Учёные раскрыли пескоструйную переработку астероидов

Горы, ущелья, ударные кратеры, различной формы валуны – это не астероид, а крохотная крупинка с астероида, положенная под электронный микроскоп (фото Eizo Nakamura et al./ PNAS).

«Летающие горы» нельзя считать неизменным строительным мусором, законсервированным со времени создания Солнечной системы. Они обитают в агрессивной среде, непрерывно и серьёзно меняющей их облик и, вероятно, интерьер. Таков основной вывод нового исследования.

Частицы астероида Итокава, добытые японцами в ходе миссии Hayabusa, продолжают приносить сюрпризы.

Ещё предыдущий их анализ поведал о бурном прошлом этого космического тела и о том, что его поверхность по космическим меркам – весьма молодая, поскольку постоянно обновляется за счёт воздействия микрометеоритов и солнечного ветра.

Но теперь японские учёные показали новые грани этого процесса. Они детально рассмотрели пять крупинок с Итокавы размером от 40 до 110 микрометров и нашли, что каждое такое зёрнышко само по себе можно сравнить с астероидом, обладающим собственной богатой историей.

Одна из изученных крупинок (А) и её самые интересные фрагменты. На врезке внутри А показано, что позже частицу разрезали ионным лучом на три части, чтобы в дополнение к поверхности исследовать и внутреннее строение. D – кратер на грани Di. E – прилипшие хлопья оливина на поверхности из плагиоклаза (Ol и Pl соответственно). F – одна из типичных прилипших частиц (CAP) со сложным минеральным строением. G – пример переплавленной капли стекла (MSG) (фотографии Eizo Nakamura et al./ PNAS).

Перед взором планетологов открылись многочисленные ударные кратеры диаметром 100-200 нм, оставленные высокоскоростными пылинками с поперечником 10-20 нм.

Другие следы ударов включали трещины и разнообразные гребни, возникшие в результате высоких механических напряжений. Плюс нашлись следы локально переплавленного материала – различные микрометровые «капли», «траншеи» и «потёки».

Примеры кратеров и чешуйчатых включений на поверхности зерна, показанного под заголовком (фотографии Eizo Nakamura et al./ PNAS).

Более того, под микроскопом проявились сотни вонзившихся в поверхность или прилипших к ней частиц из иных по составу минералов, в том числе – из различного стекла. Они насчитывали в поперечнике от долей микрометра до пяти микрометров.

А на этой крупинке нашлись замечательные следы резкого нагрева и охлаждения поверхности при ударе микрометеоритов (фотографии Eizo Nakamura et al./ PNAS).

Все эти особенности свидетельствуют: поверхность астероида постоянно атакуют микрометеориты поперечником (с нижней стороны шкалы) вплоть до считанных нанометров. Эти частицы ударяют в астероидный грунт на скорости 5-10 км/с, а в случае с самыми крошечными пылинками – и на более высоких скоростях.

Здесь мы видим целый зоопарк прилипших и вонзившихся микрочастиц, отличающихся по форме и минеральному составу (фотографии Eizo Nakamura et al./ PNAS).

Как напоминает PhysOrg.com, 500-метровый Итокава, скорее всего, является сборищем обломков от более крупного астероида (размером до 20 км), расколовшегося в результате космического столкновения.

Но и после этого катастрофического события жизнь Итокавы была далеко не спокойной. Группа японских исследователей пришла к выводу, что его облик, и в значительной мере внутренняя структура, определяются длинной цепочкой ударных воздействий объектов, чьи размеры варьируются от единиц нанометров до 10 километров (в последнем случае принимались в расчёт предыдущие результаты изучения Итокавы).

Пример включений одного типа минералов в поверхность другого типа, говорящий о сложной истории крохотных зёрен. Слева – оптическое изображение в поляризованном свете (все остальные приведённые в статье кадры получены электронным микроскопом) (фотографии Eizo Nakamura et al./ PNAS).

Исследователи говорят: непрерывная бомбардировка астероидов микро- и просто метеоритами, учитывая низкую скорость убегания на поверхности таких тел, судя по всему, является основным источником космической пыли. Получается – астероиды непрерывно перемалывают и изменяют друг друга.

(Результаты работы изложены в статье в PNAS.)



Зонд Dawn приблизился к Весте на минимальное расстояние

13 декабря 2011

Астероид Лютеция признан планетезималью

1 ноября 2011

Стартовала репетиция высадки людей на астероиде

31 августа 2011

Астероидный грунт преподнёс исследователям сюрпризы

29 августа 2011

Открыт первый троянский компаньон Земли

28 июля 2011
  • Леонид Попов  29 февраля, 17:07
    Народ, вдумайтесь — мы видим под большим увеличением крупинки грунта, впервые в истории добытые с астероида. Сказать совсем нечего? ;-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  29 февраля, 17:25
    Есть. Это вполне ожидаемо. Метеориты должны разрушаться постепенно воздействием других более мелких тел.
    Неясно другое — господствующая теория образования планет путем аккреции пыли и мелких кусков, в частности, очень сомнительно образование Луны после столкновения какого-то тела с Землей.
    Не видно физических сил, ведущих к аккреции тел. Наоборот, они должны разрушаться. Что, собственно, и показано. Идет разрушение, а не налипание мелких фракций.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  29 февраля, 17:41
    Возникновение Луны после удара смоделировано на компьютере и там всё что нужно — слипается. Грубо говоря — самый крупный кусок притягивает мелочь. Не забывайте, что там — соударение очень массивных объектов (планетарной массы), а здесь — пылинки бьют по 500-метровому астероиду, у которого собственная гравитация — близка к нулю.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  29 февраля, 17:52
    Леонид Попов, на компьютере частицы слипается по приказу программиста. Нет никакого ощутимого притяжения между кусками тел. Даже 500-метровый астероид мал для создания гравитационного поля. Пылинки движутся в разных направлениях хаотически. Это все равно, что движения модекул в газе. Для слипания необходимы существенные силы.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  29 февраля, 18:15
    Программист не фантазирует, а закладывает в модель физические законы. Иначе это уже не научная работа, а игра.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  29 февраля, 18:49
    в игре тоже фантазия нужна :-), говорю вам как программист.
    ОтветитьНравится
  • Действительно, неправильная форма объектов астероидов внуреннего пояса астероидов подсказывает, что они в большинстве своём являются обломками других небесных тел, причём достаточно крупных, чтобы у них имелись расплавленные недра и могла происходить сегрегация вещества по плотности. Похоже, что сейчас в поясе астероидов дробление преобладает над аккрецией. Однако, это не всегда было так.

    Сейчас в Солечной Системе принципиально не может существовать такой объект, как облако газа, удерживаемое лишь собственной гравитацией. Не может по двум причинам — (1) солнечный ветер уносит любые свободные атомы и молекулы к границам Солнечной Системы, где они становятся частицами межзвёздного газа и (2) температура так высока, что удержать около себя газ могут только крупные планеты. Оба этих фактора не действовали до того, как зажглось Солнце. В ту эпоху пыль, атомы и молекулы газа легко могли собираться в планетозимали.

    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  1 марта, 19:35
    Леонид Попов, я вам на ушко сообщу, что большинство таких моделей дают отрицательный результат.
    И вообще, слишком много зависит от того, какие условия программист закладывает.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  1 марта, 19:39
    Александр Привалов, а почему должны были собираться, когда при хаотическом движении частиц облако расширяется?
    ОтветитьНравится
  • Александр, молекулы газа в облаке могут удерживаться вместе собственной гравитацией. Сейчас такие объекты в Солнечной Системе существовать не могут, но раньше с этим не было никаких проблем. При температуре межзвёздной среды (2.7 K), облако с массой, почти как у Итокавы (немного побольше), способно удержать составляющий его газ от рассеяния лишь собственной гравитацией.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  2 марта, 18:55
    Александр Привалов, ну вы даете! Притяжение между молекулами пропадает на сравнительно небольшом расстоянии. А облако — это просто обобщение. Можно сказать, что пустота с одинокими молекулами или частицами. Они взаимодействуют между собой, а не облаком.
    ОтветитьНравится
  • Притяжение между молекулами пропадает на сравнительно небольшом расстоянии.

    Вот так и знал, что сейчас начнётся дуракаваляние.

    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  5 мая, 19:29
    Молекулы газа, мелкая пыль в облаке могут удерживаться вместе при некоторых схемах расположения астероидов за счёт давления отражённого от астероидов света. Фокусирующее световые лучи расположение астероидов для подобного эффекта можно просчитать на компе.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  5 мая, 19:34
    Пыль, трущаяся об материал своего происхождения, заряжается отрицательным потенциалом примерно 20000V. Молекулы газа, мелкую пыль в облаке может собирать и взаимодействие зарядов разных веществ разных астероидов. Эта модель тоже просчитывается.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  29 февраля, 17:31
    Вообще то есть в статье про «налипание».
    Но меня вот беспокоит другое, судя по всему заселять астероиды и кометы, хотя бы временно, в качестве передвижных НИС или транспортного средства видимо не стоит.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  29 февраля, 17:40
    Когда-то на Салюте-6(или на Салюте-5) были эксперименты по влиянию микрометеоритов -- образцы ставили в открытый космос, изучали потом чего-то. Оно, конечно, рядом с Землей этой дряни поменьше должно быть, планета вокруг себя все-таки чистит, но сравнить было бы интересно...
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 17:41
    да — при чтении статьи складывается впечатление что одни сплошные столкновения разрушения. Более того — любое столкновение это в конечном счете превращение части кинетической ( орбитальной) энергии астероида в тепловое излучение а значит уменьшение орбитальной скорости астероида, а следовательно — дестабилизация орбиты и падение астероида на Солнце...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  29 февраля, 17:43
    «а значит уменьшение орбитальной скорости астероида»

    ну это смотря с какой стороны столкновение

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 18:10
    Уменьшение суммарной орбитальной скорости столкнувшихся. В проекции на перпендикуляр к радиус вектору = центростремительному ускорению= вектору силы притяжения к Солнцу.. ;) ?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 17:49
    А так, что сказать, :) масштабные отрезки на картинках проставлены. :)

    о том что присутствуют элементы спекания слипания — что приводит к укрупнению кусков так же говорится..

    если бы это были кусочки добытые «нашей» космической программой — вот было бы шумихи и восхищения. А так... ну привезли «узкопленочные» пыли какой то — об их неудачах по ходу миссии — мембрана регулярно сообщала..
    :))
    Интересно, а кто то посчитал — какое количество энергии за счет внутренних столкновений выделяет пояс астероидов в единицу времени? Может светится как то за счет этого дополнительно? А кольца планет?

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 18:02
    я бы с удовольствием на этом примере вспомнил «школьную» физику — механику Ньютоновскую.. небесную. В частности так и не решенную старую задачку из Кванта. — два искуственных спутника Земли сталкиваются лоб в лоб — ибо запущены на одну и туже орбиту на встречу друг другу.. Какова судьба обломков?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  29 февраля, 20:10
    Наверное для «сферического коня в вакууме», то есть совершенно однородных внутри и одинаковых по массе спутников (две стальные сферы скажем), можно как-то посчитать, а вот для реальных аппаратов — вряд ли.

    Там что-то будет расплавлено, что-то превратится в газ, остальное будет порублено в разную по величине крошку и разлетится с разными скоростями и по самым разным траекториям.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 21:30
    смысл задачи только в том ИМХО — что скорость движения всех и каждого кусочков ( вне зависимости от соотношения масс столкнувшихся спутников станет меньше чем было — меньше первой космической скорости ( по модулю проекции на орбиту) и все все кусочки до одного быстро упадут на Землю.. :)))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  29 февраля, 22:00
    Первая космическая не одинакова на разной высоте орбиты над Землёй. Какие-то обломки могут немного замедлиться, но при этом от удара уйти выше, оказавшись на новой орбите.

    Опять же, мы ничего не знаем о степени упругости/неупругости соударения тех или иных внутренних частей спутников. Даже при лобовом ударе какие-то массивные и прочные части могут более мелким кусочкам сообщить большую скорость, чем у тех была вначале. Не согласны?

    Я уж не говорю о том, что у реальных спутников неодинаковые размеры и даже если центры масс их сойдутся точно лоб в лоб, то какие-то отдельные тяжёлые элементы может «спокойно» пройдут друг мимо друга. Совершенно не факт, что при этом хотя бы какие-то из обломков не сумеют остаться на какой-либо новой орбите, хотя конечно не изначальной.

    «по модулю проекции на орбиту» — а если плоскость орбиты уже иная.?

    Вот при столкновении скажем под углом близким к 90 градусов, проекции скоростей обломков на прежнюю орбиту будут медленнее первой космической, но обломки-то останутся в космосе, причём на целом ворохе новых орбит — это доказано реальным столкновением российского и американского спутников. Я не прав?

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 13:28
    Вы меня пугаете, Первая космическая скорость не зависит от высоты орбиты.. Потому от высоты орбиты период обращения меняется — и низко летящие спутники имеют строго один период обращения и короткий, как у Гагарина ( быстро шарик облетал) , а высоко высоко летящие становят — геостационарными.. А скорость по орбите — в км.сек — постоянна. ;)

    и ежели спутнику нужно орбиту опустить — это дело в два этапа происходит — в начале тормозите ниже первой космической — начинаете падать сила притяжения больше центростремительного ускорения, а на низкой орбите !опять извольте разогнаться!. И все обломки столкновений быстренько по спирали опустятся.
    Про 90 столкновения под 90 градусов — это другая задача.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 13:37
    Это вы меня пугаете Юрий.
    «а высоко высоко летящие становят — геостационарными»
    Вот именно. Задачка для пятого класса — дана высота геостационара над землёй, известен также радиус Земли и следовательно — диаметр этой орбиты. Период обращения — сутки. Какова орбитальная скорость геостационарных спутников? Посчитайте — удивитесь.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 13:40
    «Про 90 столкновения под 90 градусов — это другая задача»

    Я хорошо понимаю, что другая. Но ваше заявление «меньше первой космической скорости ( __по модулю проекции на орбиту__) и все все кусочки до одного быстро упадут на Землю» — противоречит фактам.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-2251_%D0%B8_Iridium_33

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 14:19
    даа, удивился. подзабыл :) Только скорость то, орбитальная с увеличением высоты орбиты — уменьшается. Поэтому спутник — сошедший с орбиты — чтобы стабилизировать на низкой орбите приходится разгонять даже до большей скрости чем он имел на более высокой орбите. Поэтому ( возвращаясь к задаче о столкновении спутников) обломки будут падать даже быстрее, чем если бы мы пренебрегли разницей первой космической на разных высотах в окресностях столкновеня.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 14:28
    «обломки будут падать даже быстрее»
    Это те, что ушли вниз. А тех. которые выбросило выше вполне могут иметь скорость достаточную, чтобы там, на более высокой орбите, остаться. А скорее — на эллиптической. У них наверху скорость будет очень маленькая. но при падении они будут разгоняться и в перигее иметь максималку даже большую, чем была у них на круговой орбите.

    И ещё раз про аналогию — угол удара 90 градусов. Для каждого такого спутника это ситуация соударения с неподвижной целью (если смотреть проекцию на скорость собственного движения). По отношению к прежнему вектору своего движения у каждого разбившегося спутника (у его кусков) новые скорости будут явно ниже, чем были, то есть — ниже первой космической. Но они при этом не упадут тут же на Землю, а будут двигаться по новым орбитам.

    В случае лобового удара всё не так очевидно, но аналогию можно провести. Потому я считаю — что-то упадёт, а что-то останется.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 14:47
    при моем знании физики прыгать из одной системы отсчета в другую ( связанную с одним из спутников) и обратно не безопасно. :) Там рождается любимая «гипотетическая» центробежная сила.. Однако — если орбитальная скорость какого то кусочка упадет ниже первой космической — путь этому кусочку один — с ускорением к плотным слоям атмосферы, — единственное исключение что в момент столкновения он должен хапнуть столько доплнительной кинетической энергии что его при этом не выбросит таак далеко вверх где орбитальная скорость должна стать допустимо низкой — это возможно возможно теоретически но не практически — после столкновения все очень быстро ( не готов сказать за месяц или за год — упадет и сгорит)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 14:56
    ведь для снижения орбитальной скорости на десять процентов орбита должна подняться на дополнительную высоту сопоставимую с радиусом Земли при этом подниматься кусочек должен как снаряд из пушки — ускорение только в момент удара а сила притяжения на него будет действовать все время — пока не подымется... так что — «Квант» рулит — все кусочки на Землю..
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 15:10
    перейдя по сноскам с космического мусора
    ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Кесслера

    обратите внимание — на эффект домино — пока детали и спутники туда забрасывали они там копились копилиь, копились, на стационарных орбитах, Потом — бац — одно сталкновение, выделение чуть чуть энергии и посыпались как домино — тормозя друг друга..

    Возвращаясь к «нашим астероидам» Этот эффект домино уже вызван? ! Этими мнипуляциями с астероидмам. Так вот почему молчит космомс?! :)) Ждем камнепада. ;)

    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  5 мая, 19:46
    Большая часть обломков встречно столкнувшихся спутников, успевшие обменяться энергией со встречной массой, разлетится диаметрально по нормали к траектории столкнувшихся спутников. Это следует из физики высоких давлений. Моделью столкновения следует считать встречное столкновение двух капель жидкости. Физика высоких давлений может применяться только для встречных масс, успевших обменяться энергией. Остальные осколки спутников скорее всего мало изменят первоначальную траекторию.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  5 мая, 20:17
    Центробежная сила абсолютно реальна, имеет точную формулу. Нереальной её приказал объявить класс силовиков в 1960-ых годах. Чтобы продукт холодной войны — космические полёты представить в государственно-сакральном смысле. То есть в плане прихода государства в сферу техники как Мессии к народу. Колотить понты Мессии, разрушая сакральность непадения спутников, государству мешала центробежная сила. Даже школьники средних классов понимали, что держит спутник на орбите. Сакральность власти основана на непознаваемости конечных действий власти. Колотить понты под сакральность первыми начали древнеегипетские жрецы. Их взяли примером для себя эти придурки, властью своей запретившие считать центробежную силу реальной. Они же в 1965г в СССР издали секретную инструкцию, лишаюшую физиков их рабочих мест за критику идиотской теории относительности Эйнштейна. Но ничего. Скоро роботизация экономики, военной сферы и других видов деятельности приведёт к власти инженеров-программистов вместо силовиков. Инженеры не настолько придурки, чтобы дискредитировать себя искусственным усложнением и запутыванием всего в этом мире. Мир на самом деле очень прост. Сложным его делают сложняки-антиэволюционисты.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  9 мая, 12:10
    то исть закон ньютона про равномерное и !прямолинейное! движение — тоже происки древне египетского жречества?!
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  29 февраля, 22:02
    Если "орбитальная скорость " скорость по эллипсу любого астероида станет меньше второй космической — то — ... он по спирали, без остановки свилится в крутое пикЕ на Солнышко.
    ОтветитьНравится
  • Не совсем.

    Во первых, астероид по спирали лететь не умеет — он всегда летит по эллипсу. Теоретически спутник может лететь также по гиперболе, кругу, и параболе, но астероиду это не светит.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  3 марта, 16:05
    конечно астероид летит по элипсу, а — падать на Солнышко он будет — если в результате столкновения или суммы столкновений ( или еще от чего) его скорость станет меньше определенной, «Спиралью» такую траекторию падения называть не корректно?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Мыцик  1 марта, 11:10
    Задача двух спутников, посмотрите решение на дорогах, как их только не разбрасывает, наши машины например, стукнулись, развернулись на 180гр, и продолжили движение уже задом, но это не чисто лобовой случай. А обломки могут выполнить маневр гравитационного ускорения, пролетев выше атмосферы, или срикошетив от нее.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 14:59
    Как железные корабли не сталкивай — все обломки тонут. :) Для спутников это более подходящее сравнение. А для автомобилей — как не сталкивай — движок заглох — авто встало — за счет силы трения вызванной силой притяжения. Так же и спутники — как не сталкивай — все быстренько упадет на Землю.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 15:56
    Юрий Новиков
    «Так же и спутники — как не сталкивай — все быстренько упадет на Землю.»

    Нет. Ещё раз. Столкновение нашего и американского спутников. Угол — около 90 град, но при этом курс их был чуть-чуть даже встречный (а не попутный).
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Collision_iridium33_kosmos2251.jpg

    То есть отчасти — справедлив предыдущий пример.

    По вашей логике, обломки разлетятся кто-куда, но всё всё равно будут недостаточно быстры, чтобы остаться в космосе. А вот амеры чего-то вдруг и через два года после столкновения говорили. что продолжают отслеживать орбиты 2000 обломков от того самого удара. ;-)

    Ссылку на событие я приводил выше.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 19:09
    As of December 2011, many pieces of debris are in a steady decay towards Earth, expected to burn up in the atmosphere within one or two years.
    По состоянию на декабрь 2011 года, многие обломки находятся в постоянной распада на Земле, как ожидается, сгорают в атмосфере в течение одного или двух лет.
    en.wikipedia.org/wiki/2009_satellite_collision

    То есть, при столкновении оочень малая часть кинетической энергии перешла в тепловую. И тем не менее за два года после столкновения 0.999 массы столкнувшихся спутников благополучно утонет в атмосфере. .

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 19:12
    Юрий Новиков

    «То есть, при столкновении оочень малая часть кинетической энергии перешла в тепловую» — откуда это следует интересно?

    «И тем не менее за два года после столкновения 0.999 массы столкнувшихся спутников благополучно утонет в атмосфере»

    Кто вам сказал про 0,999 массы. Цифра с потолка?

    Столкновение было в 2009-м. Многие (но не все) обломки _сгорят_ в течение года-двух, написано в 2011-м. Итого 3-4 года на орбите — это как-то не очень похоже на ваше «скорость меньше орбитальной, потому не удержатся и быстро попадают вниз». Ничего себе быстро ... 4 года.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 19:18
    ну ладно ладно, конечно «быстренько» упадет на Землю — быстренько — это смотря относительно чего. Если по сравнению стем сколько лет жили бы отжившие спутники на своих стационарных орбитах — ( тысячи лет) то их падение после столкновения за два года «быстренько».

    Так ежели в поясе астероидов постоянно идут? или шли но затихают? столкновения с какой скоростью из этого пояса выпадают осадки камней на Солнце?

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 19:25
    Юрий Новиков

    Вашу аналогию между спутниками и астероидами я понял. Но признайтесь, что под словами «быстро упадут», поскольку скорость «будет меньше первой космической» — вы имели в виду часы, а не годы (как затормозивший космический корабль). Я же говорил, что обломки останутся на разных орбитах.

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 21:40
    а Вы знали, что уменьшение орбитальной скорости приводит не к снижению высоты орбиты, а к падению? ;)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 21:41
    и что — орбитальная скорость с высотой орбиты уменьшается?
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 21:44
    да, я думал в реальности при столкновении спутников эффект взаимного торможения будет сильнее и это будет больше похоже на тормознувший спускаемый аппарат. :)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 21:47
    ....и что — орбитальная скорость с высотой орбиты уменьшается

    Да всё понятно. Вы про теорию, а я про практику. Два спутника реально столкнулись. Причём их курсы отчасти были даже встречными. Их обломки ещё до сих пор крутятся вокруг Земли, хотя прошло уже несколько лет. Это никак не «и все все кусочки до одного быстро упадут на Землю..» :-)

    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 21:55
    Таки знали про уменьшение орбитальной скорости? Или нет?
    И про то, что спутник( не как электрон — потерял квант энергии устаканился на новом энергетическом уровне а), потерял скорость и кирдык, рано или поздно, до самых плотных слоев атмосферы, а астероид при тех же условиях на Солнышко.. ?
    :) Я честно сказать темен в физике сейчас просто с сыном школьну программу прохожу. :) Еще у прошлом месяце тоже готов был ляпнуть что чем выше спутник летит — тем шибче его скорость. :))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 22:01
    Я знал. И я не ляпал, что чем выше спутник, тем больше его скорость. Где я такое заявлял? Я вам наоборот про геостационар предлагал посчитать — там орбитальная скорость намного меньше, чем на НОО.
    А про осколки — так весь смысл в том, что орбазуется облако с разными кусочками, имеющими самые разные скорости по модулю и вектору. И из этого облака какая-то часть сгинет быстро, а какая-то останется на новых орбитах надолго. Четыре года в космосе это знаете ли явно не «падение».
    ОтветитьНравится
  • Юрий Новиков  1 марта, 22:50
    Знали ну и славно, я и не говорил, что Вы это заявляли, Вы спросили, что я думал про осколки спутников, я честно сказал, думал, что быстрее упадут.. Почему медленно падают ? Да потому что очень мало энергии кинетической при столкновении потеряли, очевидно, действительно достаточно « упругое» столкновение было. Если бы больше энергии потеряли — быстрее бы упали — скорости сильнее бы уменьшились. А как иначе? С английской грамматикой тож у меня беда, Я таки понял, что там нет будущего времени — за два года после столкновения по состоянию на 2011 большинство осколков в стадии полного сгорания в атмосфере ( ужо сгорело). Дасс была бы диаграмма — по горизонтали время по вертикали часть массы спутников не сгоревшей в атмосфере. можно было бы посмотреть.
    А Вы полагаете какая часть массы через четыре года все еще на орбите?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  1 марта, 11:11
    Очень наглядное подтверждение существования лучевого эфира. Если реально существование потоков фрагментов материи одних размеров и скоростей, то нет причин сомневаться в существовании таких же потоков в иных скоростных и размерных диапазонах.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 13:42
    Очень наглядное подтверждение, что при сильном желании из чего угодно можно вывести что угодно. Называется — словесная эквилибристика.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  4 марта, 16:09
    Можно подумать что вас обучали телепатически, без применения слов.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  5 мая, 20:30
    Будущее всё же за эфирной физикой. Гравитацию существующей физикой не объяснишь. Вряд ли сушествуют агенты притяжения. Им придётся скакать как челнок между телами. Это просто смешно. Зато агенты отталкивания, обеспечивающие силу гравитации, вполне возможны и логичны. Эфирная физика объясняет гравитацию именно агентами отталкивания. Правда у разных теорий разных авторов разное объяснение.
    ОтветитьНравится