Физики объявили о подтверждении странности антивещества

Ускоритель «Теватрон» был выведен из эксплуатации в сентябре 2011 года после более чем четверти века работы. Но до сих пор не все результаты экспериментов, проведённых на нём, обработаны и опубликованы (фото Fermilab, Reidar Hahn).

Международная группа учёных рассказала об обнаружении разницы в цепочках распадов частиц и античастиц, полученных на американском ускорителе Tevatron. Важно, что аналогичную картину асимметрии экспериментаторы ранее наблюдали на совсем иной установке.

Исследователи, работавшие на детекторе CDF ускорителя Tevatron, доложили об одном из самых последних своих результатов на конференции по физике частиц (Les Rencontres de Physique de la Vallée d’Aoste) в Ля Туиль (Италия).

Авторы работы фиксировали картину распада D-мезонов, в ходе которого рождалась целая цепочка недолговечных частиц и античастиц.

Согласно стандартной модели, различие в поведении вещества и антивещества в таком процессе должно быть менее 0,1%. Однако в опыте на «Теватроне» учёные выявили расхождение в 0,62%, передаёт BBC News.

Это число довольно близко к тому, что исследователи получили в минувшем году на детекторе LHCb Большого адронного коллайдера. Тогда в похожем эксперименте с распадом D-мезонов учёные насчитали расхождение в 0,82%.

Представитель коллаборации CDF Джованни Пунци (Giovanni Punzi) из Пизанского университета (Università di Pisa) заявил, что получение столь близких результатов стало сюрпризом.

«Два отдельных эксперимента обнаружили это явление, используя различные методы, различные среды, что очень интересно, — сказал учёный. — Это может изменить мнение многих людей об эффекте, который будет считаться подтверждённым наблюдением, потому что получен независимый результат».

Итальянец пояснил, что если данные с CDF и LHCb объединить, статистическая значимость достигнет уровня почти в четыре сигма. Это соответствует вероятности приблизительно 1 х 16 000, что упомянутое наблюдение – всего лишь некоторая погрешность.

Если речь всё же не идёт об ошибках, теоретикам теперь предстоит разобраться, означает ли такой результат уточнение Стандартной модели или приоткрывает перед нами двери в новую физику.

В любом случае, столь большая разница в цепочках распада частиц и античастиц поможет учёным понять, почему во Вселенной наблюдается колоссальный дисбаланс в количестве этих двух видов материи.



Физики сымитировали троянские астероиды внутри атома

25 января 2012

На БАК поймана первая новая частица

22 декабря 2011

Физики уловили возможные следы бозона Хиггса

13 декабря 2011

Коллайдер приоткрыл завесу тайны над пропажей антиматерии

16 ноября 2011

Массачусетский технологический институт пришёл в Россию

28 октября 2011
  • Ольга Добрая  1 марта, 13:35
    --почему во Вселенной наблюдается колоссальный дисбаланс в количестве этих двух видов материи.

    Все же как то странно звучит это...Я читала, что античастицы существуют лишь миг, и как тогда могут наблюдаться во вселенной дисбаланс или не дисбаланс двух материй, если время жизни отличается у частицы и античастицы?

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 марта, 13:36
    ...или я чего то не понимаю?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 13:47
    ...или я чего то не понимаю?

    Ага. Теоретически при рождении Вселенной должно было появиться равное количество материи и антматерии. Но наблюдаемый космос наполнен материей, а антивещества — крохи — притом это уже гораздо позже наработанное антивещество в ходе разных процессов.

    «Я читала, что античастицы существуют лишь миг»
    Это смотря какие именно античастицы и в каких условиях. Если они с обычными не сталкиваются (скажем находятся вдали от всех прочих, или в магнитной ловушке) — то с чего им исчезать? Другое дело — короткоживущие частицы. но и в обычной материи таких полно.

    Тут-то речь идёт о принципиальном дисбалансе в поведении пар двойников. Ну условно — электрон-позитрон, протон-антипротон, мезон-антимезон какой-нить. Их поведение должно быть, вроде бы, зеркальным (они же только зарядом отличаются). Ан нет.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пашук  1 марта, 13:52
    Здесь вроде как и не сказано, что время жизни частиц и античастиц отличается. Античастицы порождают другие цепочки распада, это свидетельствует об их несимметричном по отношении к их «положительным» аналогам и может потенциально привести к обяснению вроде-как наблюдаемого факта, что материи больше, чем антиматерии.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 марта, 14:06
    но ведь просто можно предположить, то что античастицы просто напросто самоликвидируются в следствии каких то непредвиденных явлений, и мы просто можем не успевать этого наблюдать или зафиксировать. Такого не может быть?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 14:12
    «в следствии каких то непредвиденных явлений»

    Ну вот и вопрос — что же это за непредвиденные явления?

    Ещё раз. В зоопарке обычных частиц есть долгоживущие и короткоживущие. Их аналоги из антимира по идее должны обладать аналогичным сроком жизни, и ни с того ни с сего они не должны самоликвидироваться.

    С аннигиляцией не путайте — там частица сталкивается с античастицей.

    А в эксперименте наблюдается не различие во времени жизни, а различие в цепочках распадов. Которые для собратьев (обычной частицы и её анти-пары) должны быть, вроде бы, подобными.

    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  1 марта, 16:50
    «--почему во Вселенной наблюдается колоссальный дисбаланс в количестве этих двух видов материи.»
    А вот это вопрос в чем дисбаланс: или действительно в их количестве или быть может их количество строго равны, но зато геометрическая локализация вещества и антивещества может быть существенно разной.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  1 марта, 17:03
    Можно предположить, что факт рождения антивещества провоцируется «ошибками». То есть в момент рождения вселенной могло рождаться вещество, но при определенных «столкновениях» рождалось антивещество. Ну а потом значительная часть частиц анигилировала, антивещества остались крохи.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  1 марта, 17:05
    Да нет, доказано, что значимого количества антивещества в наблюдаемой Вселенной нет (а если оно есть за пределами наблюдений, то очень сильно за). Так что разница именно в количестве.
    ОтветитьНравится
  • Никита Нирус  1 марта, 18:37
    А можно ли как-то отличить свет, идущий от «антизвезды» или «антигалактики», от света, идущего от обычной материи? Антифотоны тождественны фотонам?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  1 марта, 20:08
    Если вы не в состоянии понять что вселенная никогда не возникала, а была всегда и всегда будет, то о чем вообще тогда вы можете говорить?!
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Федотов  1 марта, 22:05
    Именно. Почитайте про баритоммую асимметрию вселенной.
    Во вселеной в основном вещество ... антивещества очень мало.

    Антивещество довольно стабильно если рядом нет вещества.
    Его даже накапливать можно.

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  1 марта, 22:22
    Хорошо прочитаю. Спасибо. Я тут действительно не сильна...даже поспорить с вами не могу :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  1 марта, 22:32
    Давайте думать — в нашей солнечной системе только вещество, поэтому любые потоки элементарных частиц антивещества в пределах солнечной системы анигилируют с веществом — это очевидно. Следовательно границы наших возрений на эту ассиметрию по сути ограничены внутренними областями нашей солнечной системы. Это не то что не космология, а это даже не астрофизика и даже не астрономия — в смысле современная.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Федотов  2 марта, 00:28
    баритонную естественно !
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 00:41
    да... этот факт — важное открытие. Видимо, тут играет свою роль то, что частица от античастицы отличается не только зарядом, но и другими параметрами (квантовыми числами). Может, в совокупности это как-то влияет. Хотя я смотрю, речь о D-мезонах, если это нуль-мезоны, то, возможно, наблюдаемый дисбаланс — это следствие осцилляций квантового числа наших «нулевиков»
    Честно говоря, по абсолютной шкале 0,1% и 0,6% — это один шут.

    Я понимаю, что разница в 6 раз, и вероятность ошибки 0.0000633424... но.. Кстати, кто знает, что говорят современные модные версии теории струн о барионной асимметрии Вселенной?

    Чисто теоретически, можно представить, что на самых ранних этапах развития Вселенной в силу как раз открытой неинвариантности законов физики относительно операции зеркального отражения с заменой всех частиц на античастицы (я имею в виду нарушение CP-симметрии) антиматерия значительно сильнее «потратилась» на какие-то неизвестные нам реакции.
    Вот бы узнать причину, и куда именно потратилась...

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 00:52
    Слушайте, насчёт геометрии расположения — а это сильная мысль!!
    Правда, как насчёт принципа изотропности?
    Однако представим дело так:
    время: какие-то секунды после большого взрыва
    частиц и античастиц родилось поровну
    те частицы/античастицы, которое были близко к "центру ", саннигилировали, заполнив мир первыми фотонами. Соответственно произошло естественное разделение вселенной на 2 «полусферы».

    Возможно, тут сыграли роль квантовые флуктуации (в первых секундах они могли внести сильный вклад).

    Ещё как вариант: рах наши теоретикострунники утверждают, что измерений не 4, а 11 или 12, то как вариант, может быть, античастицы сдвинуты по одному из этих измерений, а переходы с большой вероятностью односторонние?

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 00:54
    «значимого количества антивещества в наблюдаемой Вселенной нет»
    А как это могли доказать? Заряд на расстоянии мы измерять-то не умеем?

    PS Когда на этом форуме сделают нормальные отступы, чтоб было видно, кто кому отвечает?
    Готов предложить свою бескорыстную помощь как веб-программист

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 00:56
    нее, фотон=антифотону. это тождественно одна частица
    Лично меня раньше очень удивлял тот факт, что не все нейтральные частицы не имеют античастиц (ну там, нейтрино-антинейтрино)
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 00:57
    контральтовую :-)
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:07
    Понятно, что была всегда, тут все говорят о точке нуль как о начале цикла расширения. с ним-то вы согласны?
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  2 марта, 10:04
    «Да нет, доказано,» — Так доказать это невозможно.
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  2 марта, 10:13
    «Правда, как насчёт принципа изотропности?»
    Если говорить об ОТО, БВ и РВ, то про принцип изотропности надо забыть, поскольку они абсолютно несовместимы. Я сторонник принципов изотропности и однородности и законов сохранения, поэтому вот эти три момента полностью неприемлю. А теория суперструн скорее всего есть частный случай, причем сырой и недоведенный, моей теории бесконечномерности вселенной:
    www.membrana.ru/particle/17504
    Насчет сильной мысли — это усовершенствование гипотезы Сахарова о барионной ассметрии вселенной причем я тут вскользь упомянул, а вообще там все сходится в стройную теорию — потом напишу, когда созреет теория.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 марта, 12:52
    -- Этого пока Оля никто не пнимает.. вы не одиноки..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 марта, 12:57
    -- Правильно Оля. ведь существует практически ненаблюдаемые нейтрино, которые и могут существенно исказить картину устойчивости античастиц и распадов антич. с участием нейтрино .. В этом смысле интересны данные по распаду антинейтрона ...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  2 марта, 13:00
    -- Есть существенная разница в окружающей каше материи и антиматерии.. Нельзя забывать,что есть и процессы тунелирования.. т.е. окружаюее вещество вдруг оказывается около античастичы .. разница в последствиях -очевидна ..
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  2 марта, 14:00
    уф...а я уж решила, что на галакто говорю, никто не понял, что я хотела сказать...решила еще почитать, чтобы правильно выразить свою мысль :-)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  2 марта, 14:10
    Хорошо, что не на Клингоне *8)))
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  2 марта, 20:24
    Очень просто. Фотоны, выделяющиеся в результате аннигиляции электрона с позитроном имеет очень характерный спектр. Но их не наблюдается.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  2 марта, 20:27
    Ошибаетесь. Забываете про спектроскопию.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  3 марта, 00:43
    Так здесь речь о том, что огромные массы антивещества преспокойно существуют вдали от нашего локального кусочка, наполненного на 99,99999% веществом, не аннигилируя.
    Хотя, повторю, это просто одна из догадок, родившаяся на этом форуме, объясняющая барионную асимметрию...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заикин  4 марта, 17:00
    Интересно, а антивешества, например, антиводород получали? Отличается ли его спектрограмма от водорода?
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  5 марта, 02:31
    Я знаю как раз только про антиводород :-) Ну там что, один позитрон, один антипротон. И то в 2010-2011 получать удавалось всего по нескольку сотен атомов, это всё стоило очень дорого,а удерживалось очень недолго. Вроде бы ещё получали по одному атому антигелия и антидейтерия, не уверен.
    По теории, оптический спектр у антиводорода совпадает со спектром у обычного водорода.
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  5 марта, 12:27
    Прочтите вот это
    www.membrana.ru/particle/12221
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  31 марта, 19:20
    Всё правильно. Рождается, аннигилирует, излучает. А теперь представьте, какой поток был бы, если бы области с антивеществом существовали с самого начала? Под «самым началом» я имею ввиду, естественно, не самое начало (t=1e-44 с), а момент, когда всё более-менее устаканилось, скажем после рекомбинации.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  31 марта, 19:22
    Гипотеза не новая. Собственно, это одна из старейших гипотез, выдвинутых, чтобы объяснить наблюдаемую барионную асимметрию. Оценки размера этого «локального кусочка» проводились, и вышло, что противоречия с наблюдательными данными не будет, если его размеры на много порядков превышают размеры видимой вселенной.
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  6 апреля, 22:36
    Большого Взрыва не было и Расширения Вселенной тоже нет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  6 апреля, 22:41
    ...и нас нет...
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  7 апреля, 23:48
    ...и нас нет...
    Ну ты как хочешь, а я есть.
    ОтветитьНравится
  • Илья Цыгвинцев  3 мая, 17:14
    «Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!..»
    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  1 марта, 13:38
    Сначала сверхсветовые нейтрино, теперь асимметрия вещества/антивещества. В СМ придётся вносить коррективы.

    ps. Хотя вроде сверхсветовые нейтрино уже объяснили плохим контактом GPS-приёмника. Ждём подтверждения.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 13:49
    Про контакт я слышал. Но там интересно — нашли вроде два возможных источника ошибок (ещё не подтверждено), которые действуют в... противоположные стороны. Тот контакт в оптическом кабеле — один из такой пары. Будет забавно, если вносимая им погрешность скомпенсируется какой-то второй ошибкой (я не помню. что там было). Тогда придёться снова искать источник расхождения.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Скуфьин  1 марта, 14:04
    А ссылочку на второй фактор не помните? Интересно просто.

    Кстати, у Гаррета Лиси было какое-то объяснение этого феномена, ЕМНИП. Жалко, давно его не слышно.

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 14:30
    Нет, не помню. Мелькало что-то на BBC..
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:00
    Ребята, ну я Вас умоляю, СТО не такими опытами опровергать.
    Даю 99,999% вероятности, что при таки незначительных превышениях скорости света (а ну-ка вспомним, что по сути мы её сами постулировали равной определённой константе) это результат ошибки в эксперименте.

    Как говорится, услышав стук копыт, представляйте себе коня, а не зебру.

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:01
    Так про необходимость корректив в СМ было ясно ещё в 70-х, когда открылось нарушение CP-симметрии в опытах с каонами.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  1 марта, 17:05
    Ну если античастицы вовсе не «анти-»... Какой коллосальный треск будет... От рушащейся физики....
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 17:49
    Да не, не будет, утрясут всё. Вам бы только порушить что-нить. :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  1 марта, 22:36
    А как же иначе — на то он и пытливый ум нового поколения искателей истины — видимо так устроен мир.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:02
    Так сказать, бросить тень на фундаментальные принципы ;-)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  2 марта, 01:53
    Леонид Попов 1 марта, 17:49
    Да не, не будет, утрясут всё.
    ----------------------------------

    Поняли что сказали? «Даже если частицы не парны то утрясут». Не, я серьёзно, смысл гениален. Тогда «сказочная физика»...

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  2 марта, 11:14
    Анти это просто приставка, от того как мы ее назовем, сама частица не изменится. А смысл фразы «физики утрясут» означает, что даже если откроют что то до сей поры необыкновенное, это все со временем смогут объяснить и подкорректировать действующие, миллион раз проверенные теории к новым данным. Это не значит, что кто то будет шарлатанить. Это будет очередной шаг к теории всего.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  2 марта, 13:35
    Владимир Королёв 2 марта, 11:14
    Анти это просто приставка, от того как мы ее назовем, сама частица не изменится
    -----------------------------

    Много чего изменится... Она уже не «парная» грубо очень говоря...
    ==========================
    А смысл фразы «физики утрясут» означает, что даже если откроют что то до сей поры необыкновенное
    ------------------------------------------------

    Смысл в том что «что б не случилось это или будет запихано в то что есть или не будет замечено». История повторяется, такое уже было в древности. Вполне узнаваемо...

    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  6 марта, 09:54
    нука расскажите что там в древности было?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 00:19
    В древности была научная теория «Бог есмь». И в неё «утрясали» всё... :))
    ОтветитьНравится
  • Владимир Королёв  7 марта, 21:42
    и где тут наука
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  1 марта, 18:02
    Так что же это будет обозначать если подтвердится?
    Что вещества и антивещества в момент появления вселенной было меньше!?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Дегтярёв  1 марта, 22:33
    А если вселенные рождаются парой, одна из вещества, другая из анти....?
    ОтветитьНравится
  • Александр Жуков  2 марта, 00:04
    Владимир, да, есть такая теория, что все вещество вселенной появилось после большого взрыва, который являлся ни чем иным, как столкновением двух бран параллельных вселенных, которые обычно ничем не взаимодействуют, кроме гравитации и свет в эти измерения не проникает. А вот когда все же сталкиваются, то происходит обмен энергией и возможно, что в параллельной вселенной другие законы физики — там вещество распадается быстрее антивещества в той же пропорции, если вселенные симметричны, либо в иной, если нет.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:06
    Нет, по сути, это открытие означает, что дисбаланс между равным количеством вещества и антивещества нарастает в 6 раз быстрее, чем думали раньше. А почему — не знаем пока..
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:09
    Вот бы поймать крупную брану, плюшку сантиметров так двадцать. Я бы дорого отдал за такое...
    ОтветитьНравится
  • Максим Селиванов  1 марта, 18:12
    «Я читала, что античастицы существуют лишь миг», не, неправильно.
    Есть как короткоживущие, так и стабильные античастицы, например позитрон. Он живет пока не столкнется с электроном.

    Прежде чем приступить к дисбалансу, рассмотрим что такое четность. Допустим у нас есть модель описывающая поведение электрона. Обычно «модель» это набор математических выражений, которые позволяют вычислять физические величины. Эти величины мы можем померить каким-нибудь прибором тем самым установить правильность нашей модели.

    Теперь, берем какое-нибудь мат. выражение из нашей модели. Пусть оно содержит в качестве параметра заряд. Произведем операцию замены заряда на противоположный. В итоге получаем другую формулу и сравниваем ее результат с опытом. Если согласуется, то в нашей модели присутствует четность по заряду. (На самом деле мы не просто так меняем заряд, а действуем соответствующим унитарным оператором)

    Кроме заряда, мы еще можем менять на противоположное значение координаты и время. Пусть С — замена заряда, P — замена координат, T — замена времени на противоположные значения.
    Мы также можем группировать эти операции. Например сначала менять заряд, а потом координаты то есть получается CP.

    Так вот. Возьмем атом антиводорода. В нем позитрон вращается вокруг антипротона. Поскольку наша модель обладает CP четностью, то характеристики этого атома по нашей теории будут такими же как и атома обычного водорода.

    Но опыт вроде по распаду каонов говорит что наша CP приблизительная, то есть античастица ведет себя не как «обратная» частица. По этому частица и античастица не симметричные, и как следствие у нас есть дисбаланс этих частиц.

    Фуухх уморился.

    ОтветитьНравится
  • ki   1 марта, 22:02
    #Кроме заряда, мы еще можем менять на противоположное значение координаты и время. Пусть С — замена заряда, P — замена координат, T — замена времени на противоположные значения.
    Мы также можем группировать эти операции. Например сначала менять заряд, а потом координаты то есть получается CP.#

    позитрон вращается вокруг антипротона в другую сторону?
    Вопрос в том смысле, что причём тут замена координат? Или это просто метафора?

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:11
    Очень чётко рассказали
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  2 марта, 13:51
    Максим Селиванов 1 марта, 18:12
    По этому частица и античастица не симметричные, и как следствие у нас есть дисбаланс этих частиц.
    ----------------------------------------

    Трпацца так трепацца... Встречаются электрон с позитроном. Что после свадьбы — все знают. А что в остатке?

    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  1 марта, 20:15
    Нет в природе никакой антиматерии, есть феномен взаимной остановки орбитальных фрагментов, после чего обе взаимодействующие частицы перестают быть наблюдаемыми, но это взаимодействие самых обычных материальных энергообразований. Вся эта возня с антиматерией только хорошая ширма для отвлечения от главной цели создания ускорителей.
    Конечная цель всех ускорителей, это создание шаровых молний, то есть сверх высоко энергетичных фрагментов материи. За этими огненными телами уже стоит очередь. Ничего иного эти установки не способны ни показывать ни производить.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  1 марта, 20:38
    Александр, я согласен с вами, существует только материя, а утверждать существование «антиматерии» — бред. Виртуальной материи не бывает.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  1 марта, 20:46
    Гы. А как насчет антиводорода? То есть атомов из антипротонов и позитронов? Антигелий аж в 70е годы синтезировали, было дело, правда, ионизированный, а не нейтральный. Это, по-вашему, что?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 20:51
    Генки Умайоши

    Не надо. Сейчас начнётся...
    У автора своё видение мира, отличающееся от всей официальной науки. Он придумал так, как ему удобнее для понимания и теперь всех уверяет, что именно всё так и обстоит на самом деле. А все ваши «академики» — просто догматики.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  1 марта, 20:53
    Так я это не Лалетину -- над юродивым смеяться грех, я Ишутинову. Геодезист, все-таки...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 20:56
    Александр

    Чтобы убедить кого-то в своей правоте, нужно сначала хотя бы выучить язык, на котором говорят люди, с которыми вы общаетесь. У вас сплошное словотворчество, как у Шалтая-Болтая. «...материальных энергообразований» -хех-хех...

    Представьте, что все физики под скоростью понимают ... ну скорость, а вы обзываете этим словом, допустим, плотность. Я утрирую, но смысл ясен. Нагромождение наукообразных терминов собственного сочинения вам ничего не даст. кроме недоумения грамотных людей.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  1 марта, 21:28
    Это антивещество.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  1 марта, 21:34
    Материя и вещество — это разные понятия.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 22:15
    Евгений Ишутинов
    «Материя и вещество — это разные понятия..»

    Но когда читающему ясно, о чём речь, они могут работать и как синонимы.

    Представьте текст: «Учёные открыли, что муравьи умеют строить ловушки для кузнечиков. Сообразительные насекомые забираются внутрь стеблей растений и далее...»

    И тут вы приходите и начинаете человеку втолковывать, что он неграмотно написал, потому, что «насекомые» и «муравьи» — это разные понятия. (Хотя одно включает в себя другое).

    ОтветитьНравится
  • ki   1 марта, 22:44
    Беда в том, что читая текст про муравьёв и кузнечиков, и те и другие могут «забираться внутрь стеблей», но люди легко интерпретируют слово «насекомые» по контексту — те насекомые, которые что-то делают, то есть муравьи.

    Когда речь про вещество и материю — это неэквивалентное преобразование. Термин «материя» — это «вещество+энергия», тогда «антиматерия» будет «антивещество + антиэнергия». То есть бред.

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  1 марта, 22:56
    Ну хорошо. Пучок электронов -- это материя, но не вещество, правильно? Тогда что такое пучок позитронов?
    ОтветитьНравится
  • Иван Царевич  1 марта, 23:24
    А мне кажется Лалетин просто проект самой Мембраны, оплачиваемый троллящий актер для создания пузырей реакций.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 23:26
    Иван Царевич

    нет, это не так

    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:13
    Надо всей мембраной скинуться, подарить Лалетину толковый словарь :-) чтобы он начал говорить на нашем языке, на всеобщем ;-)
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:14
    Как Прохоров — проект Кремля ;-)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  1 марта, 21:05
    Интересная статья, я вообще думал что его уже прикрыли? Или это просто данные обрабатывают? Я тут недавно статью читал где предпологали что она нарушается из-за влияния вращения галактики мол определенным образом искажается само пространство время и что если от неё удалится то все будет практически зеркально. Кто физику знает, скажите это полный бред или есть шанс что это так? И еще вопрос — читал про оптические лептонные ускорители, так в них реально ток электроны разгонять или есть шанс и позитроны? Насколько я знаю антивщиство очень дорогая штука и хранить его в ловушках это тоже что лить воду в решито, да и как я понял из описания этих ускорителей там нужен будет какой то газ и довольно плотный, а значит совсем дело труба? Впрочем могут попробывать одну часть сделать оптической в сотню другую метров, а вторую по старинке прямой тонель в пару десятков км? Заранее спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  1 марта, 21:07
    «я вообще думал что его уже прикрыли...»

    Вы не читали подпись к фото под заголовком?

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  1 марта, 21:18
    Зы пропустил :) Извените.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Шуклин  1 марта, 21:20
    А у меня она както с боку отображается, вот я её и не прочел :( Эт что из-за того что оперу использую?
    ОтветитьНравится
  • ki   1 марта, 22:29
    не, в хроме тоже сбоку
    ОтветитьНравится
  • ki   1 марта, 22:31
    Ускоритель работал не выключаясь четверть века. Я думаю там такой ворох данных, что ещё на внуков хватит.
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:17
    Я как представлю, что там тупо флэшку с данными потеряли :-)
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:21
    Дмитрий, я физики не знаю, но пролетарское чутьё мне подсказывает, что в ускорителях можно разгонять что душа пожелает, античастицы будут лететь просто в другую сторону.
    А насчёт вращения галактики — больше похоже на бред.
    Так хранить в ловушках не дорого, получать — вот что дорого. Энергии уходит гигаваттами на пару атомов, если не ошибаюсь.
    С газом оно сразу саннигилирует :-(
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  1 марта, 23:53
    Порыбачить бы вон в том озерке внутри первого кольца...
    ОтветитьНравится
  • Анатолий Алексеев  2 марта, 01:22
    Вы просто меня убили этим комментарием :-)
    Вы на спиннинг хотите или с удочкой пойдём?
    Та теватронная рыба, боюсь, давно мутировала и нас самих с удовольствием поймает :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Горев  2 марта, 08:03
    Со спиннингом конечно :))
    Я просто представил как там рыба расплодилась в отсутствии прессинга. Ну как в реке Припять в Чернобыле :)))
    И уже сидя в лодке, можно порассуждать о материи и смысле бытия...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  2 марта, 00:01
    Слова материя и вещество должны обозначать строго свои понятия. Понятие материя означает любое материальное образование. Понятие вещество должно означать только элементы, составляющие наш уровень бытия, то есть это все возможные для нашего наблюдения составные нашего мира; частицы, атомы, молекулы. Иначе эти два слова окажутся избыточными. По существу они и есть избыточные, потому что вся материя является, в конечном счете веществом, то есть орбитальным энергообразованием. Любой фрагмент материи всегда состоит из более мелких орбитальных энергосистем. Так же как и любой материальный объект всегда входит в состав большей орбитальной энергосистемы. Потому, что бы этим двум словам определить таки каждому свою область определения, надо под материей понимать энергообразования любого порядка, а под словом вещество понимать только энергообразования нашего микроуровня.
    И вот скажите мне теперь тов Попов, на какой язык мне следует перевести к примеру вот этот опус? Или тут я непонятно для кого объясняю? Или вы скажете что вы это всегда знали? Или вам это сказалось совершенной глупостью?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  2 марта, 13:48
    Александр, слово «материя» имеет несколько значений. Материя в физике, материя по Ленину и материя на швейной фабрике «Большевичка» -- это разные материи *8))))
    ОтветитьНравится
  • Александр Назаров  2 марта, 10:59
    Странность антивещества фактически означает экспериментальное подтверждение барионной ассиметрии вселенной по крайней мере в контексте странности, а следовательно и в чем то другом.
    ОтветитьНравится
  • 123 15  2 марта, 16:24
    А мне вот что странно (я в таких тонкостях не разбираюсь). К примеру протон и электрон. Заряд плюс и минус, они притягиваются, но не встречаются друг с другом. На это надо затратить довольно много энергии, чтоб объединить в нейтрон. При этом сам нейтрон в свободном состоянии нестабилен и быстро распадается. А вот электрон и позитрон при встрече аннигилируют, а не начинают вращаться относительно общего центра масс.
    Или почему аннигилируют нейтрон и антинейтрон.
    Вот нашел позитроний, все не так просто. Вопрос остается почему.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  3 марта, 20:46
    Квантовая механика, сэр. Нейтрон именно потому и нестабилен, что электрон +протон -- более энергетически выгодная система, то есть на создание нейтрона надо затратить энергию. Поэтому электрон и болтается вокруг протона, именно болтается, а не вращается по определенной орбите, ка планета вокруг солнца. Электрон «размазан» вокруг протона и есть положительная, отличная от нуля вероятность найти его внутри протона. С позитронием примерно такая же фигня -- позитрон и электрон могут находиться в одной области пространства, вот тогда-то они и аннигилируют. Поэтому позитроний живет так недолго (порядка наносекунд, если я не ошибаюсь), а водород -- практически вечно
    ОтветитьНравится
  • 123 15  5 марта, 05:24
    Всё это я и так знаю. И ничего нового не прочёл у Вас.
    Я написал почему? В чем отличие электрона и позитрона с одной стороны от электрона и протона с другой. Какое свойство у них не приводит к взаимному уничтожению в одном случае и аннигиляции в другом?
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  5 марта, 12:04
    Лептонный и адронный «заряды» или, если хотите, квантовые числа. Они, как и электрические заряды, должны сохраняться при любых взаимодействиях. Адронный заряд протона — 1, антипротона -- минус 1. Лептонные заряды равны нулю. Сумма -- 0, поэтому они могут аннигилировать, нуль так нулём и останется. У электрона лептонный заряд единица, у позитрона -- минус единица, а адронные заряды равны нулю. Опять-таки, аннигиляция возможна. А у протона и электрона сумма адронных и лептонных зарядов нулю не равна, им приходится сосуществовать.
    ОтветитьНравится
  • 123 15  5 марта, 18:25
    И все равно это не отвечает на мой вопрос — почему. Это всё описание как рассчитать: 1 + (-1) = 0. А вот на физическом уровне почему.
    Когда то давно слышал (может байка такая) у каких то индейце/индийцев/... (ХЗ) была формула, по которой получались все планеты солнечной системы, плюс еще одна в поясе астероидов. Но ведь это совершенно не объясняло ничего про принципы движения, распределения и т.д. И уж точно никак не описывало пояс Койпера или облако Оорта.
    Так и здесь. Раздали всем частицам номерки, кому 1, кому -1 и сказали «плодитесь и размножайтесь...». Я понимаю, что так оно и есть, как по формулам получается. Но чтобы объяснить как движутся планеты надо хотя бы закон всемирного тяготения открыть. Вот и здесь наверное надо еще искать и искать. Может тогда и отличие материи и антиматерии обнаружится.
    Вот к примеру влетает блуждающая планета в солнечную систему и начинается её вращение вокруг солнца в обратном направлении (антиматерия). Время её жизни будет очень коротким по космическим меркам. А вот Нептун и Плутон движутся в одну сторону, да еще и Плутон бывает ближе к Солнцу чем Нептун. Но они стабильны (две материи) и всё понятно почему.
    Или как периодическая система элементов, когда её отрыли ведь не знали почему все элементы так аккуратно вписываются в неё. Вот и с частицами и кварками пока таблицы заполняют. Но почему — я пока не видел ответа.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  5 марта, 22:23
    Физика вообще не отвечает на вопрос «почему». Она отвечает на вопрос «как». А аналог периодической системы для элементарных частиц -- Стандартная модель.
    ОтветитьНравится
  • 123 15  6 марта, 00:37
    И «как», и «почему», и «каким образом». И все это физика.
    А стандартная модель — пока только таблица, как таблица Менделеева в 1869 году и до конца века. Все элементы красиво расположены. Всё правильно. И даже корректируются ошибки опытов по ней. И на пустые места находятся недостающие элементы. Но почему они там — никто не знал ещё. Так и сейчас. А это то как раз самое интересное.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  6 марта, 12:01
    Вы ошибаетесь. В начале прошлого века химики просто расставляли элементы в клеточки, а в середине оказалось, что это определяется орбитальными моментами электронов и спинорбитальными взаимодействиями, но это опять же не ответ на вопрос «почему», это ответ на вопрос «как», просто на более глубоком уровне. Наука отвечает на вопрос «как устроен мир». Почему он так устроен, надо спрашивать у религии или философии
    ОтветитьНравится
  • 123 15  6 марта, 14:27
    Про религию и философию я вообще не говорил и не предполагал. Зря Вы к «почему» прицепились. Я Вам тысячу «почему» задам. И Вы ответите мне на них не прибегая к помощи философии и религии.
    Вы ошибаетесь. В начале прошлого века химики просто расставляли элементы в клеточки, а в середине оказалось, что это определяется орбитальными моментами электронов и спинорбитальными взаимодействиями
    Не понял, честно говоря в чем я ошибаюсь. По моему я то же самое сказал. И сейчас заполняется таблица. Но понимания почему (каким образом) происходит к примеру аннигиляция нет.
    100 лет назад к примеру — Был уран — получился свинец плюс энергия и еще радиация. Без знания строения ядра нельзя ответить на вопрос как и почему это происходит.
    Сейчас — были электрон и позитрон, получились два гамма-кванта.
    Я сейчас точно знаю почему и как уран становится свинцом. Знаю почему уран нестабилен а свинец стабилен. Это когда то считались элементарными частицами.
    А в случае с электроном и позитроном — только «до» и «после». А «как» и «почему» — ответа нет, кроме как 1+(-1) = 0.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  6 марта, 15:08
    Еще раз, медленно. 1+(-1)=0 -- это и есть ответ на вопрос «как» -- с соблюдением законов сохранения. Почему законы сохранения работают -- ответа нет и не может быть.
    ОтветитьНравится
  • 123 15  6 марта, 16:39
    Похоже Вы не понимаете. 1+(-1)=0 — это констатация факта. Его модель, а не объяснение. Вы говорите так: Этому присвоим 1, а этому -1. И теперь конечно 1+(-1)=0 — аннигиляция. Но мне почему то хочется одному присвоить 1, а другому, к примеру, -0,9999999999999999999999999999. Нельзя основывать доказательства на своих же допущениях.
    Почему законы сохранения работают -- ответа нет и не может быть.
    Я бы не был столь категоричен. Тем более законы имеют свойство нарушаться иногда, года человек больше узнаёт.
    Вы мне предлагаете как в цирке всё воспринимать. Наливаем в цилиндр воду, и достаём от туда кролика — это закон, и по другому быть не может. Потому что если налить молоко, то получится зелёная ленточка. Берем электрон и позитрон соединяем и бац — два гамма кванта. Чистая магия.
    А мне интересно как электрон с позитроном в гамма-кванты «превращается». И мне кажется, что нарушение симметрии объяснится, когда поймут суть этого процесса.
    Ладно, похоже Вам хватает 1+(-1)=0 для объяснения и доказательства.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  6 марта, 20:24
    Геннадий Николаевич 6 марта, 16:39
    >Похоже Вы не понимаете. 1+(-1)=0 — это констатация факта. Его модель, а не объяснение.
    ----------------
    Так я вам ровно это и говорю. Модели -- это все, что вы получите в этой лавочке. За объяснениями -- к Богу.

    Вы говорите так: Этому присвоим 1, а этому -1. И теперь конечно 1+(-1)=0 — аннигиляция. Но мне почему то хочется одному присвоить 1, а другому, к примеру, -0,9999999999999999999999999999. Нельзя основывать доказательства на своих же допущениях.
    --------------------
    А на ваших -- можно? Есть же, в конце концов, экспериментальные факты. Я ваши девятки не считал, но, скажем, ЭДМ нейтрона до 18 знака померян...

    [...] Берем электрон и позитрон соединяем и бац — два гамма кванта. Чистая магия.
    ----------------------------
    Нет. Голый экспериментальный факт. Даже ловкости рук никоторой нет.

    А мне интересно как электрон с позитроном в гамма-кванты «превращается». И мне кажется, что нарушение симметрии объяснится, когда поймут суть этого процесса.
    --------------------
    Вы закончите, как Лалетин или Бражник.

    Ладно, похоже Вам хватает 1+(-1)=0 для объяснения и доказательства
    ----------------------
    Не хамите старшим.

    ОтветитьНравится
  • 123 15  7 марта, 19:43
    Хамить я не начинал. Ваше «ещё раз медленно» своему будущему ребенку говорить будете.
    -------
    Я еще раз объясню. Попробуйте проследить аналогию.
    Сто лет назад ядерные реакции тоже представлялись сложением и вычитанием. 12+1=13 (26+1=27). И голый эксперимент тоже представлялся таким образом как вы это представляете у электрона и позитрона. Был свинец — а стало золото к примеру. Только теперь об ядерных реакциях знает любой неглупый школьник. И даже известно, почему одни распадаются, а другие нет. Хотя сто лет назад этого никто не понимал. Совершенно так же как сейчас никто не понимает почему «Голый экспериментальный факт» работает. Тем более что в этой статье говорится, что не все так хорошо работает.
    А на ваших -- можно? Есть же, в конце концов, экспериментальные факты. Я ваши девятки не считал, но, скажем, ЭДМ нейтрона до 18 знака померян...
    Я не делаю допущений, и не стою на них свои теории. Я вообще теории не строю в этой области (потому мне и не грозит стать Л и Б). Я просто слежу за развитием этой области физики. Но при этом я хорошо понимаю, что 18-й знак далеко не последний в точности. Я мог бы поставить 237 девяток, и попробуйте доказать что это не так. Классическая механика когда то тоже считалась точной, но развитие науки показало, что это не так. Там у меня есть слово «к примеру». Доказательсво от противного помните?
    И еще раз. В прошлом веке считалось голым экспериментальным фактом Mg+H=Al (к примеру) потому что 12+1=13. Это работало, но неизвестно почему. Для понимания надо было открыть протоны, нейтроны, электроны и создать теорию строения атома и его ядра.
    Сейчас же вы пытаетесь мне внушить, что электрон с позитроном при аннигиляции чудесным образом превращаются в два гамма-кванта (магний и водород превращаются в алюминий или стакан воды в кролика). В наличие чуда я не верю. И Вам, как физику, не советую.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 19:53
    Генки Умайоши 6 марта, 15:08
    Еще раз, медленно. 1+(-1)=0 -- это и есть ответ на вопрос «как»
    --------------------------------

    Серьёзно? Нууу... Вы ничем тогда не отличаетесь от верующего. «Именем Божиим»...

    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 20:01
    Так ведь протоны, нейтроны и электроны вкупе с теорией строения атомного ядра -- это не объяснение. Это еще один набор экспериментальных фактов. Другой набор фактов -- это кварки и Стандартная модель. Позволяет посчитать ядерные потенциалы и заряды нуклонов. Однако ни черта этот набор фактов не объясняет и никакой принципиальной разницы между сложением номеров элементов в таблице Менделеева и комбинацией цветов кварков нет. Просто одни понимают квантовую хромодинамику, а другие только арифметику, поэтому квантовая хромодинамика им кажется объяснением каких-то глубинных смыслов.

    Где вы увидели в моих словах веру в чудо, я не очень понимаю, видимо, разное у нас понимание чуда. Есть просто экспериментально установленные факты. Когда-нибудь установят другие факты, из которых аннигиляция и барионная ассимметрия будут вытекать. Только и всего. Ну, да ладно, будете к кандминимуму по философии готовиться, если не отменили его еще, поймете, о чем я.

    И, наконец, у меня двое детей и старшая дочь вам в невесты годится. Так что не хамите.

    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 20:06
    Вам сегодня все хамят... Отчего такое препоганое настроение у вас?
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 20:08
    А вообщето... Имеем электрон и позитрон... Лодно хрен с ними заряды + и -. Но массы то + и +, отрицательную никто пока не видел. Так что ваша арифметика засбоила...
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 20:09
    Саша Тень 7 марта, 19:53
    Генки Умайоши 6 марта, 15:08
    Еще раз, медленно. 1+(-1)=0 -- это и есть ответ на вопрос «как»
    --------------------------------
    Серьёзно? Нууу... Вы ничем тогда не отличаетесь от верующего. «Именем Божиим»...
    -------------------------------------------------------
    Отличаюсь. Повторяемостью результатов. Богословие оперирует однократным духовным опытом, как источником информации, а наука -- воспроизводимыми измеряемыми величинами.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 20:12
    Саша Тень 7 марта, 20:08
    А вообщето... Имеем электрон и позитрон... Лодно хрен с ними заряды + и -. Но массы то + и +, отрицательную никто пока не видел. Так что ваша арифметика засбоила...
    -------------------------------------
    Дык... Е=mc^2... И не говорите мне, что вы этого не знали. Энергии гамма-квантов ровнешенько по 511 кэВ будут (+половина кинетической энерии, ежели таковая была)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 20:38
    Да нет, я всего лишь про «+ и +». Тогда можно спекульнуть что эл. заряд и масса это производные чего то общего. Иначе так легко аннигиляци мы б не получили,.. :))
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 20:44
    Ну так это «теория всего» в кратком изложении. Вот они бозон Хиггса и ищут всей толпой...
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 20:46
    Что то туго с Хиггсом. Там уже все диапазоны энергий закрыты. Остался маленький участочек. Пробел в детекторах. Нет хиггса кажется. Что ж делать то а?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  7 марта, 22:28
    Ваша цитата/ Классическая механика когда то тоже считалась точной, но развитие науки показало, что это не так. /
    То, что вы сочли за развитие науки, в реальности было только получением новых данных без понимания их сути. Потому был сделан скоропалительный и ошибочный вывод о нарушении законов классической механики. В действительности же просто ложное представление о устройстве материи и пространства не позволяло проследить в деталях весь механизм взаимодействий на уровне классической механики. Результатом этого явилась лживая подгонка экспериментальных данных с применением волшебных вымышленных нереальных свойств и названная квантовой механикой.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 23:05
    Нет, это не пробел в детекторах. Там статистически непонятно, то ли есть пик, то ли нету. Превышение над фоном чуть больше трех сигм, но зато на двух совершенно разных детекторах в более менее одном и том же месте. Статистику надо набирать.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 23:07
    Ну если очень долго набирать должен появиться случайный пик... :)
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  7 марта, 23:07
    Нет, если он случайный, то рассосется.
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 23:11
    Зависит от «флуктуаций»... ;)
    ОтветитьНравится
  • Саша Тень  7 марта, 23:13
    Ну ладно... Пока не намечается пика. Один был но вроде рассосался... То от истовой веры в хиггса был видимо...
    ОтветитьНравится
  • 123 15  8 марта, 01:23
    Генки Умайоши 7 марта, 20:01
    И, наконец, у меня двое детей и старшая дочь вам в невесты годится. Так что не хамите.
    Я ж говорю хамить вы начали. И невеста мне не нужна, У меня свои подрастают. Будем меряться пи...ми паспортами? Это в другом месте.
    Так ведь протоны, нейтроны и электроны вкупе с теорией строения атомного ядра -- это не объяснение...и далее
    Странно, но по моему это как раз и есть объяснение почему ядро может делиться, либо сливаться несколько ядер. Ну да ладно, если для вас это не объяснение, то и ладно.
    Да, вот еще по поводу:
    Энергии гамма-квантов ровнешенько по 511 кэВ будут (+половина кинетической энерии, ежели таковая была)
    ru.wikipedia.org/wiki/Позитрон
    Отличаюсь. Повторяемостью результатов.
    Еще раз перечитайте статью где этот спор идет. Там написано о нарушении симметрии. Оглянувшись вокруг вы увидите огромное количество материи и не увидите антиматерии. Это есть голый факт. Если бы везде было, как вы уверяете, 1+(-1)=0 (я конечно утрирую), то этого спора бы не было. Вокруг были бы одни фотоны.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  8 марта, 12:39
    Ну, в общем, как и ~99.9% всех осмысленных споров, наш тоже уперся в семантику. Мы об одном и том же говорим, только разными словами. То, что вы называете объяснением, на самом деле просто способ посчитать, что получится. И то, что один способ вытекает из другого, так это математика, а не физика. Честный ответ на вопрос «почему» -- потому что так устроен мир (или так устроил Бог, в зависимости от религиозных убеждений). Еще более честный -- а х...то его знает. Кстати говоря, простая арифметика из номеров в таблице Менделеева тоже какой-никакой, а предсказательной силой обладала.

    А зачем вы мне ссылку на позитрон привели? Энергия не та или про три гамма-кванта напомнить? Так я не диссертацию пишу, а комментарий. Объемы разные и степень детализации, соответственно, тоже.

    И про последнее: «Если бы везде было, как вы уверяете, 1+(-1)=0 (я конечно утрирую), то этого спора бы не было. Вокруг были бы одни фотоны.» Вы передергиваете. Я нигде не говорил, что это «везде». Я отвечал на ваш вопрос: «Какое свойство у них не приводит к взаимному уничтожению в одном случае и аннигиляции в другом?» Я и ответил про законы сохранения лептонных и барионных зарядов, которые, кстати говоря, в электромагнитном взаимодействии (электрон+позитрон) не нарушаются. А нарушение СРТ инвариантности, про которое речь в статье -- это саааааавсем другая песня...

    ОтветитьНравится
  • 123 15  10 марта, 02:31
    А зачем вы мне ссылку на позитрон привели?
    Без кинетической энергии. Строго два по 511 кэВ или три суммарной энергией 1,022 МэВ.
    А по поводу спора, я все таки считаю, что 1+(-1)=0 — это простая математическая констатация экспериментальных данных.
    Ну к примеру не зная ничего о строении ядра и атома ничего не запрещает мне говорить, что его атомный вес в конкретной колбе — 1,5. И даже устаноновив в куче опытов, что он 1 без знания его строения достоверно сказать об этом нельзя. И наконец установив его строение и строение его ядра, я достоверно могу сказать, что водород имеет атомную массу ~1. А может и ~2. И т.д. И моё утверждение о 1,5 оказывается имеет право на существование.
    Так и здесь. 1+(-1)=0 это все математика, описывающая экспериментальные данные на данный момент. Физического объяснения как «элементарные» частицы — электрон и позитрон — становятся фотонами нет. В отличие от Li+n=T+He.
    ОтветитьНравится
  • 123 15  10 марта, 02:34
    Выше я про водород пример приводил.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  10 марта, 09:28
    Строго по 511 -- это для остановившегося позитрона, читайте внимательно *8))))
    Li+n=T+He -- это точно такая же математика, описывающая экспериментальные данные. Никакого «физического объяснения» она не дает, если вдуматься.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  10 марта, 10:09
    Кстати говоря, это один из распространенных способов «валить» на экзамене по философии на кандидатский минимум. На безобидный вопрос «Почему яблоко притягивается к Земле?» клиент отвечает что-нибудь вроде «По закону Всемирного Тяготения» и с удивлеием вылетает с экзамена с двойкой. Фундаментальное гравитационное взаимодействие можно описывать центральным потенциалом (тогда получим ЗВТ Ньютона) или искривлением пространства-времени (это ОТО Эйнштейна), но ни та, ни другая теории не объясняют, почему. Они показывают, КАК яблоко притягивается.

    Ну и да, непонимание эквивалентности фраз
    «Энергии гамма-квантов ровнешенько по 511 кэВ будут (+половина кинетической энерии, ежели таковая была)» и «Возникающие при аннигиляции _остановившегося_ позитрона два гамма-кванта несут энергию по 511 кэВ» характеризует ваш уровень подотовки.

    Ну и занудства для -- исторически, сначала были открыты изотопы водорода, а уже потом нейтрон. И именно из информации по атомным массам пытались строить модели строеия атома. «Атом Томпсона» из школьного курса физики помните?

    ОтветитьНравится
  • 123 15  10 марта, 11:03
    Так вы все таки филосов а не физик. Понятно почему такая упорная тяга занудно офилософить «как» и «почему». Ладно. Кто читает, тот поймет что вы съезжаете.
    Ну и насчет подготовки. Я ей не пытаюсь кого то удивить. А вот внимательнее почитать у вас не хватает терпения? Сначала позитрон останавливается, а потом аннигилирует. поэтому энергии гамма-квантов 511 кэВ без всяких плюсов в скобочках.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  10 марта, 21:12
    В крнденсированных средах -- почти всегда останавливается, особенно если его энергия не очень велика. Почти, но не всегда. Читайте внимательно. Ну и кроме того, аннигиляция в веществе -- не единственный возможный случай.

    Я таки физик. Но кандминимум по философии сдал. Со второго раза *8)))))

    ОтветитьНравится
  • Николай Пряхов  2 марта, 17:36
    Честно говоря, эти отклонения в 0,62-0,82% больше напоминают дополнительное влияние каких-то ещё неизученных эффектов, чем фундаментальное нарушение симметрии. Как, например, влияние спин-орбитального взаимодействия и лэмбовского сдвига на тонкую структуру энергетических уровней.
    ОтветитьНравится
  • Иван Петров  3 марта, 00:30
    Может это влияние гравитации?
    Тогда бы удалось убить 2х птичек одним камнем :)
    Нужно запустить БАК в космос!
    ОтветитьНравится
  • О Ё  3 марта, 13:45
    Одна ремарка про «анти». Только электроны и позитроны превращаются в «чистые» гамма-кванты (причем в одной плоскости! аннигиляция — плоское явление!). Протон с антипротоном сначала распадаются на мезон-антимезонное облако, потом мезоны-антимезоны сбасывают два нейтрино-антинейтино каждый, и только оставшиеся электроны-позитроны гибнут окончательно. 90% массы материи не имеют «анти».
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  3 марта, 14:04
    «Мне пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому безнадежному занятию» А. и Б. Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу». Аннигиляция не может не быть неплоской, закон сохранения импульса никто не отменял.
    ОтветитьНравится
  • ***   3 марта, 14:24
    Что Вы имеете ввиду под фразой «90% массы материи не имеют «анти».»
    Все известные частицы имеют двойника в виде античастицы
    ОтветитьНравится
  • О Ё  3 марта, 16:30
    Нейтрино и антинейтрино, которые уносят 90% массы и энергии при аннигиляции андронов — это истинные античастицы, если они не взаимодействуют друг с другом и не взаимоуничтожаются? Поэтому и я указываю на ограниченость нынешнего понимания «антиматария», когда взаимодействие с «обычноматерией» должно приводить к полному превращению вещества в фотоны.
    ОтветитьНравится
  • ***   3 марта, 17:31
    Андрон — (др. греч. — мужская комната) — неотъемлемая часть древнегреческого дома, а частица завется адрон, это во первых.
    как показывают последние эксперименты масса электронного нейтрино в 1000 раз меньше массы электрона, по этому Ваша фраза «уносят 90% массы» не точна. Это во вторых.
    Откуда у Вас информация, что нейтрино и антинейтрино не взаимодействуют друг с другом? Насколько мне известно взаимодействуют как и любая пара «частица-античастица», это в третих.
    И в четвертых, при анигиляции адронов нейтрино не появляется, а появляются гамма кванты, или при больших энергиях появляются другие адроны, но это происходит от того, что родившиеся гамма кванты распадаются вновь на адроны.
    ОтветитьНравится
  • ***   3 марта, 17:31
    Андрон — (др. греч. — мужская комната) — неотъемлемая часть древнегреческого дома, а частица завется адрон, это во первых.
    как показывают последние эксперименты масса электронного нейтрино в 1000 раз меньше массы электрона, по этому Ваша фраза «уносят 90% массы» не точна. Это во вторых.
    Откуда у Вас информация, что нейтрино и антинейтрино не взаимодействуют друг с другом? Насколько мне известно взаимодействуют как и любая пара «частица-античастица», это в третих.
    И в четвертых, при анигиляции адронов нейтрино не появляется, а появляются гамма кванты, или при больших энергиях появляются другие адроны, но это происходит от того, что родившиеся гамма кванты распадаются вновь на адроны.
    ОтветитьНравится
  • О Ё  3 марта, 19:20
    Спасибо за поправку. То что протоны и нейтроны при аннигиляции распадаются на множество пар мезон-антимезон вместо гамма-квантов, говорили почти тридцать лет назад в «Очевидном-невероятном». Об аннигиляции мезонов вообще никакой литературы не нашел. Ну а насчет аннигиляции пар нейтрино-антинейтрино, то ничего, кроме «э-э-э...» не скажу.
    ОтветитьНравится
  • ***   3 марта, 20:59
    1. «говорили почти тридцать лет назад в «Очевидном-невероятном»» не самый надежный источник
    2. Насчет анигиляции мезонов — вообще мезон это переносчик сильного взаимодействия который состоит из пары кврк-антикварк. В связи с чем вопрос, а есть ли у мезонов античастица? По идее не должна быть. А потому а какой анигиляции мезоннов может идти речь?
    3. Нейтрино это лептон, имеющий античастицу, а потому согласно КХД анигиляция для нейтрино существует.
    ОтветитьНравится
  • О Ё  5 марта, 11:02
    1. Не, источник давнишний, но надёжный. Проверил на nature.web.ru/db/msg.html?mid=1169620 — пара протон-антипротон аннигилирует на 5-6 Пи-мезонов, которые распадаются на мюоны, которые распалаются на электроны-позитроны («анти» опущены). Получается в итоге 12-18 нейтрино и 16-21 гамма-квант. Только вместо моих 90% там 50%.
    2. Только нейтральные мезоны не имеют античастиц, поскольку состоят из комплементарных пар кварк-антикварк. D-мезоны, под сенью которых мы эрудируем, имеют антиподов.
    3. По прежнему «э-э-э?».
    ОтветитьНравится
  • ***   5 марта, 13:29
    С 1 и 2 согласен, был неправ.
    насчет 3 го, непонимаю чем вызвано Ваше недоумение?
    ОтветитьНравится
  • О Ё  5 марта, 21:30
    Современная физика не представляет (я тоже), в какую энергию может превратиться пара нейтрино-антинейтрино. Не электромагнитную, иначе современные детекторы нашли бы непонятный горб в реликтовом излучении.
    ОтветитьНравится
  • ***   6 марта, 11:45
    Просто даже если взять нейтрино с средненькой энергией гденить 5МэВ, то при анигиляции получиться электромагнитная волна с длинной волны порядка 10^ -13м что естественно не может быть зафиксированно
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  6 марта, 12:10
    Товарищ доцент, вы про детекторы гамма-лучей слышали когда-нибудь? Прекрасно фиксируются волны с такой длиной...
    ОтветитьНравится
  • ***   6 марта, 14:22
    пожалуйста марку и вид детектора способного зарегистрировать гамма кванты с вышеупомянутой длинной волны.
    ОтветитьНравится
  • Генки Умайоши  6 марта, 14:37
    Любой HP Ge detector, скажем, от Canberra (www.canberra.com), сцинтилляционные детекторы на NaI, допированные таллием, или, CdZnTl -- тоже полупроводники, не требуют охлаждения (в отличие от Германиевых), но маленького объема, с ними 5 МэВ гамма-кванты будут регистрироваться с весьма фиговой эффективностью
    ОтветитьНравится
  • ***   6 марта, 21:29
    спасибо, буду знать
    ОтветитьНравится
  • Василий Коровин  11 марта, 04:18
    Конференция в Ла-Тюйль, а не в Ля-Туиль
    ОтветитьНравится
  • Сергей Шляхтов  16 марта, 19:14
    Вопрос «почему» есть во всякой научной дисциплине, и связан он с систематизацией наблюдений. Пример это таблица Менделеева, которая отвечает на вопрос почему: потому, что элементы меняют свои свойства периодически. Достоверность этого выражения зависит от выбранной точности и полноты учитываемых свойств элементов.
    Без систематизации нет науки, а есть лишь набор фактов. Поэтому любая наука просто обязана отвечать на вопрос «почему». Систематизация фактов фактом не является и не воспроизводится (не повторяется). Поэтому хватит прикидываться ученым чемоданами.
    Не разобравшись с элементарными вещами вы уже пытаетесь лезть в барионную асимметрию. А на кой вам это, если вы не понимаете простейшего? Может сначала надо навести порядок в доме (головах), а там уже и проще будет в остальном разобраться? Кстати, намного проще!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Шляхтов  16 марта, 21:11
    Теперь по поводу некоторых квантовых чисел и кварков упомянутых. Являются ли они обобщением или как, вот в чем вопрос? По сути нет, это лишь классификация фактов. Классификация сама по себе не является ни наукой, ни чем бы то ни было еще. Это лишь некий этап, подготовительный, для обобщения. На основе классификации сложно или почти невозможно делать предсказания, что и показывает практика. Так что возведение классификации в ранг науки это конечно круто, но совершенно не верно.
    Классификация описывает происходящее, не давая ответ на вопрос «как». Она отвечает на вопрос что и только в рамках классификации (она почти не имеет предсказательную силу). Вопрос как на самом деле это вопрос намного более сложный, чем почему, поскольку он в себя его включает. А по существу ответ на вопрос «как» это есть уже практическое применение ответов «почему», т.е. прикладная наука (с высокой предсказательной способностью).
    ОтветитьНравится
  • физики пришли к выводы, что антивещество — странное))))
    ОтветитьНравится
  • Цитата: В любом случае, столь большая разница в цепочках распада частиц и античастиц поможет учёным понять, почему во Вселенной наблюдается колоссальный дисбаланс в количестве этих двух видов материи.
    — Дело в том что антиматерии не существует. Но рассказывать долго, примите на веру. :)))
    Или на мой сайт:
    www.universe100.narod.ru
    ОтветитьНравится