Из нового российско-итальянского оружия можно выпустить 16 пуль примерно за три-пять секунд. Такого результата крайне трудно добиться с любым обычным пистолетом, если не считать, разумеется, автоматические модели, способные на огонь очередями.
Частная оружейная компания Arsenal Firearms построила экзотический пистолет AF2011-A1 «Second Century» (неофициально также именуемый «Twenty Eleven»). Калибр новинки — .45 ACP (11,43 х 23 мм).
Монстр «Second Century» выпущен в честь столетия знаменитого пистолета Colt M1911, используемого до сих пор. Удачной модели Джона Браунинга пошёл второй век, отсюда и наименование нового оружия.
В «Second Century», что интересно, применены несколько внутренних деталей от оригинального M1911 (ударники, шептала и их корпуса, несколько видов пружин, некоторые части магазина и рукояток, прицельные приспособления), которые до сих пор доступны на мировом рынке оружейных запчастей.
Но при этом здесь имеется немало оригинальных элементов, ведь «Second Century», по уверению компании, – это первый полуавтоматический пистолет со сдвоенным стволом, установленным на единой раме, который спроектирован по промышленным спецификациям в расчёте на серийный выпуск. (Мелкосерийные «ручные» творения — не в счёт.)
Собственно говоря, новинку уже можно заказывать, причём имеется несколько вариантов по отделке и тонкостям в последовательности работы сдвоенных курков и спусковых крючков.
За один выстрел «Second Century» выпускает синхронно две пули общим весом 30 граммов, которые попадают в цель на расстоянии 2-5 сантиметров друг от друга (в зависимости от расстояния выстрела). Для сравнения: стандартная пуля от патрона 9×18 мм ПМ (для пистолета Макарова) весит 6,1 г. Двойной удар из AF2011-A1 способен свалить быка, утверждают оружейники.
Заряжается AF2011-A1 магазином на 16 патронов. Фактически это два параллельных магазина по 8 патронов, скреплённых общим основанием и вставляемых в рукоятку как единое целое.
Добавим, что Arsenal Firearms располагает производственными мощностями в России, Австрии и Италии, которые будут выпускать продукцию для разных рынков, а её штаб-квартира находится в нашей стране. Создали эту компанию бизнесмен и коллекционер оружия Дмитрий Стрешинский и итальянский оружейный мастер Никола Бандини (Nicola Bandini).
Компания довольно молодая: Arsenal Firearms дебютировала только 9 марта 2012 года (правда, после довольно долгой подготовительной работы, шедшей без широкой огласки) и сразу с целой линейкой моделей (пистолеты, винтовки и ножи).
Для пистолета есть несколько применений. Основное его применения для армейских и спецподразделений — вспомогательное оружие для замены длинноствольного первичного вооружения в условиях отказа первичного либо в условиях малых пространств и близкого боя. Для такого оружия требуется компактность, относительно высокий боезапас и исключительная надежность. Очевидно, что двухствольные пистолеты ни одному из этих требований не удовлетворяют — ведь у 2--х ствольного пистолета фактически боезапас нужно делить на два — вместо 2-х запасных и одного установленного магазина на 13 патронов сможешь взять только 1 установленный и 1 резервный на 12.
Для полицейского применения пистолет является основным оружием, и здесь на первый план выходит надежность.
Так вот — хит всех времен и народов ПМ и ПМм в случае заедания гильзы при её выбросе (для автоматических пистолетов — основная причина отказов) разбирается на 3 части и собирается за 3-5 секунд, т.е. для автоматического пистолета в полицейском варианте главное не вес, не скорострельность, и не боезапас — надежность и способность его быстро привести в боевое состояние. Не случайно полицейские в большинстве стран мира используют револьверы — примитивная конструкция, низкая точность и малый боезапас с лихвой компенсируются 100%-й безотказностью оружия.
Так что, двухствольные пистолеты — дорогие игрушки для любителей повыделываться.
Дорогая и бесполезная игрушка
В общем так, только ПМ если и хит, то определенно НЕ ВСЕХ времен и народов. А полицейские если и пользуются еще где то револьверами, так это по нищете, а не по выбору. И револьверы ТОЧНО не 100% надежны.
На Западе, как правило, полицейский выбирает и покупает себе оружие и средства самообороны самостоятельно. Большинство выбирают револьверы.
Ну да, полицейские выбирают револьверы, а гангсты, почему то, выбирают современные автоматические, магазинные, многозарядные пистолеты. Вот ведь дураки! Да с чего Вы взяли, что на Западе полицейские «самостоятельно» выбирают револьверы? Где вы их вообще видели? В голивудских боевиках 80-ых?
Здесь есть специальные отделы для полицейских в магазинах оружия. Хиты — револьверы и беретты на 9 мм.
Отказывается думать...
п.с. А ПМ, это не хит, дешевка.
Специально разработанный пистолет для ментов. Что бы не убивать, а ранить.
С 15-ти метров не прибивает мышечный корсет спины, если в куртке.
Богдан, большинство комментариев однозначно определили эту вундервафлю как бесполезную коллекционную экзотику. Все их авторы остолопы, потому что не согласны с Вашим мнением. Так?
Почитайте то что я написал про эту штуку.
Да и разработчики её, не такие идиоты, и остолопы, как вы думаете.
Такой вещи быть, за вы или против.
Разница в 300 баксов — для полицейского это 2-3 дня работы, не суть большая разница. Кстати, Беретта пожалуй единственный копский ствол, который продается на уровне револьверов. Даже глоки отдыхают.
Ну вот и ответ. Разница вдвое. Тот кому положено его «иметь» купит револьвер, кому надо стрелять выберет таки Беретту или Глок. А Беретта 92а1 — порядка 600 баксов, это довольно таки дешево. Кстати, это цены на новые или подержаные? Где это вы живете? У нас в Израиле дороже. А глоки отдыхают, это как. Еще дороже?
И я так считаю! И конечно же не думаю, что её разработчики идиоты и остолопы. Шутка ли, втиснуть в почти один пистолет целых два! Только я полагаю, что эта штука непрактична по вышеперечисленным мной причинам. А быть ей (в смысле иметь массовый сбыт) или нет, время покажет.
Для полицейского 300 баксов не вопрос, если речь касается оружия.
Имел ввиду, что продажи беретты на порядок выше, чем глока.
Дорогая и бесполезная игрушка
В общем так, только ПМ если и хит, то определенно НЕ ВСЕХ времен и народов. А полицейские если и пользуются еще где то револьверами, так это по нищете, а не по выбору. И револьверы ТОЧНО не 100% надежны.»
_Ковбои тоже использовали револьверы по нищете?
Нет. Ковбои использовали револьверы, потому что когда крутишь барабан большим пальцем, он трещит красиво....
Мнээ... Ковбои использовали револьверы по причине не существования самозарядного оружия, не? ;)
Шамиль Джанболатов о такой ерунде не задумывается.
Может, хит всех времён и народов всё-таки Walther PP?
Боже упаси!!! Он же фашистский!!! :=))
_И что ныне перешли на пистолеты? Знаете, я смотрел передачу, где показывали, насколько револьвер быстрее пистолета — намного. В фильмах про ковбоев этого вам не покажут — слишком быстро.
Отсюда несколько взаимосвязанных проблем —
Не хватает денег на хорошее оружие (когда появились пистолеты они были очень дорогие);
Нет понимания что такое хорошее оружее;
Нет навыка и культуры для его обслуживания;
И шпанское предствление, о том, что оружие должно круто торчать на боку ....
Отсюда несколько взаимосвязанных проблем —
Не хватает денег на хорошее оружие (когда появились пистолеты они были очень дорогие);
Нет понимания что такое хорошее оружее;
Нет навыка и культуры для его обслуживания;
И шпанское предствление, о том, что оружие должно круто торчать на боку ....»
_Я вам про американскую научную передачу, вы мне — свое предположение.
--...Я вам про американскую научную передачу, вы мне — свое предположение....---
///"...Американская научная передача..." — научитесь к такому словосочетанию скептически относиться ...особенно если на исторические темы...
_Пистолет красиво не трещит, когда вставляешь и вынимаешь магазин?
Кроме того его на пальце неудобно крутить — другой балланс и орехи рукояткой колоть или гвозди забивать нельзя- хилая конструкция.
_Во всем хилая конструкция, в том числе касаемо скорости стрельбы
_Российские передачи лучшего качества, к примеру те, что стряпает бывший журналист этого сайта, ныне работающий в науч-поп отделении федерального канала «Россия 24»? И этот сайт вообще никуда не годится?
---...Российские передачи лучшего качества, к примеру те, что стряпает бывший журналист этого сайта, ныне работающий в науч-поп отделении федерального канала «Россия 24»....---
///Русских передач/Н_популярных ресурсов в России нет их всех скупила на корню одна и та же западная фирма — ООО «Фэшн Пресс», входящая в ИД Independent Media Sanoma Magazines
_Не думаю, что даже крупные государственные СМИ куплены западными компаниями. Особенно с учетом того, что Путин ведет борьбу против вмешательства иностранных компаний во внутренние некоторые процессы, а тут государственная компания под лапой «Фэшн Пресс»? Не может такого быть.
---...Не думаю, что даже крупные государственные СМИ куплены западными компаниями....---
/// Я имел в виду ресурсы для молодежи — они практически все
Ну а крупные государственные — Лично вы их ЧАЩЕ читаете...!?
Идет информационная война и упор на молодеж вполне естественен
Ну а крупные государственные — Лично вы их ЧАЩЕ читаете...!?
Идет информационная война и упор на молодеж вполне естественен»
_Молодежные и любые другие в любом случае будут так или иначе иметь отношение к Западу, из-за того, что наука там более продвинутая (взять хотя бы новости этого сайта), и из-за того, что они передачи делают более качественно и коммерчески рентабельно, так что, думаю, сотрудничество неизбежно... И государственные федеральные каналы я смотрю часто, как и основное население России. Такие государственные каналы как НТВ, «Первый» (бывший общественный), «Россия 1», «Россия планета»,"Россия 24", «Россия К», «Тв Центр», «Карусель» и т.д. — традиционно имеют большой вес в глазах населения страны, и то, что они не только имеют деньги от спонсоров и рекламы, но и от государства, делает их богатейшими каналами в России с огромной аудиторией, они бесплатные при этом. Имея такие деньги, они имеют возможность опережать бесплатные не государственные каналы, и платные дорогие каналы за счет более дорогой рекламы (при этом по началу на многих платных дорогих каналах рекламы не бывает вовсе) из-за большего охвата страны. Грядущий переход на тотальное цифровое вещание в 2015 (США перешло уже в 2009-м) в России с полным охватом страны, поставило под угрозу лидерство этих государственных каналов, но государство им помогло...
---….Молодежные и любые другие в любом случае будут так или иначе иметь отношение к Западу, из-за того, что наука там более продвинутая (взять хотя бы новости этого сайта)….---
///А кто вам такую глупость сказал!?
«новости этого сайта»!?
Так таким сайтам и платят за то, что бы молодежь считала — «в россии кроме лаптей ничего нет», причем Россия на этих сайтах с маленькой буквы и говорить о ней моветон…
Хуже и более политизирован только великий и все обо всем знающий «национал географик»….
«новости этого сайта»!?
Так таким сайтам и платят за то, что бы молодежь считала — «в россии кроме лаптей ничего нет», причем Россия на этих сайтах с маленькой буквы и говорить о ней моветон…
Хуже и более политизирован только великий и все обо всем знающий «национал географик»….»
_Может быть Нашнл Джеографик и пустая жестянка. Но факт в том, что в России ужасная коррупция, преступность и развал. Я здесь и живу и знаю что к чему. Вот нежавно по телеку показывали, что телескоп в Пулковской обсерватории в Петербурге собрали из хлама со свалки, используя велосипедные цепь, звездочку и т.п...
---...._Может быть Нашнл Джеографик и пустая жестянка. Но факт в том, что в России ужасная коррупция, преступность и развал. ...---
///Уничтожение такой страны как СССР требовало не малой подготовки и всемерного участия «дермократических сил» — то, что вы сейчас видите это результат многолетней и целенаправленной деятельности , в которой планомерная идеологическая обработка молодежи против своей страны , доказывание что она недостойная существовать пустышка, имела громадное значение.
Только зеркало телескопа отливают и охлаждают несколько лет !!!
какие уж тут ржавые велосипеды....
Я вам не верю, вы меня не убедили. Знаете почему? Потому, что вы сами живете с удовольствием, приложили массу усилий, чтобы приехать к ним, в ненавистный Запад, в Канаду.
Только зеркало телескопа отливают и охлаждают несколько лет !!!
какие уж тут ржавые велосипеды....»
_Спасибо, интересно
Только зеркало телескопа отливают и охлаждают несколько лет !!!
какие уж тут ржавые велосипеды....»
_Может зеркало взяли от списанного устаревшего телескопа 20-х годов?
---...Я вам не верю...... Потому, что вы сами живете.. в ненавистный Запад, в Канаду...---
/// Не уезжал я из России.
На момент, когда меченная проститутка ее сдала, я жил посреди пустыни кызылкум в городе Зарафшане.
Некуда мне было возвращаться в Россию, а оставаться там тоже было нельзя — что такое азиатский национализм я хорошо знал.
Единственное место куда я мог без большой крови уехать был израиль (туда на западные деньги всех идиотов собирали)
А оттуда ( нормальному человеку там, в этом нацистском гадюшнике делать нехер) я уже уехал в Канаду.
Я думаю, что это мой последний пост для вас – политические дебаты на мембране я не поддерживаю, тем более с людьми, ненавидящими Россию.
Хохма в том, что пример Германии 20х годов их ничего не научил.
Если янки не умудрятся перед своим концом прикончить весь мир, их развал будет страшным, с криминалитетом и люмпенами, выплеснувшимися на улицы городов и населением разбившимся на ненавидящие друг друга националистические группировки а на это блядство с омерзением и ужасом будет взирать весь мир.
Руку помощи не протянет никто.
Голливуд это не все так просто – это обслуживание подсознательной истерии выплескивающейся наружу.
Орды справиться с носителями и системами наведения не смогут по определению – придурок в одиночку запустивший межконтиненталку это киношный штамп.
А друг друга пускай лупят – континент большой, весь тактическими зарядами не засрут – их в самих штатах немного….
Но мне кажется окружающие страны раньше резать начнут то что осталось.
Вы знаете – был такой нФ роман одного янки, кажется – «последние американцы» — там именно такая ситуация описывалась.
Потом можно во второй серии показать, как победили таки штатовцы и сами приехали добивать своих колонизаторов, зверствуя не меньше первых. А может в дальнейшем охмелев от побед они и на всю Европу наедут с таким же зверством (обычно роль оккупантов цивилизованного мира они отводят России) насаждая демократию бомбардировками, крылатыми ракетами, вертолётами во Франции, Германии, Италии... Их на место поставили опять же русские спасая опять Европу.
Надо и их зверское лицо показать, причём показать Европе в их же лежбище.
Эпическая идеологическая вещь могла бы получится.
Этот народ умеет жертвовать своей жизнью ради чего то .
Солдат янки это просто дресированный гопник с оружием.
Причем упор на физическую подготовку и бездумное подчинение офицеру — иначе при понимании критической ситуации вся армия просто разбежится
Кстати, а нельзя ли там скачать всё произведение как одно целое? замучился находить главы, 85% усилий уходит на это. Всё написано очень сочно, с отличнейщими диалогами. Но пока цельного впечатления нет, так как поиск и сомнение то ли нашёл создаёт ощущение мельтешеня, рванности повествования...
Я сбросил вам на мэйл.
А насчет янки — это было видно и по мировым войнам и по современным — это не вояки а шпана разного уровня с оружием и хорошим снабжением.
Им как правило не за что воевать кроме денег, да и ментальность специфическая — предатели и самолюбы по натуре...
На момент, когда меченная проститутка ее сдала, я жил посреди пустыни кызылкум в городе Зарафшане.
Некуда мне было возвращаться в Россию, а оставаться там тоже было нельзя — что такое азиатский национализм я хорошо знал.
Единственное место куда я мог без большой крови уехать был израиль (туда на западные деньги всех идиотов собирали)
А оттуда ( нормальному человеку там, в этом нацистском гадюшнике делать нехер) я уже уехал в Канаду.
Я думаю, что это мой последний пост для вас – политические дебаты на мембране я не поддерживаю, тем более с людьми, ненавидящими Россию.»
_Лучший способ уйти от ответа... Браво... Все, вам больше нечего говорить. Вы ненавидите, вашу родины бывшие Кызылкум, Израиль, по всякому оскорбляете, при этом любите Россию, где не жили и жить не хотели никогда. Хорошо там, где нас нет, да?.. Шах и мат. Таких историй, по беженству, что якобы их преследуют, но в Россию ехать не хотят, я слышал много. Обычная лапша на уши, чтобы въехать в богатые развитые страны... У вас было несколько по иному (Израиль), но сути это не меняет... Должен вас разочаровать, русский национализм по хлеще любого азиатского. По городам России бродят банды скинхедов и убивают всех не русских, поджигают мечети, ломают надгробья мусульман и евреев, нападают на бомжей, кроме них есть и другие националисты. В Москве, огромной мегаполисе, всего лишь 4-ре мечети — больше строить не дают, что резко контрастирует с сотнями православных храмов там. Я могу продолжать и дальше, но нет смысла доказывать вам, если вы объективны, то этого достаточно. Яне собираюсь выворачиваться на изнанку, чтобы что-то доказать.
www.youtube.com/watch?v=mraK-zRfWL0
Шо, серьезно?! 42мм... афигеть... Так, сложил вместе два 9мм(!!!!) магазина, ....да меньше не выходит никак. М-да-а, чуяло мое сердце, что этот тромблон двуствольный для понтов только, так оно и есть! А откуда инфа, Александр?
Вообще, раньше мне доводилось составлять плоские планы местности по серии обычных перспективных снимков — там всё на порядок сложнее...
Не совсем понял, о каком размере идёт речь — у меня получается 64-65мм.
Речь идет о длине (высоте) рукоятки со вставленным магазином, от нижней точки (донце магазина, обрезиненое, судя по фотке) и до ниж точки гарды спуск крючка. Если у Вас получается 64-65мм, то совсем плохо.
Ну да, о ней... И ничего страшного в этом не вижу
Страшность в том что человеку с крупной ладонью такую штуковину просто невозможно держать. Оригинальность несомненна, а вот какую легенду она отражает?
вы реально надеетесь, что это чудо получит большую популярность, чем DesetEagle? DEagle стал мегахитом, его знают все. И это при том, что пистолет изначально нишшевый... Много вы знаете о Wildey? пистолет такой же мощи что у DesertEagle, появился на 10 лет раньше — мог бы стать таким же хитом, но увы... засветился в паре фильмов разве что.
Масса, отдача, вспышка выстрела, огромный калибр приводит к низкой начальной скорости и, как следствие — быстрому торможению и низкой (да, как это и не удивительно!) пробивной способности.
Кстати, этот выкидыш оружейников — не их идея. Вот доказательство:
www.cinemawallpaper.com/wp-content/uploads/2011/01/The-Green-Hornet-gun-desktop-wallpaper.jpg
Читайте внимательно — к этому и стремятся!!! хотели бы пробивной мощи, сделали бы стальной сердечник... а экспансивная выемка именно для того, чтобы вся энергия пули передалась цели — останавливающий эффект для пистолета обычно значит больше пробивной способности.
«Кстати, этот выкидыш оружейников — не их идея.»
Ну кино — это не идея, это ерунда. Кстати, сами авторы сабжевого пистолета честно указывают на автора _идеи_ сдвоенного полуавтоматического — некоего швейцарского оружейника. И высказана она была 10 лет назад. А вот реализовать в реальной промышленной модели удалось именно Arsenal Firearms.
Так в этом и смысл экспансивных пуль не пробивать а передавать ВСЮ энергию телу вызывая болевой шок.
И статья хорошая и пистолет хороший, а вот комментарии к статье…., я, если честно не понимаю, зачем писать о том чего не понимаешь, и зачем писать ради того, что бы что ни будь написать.
О самом пистолете
Если выстрелить из пистолета ПМ в кирпич он расколется, если выстрелить из 2011-того он будет буквально распылен.
В статье указан только один тип патронов, и я думаю, это связанно, прежде всего, с маркетинговой политикой новой оружейной Компании.
При использовании патронов с дробью (на одноствольных пистолетах из-за малого количества дроби довольно низкая поражающая эффективность) мы получим очень хороший штурмовой пистолет, при зачистках ему цены не будет, так как по динамике совмещения с целью он переплюнет дробовик.
2011-дцатый это новая ниша в применении малоразмерного огнестрельного вооружения которую специалисты быстро оценят и существенно изменять тактические конструкции ведения ближнего боя.
За статью спасибо, а пистолетом лично я восхищен
С уважением ко всем мембрановцам Олег
Тем более, накоротке стрелять дробью смысла нет никакого.
А по поводу специалистов — так есть сомнения об одобрении отдачи от выстрела...
А практического смысла мало. Масса как у 2х пистолетов. М1911 не такой уж и маленький, а этот со своим объёмом в кармане или за пазухой не поносишь... 2 пули сразу — да, лучше чем 2 пули из 2х отдельных пистолетов (точнее, целиться проще). Но какие-нибудь DEagle или Wildey со своим .50AE в полтора раза мощнее даже чем пара пуль .45ACP, а среди револьверов монстров с такой мощностью немало.
А DEagle в самом своём крупнокалиберном варианте весит ещё больше, почти что 2 кг (и рукотяка у него тоже не особенноо удобная говорят, широкая).
Вообще же, при взгляде на новый пистолет и правда вспоминается именно DEagle, больше популярный в CS, чем в жизни. Но что интересно — это оружие прежде всего охотничье (ну и коллекционно-развлекательное, типа на природе пострелять), думаю «бинарный кольт» нацелен примерно в тот же сектор.
А для армии и полиции/спецназа лучше подойдут другие модели, с более сбалансированными свойствами, скажем ПЯ и Five-Seven.
После 7 пуль из Десерта следует перезарядка, а тут ещё остаётся один сдвоенный выстрел. И темп предельный стрельбы выше — учитывая, что одно нажатие — два выстрела... Плюс вероятность попадания с первого выстрела выше, когда две пули летят параллельно на расстоянии 2-4 см.
В общем, сравнение с «диглом» далеко не однозначное.
Тогда уж сто стволов нужно было делать. Хоть книгу Гинесса порадовали бы! ))
А на близком расстоянии — такую дуру трудно спрятать, выстрелить из неё быстро — не получится. А после двойной отдачи — сделать прицельно второй выстрел будет весьма сложно. И постоянно заняты обе руки. Патронов, конечно, двойной набор. Но какой смысл? Если один не пробивает броник, два не пробьют с таким-же успехом. А если заклинило — тебе придется с ним выбросить сразу две обоймы.
одновременный удар двух пуль «НЕ ПРОБИВШИХ БРОНИК» сам по себе будет иметь неплохое останавливающее действие.
Да будет. И одна пуля ТОЖЕ будет иметь неплохое останавливающее действие. 11мм все таки. Но опять же дробовик для этого лучше.
У нас в Украине было парочку резонансных самоубийств известных чиновников, когда одной пули, вошедшей в голову явно не хватало для полного суицида и люди вынуждены были стрелять себе в голову второй раз. Погуглите, если интересно.
А так, нажал на курок — и 30 граммов свинца разнесло череп. Второй раз можно и не стараться.
de-N: А знаете, если стреляться точно в висок не слишком мощным боеприпасом, есть хороший шанс выжить, только полностью слепым остаться на всю жизнь.
de-N: В Европе есть даже специальный... этот...
Thyl: Аттракцион?
Dizzy: Курсы с семинарами, как правильно стреляться?
de-N: Идиоты. Санаторий там специальный для таких самоубийц недострелянных.
Заодно отдача меньше будет)))
надо было изготовитьпистолет-куб.сведенные в моноблок спаренные стволы направленные в 6 сторон (включая верх и низ) — 100% попадание хоть куда-нибудь гарантировано!)
какой то особой пошлости я тут не вижу, и хоть я и не оружейник, но мне кажется сделать такой пистолет все же не просто!
m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DmraK-zRfWL0%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=mraK-zRfWL0&gl=RU
Нельзя сравнивать такие вещи.
Это как? Не попал с первого выстрела- все, можно больше не стрелять? Простите, но Вы не знаете о чем говорите. Во всех «группах» стрелять ИЗ ПИСТОЛЕТА учат как можно плотнее. То есть одиночными, как можно быстрее один за другим, вплоть до поражения цели. А кучность это вообще совсем другое. Это не сколько пуль кучей в башку попадают, а как далеко от «яблочка» отклоняются пули выпущенные из ЗАКРЕПЛЕННОГО в станке оружия. Кучность- синоним (с оговорками) точности.
А дизайн — ничё так!
Это примерно как квадроцикл — ну полная фигня — просто взяли и спаяли два мотоцикла. Делов-то на час. ;-)
А еще оно увеличивает размер, кхм, мужского достоинства в 2 раза, в толщине естественно.
Стреляя с 2 метров, увеличиваем шанс опадания в цель, диаметром с арбуз в 2 раза. Что не плохо.
А так же энергия переданная сразу двумя пулями, будет намного сильнее, чем из того же десерта.
Кстати, если я ничего не путаю, Израиль закупал десерты для своих военных.
Вернемся к пушке:
Так же я считаю, два курка интересным предложением. Сыгравшись с пушкой, можно стрелять с двух стволом раздельно, разными частями пальца.
Про вес, согласен — тяжеловат. Но с моими 90 кг, уверен, легко могу отсрелять с одной руки.
По спусковым крючкам (вы это их называете — курки, да?) — там один жмёшь, срабатывают два ствола. Зато можно стрелять с правой и левой руки (крючок крайний всегда удобно расположен под пальцем).
Ещё предусмотрен некий вариант с переключением между стволами, но детали описаны были слишком скупо.
Дульная энергия — это ещё не всё. Скажем, кучность боя при двух-трёх выстрелах подряд важна. И тут ещё неизвестно — у кого будет лучше.
А ещё, я так подозреваю, несмотря на более низкую дульную энергию, чем у самого крупнокалиберного «дигла» / но всё равно очень солидную / попадание в цель одновременно двух пуль да ещё с разбросом в 3-4 см, принесёт существенно большее разрушение и больший шок. Ударные волны от двух пуль сложатся, там такая картина будет жуткая.
Если и закупал, то исключительно для коллекции. В Израиле местный Игл имеется (в смысле сравним по параметрам) это Йерихо. Точный, надежный и тяжелый(гад). Выдается жук и жабе, то есть полицейским и охранникам. Посему все серьезные бойцы, и множество частников бегают с Глоком- точный, надежный и легкий(!). Ну а суперспецы обычно предпочитают Хеклер энд Кох, ну это как везде.
Стреляя с 2 метров, увеличиваем шанс опадания в цель, диаметром с арбуз в 2 раза.
Это типа шутка??? Если Вы с ДВУХ МЕТРОВ не можете попасть в цель ДИАМЕТРОМ С АРБУЗ то... как бы это помяхшэ выразиться... Ваш инструктор не выдаст Вам лицензию на ношение...
На практике.
Устроить стрельбы, это одоробло и 3-4 нормальны пистолета.
По всем правилам, не тольк ов неподвижную мишень и не только в тире.
Обработать статистику и все будут видно.
Хотя, разработчики этого девайся на такое врядли пойдут.
Кто роет могилу своему детищу, да еще свои же деньги?
п.с. Ну да, их) Как-то с детства привык называть их курками... так охотники говорили)
«То не вижу смысла, делать их два»
Во-первых — пистолет широкий, крючок с краю удобнее, крючка посередине. Симметрия позволяет стрелять правшам и левшам.
Во-вторых, появляется принципиальная возможность сделать версию с раздельным спуском справа и слева.
Василий, я же сделал сноску внизу... 25 метров.
Сорри. Не заметил с 0,5 метров.
По сабжу: оттого что летит две сразу пули а не одна, с расстоянием 3 см между ними, шанс попадания увеличивается ничтожно. Какая разница, тыкать шпагой с одним концом, или раздвоенным на 3см?
Разница большая.
Увидите разницу.
Кучность боя из пистолета, который неудобно держать, будет хуже. Я тут прикидывал минимальную толщину рукоятки в 35мм (12мм гильзы + 0.5мм зазор патрона в магазине + 1мм толщина 2х стенок магазина + 0.5 зазор магазина в рукоятке * 2 магазина + 2мм зазор между магазинами + 2*3мм толщина рукоятки с накладкой). Куда это можно засунуть и насколько удобно удерживать? особенно одной рукой... Для справки: рукоять Десерта неудобна из-за длины патрона (~40мм против обычных ~23-25мм) а в толщину она всего на 2-3 мм толще рукоятки среднестатистического пистолета.
> Ударные волны от двух пуль сложатся, там такая картина будет жуткая.
Ага! а при выстреле из дробовика ударные волны от каждой дробинки складываются и добыча превращается в фарш :) Даже не смешно... на самом деле скорость звука в теле 1465 м/с, и чтобы вызвать ударную волну надо как минимум превысить эту скорость. При скорости пули у дульного среза не более 350м/c это будет сложновато... Всё-таки энергия передаваемая цели энергия для пистолета тут значит больше.
> После 7 пуль из Десерта следует перезарядка, а тут ещё остаётся один сдвоенный выстрел. И темп предельный стрельбы выше — учитывая, что одно нажатие — два выстрела...
Дульная энергия для патрона .45ACP не более 721Дж. Для .50AE из ДезертИгла дульная энергия 1800-2400 (в зависимости от длины ствола). Умножаем на количество патронов (16 и 7 соответственно) — и двуствольное чудо посрамлено. Кстати, более тяжёлые пули лучше сохраняют скорость, а значит на больших дистанциях разница будет ещё более ощутима.
> Плюс вероятность попадания с первого выстрела выше, когда две пули летят параллельно на расстоянии 2-4 см.
Очень сложно сказать, в каких условиях этот момент даст о себе знать. Если мишень имеет размер в 2-4см, например... больше ничего в голову не пришло. Я бы особо не уповал на касательное задевание одной из пуль при серьёзном промахе. Среднестатистический промах с 25 метров у среднестатистического и относительно опытного стрелка 20-30см. В условиях тира, где целится можно спокойно и не торопясь. Это примерно 4-6 см с 4 метров.
Вот спасибо за инфу.
Первым покупателям — сошка в подарок!
ДА-А! Сошка- это класс!
а что это?
Палка с рогулькой, под мушкет/фузею подставлять.
Выпущен мелкой партией, как раритет примерно перед 1997годом.
Дульная энергия и скорость у 9*19 тоже больше.
Что касается торможения пули — не скажу. Калибр больше, но и масса больше существенно у 0.45. А вот с дульной энергией не всё так однозначно. Есть варианты 9х19 с большей энергией, но потому, что скорость начальная заметно выше. Это означает намного большую пробивную способность, а вот останавливающее действие — совсем не факт. Здесь пожалуй может быть выгоднее более медленная, но зато более тяжёлая и крупнокалиберная пуля.
А вообще — авторы пистолета не называют его самым мощным или самым точным. Но он по-своему интересен. Выпустить в цель 16 пуль за 3-4 секунды (без автоматического огня) — это надо постараться ещё с обычным самозарядным пистолетом.
Выпустить то из этого монстра 16 пуль за 3-4 секунды можно! А вот в ЦЕЛЬ, это, я думаю, не получится! У него очень сильная отдача, это очень хорошо видно на видео. Это не позволяет хоть мало мальски удерживать прицел после первого выстрела. Значит потребуется доп. время на прицеливание и гудбай 3-4 секунды. Я уже писал об этом выше.
Дайте эту пушку молодому, здоровому бойцу, он отстреляет, я уверен.
А вы не считаете, что на видео стреляет щуплый, пожилой мужчина?
Дайте эту пушку молодому, здоровому бойцу, он отстреляет, я уверен.
Трудно определить щуплость мэна на видео. Отдачу видно отлично, она ужасает! А техника (навык) стрельбы ну НИКАК не зависит от массы тела и почти не зависит от грубой силы рук. Не раз приходилось наблюдать, как хрупкие девушки стреляют из тяжелых пистулей лучше меня, увы...
А дайте девушке что-нибудь подобное? Она с трудом отстреляет обойму.
Вы говорите вес и сила рук не причем?
Что за глупости? Василий...
Мы не говорим о точности.
Это просто говорит о том, что они лучше стреляют. Точность тут не причем.
Вот именно, «они лучше стреляют», и при чем не так уж важно из чего. Дайте девушке хорошему стрелку этот пугач и она отстреляет из него как из любого другого пистолета. В конце концов он не тяжелее прочих тяжелых. Вот только отдачу и связанные с ней проблемы никуда не денешь! И сила тут не поможет. Это не отбойный молоток. Посмотрите мои комменты ниже по поводу прицеливания.
сложно недооценить пистоль, также нелегко и понять — а на кой оно? отдача — как у обреза, точность — неясно, вес, удобство — под сомнением...
раз хотели добиться ударной силы поболя — применяли бы спецпатроны...
это рекламный ход, без которого на новую компанию никто и не взглянет — оружейное дело любит профи, а тут некий kontoret вылез и задумал -что?- РЕКЛАМУ
---(C) ...они привезли туда довольно интересный Strike One / «Стриж» под 9х19 ....с очень низким расположением ствола...---
/// Пистолет чисто рекламный и никаких особых новшевств в нем нет.
Во первых стрвол НАД одиночной возвратной пружиной — тоесть о низком стволе говорить смешно.
А во вторых ослаблена и переусложнена личинка — такая машинка не любит грязи , больше нуждается в смазке и имеет пониженную надежность.
На мой взгляд оба пистолета , и стриж и двухствольный уродец — чисто пиар акция и никакого значения для рынка оружия не имеют
Откуда информация про ослабленную и переусложнённую личинку? в ослабленную (при том что пистолет рассчитывается под довольно мощные патроны) поверить можно, но без замеров износа ничего говорить нельзя. Но переусложнения, при том что запирание производится не перекосом ствола, я никакого не вижу... Требования к чистоте обычно вызваны излишне малыми конструктивными зазорами и большим свободным ходом деталей автоматики, чего здесь тоже, вроде, не наблюдается...
---….Не так уж и смешно говорить о низком стволе «Стрижа». Возвратная пружина у него укороченная и целиком располагается перед спусковой скобой ….Хотя в абсолюте эта величина у него 22.5мм, при теоретическом минимуме ~13мм. Правда с таким минимумом пистолет обречён — он разрастётся в ширину и, главное, непонятно как при этом будет разбираться…---
/// Вы просто не знакомы со схемами — у некоторых машинок пружина одета на ствол, у других две тонкие по бокам ствола или внутри затвора у третьих вообще плоская в рукоятке.
Те, в которых ствол выше – может быть только 20% от всех схем.
Хотя возможно сами эти гении русской оружейной мысли этого тоже еще не знают….
---…Откуда информация про ослабленную и переусложнённую личинку? в ослабленную (при том что пистолет рассчитывается под довольно мощные патроны) …..---
///Из чертежа батенька и знания как именно личинка работает, что имеется в других стволах и как к этому пришли .
То, что сделали эти остапы бендеры от русского оружия вкратце повторяет старые ошибки зубров…
Мягко говоря, несерьёзно. У макарова пружина на стволе, и что? эта пружина вообще мало чего решает в смысле данной высоты. Вы приведите пример автоматического пистолета, у которого данная высота меньше — тогда можно будет прислушаться...
> Из чертежа батенька и знания как именно личинка работает, что имеется в других стволах и как к этому пришли.
Это тоже только инсинуации... Слегка нетрадиционная конструкция вполне оправдывается поставленными целями (минимальный вынос ствола над рукоятью, минимум вертикального перемещения масс и всяческих вращений). А не испытав в деле, и даже не зная качества применённых материалов, говорить о надёжности невозможно.
> То, что сделали эти остапы бендеры от русского оружия вкратце повторяет старые ошибки зубров…
Покажи чертёж любого современного пистолета инженеру 50 лет назад, и он скажет что данная конструкция работать не будет — нет материалов такой прочности, недостижима нужная точность.
Вектор — пружина на стволе и личинка (только более грамотная)
маузер HSc
люгер_парабелум (мое любимое....) — пружина в затыльнике ручки — ниже уже в принципе нельзя — ствол лежит на спусковой скобе
Вальтер — две пружины по бокам , ствол лежит личинкой на скобе
Все пистолеты серии намбу...
И Т Д И Т П — каждый третий в справочнике
А кстати, кто вам сказал, что приподнятый вверх ствол это так страшно — возьмите например маузер — жутко ухватистая и прицельная вещ.
--© …Покажи чертёж любого современного пистолета инженеру 50 лет назад...---
/// Так в том то и дело, что ребята просто плохо скопировали НЕСОВРЕМЕННЫЕ пистолеты и начали крутить безграмотно пальцы — ничем иным фото где автор изображен с ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ пистолетом-карабином в руке, с тонким стволом (горячим) и без кожуха/цевья объяснить нельзя — только непрофессионализмом создателей....
Вектор СР1 — 26мм (у него кстати газовый поршень под стволом)
Вектор SP1 — 36мм (наверно, вы не его имели в виду)
Mauser HSc — 20мм (на 2.5 мм меньше, но он под более слабые патроны и в целом в 1,5 раза меньше «Стрижа»)
Luger Parabellum — 23.5мм (при том, что современный пистолет с такой схемой скорее всего обречён — так можно ещё и Mauser C-96 вспомнить)
Walther P38 — 32мм (у него же пружины под стволом над рукоятью!!!)
Короче единственный относительно удачный пример Маузер HSc — пистолет более компактного и слабого класса. Я сам могу привести ещё ГШ-18 — пистолет того же класса, также при проектировании старались снизить линию ствола. Получили на 1мм больше, чем у «Стрижа», что уже не принципиально. Пружина, кстати, тоже под стволом.
> ничем иным фото где автор изображен с ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ пистолетом-карабином в руке, с тонким стволом (горячим) и без кожуха/цевья объяснить нельзя — только непрофессионализмом создателей....
Хм-хм... Во-первых, автор статьи, а не пистолета; во-вторых, на него предполагается устанавливать всяческие адаптеры, о чём написано в тексте; в-третьих, взгляните на фото img20.imageshack.us/img20/949/gun19.jpg — короче, ничем кроме непрофессионализма, невнимательности и предвзятости ваше мнение не подкреплено.
Это Маузер HSc? тот самый, который из всего до сих пор перечисленного имеет самую низкую линию ствола? собственно фраза противоречит сама себе... Вы скоростной стрельбой из пистолета хоть раз занимались? Сама логика подсказывает, чем меньше неестественных перемещений масс, чем меньше возникающие моменты, тем проще контролировать пистолет.
— изделие для кунст-камеры, как двухголовая курица;
— для стрельбы с двух рук нужно приделать еще одну рукоять.
носить в гульфике, для устрашения потенциального врага
ГЕНИАЛЬНО!!! Браво, Антон! Берите патент!!!
www.yaplakal.com/uploads/post-3-13239137248043.jpg
Причем не учитывая общепринятых законов очень консервативного мирка оружейных фирм.
Они себе, такое рекламной акцией, сходу обрезали все концы, кроме маленькой ниши оружейных курьезов для богатых, но прижимистых буратино, которые задешего хотят поиграть в коллекционеров.
Кстати тот вариант, который на рекламном плакате фильма, на который указал Шура Балаганов даже более логичен — два ствола работающие враздрай от одного магазина. Такая схема при организации механического взаимодействия стволов и стрельбой «на выкат» позволяет не только снизить отдачу но и реализовать свободный затвор для мощного патрона при умеренном весе и силе пружины.
Так что киношные художники по квалификации явно выше этих «новых оружейников» с расстопыренными пальцами
А как их швырять будет вправо-влево — любо-дорого. Особенно у того пистолета, что на киношном плакате, с его разносом стволов сантиметров на восемь :)
Я прочерчивал штурмовой пистолет-пулемет по такой схеме под патрон магнума — стволы ходят вплотную в общем кожухе и, как ни странно, с общей пружиной, а боковые колебания очень хорошо уравновешиваются инерцией синхронизирующей их качали и еще одним очень простым устройсвом.
На выходе получается оружие по весу как ППШ (кстати диск я из под него и заложил), простым свободным затвором, регулируемой от нажатия на курок скорострельностью и очень малой отдачей, и все это под ОЧЕНЬ мощный патрон.
Даже если броник не пробивается (мягкая , безоболочковая пуля) — динамический удар на несколько секунд выводит противника из строя.
Ну пистолеты-пулемёты — несколько иной класс оружия. А ППШ это 3,6 кило без магазина.........
Опять же, у вас уже автоматический огонь появился, значит и сравнивать нужно ваш проект со всякими Кипарисами или Стечкиным и ему подобными.
Тогда вопрос — в чём выгода, по сравнению с конкурентами, имеющими режим огня очередями? Скорострельность выше?
А пробитие броника — это действительно совсем иная задача — тут нужна или очень быстрая пуля с твёрдым сердечником (как у five-seven), либо не скоростная, но зато тяжёлая, как у «Вала/Винтореза».
---…Ну пистолеты-пулемёты — несколько иной класс оружия…--
----…. нужно ваш проект со всякими Кипарисами или Стечкиным и ему подобными.---
///Это другого класса – я прорабатывал оружие для антитеррора в закрытых помещениях и внутри транспортных средств.
Отсюда дозвуковая очень тяжелая и мягкая пуля, требование к бархатным параметрам стрельбы
---…. в чём выгода, по сравнению с конкурентами…---
---…А пробитие броника — это действительно совсем иная задача — тут нужна или очень быстрая пуля с твёрдым сердечником ….---
/// Нет рикошета, практически нет отдачи, не пробивается обшивка, регулируемая скорострельность от усилия нажатия на курок, высокое останавливающее действие без необходимости пробития бронника, эффективный глушитель или, без него, травмирующий звук выстрела (стрелок в связной гарнитуре), не нужна перезарядка при отказе одного ствола….
Просто все остальное в России было еще хуже
Нет, я не спорю, сабжевое оружие не особенно удобное и больше коллекционное. Но всё же.....
Чтобы появился эффект ВПП (временной пульсирующей полости) нужны более скоростные пули — в сорокпятом подходят только патроны повышенной мощности (с +P в обозначении) и то не все. И я не уверен, что данная конструкция способна стрелять такими патронами.
/// Не дай бог — особенно если учесть что второй в паре ствол не имеет блокировки на удар от первого (думаю что ее нету ) и вся эта конструкция может начать палить как с поврежденного шептала выворачивая руку....
Типичное оружие колониального англофона..
сначала пишу затем смотрю.....
не тут еще тот «фильер эм кятр»
Вот пусть тогда опишет заодно и «Типичное оружие колониального франкофона» !
///Ножницы для кастрации — что бы «швыревы» не рождались
PS ... «швыревы» , в данном случае, это не имя и не оскорбление, это определитель определенного социального явления.
Ну того, которое -- Молодые, и ... Толерантными ....
Спасибо, Григорий. Я так себе примерно и представлял...
Почитайте «Капитан Сорви-Голова», там много перлов про вундервафли :-))) Месье... пардон, товарищ Коганицкий скорее всего держал последний раз пищаль при царе Горохе, если вообще держал, а пиздит исключительно опираясь на опыт установки кондиционеров :-)))))))))))
OMG!!!!
---Шутки-шутками, тыкания пальцем тоже пропустим... но патрон .45ACP представляется собой дешёвую вариацию Кольта---
///это совершенно разные патроны/гильзы — у револьвера нет необходимости усиливать зад гильзы а у пистолета кольта того времени задник револьверной гильзы просто раздует.
Даже патрон АСР корежило на одну сторону.
Это был именно специально разработанный патрон под конкретную задачу в колониальных войнах.
Мдась, признаю... местами дикая чушь написана. Не стоит быть особо доверчивым! Патрон .45 Colt 19 века напоминает увеличенный .22LR, к пистолетам даже близко непригодный. И вряд-ли кто что унифицировал, так как патроны даже сейчас кардинально отличаются всем — от длины и диаметров, до устройства донца...
www.google.ru/search?q=m1911 grips&tbm=isch
www.google.ru/search?q=m1911%20grips&tbm=isch
_В чем-то вы правы. Но из-за вас люди подумают, что я мудрец :-) Кроме того, возникает риторический вопрос: а судьи кто?..
Пройдемся насчет вариантов двухствольности в ближнем бою.
Ну, сабжевый вариант понятен.
Однако, помнится мне в истории стрелкового оружия были такие напульсные арбалеты. С укороченным, тянущимся вдоль предплечья ложем, Как правило пружинные. И стреляли не «болтами» и даже не свинцовыми/глинянными шариками, а облегченными, часто покрытыми ядом стрелками.
Применялся именно при самообороне, когда зажали в угол и нет возможности применить нормальное оружие.
Спусковой механизм приводился в действие вскидыванием ладони перпендикулярно предплечью.
При определенном навыке безопасно.
И реально спасало жизни.
Так вот, если уж очень хочется подвухстволить, то пушку нужно было сделать именно в подобном формфакторе.
Все чудеса вдоль предплечья расположить.
И одевать когда идешь вечером провожать/встречать/выгуливать по гопоопасному району.
Это же не игра, где главное пафосная поза при кастовании файрвола, попав в передрягу не стоит разочаровывать отморозков.
Они думают, что ты жертва, значит стоит так себя и вести.
Падать на колени, защитным жестом вскидывать руки, мол не бейте, посоны, я для вас ну что угодно и прочее бла-бла-бла.
И с двух рук, по македонски распендёрить ближайших ушлепков в кровавую колбасу.
Думаю, если кто после такого выживет, до конца дней будет законопослушным гражданином.
Пневмата на такие чудеса, увы не хватит, а вот огнестрел, пусть даже не особо мощный и с ограниченным боезапасом, зато невидимый до непосредственно применения — идеальный вариант.
Да, потом по судам замаешся ходить, зато живой.
Думается, такая цацка стала бы весьма популярна среди мирных граждан, обеспокоенных сохранностью своей шкуры.
Зато в некоторых странах даже полицейским запрещают пользоваться огнестрельным оружием (вплоть до того, что его даже в участках нет!). И это вполне оправдывается... Любой человек, взявший в руки оружие сразу понимает, что он вне закона. Вряд-ли там кто возьмёт с собой пушку только чтобы воровать сумочки — меньше оружия, меньше провокаций, меньше убийств...
А вот когда я жил в Орегоне с медведями и енотами, то трехлинейку возил в багажнике. Там не Масква, закон тайга,
медведь- лоер. А вот тяжких преступлений в Орегоне в 100 раз меньше чем в России :-)))))
пару раз.
и нифига в нем не разбираюсь, если вы к этому ведете
т.н. concealed weapon вряд ли будет «гопота».
Те же банды, в том числе подростковые и детские, это всё та же гопота. просто с пукалками.
И потом, не все преступления совершаются при помощи огнестрельного оружия, не всегда оружие вообще имеет место быть.
Вот только не думаю, что выжившим после таких вот невинных шуточек милых гопников, от этого легче.
А ведь есть и не выжившие.
И я говорю не только о страшной хронике по тв, даже в масштабах моего микрорайона было совершено немало особо тяжких с летальным исходом, про мелочи всякие вроде переломов и изувеченной психики молчу, и все это без огнестрела, и почти все даже без холодного.
то, гм, ваша проблема «гопников» просто исчезнет.
В Корваллисе в часе ходьбы (даже не езды)
от дома можно было легко напороться на мишку или пуму. А наган в Штатах я купил с подачи знакомого на ebay
вполне тульский 42го года. Меня даже в университетский тир пускали хотя там калибр разрешенный был только 22.
По причине «антикварности» револьвера :-))))
вступать в интимные отношения и управлять транспортным средством.
Ессно по достижению совершеннолетия и предохраняясь :-))))
Это отличие свободного человека от раба.
Откуда вообще появляются подобные мысли? Если ты для себя хранишь дозу кокса — твоё дело, личное. А вот пистолет в кармане явно не для самоубийства. Против кого оно будет использовано, в какой ситуации, к каким последствиям приведёт? если хорошо прикинуть — в 99.9% случаев будет лучше, если стволов просто ни у кого не будет.
.
Представляете ситуацию!?
А я нет.
так что я уж лучше за козла отсижу (если придется), но он не будет в компании ржать, как он за бутылку, после того как меня сделал, в полицие откупился.
Александр, Вы ставите знак равенства между правом на владение оружием и разрешением «народу убивать друг друга»? Это мягко говоря натяжка! И баллоны с ипритом тут совершенно ни при чем. Право на владение личным оружием- это разрешение народу защищать себя. Самое что ни на есть естественное и неотъемлимое человеческое право!
Вы, по всему видно, против идеи самообороны огнестрельным оружием.
Но за счет чего тогда исчезнет проблема гопоты, у человека имеющего право ношения пусть даже самого мелкого огнестрела?
Особенно касаемо транспорта и оружия.
Секас то дело личное (и то общество ну очень громко возражает) и массового эффекта не дает.
То есть, каким бы извращениям вы не предавались, вы не способны этим нанести вред социуму, за счет незначительности вашего вклада.
Стоит ли говорить, что с оружием и транспортом все куда сложнее?
Будучи неадекватным, в гневе, опьянении, кураже и т.д. можно не только себя угробить, но и кучу окружающих, в качестве бонуса.
Хотя, конечно, если вы так трактуете право «белого человека»...
Единственное, что мне не понятно, так это не желание обсудить предложенный мной вариант скрытого двуствольного пистолета, его предполагаемых х-к, и прочего.
Все с остервенением принялись трепать само право на владение оружием.
Проблема гопоты в случае ношения оружия не исчезнет, а усугубится. И смертей будет больше. У нас и сейчас-то в школах в ответ на замечание учителя детки его на йух посылают, а так могли бы и пальнуть. За примерами — в США.
Картинка — типа все взрослые носят оружие и вокруг тишь-благодать — миф. У нас слишком много неадекватных личностей с очень низким уровнем культуры и ответственности перед другими, которые по всем формальным признакам совершенно нормальны и здоровы, следовательно, имеют право на ношение ствола. :(
То есть, нормальный человек будет топать расслабившись, вроде как — «ствол есть — отстреляюсь». В итоге, ствол присоединяется к «трофеям» гопников.
Более того, пистолет может спровоцировать на нападение... засветите где-то кобуру, а через пару дней, получите поленом в лоб в подъезде, в лучшем случае шокером. И будет масса замечательных приключений и объяснительных в милиции...
Вернее, как и ствол в кармане дает ощущение уверенности в себе, своих силах, надежду не потерять свою жизнь, достоинство или бумажник, в силу просто численного превосходства нападающих.
Был у моей матери коллега, анестезилог, какой то там пояс по джиу-джитсу.
Так раз-два в год, когда после 36-часовой смены он для расслабления нервов выпивал бутылку пива и шел домой (к слову сказать там расстояние всего 2 автобусных остановки), его вырубали кирпичем или поленом и обирали до нитки.
Это же не аргумент не владеть ничем, включая бумажник и хорошую одежду. Просто ничто не дает 100% гарантии защиты. Но будучи я не единожды наблюдал, как будучи трезвым он давал отпор жлобам здоровее его раза в 2.
Ну а для шпаны возможность получить пулю в живот действует очень облагораживающе.
А маньяк и ненормальный всегда себе оружие найдут.
Проблема того что в Росси начали часто палить — уверенность что смогут уйти от ответственности.
Если разрешить в определенных пределах носить всем людям оружие и ввести предельно жесткие (каторжные) отсидки за злоупотребление — крутых сразу резко убавиться
Поверте мне, отработав два года на лесоповале за миску помоев, после пьяной выходки с травматиком (если без тяжелый последствий) «крутой» на человека с боевым оружием уже никогда не кинется...
Только вот ведь какая бяка, если человек на вас нападает, значит он уверен в своем превосходстве.
И как правило, так оно и есть.
Это только в кино главгерой разбрасывает толпы гопников при помощи плохого настроения и похмелья.
В реале, 2-3 подвыпившых щенят с выкидухами и цепями в состоянии покалечить или убить любого.
И никакой баллончик с перцем тут не поможет.
Однако, при наличии стрелялки, особенно такой, как я описал — не видимой окружающим, ситуация в корне изменится.
Кому будет охота куражиться над беззащитным стариком или хрупкой девушкой, рискуя нарваться на пяток пуль в упор?
Да и к слову сказать, шкафоподобность не гарантирует безопасности.
Бы у меня еще один знакомых, тоже коллега моей матери, врач-анестезиолог (дружбанище нижеупомянутого коллеги-анестезиолога) ростом за 2 местра и медвежего телосложения.
При этом абсолютно тихого и безобидного нрава.
Так тот второй (нижеупомянутый) среднего роста, но вспыльчивый, частенько живоописал, как будучи вместе (очень колоритно смотрелись — волк и буйвол) не единожды наблюдал, как встречные бюдлюки, зараженные бацилой орлизма, как намагниченные меняли траектории своего движения в толпе, с целью задеть плечем.
Что конечно-же давало эффект как от задевания плечом угла дома)
И вызывало недоуменные взгляды этого здоровенного дядьки, и безудержное веселье того, что помельче.
Так что ствол и большому не помешал бы, хотя я лично сомневаюсь, что он стал бы им пользоваться.
Зато не сомневаюсь, что стая мелкотравчатых гопничков с удовольствием всадила бы в него десяток-другой пуль, такого динозавра не так то просто свалить.
---....желание обсудить предложенный мной вариант скрытого двуствольного пистолета,....---
/// Я не совсем понял, о каком пистолете ВЫ говорите, видимо что то пропустил
Но, если вам нужно оружие самообороны и вы не имеете практики с короткостволом — идеальное оружие дерринджер — он не требует подготовки и достаточен для обычной самозащиты а против профи вы , если не имеете спец подготовки, с любым оружием не потяните.
Даже если профи, против заранее подготовившегося противника, тоже
Хороший стрелок от плохово отличается умением правильно понимать ситуацию и ЗНАТЬ когда нужно выстрелить.
Поверьте, из того же дерринджера после пары уроков с пары метров вы не промахнетесь, особенно если патроны картечные.
Хороший инструктор учит автоматизму реакции на ситуацию а очень хороший умению однозначно ее опережать и управлять ею.
Вот как раз вопрос о том, что человек ВСЕГДА должен отвечать за свои поступки, у любого ОТВЕТСТВЕННОГО человека вовсе не стоит. Он отсутствует. Потому как это само собой разумеется, ВСЕГДА!
Вопрос о том, имеет ли право человек себя защищать себя, не стоит тоже. Опять же потому как сам собой разумеется. Причем защищать себя даже при помощи огнестрельного оружия.
Стоит лишь один вопрос. Должно ли государство давать право человеку свободно это оружие для себя приобретать. То есть такой вопрос стоит для Александра Ромашова. Для Вас и меня, нет.
>>>
Я этого и не утверждал.
Я не предлагал обсудить стрелков, самооборону и проч.
Я предлагал обсудить ПИСТОЛЕТ!
Я что, пишу с клингонской раскладки?
---...Я предлагал обсудить ПИСТОЛЕТ!...---
/// Вы опять не поняли — для нормальной ситуации ваш супер-пупер просто не нужен, профи тем более, скорее всего вы его забудете надеть или взвести...
А подготовка судя по всему у вас нулевая...
Но для поддержания нужного уровня ОТВЕТСТВЕННОСТИ каторжные работы очень хороший стимул — как раз потому, что они ответственному человеку не грозят...
Я, что теперь не имею права на самооборону?
Какраз для таких как я такая пушка и нужна.
Мир, знаете ли, не состоит из профи.
В основном он из таких же не подготовленных как и я.
И именно таких вот неподготовленных убивают куда больше и чаще, чем всевозможных профи.
Про нормальную ситуацию даже говорить не хочется.
Кому вы пытаетесь возразить, что пистолет в номальной ситуации не нужен?
Кто нибудь говорил, обратное?
У меня такое ощущение складывается, что вы «дерусь, потому что дерусь» ©, то есть спор ради спора — бессмысленный и беспощадный.
Можно кричать «отморозки заслуживают смерти!» или ещё чего. Но лично я подставлять себя или свою девушку не хочу — никогда нет полной уверенности, что твоё оружие не обернётся против тебя. Плюс, кто-нибудь может украсть его. Масса хлопот с металлоискателями — приходится оставлять непойми где... Да кому нужно наполнять и так злобный мир средствами убийства? или тут есть наивные, которые считают, что в критической ситуации они, как заправские ковбои выбьют пулей оружие из рук противника, или, на худой конец, просто ранят его в руку/ногу и дождутся приезда скорой и полиции?
---...И?
Я, что теперь не имею права на самооборону?...---
///Честно говоря я вас не понимаю !?
Да кто вам запрещает !?
Купитьте хороший дерринжер (это такой простейший четырехствольный неавтоматический пистолет -переломка обычно калибра .500 заряжаемой обычно мягкой пустотелой/сминаемой свинцовой пулей или крупной железной дробью )
Хорошее останавливающее действие, убить из него трудно, полиция к ним относится достаточно одобрительно (это чисто оборонительное оружие), стоит он с вторых третьих рук долларов 100-200.
Ухода вообще не требует , умения пользоваться тоже, предохранителей обычно нет — просто тугой спуск-взвод
---…На баллончики всякие смотрел как на полную фигню…--
/// Я тоже – просто не знал, что это такое…. так сложилось – огнестрельное знал а мимо этой гадости прошел.
Попался у друзей — весел как брелок на резервных ключах, взял по ошибки решив что это одарант….
Очень впечатлило….
Я вообще никогда не рекомендую для самозащиты крутое оружие – во первых его ни суд не полиция не любят, а во вторых его часто колдобит из за малейшей ошибки стрелка
---...можно спокойно сдать полиции....---
//Не можно а ОБЯЗАТЕЛЬНО и писменно описать ситуацию, взяв копию.
Александр, а стоит ли так беспокоиться обо всем мире, и без того ТАК переполненном средствами убийства, в т.ч. МАССОВОГО, что их хватило бы на его, мира, полное, окончательное и многократное уничтожение (упаси Бог). В этом самом мире как раз те личности, которые меньше всего заморачиваются его судьбами лучше всего вооружены, или к тому изо всех сил стремятся. Не вижу никакого смысла, и даже более того, считаю аморальным, печься о совершенно абстрактном балансе Добра и Зла в Галактике, если мне, моей девушке итд грозит совершенно реальная опасность от ближайшего окружения.
Хотел бы прояснить позицию. Я человек верующий, иудей. И посему опираюсь на следующие принципы иудаизма в этом вопросе. Кратко: 1. Не убий- no comments 2. Не стой на крови ближнего.- т.е.: Не допусти своим бездействием смерти (ущерба) другого человека. 3. Пришедшего убить тебя, опереди и убей его. Т.е. если намерения нападающего абсолютно ясны, а иных способов обезвредить его нет, то его необходимо убить. Ибо его кровь не краснее твоей.
Эти принципы абсолютно универсальны, корреллируют между собой и применимы к любой жизненной ситуации. Я не проповедую никому иудаизм, просто если Вы взглянете на мир логически, руководствуясь этими принципами, то куча путаницы в этических, юридических и прочая и прочая вопросах отпадет сама собой. Этот «злобный мир», в котором злодеи не переведутся до конца никогда (такова природа свободы выбора) был бы куда как менее злобен, если бы родители учили своих детей этим простым правилам.
Для «социума» полезны индивиды не думающие, полезно работающие, знающие, что вечером их ждет питательный бобовый суп, и женщина ну если очень хорошо работали.
Право на свободу на владение оружием — это причина здоровья общества. Сначало — право, потом ответственность, потом появляется безопасность поелику в обществе свободных людей не получится выбрать беззащитную жертву :-))
Может потому мысли появляются, что моего старого друга, однокурсника в Вологде расстреляли на глазах 12 летней дочки, и он минут 10 умирал, а она его просила — Папа, не умирай :-(
У плохих парней всегда будет оружие, вы выбирайте сами, я свой выбор сделал давно...
В смысле — унтерменьшей много? Дык это старый тезис выдвинутый еще херром Шикельгрубером. Неполноценная раса, славяне. Лаптем щи хлебают. У нее правда оружие при большевиках только отобрали вместе с землей и свободой.
Насчет примеров из США увольте. В сраной Луизиане статистика по тяжким преступлениям почти на два порядка лучше России, там это значить юберменьши живут?
то, гм, ваша проблема «гопников» просто исчезнет.
При условии, что этой пукалки не будет у гопника.
Но исходя из психологии, эта пукалка сначала окажется у гопника... и гопник заведомо будет более склонен ее доставать первым и более склонен использовать.
помимо баллоничков есть даж етакое шикарное средство как электрошокер... но отчего-то обыватели считают, что ствол в конфликте более эффективен шокера. Отнюдь.
Воспользоваться Шокером возможно без всяких угрызений совести любой потенциальной жертве.
Но не каждый человек, даже при неявной угрозе собственной жизни сможет воспользоваться огнестрельным оружием... а преступника извлеченный ствол может лишь спровоцировать к более тяжелым поступкам.
При условии, что гопник не будет бояться получить адекватный ответ. Помните как называли Кольт? Великий Уравнитель...
Дело то в принципе. Вас устраивает, что вам нельзя (потому что кто-то решил за вас) иметь право на самозащиту. Меня не устраивает. Рассуждение о «баллончиках и шокерах» оставляю вам как теоретику самообороны ибо God didn’t make all men equal, Sam Colt did.
правильно, для гопника выход прост, присить «семачек» уже приставив ствол тебе к печени. И любая твоя попытка достать свой — повлечет огнестрельную травму печени.
Не каждый гражданин может поспользоваться стволом. И гопники это знают: youtu.be/yHgoWMsDRac
Выход для Вас, Маяков, целых два!
Носите полые карманы семак. Лижите гопникам сапоги.
2. а)Съешьте сами все семки.б) Совершите самоубийство прямо сейчас, не дайтесь гопникам живым!
т.е. человек без ствола вдали от гопников больше защищен, чем человек со стволом но окруженный гопотой заведомо готовой к тому, чтобы искалечить кого-либо без повода.
О! Для вас есть еще один конгениальный выход! Уехать в Санкт Петербург! Ибо питерские гопники настолько интеллигентны, что прежде чем отобрать мобильник, долго говорят с жертвой о поэзии, живописи, спорят о классической музыке, и угощают семечками..
Так просто получить пулю, при ребёнке, можно либо в случае спланированного убийства, либо при безрассудной попытке сделать какой финт под дулом пистолета. Вообще-то, шансов что пистолет в кармане спасёт в ситуации когда преступник достал его первым, фактически нет. Ствол в вашем кармане может пригодиться либо для отпугивания гопоты, либо для вымогания семак. Закрадывается смутное подозрение, что вы сами к «плохим парням» относитесь. Но, вероятнее всего, он просто удлиняет ваше достоинство. И когда кто-то с чем-то похожим на ствол попросит у вас семечек, он заодно унесёт с собой и большую часть вашего достоинства.
А вы, я просто уверен, никогда не видели мишку невзоопарке и много смотрели вестернов. В жизни все не так как в кино :-)
— Пятьсот бутылок чтобы согреться?
— Ну их же пятеро было...
Могу и пастрэлять...
— Какой факультет!?
— Товарищ не из нашего института...
— Вот видете — их профессура готова к бою, а наша только и может бабочек ловить!
Нет, не видел мишек прямо в лесу... от меня до леса с мишками километров 500 обычно. Кстати, возить с собой дробовик для самообороны в России, вроде, не запрещено. Может официально оно иначе звучит, но дальнобойщики всё-равно этим пользуются. А короткий револьвер 38 калибра против мишки не поможет... и против 5 жлобов из которых хотя бы парочка будет с пушками тоже....
Лично мне нравится оружие, считаю каждый должен уметь неплохо стрелять. Но повсеместно таскать с собой ствол не только неудобно, но и опасно. Защита от него больше психологическая, и это может сыграть злую шутку.
Нет, на меня сейчас вообще не охотятся... нарываться не люблю, разбогател недостаточно. «Пять», наверное, вашей цитатой навеяно... но ситуация когда нападающий в единственном числе, к сожалению, не самая популярная. На дело обычно идут парой, спонтанно — чаще группой... Вы же предлагаете всех вооружать — уравнивать шансы, так сказать... не вижу вариантов для положительных изменений. Посмотрел, действительно — дробовик в России можно возить с собой для самообороны совершенно легально.
Ну вот простейшая аналогия: ДТП. Никто его не планирует и не дай Бог кому попасть. Но есть же страховка
и ремни безопасности. Ремни безопасности вас не смущают же, правда?
Короче, мой запал на данную тему иссяк... переубедить меня сложно, так как свой выбор в своё время сделал осознано, а не под влиянием какого знакомого/соседа. Переубеждать вас тоже нет желания...
_Не знал. И это при том, что охранникам по новым законам нужно арендовать оружие у полиции?
А что такое мегакенгурятник? Просветите.
и нифига в нем не разбираюсь, если вы к этому ведете