстати возникла мысль переделать свой и попробовать продать :)
    И заодно можно будет изучить спрос...»

    _За сколько?

    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 06:17
    Все упирается в то, что страны не развитые. Денег просто нема платить за дорогущую роскошь. Можно продавать в развитые страны, но тут Китай делает лучше. Остается один вариант — образовать что-то вроде КБ *реально просто компьютер с Интернетом*, найти инвесторов (на первых порах — бизнес-ангелов) и попытаться что-то сделать. Но все это может пройти только в том случае, если есть реально весомое ноу-хау. Которое тут же без зазрения совести (менталитет такой) скопировано в Китае. До этого надо успеть начать заказы в Китае. Как-то так. Вообще — дело такого рода — архисложное и сильно рисковое.
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  3 марта, 06:25
    Выглядит заманчиво...
    ОтветитьНравится
  • Шамиль Джанболатов 3 марта, 06:03
    НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С АСТАШИКИНЫМ, ОН ПРОСТО БЛОТУН, НА ПОЧВЕ ВОЗРАСТНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ МОЗГА, ПЫТАЕТСЯ НА СКЛОНЕ ЛЕТ ВОЗМЕСТИТЬ БЕСПОЛЕЗНОСТЬ СВОЕЙ ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ. ОН ПРОСТО НЕУДАЧНИК И ЗАРАЖАЕТ ЭТИМ НА ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
    ---------------------------------------------
    Высокоинвазивная неудачливость? Вы уже заразились? И как, поддается аллопатии?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  5 марта, 17:41
    Тяжело будет продавать. Если хотите сделать более-менее вещь, то надо велосипед за евро 600 брать и ещё 400-600 уйдёт на электропривод. Но кому нужен велик за >1000 евро (даже с мотором)? Только фрикам :) но они и сами соберут. Реально хорошие велы от 2 килоевро.

    Всё что в сумме будет стоить около 500 евро с электроприводом, опять же обывателю дорого, а ценителю стрёмно :)

    Я пробовал лишние запчасти на электровел продавать, только рад был что убытков больших не понёс :) О прибыли речи нет. Если ставить «на конвейер», будет евро 30-50 прибыли с велосипеда в общей сложности стоящего ~1 килоевро. Это не считая гарантийных обязательств.

    Производители Электровелов за 600-1000 евро выигрывают на продаже самих дешёвых велов, мотор прибыли не приносит.

    Т.е в общем — дорого всё пока. Только для себя пойдёт, в качестве хобби. Хотя если организуете (хотя бы почти) бесплатную прибамбасов поставку из Китая, то наверное реально что нибудь поднять.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  5 марта, 18:07
    Сергей Церр
    Ну да дороговатая конечно вещица получается.
    Но 600 евро все таки многовато за вел. Конечно оно бы лучше.
    Но если его рассчитывать для городских условий езды и исключить выполнение каких либо трюков на нем. То достаточно вела за 300 долларов, вел кстати вполне сносный за такие деньги можно купить. С шиманошными деталями начального уровня и алюминиевой рамой.
    ну акум уже прикидывал 350 баксов на 360 ватт часов весом 2,4 кг
    и комплект переделки с мотором на на 350 ватт не известно сколько весит и стоит 250 баксов.
    И того примерно 900 баксов бюджетный вел (и легкий надеюсь)
    Думаю еще то что не учел еще на баксов 100 потянет.
    И того да действительно нужно его продавать будет не дешевле чем 1100 долларов.
    Но с другой стороны электровелосипеду нет аналогов, его нечем заменить. Скутеры/мопеды это не то, по тротуарам и бровкам особо не поездишь, а так же в лифт таскать их не дело. Не говоря о том, что на них уже нужны права и регистрация в ГАИ
    ОтветитьНравится
  • Сергей Церр  5 марта, 20:27
    Александр Стрелец

    Да, электровелу аналогов нет. И очень удобно на нём, например по горам, ездить. По городу получается самый быстрый и удобный транспорт. Всё хорошо, кроме цены. Причём самое обидное, что основное уходит на пересылку (да и батарейки довольно дорогие).
    Рассчёт у Вас верный. Продать будет тяжело. Я наблюдал за рынком несколько месяцев. 300-400 долларовый велосипед переделанный на электропривод за 1100 не покупают, нет желающих. Просто я тоже хотел этим заняться, так как переделка действительно очень проста и заняла у меня 3-4 часа (пайка разъёмов заняла большинство времени)

    Интересно, что намечаются естественные границы, например оказывается, что батарейка ёмкостью > 15AH на 250 ваттный мотор не имеет смысла, так как столько за день просто не проедешь :) Для нормальных велопробежек (с подъёмом высотометров на 500) вполне хватит 9 AH в день.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 18:29
    -- Кому интересно, но во всём мире одно и тоже ..http://news.mail.ru/inregions/ural/66/politics/8228493/?frommail=1
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  29 февраля, 18:29
    ОтветитьНравится