Создан светодиод с излучательным КПД выше 100%

100 Вт при преобразовании в видимый диапазон с эффективностью 100%...

Зачем Вам такой прожектор?

//Денис Теребий
Зачем Вам такой прожектор?//

Как раз для прожектора и нужно.

Уговорили.
Согласен на 10 Вт за 10 баксов. Но только чтоб не меньше 600 лм/вт! :)

Уважаемый, вы глаза протрите и прочитайте внимательно — светодиод работает как тепловой насос — больше 100% — это по отношению к подводимой электрической мощности — остальное берется от тепловых колебаний решетки кристалической — от фононов. Этот светодиод охлаждается преобразовывая тепловую энергию в световую. А в принципе очень перспективная ввещь, но только при условии что достигнут подобного эффекта при серьезных мощнастях (ну хотя бы десятки миливат)

Спасибо,протер!

Это вечный двигатель 2 рода.

Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел.

Вы в школе учились ?

У теплового насоса КПД всегда меньше 100%

классический тепловой насос, просто сброс идет не в инфра а в видимом — странно что раньше никто этим не занялся.
Если они первый — то сказать нечего — молодцы...

А как посчитать КПД теплового насоса. Вот у соседа кондиционер — потребляя из сети один киловат час — он греет дом на полтора киловат часа тепла -( улицу умудряется дополнительно охлаждать) .. И как тут посчитать КПД?

Вы путаете КПД теплового насоса и тепловую эффективность.

Тепловая эффективность может быть и 300% и даже выше.
Т.к. система не замкнутая ...
КПД всегда ниже 100% для тепловых насосов 70-80%

Это не тепловой насос это ВД 2 рода ...

конечно конечно, так я и спрашиваю как посчитать кпд теплового насоса — что на что поделить — чтобы у одного кондиционера было бы 70 процентов кпд а у другого 80?
Тепловую то эффективность понятно как считать — и полезное то действие в данном случае и есть тепловая эффективность.

Я таки понимаю что и в тепловом насосе и в этом излучателе имеют место «вечные двигатели» второго рода. Запрета на вечный двигатель второго рода современная физика не накладывает..

Тепловую то эффективность понятно как считать — и полезное то действие в данном случае и есть тепловая эффективность.

Да но системав то не замкнутая. Вы охлаждаете воздух за бортом.

ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

Я таки понимаю что и в тепловом насосе и в этом излучателе имеют место «вечные двигатели» второго рода

Неправильно понимаете.Тепловой насос просто перекачивает тепло ... но не приобразовывает его в другие типы энергии.

классический тепловой насос, просто сброс идет не в инфра а в видимом — странно что раньше никто этим не занялся.

Классический тепловой насос только сброс идет в виде механической энергии — ВД2

конечно конечно, так я и спрашиваю как посчитать кпд теплового насоса — что на что поделить — чтобы у одного кондиционера было бы 70 процентов кпд а у другого 80?

Не готов дать формулу ...

«Запрета на вечный двигатель второго рода современная физика не накладывает..»

_Современная наука накладывает запрет на любой вечный двигатель в общем. И, думаю, Вселенная тоже не вечный двигатель. Потому обязательно аксиома ее начало и конец. Вечный двигатель может и возможен... при вечном воздействии живого...

спасибо — понял.

Вечный двигатель 2 рода, это двигатель у которого есть нагреватель и нет холодильника. У этого же светодиода холодильник есть по определению (он излучает энергию в окружающую среду).

Вечный двигатель 2 рода, это двигатель который энтропию переводит в полезную работу.
«Холодильником» у него является выход полезной работы как и у этого устройства ...

У него тепло самопроизвольно переходит в более энергетичные кванты — свет.

«Вечный двигатель 2 рода, это двигатель который энтропию переводит в полезную работу.»
— Это относится ко всем двигателям, но все они кроме полезной работы отдают некоторое количество тепла холодильнику. А вообще не понятно зачем причислять этот светодиод к каким либо двигателям, он не производит работы. Ведь его задача излучать энергию, по сути излучать тепло.

-- Мысль неплохая.. это не вечный двигатель , просто высокий КПД низкотемпературного преобразования .. Там много чего зарыто ..

Не могли бы Вы в двух словах, если не сложно? А то у меня диссонанс в голове — изложенные факты говорят о вечном-вечном, а всё остальное об обратном.

у него патент. а так бы — рассказал.

В статье что-то не дописали, в приборе должна присутствовать некая разность температур, иначе это именно вечный двигатель второго рода, как уже было сказано.
Дмитрий Гненный привел наглядный пример. Для большей наглядности можно представить фотоэлемент с КПД например 87%. Берем 1 Дж электроэнергии, получаем 2,3 Дж в виде излучения, преобразуем обратно в электричество и у нас уже 2 Дж электроэнергии, повторяем в непрерывном режиме, избытки направляем на совершение полезной работы, просто за счет остужения воздуха.

Это типичный ВД 2 рода.
Энтропию (тепло) переводит в полезную работу сам при этом охлаждатся.

А разве у света энтропия не выше, чем у тепла?

Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую

Замечу именно в тепловую а не СВЕТОВУЮ !

-- Ничего особенно там нет, данные по коэффициненту преобразования в ЛЕД выше 100% появились лет 30 назад. Эффект очень интересный , фононы участвуют в генерации оптического диапазона.. Кстати, был такой спор на Мембране, о повышении частоты. Но, чтобы запустить процесс нужно реально начать его, т.е., совершается рекомбинация электрона — на границе перехода . оптические диапазоны (в статье — вроде было 820 нм и 960 нм.) 135 С — не предел, для AlP , AsGa — температура работы более 200 С.. 135 С отвечает примерно за приличный фон квантов на уровне 0,05-0,1 эв . излучаемая энергия квантов квантовых точек лежит в пределах — 1,5 -1, 1 эв .. Там очень важно, каким напряжением питаются ЛЕДы .. Появление добавочных индуцированных квантов связано с микрообластями ,в которых нарушаются обычные "полупроводниковые "«отношения» . Образуется микродомен ,скорее всего связанный с микродислокациями, который приобретает свойство частицы с большим числом тонко расщеплённых подуровней, чем выше температура , тем больше относительная пропорция таких «доменов» — реализация таких частиц происходит в двух направлениях — через «разряд» в зону шириной размером в «запрещённую зону» (при достижении её энергии- безусловно) и диссипация на "полпути " в тепловое излучение — медленнее .. В некоторых таких структурах должно было бы наблюдаться «линейчатость» спектров в поддианазонах (кратных 0,05 -0,1 эв).. Сами эти домены ,скорее всего, связаны с остаточными возбуждением после реализации обычной рекомбинации, и локализуются вблизи излучающего перехода .

Энергия не появляется и не исчезает ,она просто «перекачивается» в другой диапазон энергий. Тепло ведь не существует в виде «теплорода», но в виде тепловых фононов-квантов . Другое дело, что сформированный квант имеет бОльшую проникающую способность в данной среде — и излучается уже со слабым вторичным взаимодействием . Что можно использовать именно для откачки тепла .. И даже — питать внутренние потребители в кристалле — энергией ..

-- Тепло — нет такого понятия .кроме как в худ.литературе .. Посему ,в данном случае это не энтропия, а полная подводимая энергия.. Термодинамика, друг мой ..

-- Считаете не правильно — 100 % затрачено уже , генерация скажем германия (1900нм) — идёт на уровне более 90% КПД — итого 200% — (на самом деле, будет дай бог до 150% -из-за несовпадения границ диапазонов и температурных эффеков) — т.е. — 50% КПД по низкокачественному теплу — это просто невероятно .. единственно ,что малые перепады температур существенно умеряют наши аппетиты .. только дальнейшее повышение рабочих температур — выведет их в разряд очень перспективных .. Тут самые перспективные (AlP, AsGa ) > 200 C , C.> 300 C..

Есть у меня один проект , элгенератора на топливе — без движущихся частей — с КПД более 50% ..- там нечто подобное происходит .. но Прохоровы в кубики играют ..

Прохоровы виноваты ...

-- Ну не только они.Абрамовичи .. «Нанотехзнологи» — Чубайсы..

«Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую
Замечу именно в тепловую а не СВЕТОВУЮ !»

_Получается, можно замедлить смерть если не Вселенной, а космического корабля и выжить после Конца Света???????????

Ваше описание напоминает строение лазера

Вам бы журналистом работать в какой-нибудь желтой газетенке. Так и вижу заголовок. «Ученые изобрели космический корабль, который поможет выжить при тепловой смерти вселенной» :)))

«Вам бы журналистом работать в какой-нибудь желтой газетенке. Так и вижу заголовок. «Ученые изобрели космический корабль, который поможет выжить при тепловой смерти вселенной» :)))»

_Раньше и самолеты, космические корабли, компьютеры воспринимались обществом как что-то нелепое.

-- Вы правы ,это путь создания приличной мощности дисплеев .. Всё ограничивается теплопроводностью среды ..

Василий Шкворень
На одной стороне моск, то бишь процессор, а на другой дисплей из этих суперледов!
//
Так температура проца же будет зависеть решаемой задачи, а не от яркости изображения. Серьезная задача + черное командное окно = дохлый проц.

не, подсветка не зависит от картинки на экране. Картинка просто накладывается на белый фон :))
по крайней мере в TFT так

Александр Кизянов
по крайней мере в TFT так
Здесь же светодиоды, они сами излучают.

Ага, если никто не будет вкладывать средства в светодиоды , а только ждать когда все будет карашо и красиво.
То все так и останемся на лампочках Ильича

При лучинах будем сидеть и ждать ... когда там эти головастые придумают.

не, давайте вложимся и сделаем пилораму для производства очередных лучин, — ибо такими эти наши светодиоды произведенные ныне станут буклвально через 3-5 лет. :)

давайте ...

не а, переждать надо.

Пережидать не нужно ... на наши деньги от продаж развивают дальше.

Не верно. Так можно ждать всю жизнь. После это превращается в Плюшкинизм. Привычка, знаете ли, вторая натура, ничто так ни постоянно, как временное...

я же не призываю зарывать деньги в землю — жмотничать как Плюшкин — средства нужно вкладывать но желательно в то, что будет сохраняться конкурентоспособным долго. Лучшее вложение в развитие человека «лучшая инвестиция это дать грудь ребенку» а не строить очередную фабрику которую через пять максимум лет придется закрывать и деньги тратить на утилизацию или дотировать.

это кто это Вам сказал что развивают светодиоды на доходы от продажи светодиодов? Не а, задача любого владельца фабрики заморозить любые принципиальные исследования в этой области способные убить его прибыльное дельце. Усовершенствовать эт да. Но! никаких прорывных технологий.

««лучшая инвестиция это дать грудь ребенку»»

_И это самое ненадежное и дорогое, сродни разработке космического корабля к Андромеде. Но во все это время разработки нужны телефоны, светодиоды, станки какие-никакие.

Ага Интел замораживает любые принципиально новые исследования !

>это кто это Вам сказал что развивают светодиоды на доходы от продажи светодиодов?

Я вам говорю.Никто не будет вкладывать в новые технологии светодиодов если и «старые» особо не берут ...

дело в том, что точно не известно, что нужно для полета к Андромеде.

предположим что для создания реального чипа не на кремние, а на углеродной подложке нужны значительные финансовые затраты. И столь же значительные затраты можно вложить в следующее — тупиковое поколение кремния.
Разумеется в лабораторные исследования гранды до миллиона долларов вкладываются во все подряд мелочевка. А вот когда речь идет о десятках миллиардов — а столько сейчас может соить новинка — новинка всегда сотИт — поставить на грань выживания собственника из первой тысячи крупнейших.
Воопрос — во что вложатся.
Если старые светодиоды не берут новые делать не будем? Неет, все с точностью до наоборот. Пока хорошо берут старые — новые делать не будем.

неверно ... делают новый продукт с более соверщенными характеристиками и его берут.

Смотрим на Интел ... они разрабатывают новые поколения процов на 7-8 лет вперед ... а по вашей логике не должны старые то берут.

«дело в том, что точно не известно, что нужно для полета к Андромеде.»

_Но точно не пустяк, вот я о чем...

«Пока хорошо берут старые — новые делать не будем.»

_Есть конкуренция и рационализация. Если новое будет лучше старого, то почему нет? Кремний лучше ламп во всех отношениях, потому и победил. Плюс реклама. Расходы оплачивает покупатель, новое всегда дорого. Вот выходит новая игровая видекарта, к примеру, в этом году это 7970/50, 7870/50 HD Radeon AMD. Дорого? Да. Но берут как горячие пирожки.

Вот и я удивляюсь — в чем же дело? Зачем им это? Неужели так легко воруются технологии и реальна конкуренция?

То есть разработка интересна и полезна, но вот так считать КПД...

А почему бы и не считать именно так его? Свет полезное действие — полезное, лично нами затрачивается только электроэнергия — тепловая и так везде и всюду и мы ее считаем только паразитной — а она тут идет в пользу. Так почему бы не считать именно так? ведь никто никого не дурит — прямо говориться что и по чем

Паразитной считается лишняя тепловая энергия, то-есть выше комнатной температуры. Беда в том, что замечательный эффект проявляется только при температурах значительно ниже 0 гр. С.
(см. картинку в начале статьи)

Учите физику 9 класс ...

Александр Кизянов

«Беда в том, что замечательный эффект проявляется только при температурах значительно ниже 0 гр. С.
(см. картинку в начале статьи).»

Странно вы картинку понимаете. Там температура указана 135 градусов Цельсия.

 — Вот так Леонид.. смотрят и понимают с точностью до наоборот..

Потому что в обычных условиях нет температуры в 135 гр.С.

То есть для достижения эффекта надо специально добавлять тепловую энергию. И так как мы добавляем её только для этого, то надо считать всю энергию, которую мы тратим на поддержание температуры, с учетом его рассеивания, и электрическую энергию; и только затем сравнивать с энергией излучения. Вот это и будет тот самый КПД.

Так любое устройство в процессе работы выделает тепло неизбежно, вот он-то и будет помогать. Видели бы вы двухвентиляторный громадный радиатор моего 6-ти ядерника, выглядывающий за пределы открытого системного блока, думаю челюсть отпала бы.

135 гр.С для процессора всетаки многовато.
Да и полезность светодиодов в таком применении сомнительна.

Конечно. Если смотреть далеко в будущее данной технологии, то можно представить не только банальное использование в качестве источника света, но и в качестве элемента электростанции. С одной стороны эти светодиоды, с другой более совершенные солнечные панели. Скажем эффективность панелей 50%, тогда избыток генерации составит 15%. Такие элементы пригодились бы в производстве где большой выброс тепла.
А если представить что мы смогли опустить температуру эффекта до 20 градусов, то это вообще перевернуло мир.
Но и тут КПД следует уже считать как КПД генератора, или преобразователя. Хотя понятно что они приводят это КПД больше для публики чем для себя.

«135 гр.С для процессора всетаки многовато.
Да и полезность светодиодов в таком применении сомнительна.
Конечно. Если смотреть далеко в будущее данной технологии, то можно представить не только банальное использование в качестве источника света, но и в качестве элемента электростанции. С одной стороны эти светодиоды, с другой более совершенные солнечные панели. Скажем эффективность панелей 50%, тогда избыток генерации составит 15%. Такие элементы пригодились бы в производстве где большой выброс тепла.
А если представить что мы смогли опустить температуру эффекта до 20 градусов, то это вообще перевернуло мир.
Но и тут КПД следует уже считать как КПД генератора, или преобразователя. Хотя понятно что они приводят это КПД больше для публики чем для себя.»

_Может такое быть, что температуру в 135 градусов имеет не процессор, а его радиатор? К тому же это многовато для кремниевого процессора, для процессоров из других материалов это не проблема.

Указывается, если внимательно посмотреть на рисунок :-)
135 гр. С.

Действительно :).
Просто не из тех кто смотрит на картинки.

Так ведь есть холодильники на эффекте Пельтье, у них тоже КПД может превышать 100%

Про реальный КПД холодильников на эффекте Пельтье — это я, увы, загнул, помнится из курса физики, что КПД у них в потенциии может превышать 100%, но в реале сейчас 60-70% (((

У элементов Пельтье низкий КПД около 50-60%

Насчет холодильников — не в теме, а вот кондиционер... У меня просто есть «мобильный» кондишен, но так достало тягать его трубу в окно((( Вот додумался-бы кто-нибудь насчет РЕАЛЬНО мобильного кондиционера, безо всяких лишних выхлопных труб... Много бы денег заработал.

10 литров жидкого азота и никаких труб ...

Шура, ради прикола сочиняли как-то, такую штуку (я дизайн делал. а инженеры рассчитывали) — покупатель этого кандера разорился бы на счетах за электричество )))

Тем более что от кандера на элементах Пельтье тоже надо куда-то уводить тепло.

 — Ээлементов Пельтье КПД ниже 10 % ( и то в низкотемпературных — типа с теллур-висмутом и т.п..)..

Тепловую энергию куда-то сбрасывать нужно... так что идея такаяпока это слишком сказочно выглядит..

В индийских маршрутках что бы не ставить дорогостоящий кондюк каждое утро заезжают на местный хладокомбинат и укладывают под ноги пасажирам три-четыре шпалы льда он тает на ппокккладу

извините... тает на полу на протяжении дня создавая прохладу... правда говорят кузов жутко ржавеет но сварочный аппарат кусок жести... все можно починить

На сегодняшний день самой глубокой в мире, является шахта Тау-Тона расположеная в 70 километрах от Иоханнесбурга (ЮАР).
Интересной является система охлаждения воздуха в шахте. Температура стенок выработок достигает 60 градусов, а температура воздуха 55 градусов по Цельсию. На промплощадке рудника функционируют 4 цеха по производству льда. Полученный лед транспортируется по трубопроводам в шахту, по пути испаряясь, и понижая температуру воздуха до более-менее приемлемых 28 градусов.
www.popmech.ru/blogs/post/4453-samaya-glubokaya-shahta-mira/

а воду кипятить ей нельзя? => пар-турбина-электричество ^^=> профит.

Михаил Пашук 6 марта, 20:39
Так ведь есть холодильники на эффекте Пельтье, у них тоже КПД может превышать 100%
Я не спорю, я просто предложил вариант использования :)

Где-то сброс тепла должен быть, но прелесть в том, что диод-то нагревают, а не охлаждают. В общем — интересный эффект. Если кому-то нужны тонкости — нужно лезть в полную статью на PRL.

-- Всё сказано,просто читать надо ..

Вечных двигателей не встречал, а вот одного вечного идиота знаю. Зовут Сашок, а фамилия начинается на букву Л, а заканчивается буквой -н. Кто с трех раз угадает фамилию вечного идиота?

Верить — не верить — это к церковникам. Существование эфира нужно доказать, строгими научными методами в проверяемых и повторяемых опытах. Остальное — пустое бла-бла-бла.

зефир ... диэтиловый зефир лапочет алекс.

Не сдавайся, Саша, подмога идёт!

Это «бла-бла-бла» на языке ортодоксов называется физический, и он же космический вакуум. Лембовский сдвиг уже доказывает, что пустоты нет, а есть плотная среда — эфир. Пора называть вещи своими именами.

«А поскольку любая материя состоит из бесконечного ряда последовательного уменьшения составляющих фрагментов»

_Даже черные дыры не могут бесконечно сжиматься. Куда вы дели планковский предел квантования (http://www.3dnews.ru/offsyanka/625246/)?

Для аллаха Планк не указ... :)))

ЧД действительно не могут бесконечно уменьшать свой объем, но не потому что фрагменты материи имеют предел уплотнения, такого предела нет. Удельный вес материи может увеличиваться бесконечно.
Но условия бытия не позволяют этого. Рано или поздно всегда находится вторая ЧД которая имея колоссальную встречную скорость, сталкивается с этой ЧД. Результатом этого является очередное, цикличное лучевое рассеивание материи, пополняющее мировой фон лучевого эфира. А ваш предел квантования провалился вам, угадайте куда.

не просто легко, а ее и красиво :-)

Все бы вам господам «якам» светяшиеся кресты
(на сленге — Man’YacK — человек клу_клус_клана — Я кланксмен)

Лето приближается, привратить бы улицы в илюминирующие кондиционеры )))

А как по мне больше похоже на транзистор. Который увеличивает входящий сигнал с помощью отдельно подведенной энергии

Я прочитал оригинал статьи.

Ну, во-первых, измеритель светового потока не нагревался, а оставался при 25 градусах. Во-вторых, тепловое излучение из зоны перехода на 135 градусах было 40 нВт, а оптическая мощность 69+-11 пВт, подводимая электрическая мощность -- 29.9+-0.1 пВт. То есть эти ребята измеряли излучение перехода на фоне на три порядка большего теплового. Я в инфракрасной спектрометрии не специалист, допустим, это возможно и погрешности они посчитали правильно (в конце концов, в редакции PhysRevLett тоже не идиоты сидят). Но это означает, что если учесть затраты на подогрев (считая, что вся энергия, затраченная на подогрев, уходит с тепловым излучением), полный КПД составит аж 0.1%. А «розеточная» эффективность выше 100% -- это та же хрень, что и тепловая эффективность тепловых насосов. Никакого ВД второго рода даже близко не стояло.

Аригато, Генки.

Но в новости никто и не заикался о ВД, там ясно сказано — получается разновидность теплового насоса. Интересно только, что этот тепловой насос — светодиод с необычным режимом работы.

Очень красивая работа.

Ну тык мечта об Вечных Двигателях это ж такая красивая мечта в самом то деле... Может и не такая уж несбытоная памятуя об «энергии из вакуума»... :))

Леонид, так я же и не на новость отвечал, а на комментарий г-на Химича. *8)))) Уж кто-кто, а вы-то такой ляп не допустите. А Александр с полпинка указал две из трех причин «подвоха». Респект и уважуха.

пы.сы. Работа, и правда, красивая.

А как по мне больше похоже на транзистор. Который увеличивает входящий сигнал с помощью отдельно подведенной энергии

В школе учились ? ВД2 знаете ?

Нет не так же .... В тепловом насосе происходит просто перекачивание тепла из одного места в другое.

Тут происходит ПРЕОБРАЗОВАНИЕ тепла в полезную энергию (СВЕТ) без дополнительных на это затрат.
То есть типичный ВД2.

-- Тепло впросторечии — в термодинамике — полная энергия ..

Не-а. У них свет из светодиода холоднее, чем тепловое излучение. Термолюминисценция, если уж на то пошло...

Но в новости никто и не заикался о ВД, там ясно сказано — получается разновидность теплового насоса.

Уважаемый ВАМ не стыдно такую ересь писать. Ну какой же это тепловой насос ?
Тепловой насос не занимается ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ энергии. Он просто перекачивает ее из одного вместа в другое с затратами энергии.

Если бы тепловой насос занимался преобразованием тепла в другой тип энергии (механической или световой) то это уже не тепловой насос а ВД 2 рода.

Просто дико от вас такое слышать ...

-- Преобразование имеет место, но причём здесь ВД ??

Дмитрий Федотов

«из одного вместа в другое с затратами энергии..»

Вот вот, а сами эти «затраты» вы можете сделать тоже тепловыми? Если нет, вам не избежать какого-либо преобразования. :-)

Но я понимаю о чём вы. Обычный тепловой насос перекачивает тепло (тратит всё же электроэнергию). Здесь у нас, строго говоря, гибрид — «тепловой насос плюс излучатель», потому я пишу разновидность теплового насоса, подразумевая именно смесь.

Читайте ВД2

Нет не гибрид. Тут у нас тепло переходит в свет без затрат энергии.
Типичный ВД2.

Если машина делает полезную работу и при этом охлаждается это ВД2

С затратами, с затратами. 40 нановатт тепловой энергии на 40 пиковатт превышения световой энергии над электрической. ТРИ ПОРЯДКА!!!! какой же это ВД2?...

Типичнейший ВД2

Тепло перешло в свет доп. энергии мы не затрачивали только тепло много тепла.

С разницей температур 110 градусов -- ВД2????????? Гыыыыыыыыыыы...

А тепло -- это, типа, не энергия? Откуда вы это «много-много тепла» возьмете-то? Ответ -- из другой розетки.

>А тепло -- это, типа, не энергия?

Нет.

Ну почитайте наконец про ВД2 и  начало термодинамики.

>Откуда вы это «много-много тепла»

В воздухе.Любое тело температура которого выше 0 К

Тогда КПД меньше 100%

Не-а. У них свет из светодиода холоднее, чем тепловое излучение.

Ага радиоволны....

Нет, тоже инфракрасное.

Он и меньше. Где-то 0.1%, по прикидкам...

Реинкарнация Ильшата Тагиева, ей-богу... Вы тоже в тепловую смерть вселенной не верите?

Дмитрий Федотов 7 марта, 18:51
У них свет из светодиода холоднее, чем тепловое излучение.
-----------------------------------

Свет холоднее? А... Гг Тепловое оно ж тепловое... Ежу понятно что теплее... :)))

-- Дмитрий вы можете читать что угодно, но сначала, надо научиться считать КПД и разбираться в термодинамике... Тут явление «отягощено» процессами в полупроволнике .. и вам не по зубам.. Ведь вы даже не представляете что там происходит ..

Преобразование имеет место, но причём здесь ВД ??

При том что если тепло преобразуют в полезную энергию без затрат извне это и есть ВД2

Вот и разбирайтесь в термодинамике ...

>Тут явление «отягощено» процессами в полупроволнике ..

Это не играет никакой роли.

-- как же без затрат ? — ток в 30 рвт и нагрев — это что ?

Генки Умайоши 7 марта, 19:08
Вы тоже в тепловую смерть вселенной не верите?
-------------------------

Генки, а чего, надо верить? Тогда погодите... Я к попу... Свещу вздую... :)))

-- Правильно, если умеешь это просчитать ..

Это энтропия

-- Нет энтропия не измеряется температурой, это полная энергия,есть такое понятие ..и индуцирование квантов 820 и т.п. — это можно принять за совершённую работу .. вот так то ..

Саша Тень 7 марта, 19:16Генки Умайоши 7 марта, 19:08
Вы тоже в тепловую смерть вселенной не верите?
-------------------------
Генки, а чего, надо верить? Тогда погодите... Я к попу... Свещу вздую... :)))
------------------------------------------------------------------------
Тагиева помните? Был тут такой смешной мальчик, все ссылки давал на ролики в Ютубе, типа там ВД второго рода какие-то умельцы в гараже спаяли... Это он тепловую смерть вселенной таким образом предотвратить пытался... Не верил он в нее..

А скажите шутки ради, где нибуть эта смерть уже заметна? Вселенная стареет, лет за 10 вдвое уже постарела. То ли ещё будет... :)

В некоторых отдельно взятых умах. Никакого порядка, энтропия сплошная и смысла -- абсолютный нуль...

Сергей Асташкин «энтропия не измеряется температурой, это полная _энергия_,...»

уууу. как всё запущено. У энтропии даже единица измерения — Дж/К. а не джоули :-)

А Генки... А я надеялся что к вселенной неприменимо... Кто ж её знает замкнутая она система или нет... :)

-- Леонид.. тут нет одного, кто прилично владеет Термрдинамикой,не случайно несут всякую чушь , да ед измерения энтропии Дж/К , но не К — замечаете разницу ? Это как в ускорении м/сек/сек — но ускорение — это не скорость .. как и масса подобных сложных параметров .. От вас просто не ожидал ..

Сергей

Что именно не ожидали, что укажу вам не неточность? Энтропия — не энергия.
Если я не прав = дайте плиз ссылку.
Я не стесняюсь того, что знаю далеко далеко не всё, и готов пополнять свои познания.

Генки Умайоши, спасибо огромное за дополнительную инфу. Двигатель действительно получился не вечный. Т.е. одна его часть нагрета до 135, другая поддерживается при 25. Плюс подводится чуть-чуть чистой энергии (электроток), неудивительно, что на выходе получается световой поток чуть выше, чем подано электричества. Это обычный тепловой двигатель. Как двигатель в автомобиле, с аккумулятором. Потребляет электричества совсем чуть, а выдаёт 100 лошадей, тут КПД вообще будет 100 000%, если так считать.

-- Энтропия связана с температурой опосредовано, в простых процессах . При одной и той же температуре система стремится к максимальной энтропии, Яркий пример этому — жидкость. Да-да., простая жидкость. Вы охлаждаете или нагреваете её до определённой Т. Но при остановке изменения Т, изменение S продолжается, система приходит в равновесное состояние, это происходит так: Жидкость — это кристаллы плавающие в газе (имеем и времена релаксации от 10 ^-12 сек(для твёрдого тела) до сек (для газов — не взаимодействующих молекул).. и вот, во времени, эти параметры меняются, жидкость приобретает соответствующее данной Т квази-кристаллическое состояние ..и этот процесс очень долгий .. часы и даже дни.. Ещё сложнее процесс в сложной системе ..

-- Есть одно первое описание энтропии — как меры деградации энергии .

-- Господи, только сейчас понял на что вы писали: там я писал про тепло ! — что оно не энтропия , а полная энергия (естественно + электрическая.- это я где-то в другом месте писал ..)..

Напрасно вам так эта идея не нравится. Если не претендовать на изобретение ВД, то идея комбинирования обычных светодиодов, которые греются со светодиодами, которые нужно подогреть — замечательная идея повышения энергоэффективности и без того уже замечательного светильника.

-- Там диапазон не тот, почти инфракрасный ..

«Может и не такая уж несбытоная памятуя об «энергии из вакуума»... :))»

_Условно это возможно. К примеру, магнитное поле «замораживает» античастицы, возникающие при флутуациях, далее идет аннигиляция. И бешеное даровое КПД готово.

Для «замораживания» этих флуктуаций нужна затравка и очень много энергии (примерно как в звезде, а может и больше), но, думаю, аннигиляция все это компенсирует

«Тут происходит ПРЕОБРАЗОВАНИЕ тепла в полезную энергию (СВЕТ) без дополнительных на это затрат.»

_Это немного напоминает изящный эксперимент, когда конус (тоже фононы) превращал тепло в свет. Кстати нельзя этот конус сюда как-то пристроить? Вопрос ко всем.

«А я надеялся что к вселенной неприменимо... Кто ж её знает замкнутая она система или нет... :)»

_Поздравляю. Вы верите, что Всленная — вечный двигатель. В полку эфирщиков прибыло.

Энтропия — информация. Вот что в основе всего. А это уже ведет в наблюдателю, сознанию и т.п (смотреть труды Минтарского)

«-- Там диапазон не тот, почти инфракрасный ..»

_На этом сайте был материал про преобразование конусами инфракрасных волн в световые волны.

Уважаемый, а может поговорим «про арбузы»?

«Уважаемый, а может поговорим «про арбузы»?»

_А может про вред водки?

Можно и о шахидах_во_имя_аллаха...

Впрочем резвись, резвись...

-- Там совсем другие процессы.

«-- Там совсем другие процессы.»

_Какие такие другие? Вы про конусы или черные дыры?

Скорее всего, да. Но тем не менее во вселенной достоточно мест с температурой в 135 градусов, а уровень мощности понятие отностительное — главное принцип полученния доп энергии от среды имеющей температуру в 135 или более. Т.е. в данном случае мы имеем возможность нарушать энтропию и высасывать энергию из любой замкнутой системы (имеющей т>135), путем внесения в нее маленькой батарейки.

при этом полученную энергию мы можем передавать в другую систему, хоть бы и обладающую более высокой температурой. Получается что то близкое к нарушению 2 закона термодинамике (правда там говорится не о передаче энергии вообще, а именно о тепловой, но что нам мешает передавать полученные излишки именно в виде теловой энергии).

Не что то близкое а прямое его нарушение.

-- А вы посмотрите комменты в самом начале ..

Шагом марш в школу ... ниже 0 по кельвину не бывает неуч !

В математиматическом обеспечении теорий всё бывает. Берешь атом натрия, нагреваешь, нагреваешь, нагреваешь, пока на на нижнем энергетическом уровне ни одного электрона не останется, в формуле отнимаешь от нуля количество электронов на верхних эн. уровнях, перемножаешь — и минус в кельвинах готов. Вокруг горит всё огнём, а по расчету минус 20000 К.

Во, память опять не подвела. ЮТ №8 за 1974 год. Автор П. Юшманов. Читайте, жертвы ЕГЭ!

Это вы что ли жертва ЕГЭ. Я институт более 10 лет назад закончил ... какое нафиг ЕГЭ

> Вокруг горит всё огнём, а по расчету минус 20000 К.

Это к психиатору не иначе ...

Галоперидол и никаких натриев ...

Эт я на фоту глянул — жертва программульки! А уж школьной или вузовской... (Ничего личного: зубы нужны, чтобы вовремя прикусить язык. -Ха, на клавиши-то я жму пальцами!)
Остальное — как детям. Исследователи подогрели кристалл, и при рекомбинации электрона и дырки в узле кристалла полупроводника он излучает квант с длинной волны КОРОЧЕ, чем рассчитано в теории для известной ширины запрещеной зоны полупроводника. Квант уносит лишнюю тепловую энергию соседних атомов, и если это свято место освободиться, следующий электрон уже чудес не покажет. Т.е. хваленый К.П.Д относиться к единичному событию «горячей рекомбинации» по отношению к рассчитанному теоретически. Это как подъём штанги над головой — на 2 метра со скоростью 25 км/ч по сравнению с подъёмом той же штанги тем же штангистом на 10-й этаж (10 Вт за 10 у.е.). Объяснима и малая мощность — теплоёмкостью кристалла.
Но эффект вполне практичен в будущих оптических чипах.

Эт я на фоту глянул — жертва программульки!

Будем обсуждать мою внешность ?

Это шутка: Ты пропустил всё — от Древнего царства и изобретения колеса до открытия квазаров.