Проклятие Циолковского
Экстремально сложная проблема создания космического аппарата, способного за разумное время (сравнимое с человеческой жизнью) преодолеть межзвездные расстояния, обусловлена парадигмой традиционной ракеты. Которая несет на борту запас топлива и, как следствие, расходует на его разгон почти всю извлекаемую из топлива энергию! Математическим выражением этого проклятия является т.н. формула Циолковского, вытекающая из закона сохранения импульса
Здесь не учитываются затраты топлива на подъем с Земли и выход на орбиту, где начинается разгон до крейсерской скорости. Однако очевидно, что прежде чем отправиться в далекое путешествие, корабль будет собран из модулей на околоземной или окололунной орбите.
На сегодняшний день отсутствует ясное представление о том, как именно космические аппараты когда-нибудь преодолеют рубеж скорости в 10 000 км/cек. Это — примерно 130 лет полета до ближайшей звездной системы Альфы Центавра. Нет смысла рассматривать бесплодные фантазии вроде фотонного звездолета. Нелепа сама идея использовать для создания тяги фотоны, с их ничтожным по сравнению с энергией импульсом ! В качестве реальной возможности рассматривается двигатель, использующий энергию термоядерного синтеза. Однако предлагаемые методы синтеза в малом масштабе, сводящиеся к поджиганию таблеток из дейтерия + гелия-3 лучами лазеров или пучками ионов/электронов, едва ли когда-нибудь будут реализованы на борту космического судна https://sites.google.com/site/extremalmechanics/inertial-fusion.
Надежды на солнечные паруса вполне безнадежны, т.к. по мере удаления от Солнца их тяга стремится к нулю. При площади паруса в 1000 кв. км и фантастически малой массе аппарата с парусом в 1 тонну, через год будет пройдено 107.7 млрд. км, а скорость парусника достигнет 1714 км/сек. И это практический предел, поскольку даже через 700 лет полета, когда аппарат достигнет системы Альфа-Центавра, скорость не превысит 1715 км/сек. Полубезумные проекты парусов размером с Европу, которые приводятся в движение огромным числом мощных лазеров, наглядно демонстрируют бессилие этой идеи.
Среди испытанных конструкций, способных дать существенную тягу, вне конкуренции ядерные двигатели с теплоносителем (ЯРД) . В СССР был разработан и испытан превосходный образец такой установки — РД 0410 www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66 . Скорость истечения рабочего тела из сопла, т.е. удельный импульс ЯРД может составлять 9 — 10 км/сек. Это более, чем вдвое превышает показатели любых химических ракетных двигателей. При разумном ограничении стартовой массы в 10 000 тонн и скромной нетто-массе 100 т (без учета топлива и рабочего тела), предельная скорость корабля
V = 10 ln(10000 / 100) = 45.5 км/сек. Отлично для полетов в Солнечной системе, но не годится для путешествия в систему Альфа Центавра, которое продлилось бы около 29 000 лет.
Двухступенчатая схема даст вдвое большую скорость, но стартовая масса вырастет на порядок. Для нашего корабля с ЯРД и нетто-массой 100 т, который разогнался до скорости 200 км/сек, стартовая масса приблизилась бы к 50 миллиардам тонн! Скорости V = 100 км/сек отвечает не столь кошмарный, но тоже впечатляющий запас рабочего тела, который превышает 2 миллиона тонн.
Таким образом 100 км/сек — это трудно достижимый, практический предел для ракет с ЯРД, по мере приближения к которому начинается гигантомания. Из формулы Циолковского вытекает, на первый взгляд, простое решение проблемы. Нужно на порядки увеличить удельный импульс v0, и тогда не придется экспоненциально наращивать расход рабочего тела. Для этого принципиально не годится ЯРД — в связи с тем, что рабочее тело нагревается в ядерном реакторе. Необходимую скорость истечения струи может обеспечить т.н. плазменный двигатель. Данный термин можно отнести к большому семейству устройств, различным образом оперирующих с плазмой, включая ионные двигатели.
Классические плазма-моторы
Любой ракетный двигатель выбрасывает из сопла слабоионизированную плазму, но плазменным, ионным, электрореактивным обычно называется лишь тот, который ускоряет плазму за счет электромагнитных сил, действующих на заряженные частицы. Однако сделать это очень сложно, поскольку любое электрическое поле, ускоряющее заряды в плазме, придаст равные по модулю суммарные импульсы ионам и электронам. В самом деле, изменение импульса заряда q за время dt равно Fdt , где F = qE – сила, действующая на заряд в поле с напряженностью E. Поскольку плазма в целом электрически нейтральна, сумма всех положительных зарядов Q равна (по модулю) сумме отрицательных -Q . Отсюда следует, что за бесконечно малое время dt вся масса положительных ионов получит импульс QEdt . Равный по величине, но направленный в противоположную сторону импульс получит вся масса отрицательных зарядов. В сумме эти импульсы равны нулю, поэтому они никак не изменят импульс двигателя и, следовательно, тяги не возникнет.
Таким образом, для электрического разгона плазмы необходимо как-то разделить разноименные заряды, чтобы разогнать заряды одного знака, в то время как заряды другого знака выведены из зоны действия ускоряющего поля. Однако эффективно разделить заряды крайне сложно! Этому препятствуют мощные кулоновские силы притяжения, возникающие между разноименно заряженными сгустками плазмы и немедленно восстанавливающие электрическое равновесие.
Применяемые в существующих плазменных двигателях методы разделения положительных ионов с электронами используют электростатическое или магнитное поле. В первом случае двигатель традиционно называется ионным, а во втором — плазменным.
«Большая Советская Энциклопедия»
Функциональная схема «классического» ионного двигателя":
1 — подвод рабочего тела; 2 — ионизатор; 3 — пучок ионов; 4 — фокусирующий электрод; 5 — ускоряющий электрод; 6 — блокирующий электрод; 7 — нейтрализатор; 8 — основной источник энергии; 9 — вспомогательный источник энергии.
В сравнительно узком интервале между сетчатыми анодом 4 и катодом 5 происходит разгон положительных ионов газа (ксенон, аргон, водород и т.д.), являющегося рабочим телом двигателя. При этом свободные электроны, образующиеся в процессе ионизации, притягиваются к аноду, после чего выводятся в истекающую наружу струю положительно заряженного газа, для его нейтрализации. Катод 6 блокирует притягивание к аноду электронов, покидающих нейтрализатор 7. Анодом является не только электрод 4, но и вся внешняя оболочка камеры, в которой происходит ионизация газа. Анод имеет наибольший потенциал ~1 000 В, в то время как потенциал катода 5 составляет ~100 В, а у катода 6 он еще ниже.
Скорость струи газа, ускорившейся в промежутке между сетками 4 и 5, может доходить до 200 км/cек. Однако тяга ионного двигателя ничтожно мала, в лучшем случая достигая нескольких грамм (~ 0.1 ньютона). Это прямо связано с проблемой разделения ионов и электронов. Которая в этом, как и во всех других плазменных двигателях решается крайне неэффективно.
Оптимистически предположим, что тягу ионного двигателя с удельным импульсом 200 км/cек удалось довести до
1 ньютона (10 грамм). Тогда корабль со стартовой массой около 15 000 тонн, из которых 14 900 т приходится на рабочее тело (газ), сумеет разогнаться до 1 000 км/сек (по формуле Циолковского 1000 ~= 200 ln (15 000 / 100) ). Время разгона T выражается формулой T = p/F , где p — полученный кораблем импульс и F — сила тяги. В данном случае имеем
T = 100 000 кг ⋅ 1 000 000 м/сек / 1 Н = 100 млрд. секунд , что составляет примерно 3 200 лет !
Мощность такого двигателя равна F⋅v0 = 200 000 Ватт. Реально работающие образцы имеют на порядок меньше. Чтобы сократить время разгона до крейсерской скорости V, т.е., увеличить тягу, следует повысить потребляемую электрическую мощность и, соответственно, габариты двигателя. Предположим, что таким образом мы увеличили тягу в 1 000 раз и сократили время разгона до разумных 3.2 года. Неплохо для скорости V = 1 000 км/cек, хотя до Альфы Центавра пришлось бы лететь еще 1 300 лет. Однако потребляемая мощность составит сотни мегаватт, что соответствует мощности энергоблока средней АЭС. Это означает, что не существует разумных источников энергии для космических ионных двигателей с тягой хотя бы в десятки килограмм.
Еще в 60-х годах А.И. Морозов предложил свой концепт плазменного двигателя, который был успешно испытан в 70-х. Здесь заряды разделяются радиальным магнитным полем, которое прикладывается в зоне разгона положительных ионов продольным электрическим полем. Значительно более легкие электроны, под действием сил Лоренца, спирально навиваются на силовые линии магнитного поля и как бы «выдергиваются» магнитным полем из плазмы. При этом массивные ионы по инерции проскакивают магнитное поле, ускоряясь электрическим в продольном направлении. Механизм нейтрализации работает также, как в ионном двигателе. Данная схема, имея перед ним определенные преимущества, не позволяет добиться существенно большей тяги при сравнимой мощности. Магнитный метод разделения зарядов далек от эффективного решения проблемы и не позволяет создавать плазменные двигатели, которые могли бы быть использованы для межзвездных путешествий.
Чтобы убедиться в этом предположим, что 1 грамм ионов удалось разделить с электронами и последние скопились на выходе из сопла, навиваясь на силовые линии поперечного магнитного поля с индукцией B = ~ 10 000 Тс. Тогда этот избыточный отрицательный заряд составит примерно -95 000 Кл. Легко проверить, что соответствующие «избыточные» ионы с общей массой 1 г за несколько фемтосекунд разгонятся до ~10 000 км/сек. При этом электроны избыточного заряда не приобретут равного импульса навстречу ионам, что нивелировало бы реактивный эффект, т.к. магнитное поле завернет эти электроны на круговые траектории с радиусами порядка 1 метр.
Таким образом, для придачи аппарату тягового импульса
10 000 кг ⋅ м / сек = 0.001 кг ⋅ 10 000 000 м/cек
придется в объеме нескольких кубометров создать сверхмощное магнитное поле порядка 10 000 Тесла. Такие экстремальные поля создаются только взрывомагнитными генераторами А.Д. Сахарова и их современными вариациями, причем они существуют лишь микросекунды и в объемах, измеряемых кубическими дециметрами. При этом энергия магнитного поля будет иметь порядок 10 ТераДжоулей. С учетом того, что кумулятивные генераторы способны преобразовать до 20 – 30 % энергии химического взрыва, для придания космическому аппарату тягового импульса ~10 000 кг⋅м/сек пришлось бы эффективно утилизировать энергию ядерного взрыва мощностью ~10 Кт.
При массе корабля в 100 т потребуется миллион таких импульсов, чтобы увеличить его скорость всего на 100 км/cек. И то лишь при условии, что ядерные заряды не пришлось везти на борту и они были заблаговременно размещены в космосе на участке разгона. Но миллион ядерных бомб — это несколько тысяч тонн плутония, которого за весь период существования ядерного оружия было произведено немногим более 300 тонн. Таким образом, имея лишь плазменным мотор с магнитным разделением зарядов, о полете к звездам лучше забыть.
Что делать с плазмой ?
По-видимому, проблема эффективного разделения зарядов в плазменных двигателях принципиально неразрешима. Существуют передовые проекты плазменных двигателей с мощностью 5 МВт и удельным импульсом 1 000 км/cек, но их тяга была бы равна 5 000 000 Вт / 1 000 000 м/сек = 5 Н, поэтому проблема сокращения времени разгона остается непреодолимой. Не говоря уже о том, что в космосе трудно добыть мегаватты потребляемой электрической мощности.
Понимая эти проблемы, разработчики плазменных моторов ищут другие подходы. Заметный энтузиазм вызывает новый концепт VASIMR, который в лаборатории показывает лучшие среди плазменных движков результаты: удельный импульс 50 км/cек, тяга 6 ньютонов и КПД 60 — 70 % (тест VX-200). Строго говоря VASIMR даже не является плазменным двигателем, потому что он генерирует высокотемпературную плазму, которая разгоняется в сопле Лаваля — за счет газодинамических эффектов и без электричества (рисунок в начале статьи).
Через трубку 1 под давлением подается газ, который сначала разогревается и слегка ионизируется микроволновым излучением от 3. Затем поток плазмы, изолированный от стенок магнитным полем катушек 4, дополнительно разогревается антенной 5, которая излучает радиоволны на циклотронной частоте (это частота винтового вращения электрона вокруг силовой линии продольного магнитного поля) . Такой резонансный нагрев повышает температуру плазмы до миллионов градусов, после чего она истекает в магнитное сопло Лаваля 6. Последнее предохраняет стенки от контакта с горячей плазмой и преобразовывает энергию теплового движения ионов в энергию поступательного движения газовой струи.
В сущности VASIMR позволяет получить очень горячую, высоко ионизированную плазму посредством микроволнового нагрева. Ускорение плазмы происходит вполне аналогично тому, как ускоряется газовая струя на выходе из обычного ракетного двигателя. Сжиганием химического топлива такую температуру плазмы получить нельзя, но за счет ядерного взрыва это сделать можно https://sites.google.com/site/extremalmechanics/ramjet-orion .
Результаты VASIMR демонстрируют некоторый прогресс, но они по-прежнему бесконечно далеки от потребностей межзвездных экспедиций и явно не имеют перспектив развития в этом направлении. Что касается удельного импульса, то VASIMR является шагом назад.
Есть еще один, сравнительно новый концепт плазменного двигателя — MPD thruster, с которым связывают большие надежды. Идея заключается в следующем. Создается такой плазменный разряд между анодом и катодом, чтобы соответствующий электрический ток j индуцировал кольцевое магнитное поле B. Силой Лоренца jxB поле действует на движущиеся заряды тока j , отклоняя часть из них в продольном направлении. Так возникает истекающий «вправо» сгусток плазмы, который создает тяговый толчок. Двигатель работает в импульсном режиме, т.к. необходимы короткие паузы между разрядам для скапливания зарядов на электродах.
Источник www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=877310&show=html
MPD — thruster не нуждается в разделении разноименных зарядов, потому что в разрядном токе они движутся во встречных направлениях и, соответственно, силы Лоренца имеют одинаковые направления. Теоретически этот концепт имеет выдающиеся показатели на фоне других плазменных моторов, потому что может развивать килограммы тяги. Однако магнитное поле в принципе не способно разгонять электрические заряды, потому что сила Лоренца действует перпендикулярно скорости заряда и, стало быть, не меняет его кинетическую энергию. MPD — thruster лишь отклоняет направление движения зарядов так, что плазма вылетает наружу в продольном направлении. Но для того, чтобы ток между анодом и катодом был достаточно плотным для создания тяги, придется затратить много электрической энергии. Во всяком случае, потребляемая электрическая мощность не уступает мощности плазменной струи. При удельном импульсе ~1 000 км/сек и тяге в 100 кг потребляемая мощность составит сотни мегаватт, что практически невозможно генерировать в космосе.
Но даже при таких, возможных пока лишь теоретически показателях MPD — thruster-а, оснащенный им корабль с нетто-массой 100 т разгонится до 10 000 км/сек за 317 лет (!) при нереальной стартовой массе 2 200 000 тонн. Кроме того, невозможно вообразить себе расход миллионов тонн газа в двигателе, пропускающем через него мощные электрические разряды. Очевидно, что никакие электроды не выдержат таких тепловых и химических нагрузок.
Таким образом ясно, что ни один из экспериментально проверенных или теоретически просчитанных плазменных двигателей не способен доставить космический корабль к ближайшим звездам хотя бы за время человеческой жизни. И этот разрыв, по-видимому, является фатально непреодолимым, так что плазменные двигатели звездолетов навсегда останутся в сфере научной фантастики. Однако плазменные моторы имеют важные применения в качестве маневровых, корректирующих орбиты и т.п. вспомогательных двигателей космических аппаратов, поэтому усилия по их разработке вполне оправданы. Что касается ядерных ракетных двигателей, то они также не годятся для межзвездных полетов, хотя прекрасно подходят для межпланетных путешествий в Солнечной системе.
При этом ядерный импульсный двигатель, утилизирующий энергию ядерных взрывов, вероятно имеет потенциал развития в контексте отправки автоматического зонда в одну из ближайших звездных систем https://sites.google.com/site/extremalmechanics/next_orion
Дмитрий Зотьев
впервые опубликовано
https://sites.google.com/site/extremalmechanics/plasma-propulsion
Не хочу выглядеть «принизителем» заслуг Батищева — он наверняка что-то улучшил в плане экономичности, возможно тяги и т.д. и т.п. Наверняка есть яркие технические решения, которые в полной мере оценит инженер. Но ничего принципиально нового скорее всего нет. Ему — новому просто неоткуда взяться, если исходить из физики и уже накопленного опыта в плазменных моторах.
Я не сомневаюсь в успехе( хотя и с опазданием) этого проэкта.
Но меня больше интересуют аннигиляционные двигателя. Мне кажется — эта перспектива на ближайшие лет сто. А там глядишь и новые законы откроют. Поживём-увидим.
Вы сами верите в то что пишете?
А как Вы себе представляете аннигиляционый двигатель ? Допустим имеете антивещество, соединили в веществом и получили энергию в виде гамма-излучения. Что дальше будете с этим делать ? :-)
Взаимодействие электронов и позитронов порождает гамма-излучение, которое используется для создания реактивной тяги в конструкциях так называемых фотонных ракет. Может быть также использована реакция аннигиляции протонов и антипротонов, в результате которой образуются пионы.
Материал взят из википедии
А Вы прикиньте тягу от фотонов (гамма-квантов). У них импульс в 300 000 000 раз меньше энергии. Насчет пионов сейчас справлюсь. Слышал о них, но нужны детали.
Выяснил насчет пи-мезонов, которые в самом деле могут образовываться при аннигиляции протонов с антипротонами. Но ведь суммарный заряд этих частиц равен нулю. Трудно представить отражение электрически-нейтрального потока частиц электромагнитным зеркалом. Частицы одного знака заряда будут отражаться, а другого — нет. В итоге параболическое зеркало работать не будет совсем. Или все-таки есть идея подходящего зеркала ?
Рассматриваются концепты абляционных двигателей, когда энергия от аннигиляции испарит тонкий слой вещества на поверхности сопла, и от взрывообразного испарения возникнет тяга. Но на этом сильно не разбежишься, потому что удельный импульс (т.е. скорость аблирующей струи) всего лишь порядка сотни км/сек. Антивещество здесь не играет принципиальной роли. Термояд сюда тоже годился, хотя и не так эффективно. Этот — концепт для полетов в Солнечной системе, но никак не к звездам.
Допустим, что каким-то волшебным образом все же удалось отразить эти фотоны. Пусть масса космического аппарата 100 тонн. Меньше просто несерьезно для таких задач. Тогда чтобы разогнаться до минимально-необходимых 30 000 км/сек придется затратить 10 тонн антивещества, без учета его массы в составе массы аппарата. Полученная энергия превысит эквивалент 200 Гигатонн тротила ! При этом кинетическая энергия корабля достигнет 1 Гигатонны. Итого КПД = 0.5%
Сам по себе низкий КПД не страшен, когда решается такая великая задача вызов — полет к звездам. Но как защитить аппарат от чудовищного
потока энергии в 200 Гигатонн ? Даже если разгон до крейсерской скорости растянется на 10 лет, каждую секунду в камере сгорания-сопле будет взрываться около 700 тонн тротила, грубо говоря !
Того же результата в плане крейсерской скорости и за меньшее время можно было бы добиться с помощью обычных ядерных взрывов, если уж на то пошло. Но главное — гаммы кванты нельзя отразить никаким образом.
Если я правильно Вас понял, Вы предлагаете отказаться от «паровозного тендера» и, на этом основании, пересмотреть формулу Циолковского . Это — абсолютно правильная мысль. Но сама по себе эта тема витает в воздухе давно, начиная с фантастического прямоточного двигателя Бастарда, и заканчивая вполне серьезной идеей т.н. лучевого пропеллента для кораблей типа Шаттл. Подача энергии + рабочего тела на корабль извне. В NASA этот вариант изучался вполне серьезно в конце 90-х https://sites.google.com/site/extremalmechanics/censored-article
Если это дело реализовать, то скорость корабля станет пропорциональной затраченному количеству рабочего тела, а не его логарифму. Но принципиально проблему межзвездного полета это тоже не решает. Я думаю, что на сегодняшнем уровне науки-техники в принципе можно разогнать автоматический зонд до ~10 000 км/сек и заслать к Альфе Центавра или Тау Кита :-) Ссылка на эту тему есть в конце статьи (после подписи). Обойдется сие удовольствие в тысячи тонн плутония, который еще нужно будет изотовить. Это потребует упорных усилий всего человечества и десятков лет !
Но это уже практический предел, для преодоления которого действительно нужны новые научные принципы.
но формула Циолковского все равно верна, потому что она элементарно вытекает из закона сохранения импульса. Он-то в любом случае остается верен. Так что поправить формулу не получится.
Тогда его необходимо использовать в полном объеме, а не так как сегодня показатель v*dm/dt просто отбрасывается из расчетов. Но этот показатель и характеризует пространственную энергию физического вакуума или эфира — той среды, которая находится между молекулами вещества в далеком космосе и которую необходимо использовать для движения, ведь в этой среде распространяется свет, как ЭМВ а для этого просто надо энергетически локально правильно ее организовать
------------------------------------------------------
Как то достаточно смешно...
=)) Закон сохранения импульса используется на 100%
Отнюдь однако, в нем не учитывается часть пространственного импульса, энергию которого (например, рентгеновское излучение или ударную волну ЯВ) Вы хотите использовать. По большому счету необходимо использовать не саму энергию, а разницу в энергетическом пространственном обмене. При этом КПД такой системы можно повысить за счет обратной петли гистерезиса самовосстановления этой же пространственной среды
Такая уж у тебя работа, паяц — глумиться, плеваться и смеяться ... Обделался ведь по самые уши, а все кривляется. И что с шута взять собственно, кроме свалившегося с башки колпачка ? Cамая удобная роль для борьбы за идеалы путинизма и вставшую с колен Россию :-) Вот только нуждается ли Россия в услугах кривляющихся засранцев ? Вопрос риторический :-)
Если Россия — это моя страна мечты, как ты изволил выразиться, то я из нее никогда не уезжал. Кроме Украины и Прибалтики вообще за границей не был. Я весь как на ладони — только загляни в интернет. Это тебе, будучи НИЧЕМ, приходится шнырять по сайтам инкогнито, спрятавшись под колпаком шута. Надеюсь по крайней мере, что тебе за это что-то платят :-)
На этом, Саша, сеанс связи с тобой окончен — пора уже вспомнить советы Алексея и Василия о неразумности кормления троллей. Хотелось еще с твоим дружком Врежем Багратиони или как его там — половоозабоченным «философом» пообщаться. А с тебя уже давно хватит :-)
samlib.ru/l/lemeshko_a_w/alg.shtml
+ сверх проводник=аля новый транспорт( в магнитном поле Земли, Юпитера, солнца и т.д)
я искренне не хочу критиковать Вашу идею, потому что мне очень импонирует Ваша увлеченность проблемой. Критиковать похоже есть за что, но меня от этого увольте :-)
Однако не сравнивайте плотность среды в стратосфере и в далеком космосе. Допустим, на высоте 20 км плотность по порядку величины больше в 10^18 раз ! Никакая эффективность двигателя это не выровняет. Да и нет там особой эффективности, по моему. Откуда энергию-то брать ? Синтез водорода с водородом ? Так ведь это еще поджечь нужно. А откуда энергию брать ? Cамо гореть точно не будет.
Насчет «совка» из полей ... А где взят столько энергии, чтобы создать магнитную воронку в тысячи километров ? К тому же на нейтральные атомы водорода она действовать не будет, а плотность ионов еще на порядки меньше. Хотя кое-где вблизи горячих звезд водород полностью ионизирован ультрафиолетом, но ведь до них еще долететь нужно.
Извините, но я эту безумную идею обсуждать больше не хочу. Она того не стоит, на мой взгляд :-)
На Ваше высказывание — дело и в качественном использовании тоже само собой. Для того и изобретают всякие движки :-)
Насчет Вашей идеи о накопителе ... Извините, но не хочу я это обсуждать. Простой рационализм. Есть теория, которая объясняет и общепризнана в научном сообществе, так зачем мне загружаться другими ? Не хочу мозги себе парить, грубо говоря :-)
если бы я мог хоть как-то влиять на гостей этой темы, то ее бы деловито не заливали своими орально-фекальными выделениями набежавшие тролли (пока вроде бы один, но остальные еще подтянуться). Но увы :-)
Для иного течения времени нужно еще разогнаться как следует. А ведь даже совсем нерелятивистские 10 000 км/cек и даже заведомо недостаточные
1 000 км/сек — потребуют сверх-усилий . Так что Вы правы по большому счету, но хотя бы зонды на Альфу Центавра и Тау Кита стоит попробовать отправить :-)
А именно сроки полёта.
Если не рассчитывать на отдачу от экспедиции (а какая может быть отдача текущему поколению, уже через 100 лет?) и изначально рассматривать полёт к звездам как поездку в 1 конец.
В СС тысячи астероидов, комет и прочих массивных и вместительных объектов, способных обеспечить существование автоматической станции, или колонии поселенцев на протяжении тысячелетий.
Да, оборудовать на них все необходимое, равно как и направить в нужную сторону (и по прибытии затормозить) та еще проблема, но, почему не рассмотреть такую возможность?
Думается при наличии технологий, позволяющих осуществить эту задумку, недостатка в добровольцах-переселенцах не будет.
world-of-avatar.ru/publ/pandora/pandoropedija/isv/32-1-0-178
На поверхностях планет он худо-бедно годится, но для космоса нет.
Осталась малость — найти гениального безумца (или безумного гения) способного не только представить альтернативу, но и объяснить свою идею остальным людям, создать не противоречивую теорию и построить на её основе работающий прототип.
Есть претенденты на звание величайшего ума всех времен и народов?
По моему, очевидно, что реактивный принцип передвижения порочен в своей сути.
----------------------------------------
Возможно. По причине ограниченности запасов рабочего тела. Но... кто то предложил другой?
И что?? :))
Ну предположим, у вас есть неограниченный источник энергии.
И?
Это как то отменяет все остальные проблемы присущие реактивному принципу?
Мы жаждем вкусить ваших откровений!
Не только по этой причине.
Ну предположим, у вас есть неограниченный источник энергии.
---------------------------------------
Не отменяет. Но смягчает. При неограниченном источнике энергии рабочим телом может быть что угодно. Хоть камни марса так сказать. Можно пополнять. Но от неограниченного источника, или хотя бы достаточного не видно даже на горизонте к сожалению...
Все в природе стремится к равновесию.
Почему бы не построить изначально неравновесную систему, затрачивая энергию именно на поддержания равновесия, и по факту отключения энергии система прийдет в равновесие и объект переместится.
Объясню на примере, что я имею ввиду.
Берем обычные бытовые весы.
На одну чашу весов ставим гирьку, вторую удерживаем рукой.
Наращиваем параллельно массу гирек на одной чаше и усилие руки, направленное на вторую (пустую) чашу весов, для создания равновесия.
У такой системы есть ограничения, равно как и у любой другой, длинна коромысел/рычагов, материал из которого они изготовлены, плотность и изотропность окружающей весы среды и т.д.
Итак, к примеру, мы наростили суммарную массу гирек на одной чаше до 10кг, на вторую чашу давит наша рука, с такой же силой.
Далее, мы помещаем на каждую чаю по гирьке в 1 грамм (равновесие соблюдено) и прекращаем давить на вторую чашу (система не уравновешена), естественно, чаша с большей массой гирек стремительно рухнет вниз, а одинокая гирька со второй чаши так же стремительно (чаша с большей массой передаст импульс и обеспечит ускорение чаше с меньшей массой) рванет в полёт.
Пример конечно примитивный, но хорошо иллюстрирует, принципиальное отличие от реактивного принципа передвижения.
Двигателя как такового нет.
Энергия тратится для «накачки» равновесия в изначально создаваемой неуравновешенной системе.
Торможение и маневрирование также возможно с помощью использования аналогичного механизма.
Я не претендую на роль ниспровергателя существующей физики, для этого у нас есть ЛА и прочие альты, и буду признателен, если мне укажут на просчеты в моих умопостоениях.
Также, хотелось бы, чтобы все привнесли свою лепту в пробивании головой стены (которая, как мне кажется наличиствует только в наших мозгах) под названием «Реактивный Принцип Передвижения — единственно возможный, отныне, присно и во веки веком, аминь!».
вот тут www.membrana.ru/particle/348 вариантов поболе будет.
Так что и межзвездные и межгалактические путешествия самый. что ни на есть бытовой процесс.
Другое дело, что его параметры не устраивают человечество.
Ну, так давно пора заканчивать с эгоцентризмом и признать, что вселенная не нами и не под нас строилась.
Можно принять существующий миропорядок и попытаться приспособиться, а можно, как обычно начать истерию и эксгибиционизм.
Знаете, меня пугает не столько невозможность межзвездных перелетов (вернее не пугает, а угнетает и раздражает), сколько опасения, что ковыряясь шаловливыми ручками в тонких настройках вселенной, мы от невежества можем что-то такое накрутить, что всё ухнет в тартарары.
Единожды и безвозвратно.
и снова здрасте.
альтернативно-одаренных просьба идти в темы к ЛА и иже с ним
Значения выбираются не случайно. 10 000 км/сек — это условный рубеж скорости, до преодоления котрого о полетах к звездам думать нет смысла.
На пути к этому есть другой знаковый рубеж — 1000 км/сек. Его тоже крайне трудно преодолеть. Достаточно сказать, что китайцы теоретически изучают возможность термоядерного синтеза при ударе на такой скорости. Сегодня она недостижима.
Наконец 45 км/сек — это та скорость, которая может быть достигнута уже сегодня с помощью ЯРД.
Лучше скажите спасибо за то, что все утверждения в статье подтверждены числами. Это не так просто и за этим стоит мой не малый труд вообще-то.
Я ведь ниоткуда не компиллирую свои статьи :-) .
Мне интересно ваше мнение (и остальных тоже) о таком подходе к решению задачи, как межзвездные перелеты — как использование вспомогательных «разгонятелей», НЕ являющихся частью корабля.
Поясню, что если не пытаться выдумать супердвигатель, из вашей статьи доходчиво ясно, что на данный промежуток времени это невозможно, а наоборот, попытаться создать станцию-ускоритель? Во многих современных компьютерных играх и фильмах продвигается идея не сверхсветового двигателя, как во всяких StarTrack’ах, а именно станции-ускорителя, так называемый «Ретранслятор» который и позволяет пушествовать между звездами. Так как большинство «затыков» идет именно от того, что разместить мощнейший двигатель на самом корабле, как и запасы топлива для него, не представляется возможным — мне, как дилетанту, кажется оптимальным такой вариант межзвездных полетов, в перспективе. Я видел разные варианты таких ретрансляторов, в основном, они имели вид этакой БОЛЬШОЙ электромагнитной пушки, кольцевидной. Собственно из этой «пушки» и предпологается стрелять кораблями в сторону пункта назначения, где разумеется должен находиться такой же ретранслятор, способный оправить вас домой :) Это решает проблему с массой, на самом корабле может быть установлен ядерный двигатель, для перемещения в пределах звездной системы, но для непосредственно прыжков нужен Большой Брат)) Как вы относитесь к подобным идеям? Какие моменты применимы на практике, а что совершенно не реализуемо? Очень интересен ваш ответ :)
А интересно, как Вы будете тормозить без двигателя? Икак быть с ускорением — оно Вас расплющит в лужу.
«на самом корабле может быть установлен ядерный двигатель, для перемещения в пределах звездной системы» это для кого написано? Читайте внимательнее, пожалуйста.
А поводу расплющивания в лепешку — вот этот вопрос, стоит обсуждать уже детальнее, я как дилетант, интересовался принципиальной возможностью такого решения проблемы межзвездных перелетов таким способом. Разработчики игр и сценаристы фильмов как-то обходят эту проблему с расплющиванием, а как ВЫ бы решили данную проблему?
А ускорение — это вопрос размеров пушки... А после выстрела корабль включает свой собственный двигатель для доразгона. Все-таки, совсем без движка я бы не рискнул лететь.
А в чем противоречие ? К Марсу и Сатурну летать дело нужное. Я согласен с тем, что кроме ЯРД рабочих вариантов сегодня нет. Об этом и в статье написано. Но эти ЯРД не так уж далеки от химических паровозов, как Вы выражаетесь. К Сатурну на обычном ЯРД слетать не просто. Прикиньте сами массу корабля, чтобы за 3 года уложиться. Рабочего тела потребуется немало, хоть и на урановом источнике энергии большая экономия.
Мне в плане Сатурна и дальше представляется намного более перспективным импульсный ядерный движок по типу Ориона — прямая утилизация энергии ядерных взрывов. По ссылкам
можно посмотреть хорошую анимацию на эту тему:
nextorion.blogspot.com/2012/02/blog-post_6194.html
nextorion.blogspot.com/2012/02/httpssites_24.html
Тормозить пока никак, хотя крайне желательно. Насчет ускорения, которое «расплющит в лужу», Вы какой вариант аппарата имеете ввиду ? Я писал не о пилотируемых полетах, предлагая свой вариант. Только об автоматическом зонде.
Вы совершенно правы в том, что источники энергии и рабочего тела крайне желательно вынести за борт корабля (зонда). Иначе о полете к звездам сегодня даже думать нечего. Вот ссылка на статью, где эта тема анализируется в контексте существующих космических технологий
https://sites.google.com/site/extremalmechanics/censored-article ,
а здесь моя идея на эту тему https://sites.google.com/site/extremalmechanics/next-orion-rus
Но электромагнитные пушки, как Вы предлагаете, для полетов к звездам не годятся. Я как-то уже вникал в эту тему, считал и даже спорил с людьми. На таком принципе до скорости ~10 000 км/cек никак не разогнаться, а без этого сами понимаете :-)
Тогда давайте прикинем по Вашим данным. Берем т.н. формулу Циолковского, выражающую закон сохранения импульса.
При удельном импульсе 10 км/сек, что для упомянутых Вами ЯРД практический предел возможностей, при крейсерской скорости аппарата в 60 км/cек и стартовой массе 300 тонн, пр условии старта к Сатурну с околоземной орбиты имеем приращение скорости около 50 км/сек.
Тогда по израсходовании рабочего тела, потребного для разгона до крейсерской скорости, масса аппарата составит около 2 тонн. Счастливого пути к Сатурну с последующим торможением и возвращением на Землю :-)
Только автоматический зонд сумеете так запустить !
В последний раз среагирую на ваш высер, но на больше даже не надейтесь :-)
На фразу: «Ибо впечатляет обывателя». А вы сами то кто, как не обыватель с промытым белизной мозгами ? Ну тролль еще конечно, так ведь это вас над обывателем ничуть не возвышает :-)
Вы тон смените, любезный, если хотите серьезно разговаривать. Я вам не дарагой. А также разберитесь для начала с тем, каков удельный импульс у «ваших» ЯРД. Пока от вас — только пустопорожний треп и глупые ошибки про 300 тонный корабль, стартующий к Сатурну . Считайте, прежде чем постить цифирь.
Разумеется я понимаю то, о чем пишу, чего и вам советую. Только при ядерном взрыве (микро не выйдет, разве что мини, т.е. сотня тонн TNT) плазма вначале расширяется со скоростью ~100 км/сек. Указанные вами 20 — 30 км/cек — это скорость удара направленной струи в плиту Ориона. Но и это дает огромное преимущество перед ЯРД с теплоносителем. Уж не знаю, ваш это ЯРД или не ваш.
Для продолжения предлагаю напрячь мозги и предъявить числовые данные, которые не взяты с потолка. Трепачей здесь и так хватает.
удара направленной струи в плиту Ориона
------------------------------------------------
Можно узнать как это направленной, что направляет струю?
Вы предъявили оценку и я ее опроверг. В ответ постите какую-то чепуху в неприемлемом тоне. Дело именно в тоне (контексте), а не словах как таковых. И я еще должен вам что-то считать ? Вы верно путаете меня со своим компьютером. В общем, с удовольствием принимаю ваше предложение прекратить этот разговор, уже потерявший всякий смысл.
Проблема лишь в источнике бортовой энергии и схеме ускорения плазмы.
Никаких принципиальных проблем на этом пути как раз не видно.
Источник энергии естественно ядерный, схема ускорения....тоже можно сделать.
разгон вещества до скоростей превышающих 4км/сек, а это предел для химии, вы объявили бесперспективным
-------------------------------------------------
Расход рабочего тела будет как на химии. Никакой выгоды.
Прочел несколько раз и буду обращаться как к источнику. Жаль тут нет «добавить в избранное» или «мемориз». Текст на редкость исчерпывающий. Очень дельные комментарии.
Хотя считаю, что думать о межзвездных полетах рано и непоследовательно. Для начала надо хотя бы нормально «выйти» в космос, сделав базу на Луне, инфраструктуру на орбите, а так же постоянные научные базы на Марсе и Венере.
А следующие цели Сатурн, Юпитер и пояс астероидов. Именно их освоение откроет индустриализацию космоса. А это более чем возможно на ядерных/плазменных/ионных двигателях.
Другое дело, что думать о межзвездных перелетах надо, чтоб подготовить хотя бы теоретическую базу.
Но сдается мне, что закон сохранения импульса ставит крест на любом типе реактивного движения и нам понадобятся новые знания о вселенной и новые принципы движения.
Также есть такой поля нашей Галактики и отдельных звезд. Магнитное и электрическое. Возможно научатся работать и с гравитационным. Корабль может перемещаться правильно с ними взаимодействуя. Жутко неэффективно, зато не требует расхода рабочего тела, как реактивный двигатель. Есть примеры демонстраций такого на Земле, но они явно не конкуренты обычным летательным аппаратам в атмосфере и даже при межпланетных полетах. А вот как запасы рабочего тела надо уже миллионы тонн...
Получается, что скорей всего первые звездолеты будут из астероидов — замкнутые миры с мощным источником энергии и на сотни лет лета. Если не придумают какой-нибудь варпдрайв. Что скорей всего и произойдет еще до прибытия первого звездолета к цели )
Насчет прививки от троллинга даже не знаю. У меня уже пройден целый курс таких прививок, но помогает плохо. Аллергическую реакцию на их вонь и выделения контролировать практически невозможно. Разве что если димедрола напиться (и отрубиться :-) )
А если говорить более серьезно, то конечно я постараюсь больше не вступать в их органические кучки и лужи. Скорее просто уйду с этого сайта, если испражнений вокруг станет слишком много.
>Выше уже упоминался прямоточный двигатель Бассарда. ... Да, на нем ставят все крест сразу. Но не факт, что не появятся технологии достаточные, чтобы его построить.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Дело не в технологиях . Двигатель Бастарда не будет работать в принципе.
кроме категории «тупикал неврубантус» есть еще «фемина дуриус» .
А по теме что-нибудь имеете сообщить, мадам ?
ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Бассарда
А в чем принципиальная невозможность? В Вики ничего такого нет. То, что в межзвездном пространстве вещества мало — это техническая трудность, которая может поставить крест на целесообразности постройки, а не принципиальная, из-за которой он не сможет работать.
:-)
Вики — это отличный, хотя далеко не всегда точный источник информации для быстрой ориентировки в вопросе. Поэтому есть в Вики или нет — не имеет значения в научном споре :-)
Я сейчас занят другим вопросом, но позднее отпишусь насчет принципиальных проблем с Бассардом.
Еще раз по поводу моей ошибки с фамилией Бассарда. Я ведь русский. Живу в России и думаю по русски, а английским владею весьма прилично для среднего россиянина, но далеко не свободно. Поэтому у меня не возникло дурных ассоциаций со словом Бастард, на которые Вы справедливо указали :-)
Теперь по поводу сути идеи межзвездного прямоточного двигателя Бассарда. Есть два принципиальных возражения.
1. Предполагается использовать самую «плохую» реакцию синтеза p + p = D + позитрон. Ее вероятность наиболее мала среди всех термоядерных реакций, и сегодня даже не известно сечение этой реакции — настолько оно ничтожно
www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/189.html
Хотя и считается, что невероятно медленный протон-протонный синтез имеет место в недрах звезд ! По сути он там тлеет еле-еле, но звездам этого хватает. Но в камере сгорания звездолета крайне сложно создать условия, которые возникают в силу гигантской массы и, соответственно, давления в центре звезды.
Таким образом, пока не видно теоретической возможности зажечь протон-протонный синтез в камере сгорания гипотетического
двигателя Бассарда.
2. Плотность водорода в межзвездном пространстве оценивается в среднем 1 атом на кубический см. Чтобы собрать заметное количество, придется делать массозаборник размером в тысячи километров. Теперь представьте себе термоядерный реактор, генерирующий мегаватты энергии для того, чтобы привести в движение такой гигантский аппарат !
Фантазии насчет того, чтобы использовать электромагнитную воронку для сбора атомарного водорода, также не выдерживают
критики. Такая воронка в тысячи километров размером сожрет больше энергии, чем Вы сможете получить от гипотетического, управляемого протон-протонного синтеза (см. пункт 1)
Кроме того, такая воронка не будет действовать на нейтральные атомы водорода, которые преобладают всюду, кроме окрестностей горячих звезд (белых и голубых).
В общем идея Бассарда — это красивая фантазия, на мой взгляд :-)
2. Из школьного курса физики Вам должно быть известно, что энергия теряется, когда выполняется работа. По нагреву проводов, перемещению тел и т.д. А теперь скажите, куда будет деваться энергия (на что будет расходоваться мегаватты мощности) при сборе этого атомарного водорода с помощью сверхпроводящих магнитов? Поле постоянное, следовательно, не излучает. Сопротивление проводников отсутствует. Масса водорода мизерная.
И наконец. Главное в идее двигателя Бассарда — не генерация энергии с собранного вещества с помощью синтеза, а то, что это вещество можно собрать и выбросить назад для создания реактивной тяги. А энергию можно получать и от своего реактора. Вся экономия в том, что не нужно тянуть с собой миллионы тонн рабочего тела для двигателя, что важно для полетов на межзвездные расстояния.
>1. В той же Вики предложено еще несколько вариантов более эффективных реакций. Да, для некоторых из них надо дополнительный материал взятый с собой, но его надо на многие порядки меньше, чем в других вариантах реактивного двигателя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Если везти с собой, то при чем здеcь прямоточный двигатель ?
А что за реакции, будьте любезны, и что, соответственно, собираетесь везти с собой ?
Если беретесь спорить, то приводите конкретные доводы вместо лепета о том, что где-то в вики что-то об этом написано. Зацитируйте что-ли фрагмент из вики, если сами не умеете формулировать.
>2. Из школьного курса физики Вам должно быть известно, что энергия теряется, когда выполняется работа.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то я знаю физику далеко за пределами школьного курса, и судя по всему, намного лучше вас. Так что пишите по теме, а не обо мне.
> А теперь скажите, куда будет деваться энергия (на что будет расходоваться мегаватты мощности) при сборе этого атомарного водорода с помощью сверхпроводящих магнитов?
--------------------------------------------------------------------------------------
Вы мне экзамен что ли устроить надумали ? Какое отношение это вопрос имеет к спору о реализуемости прямоточного концепта ? Я вам привел доводы против, так приведите доводы ЗА, не устраивая флуд. Что имеете возразить мне конкретно ?
>Главное в идее двигателя Бассарда — не генерация энергии с собранного вещества с помощью синтеза, а то, что это вещество можно собрать и выбросить назад для создания реактивной тяги. А энергию можно получать и от своего реактора.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Допустим что так. Тогда еще раз, что имеете предложить по поводу того, как собрать достаточное массу рабочего тела при плотности оного порядка 1 атом на куб. см. пространства ? И заодно уж, если хорошо знаете школьную физику :-) , откуда собираетесь брать энергию ?
Желательно с числовыми оценками. Хотя для вас это видимо сложно, тогда пожалуйста четкое описание на пальцах, а оценки я вам и сам предоставлю.
Я понял, к чему вы о сверхпроводящих магнитах пишите. А можно было так прямо и написать, не кривляясь?
Допустим, что вы организуете магнитную ловушку размером порядка тысячи километров, используя сверхпроводящие соленоиды. Массу всей конструкции прикиньте для начала. А потом объясните пожалуйста, где возьмете энергию для приведения в движение такого монстра ?
Тема с магнитной воронкой возникла именно поэтому, что не представляется возможным изготовить такую циклопическую воронку разумной массы. Или у вас один сверхпроводящий соленоид разумной массы сгенерирует магнитное поле на пространстве в тысячи км ?
>Но не факт, что не появятся технологии достаточные, чтобы его построить. И не факт, что нет других вариантов обойти это ограничение. Например, простой ускоритель по Хайму (сложный — это с уходом в другую Вселенную с другой скоростью света) — реакция напоминает обратную к аннигиляции, где один тип частиц прекрасно толкает корабль, а другой просто проходит сквозь него как нейтрино.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
На этом очередное заседание клуба любителей научно фантастики разрешите считать закрытым :-)
попробую угадать.
в нф литературе часто мусолится технология движения вдоль эл.маг, гравитационных и прочих линий вселенной.
вдоль и с помощью даже.
путешественник использует некую технологию для подключения к этим венам и артериям мира, и плетется/несется вдоль них и с их помощью, как щепка в океане.
далее авторы склонны изголяться в лалетовщине, интенсивность и направление потока электроно-гравитонов и прочие бла-бла-бла.
вы что то подобное имели ввиду?
А все-таки, что Вы понимаете под вихревым накопителем ? Какой-нибудь полевой двигатель ?
----------------------------------------------
Ну почему так мрачно? Ищите и дано будет... если очень хотите... ;)
По моим источникам, Господь Бог никаких лазеек для путешествий по космосу не закрывал, так что «...терпите и воздастся вам...»
У вас свой источник от Бога?
Да, именно так. Он достаточно известен и доступен.
Да, именно так. Он достаточно известен и доступен.
--------------------------------
Тору изучает... :))
Не совсем нет никакой перспективы :-) В течении указанного Вами срока 50 лет можно запустить зонд и даже дождаться первых сигналов с места прибытия, мне кажется. В целом Ваше предположение о том, что Бог не оставил человеку лазеек для путешествий по космосу, выглядит очень правдоподобно. Но человек все равно c этим не согласится :-)
На Альфе Центавра может быть жизнь. Две старых звезды солнечного типа, расположенных совсем рядом. Почему бы не быть обитаемым планетам ?
Но точно пока никто не знает: есть ли хотя бы планеты ?
Уверен, что материальное перемещение на межзвёздные растояния глупая затея. Этого не будет. Всё в том числе сам человек, будет перемещаться только информационно. А уже там на месте если надо материализуют любую заданность. Но и в этом нет необходимости. Все контакты будут происходить в чистом виртуале, в их комрьютерах. Материализация будет рутиной, как мы сейчас печатаем фотографии.
Так что идея межзвёздных перелётов равноценна по своей допотопности идее переплыть Тихий океан на тазике. Неужели здесь кто-то сомневается, что уже в этом столетии нанотехнологии позволят печатать любую материальную вещь?
Добавлю, что по ОТО подтверждения правильной сборки ждать многие годы...
Может быть сны только для этого и существуют. Именно во время сна миллионы «Я» синхронизируют свой опыт.
Впрочем, я искренне считаю, что опыт приобретённый в наших снах важнее опыта яви. Даже с учётом того что наши сны до сих пор не сертифицированы, нелегализованы, носят подпольный характер и быстро нами забываются, как только мы проснёмся.
Энту мысль, отлитую в золотой слиток проповеди, скоро выставлю здесь. :)
Новые Гуны раздолбают все серваки, сотрут записи со всех дисков...
-----------------------------------------
Нет нового под луной...
«Но и в этом нет необходимости» тоже верно. Можно «обмениваться» каталогами знаний.
Сами эти бессмертные люди схлопнутся почти в самое ничто, т.е. в кванты или в нейтрино или даже виртуальные частицы вакуума. То есть принцип экономии приведёт людей к пределу возможного, превратит их в это ничто.
Конечно, остается под вопросом источники питания, но учитывая высокий КПД пушки и перспективы термояда не думаю что это будет большой проблемой...
вот так идоберут.
другое дело, что это слезы, а не ускорение.
Да, комплекс конечно до этого надо будет разогнать всеми имеющимися возможностями с минимумом расхода энергии, и гравитационным маневрированием тоже (хотя я не против и паруса).
Огромная скорость истечения за счет электромагнитной пушки не получится.
Прикидывали и оценивали — мертвый вариант.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ну так и обоснуйте обратное, флудер Иерархов, если мозгов хватает.
Да только вам хватает лишь на пакости и провокации. Тень, знай свое место :-)
Ну так и обоснуйте обратное, флудер Иерархов, если мозгов хватает.
------------------------------------------
Ну как же др. Зотьев, вы же заявили что «мёртвый вариант». Вот я и спросил почему. Вы уж обьясните...
И вот уже на Ваши оценки я постараюсь возразить :-)
Однако соглашусь с Вами в том, что если бесконечно наращивать длину разгонной «эстакады», то в принципе можно разогнаться почти до скорости света. Но ведь это же нереально технически и экономически :-)
Ладно уж, так и быть, сейчас грубо прикину из чисто энергетических соображений — чего будет стоить разгон до 10 000 км/сек в электромагнитной пушке :-)
Кстати, КПД пушки можете смело брать 90% (если мало, добавьте).
Отвечаю цифрами на Ваш вопрос про электромагнитную пушку.
Сначала насчет скорости ... При 10 000 км/сек до Альфы Центавра будете лететь 130 лет. Или Вы согласны ждать результатов звездной миссии тысячи лет ? :-) Лично я не согласен, поэтому полагаю, что 10 000 км/сек — это знаковый рубеж скорости, без достижения которого нет смысла обсуждать полеты к звездам
Теперь к магнитной пушке. КПД 90% Вы вряд ли получите, потому что энергия магнитного поля распределена в пространстве внутри соленоида, и почти всю ее использовать не выйдет (мне кажется). Я предлагаю принять КПД 50 %, хотя из дальнейшего будет видно, что это не принципиально. Даже при 90% намного легче не станет :-)
Какое магнитное поле собираетесь достичь в разгоняющем соленоиде или цепочке разгоняющих соленоидов, которую будем считать одним непрерывным соленоидом ? Радиус трубы пусть будет 1 метр. Предлагаю принять B =10 Тесла . Это очень много для такого большого объема, да и вообще неслабо для соленоида !
При скорости 10 000 км / cек космический аппарат массой в 1 тонну
(автоматический зонд допустим) будет иметь энергию 50 ПетаДжоулей, это примерно 12 Мегатонн TNT (почти как взрыв Castle Bravo :-) ) .
Энергию магнитного поля внутри соленоида посчитаем по формуле
E = V*B^2 / 2mu_0 , где V — объем соленоида и mu_0 магнитная постоянная = 4pi *10^{-7}
Тогда легко проверить, что длина соленоида должна составить 800 000 км ! Только тогда энергии магнитного поля хватит для разгона аппарата.
Отметается возражение о том, что не вся энергия должна подаваться сразу, а лишь на участки нахождения разгоняемого тела.
Дело в том, что, суммируя эти «элементы энергии», мы все равно получим энергию поля 10 Тесла во всем соленоиде.
Таким образом, Сергей, Вы сами можете оценить техническую и экономическую осуществимость такого проекта. При том замечу, что зонд с массой в 1 тонну отправлять к звездам бесполезно. Он просто не сможет передать обратно сигнал достаточной мощности, имея такую малую массу.
Вы предлагаете стрелять кораблями (тупиковая идея, согласен)? Я же предлагал стрелять для создания реактивной тяги!
---------------------------------------
А так это и есть ионный двигатель собсно...
Вы же вроде бы высказали очень верную мысль о том, что источники энергии и т.д. следует вынести за борт корабля. Иначе почти вся энергия + рабочее тело уйдет на разгон самих источников энергии + рабочего тела. Это и называется проклятием Циолковского в моей статье :-)
А теперь предлагаете резко усложнить себе задачу ?
Пушка на корабле будет гораздо хуже ! На много порядков больше энергии уйдет. К тому же размер и стартовая масса корабля будут циклопическими. Разгонный соленоид радиуса ~ 10 см будет иметь длину в километры при сверхмощном магнитном поле ~100 тесла, чтобы обеспечить удельный импульс хотя бы 1000 км/сек .
Для корабля со смешной стартовой массой 10 000 тонн получите с тонны рабочего тела приращение скорости 100 м/cек. Считайте дальше сами это дело :-)
Прикиньте и статейку тисните в мембрану. Приду на обсуждение :-)
Магнитная энергия хранится в магнитном поле, т.е. внутри соленоида.
Можете также считать, что она хранится в электрическом токе, циркулирующем в обмотке. Только не путайте с тепловой энергией, выделяемой на активном сопротивлении обмоток :-)
У меня эта идея выглядит гораздо более радикально nextorion.blogspot.com/2012/02/interstellar-spacecraft-powered-by.html
В общем, пишите статью :-)
Нечто весящее 1 тонну и движущееся со скоростью 10 тыс км/с
По моим подщетам будет иметь энергию 10 млрд джоулей или 10 Гигаджоулей. (или 2777 кВт/ч)
А у вас в миллионы раз больше получается. Как вы считали?
я считал по формуле кинетической энергии,
E = mv^2 / 2 . Получим 1000 * (10 000 000 )^2 / 2 = 50 ПетаДжоулей
Вы может быть забыли километры в метры перевести ? Тогда будет ближе к моему результату.
Сергей, не обращайте внимания на глупость про ионный двигатель. Ваша идея ничего общего с ионным двигателем не имеет :-)
-----------------------------------------------
Да Гуру, уже не имеет... :) Никому не смешно? :)))
-----------
Ваш подход мне нравится.
Нужен «Барон Мюнхаузен» )))
Что-то, что будет передавать импульс на разгон.
К примеру:
Устройства типа тарана, внутри корпуса. Натягивается пружина, и оно лупит в переднюю стенку, передавая импульс всему аппарату.
А силу, в момент освобождения, тормозящую, надо как-то компенсировать.
Я не говорю, что именно подобным способом.
Суть в передаче импульса.
В ближайшие лет 50, хотя бы на марс слетали(каким нибудь способом).
Занятся постепенным терраформированием марса, венеры, меркурия и т.д.
Пусть даже это займёт не одну тысячу лет.
А там глядишь чё нибудь и придумают.
Там есть картинка внизу-справа экрана, на которой изображен pulse unit,
т.е. тяговое ядерное взрывное устройство. Принцип фокусировки виден из рисунка и описан в тексте.
Очень грамотная анимашка
www.youtube.com/watch?v=-5IviadEChM&feature=related
где показан принцип движения Ориона :-)
вот правильная ссылка en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
en.wikipedia.org/wiki/File:Orion_pulse_unit.png
Взаимно рад встрече :-)
Вот пожалуй то, что нужно по поводу фокусировки плазмы :
en.wikipedia.org/wiki/File:Orion_pulse_unit.png
-------------------------------------------------------------
А обьясните какое отношение то что по ссылке имеет к Ориону?
Отвечай шустрей, потому что я не собираюсь тратить на тебя остаток ночи.
Дмитрий, я Вас умоляю! Не тратьте на него ни секунды. Вас ведь предупреждали, «Тень» и «Александр Иерархов» это одна и та же сущность. Вы это знаете. Не ведитесь на провокацию. В игнор его!
Отвечаю на ваш вопрос. Толчок в тяговую плиту Ориона происходит от направленного сгустка плазмы. Что дальше ?
В игнор его!
-------------------------------
:)))))))
Время вспышки зависит от тог, что считать вспышкой. Первичное выделение энергии деления длится порядка микросекунды. Большая часть энергии за последние 40 -50 нс. Но и это еще не вспышка. Не уводите в строну от «толчка в зад».
Все остальное от вас — ваши фантазии. Абляция в Орионе не рассматривалась, как механизм тяги. Напротив, предполагалось подавлять напылением маслянистой жидкости с микрочастицами графита. Еще вопросы ?
Нет, вопросов больше не будет. Орион в сущности не решение для межпланетных полётов. Как и эскалибур для про кстати.
Все, господин тролль, сеанс вежливости и общения с вами закончен.
-------------------------------------------------------
Ну разумеется :-) Дурак не может ошибаться по определению.
ожидалось. Тролль нагло лжет на каждом слове.
Примерно 99% процентов энергии деления при ядерном взрыве выделяется в последние 4 — 5 поколений цепной реакции, что занимает около 50 нс. Поэтому, независимо от мощности ядерного заряда, общее время первичного энерговыделения грубо оценивается в 0.5 — 1 мкс.
В термоядерном устройстве мегатонного класса, про которое на ходу сочиняет тролль, процесс радиационной имплозии занимает порядка микросекунды, собственно термоядерная реакция порядка 10 нс, еще порядка микросекунды уходит на выделение энергии первичного взрыва в форме рентгеновских лучей .
В общем, коллеги если кому-то эта тема интересна, то рекомендую источник знаний nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq0.html
Всем привет (кроме тролля разумеется) :-)
---…..Специально для создания направленного сгустка плазмы предполагалось использовать вольфрамовый диск….
…..Первичное выделение энергии деления длится порядка микросекунды. Большая часть энергии за последние 40 -50 нс…..
…Абляция в Орионе не рассматривалась, как механизм тяги. Напротив, предполагалось подавлять напылением маслянистой жидкости с микрочастицами графита…---
/// За три эти фразы произнесенные по одной теме можно давать премию Барона Менхаузена. – термоядерную плазму направлять/отражать вольфрамовым диском с «напылением маслянистой жидкости с микрочастицами графита…»
Полный @@
Особенно читая дальше ….
---Дмитрий Зотьев ---
---….В термоядерном устройстве мегатонного класса, про которое на ходу сочиняет тролль, процесс радиационной имплозии занимает порядка микросекунды, собственно термоядерная реакция порядка 10 нс….---
Александр Иерархов 3 апреля
У вас др. Зотьев такое эээ... я бы даже сказал патологическое желание творить срачь... Что вы этим пытаетесь прикрыть?
///Да успокойтесь – нечего ему прикрывать.
Человек написав конец своих «рассуждений» уже не помнит начала.
А творить срачЪ – это единственный способ для него самоутвердиться.
Зайдите на форумы где собираются любители математики и спросите о зотьеве …
Я в прошлом месяце это сделал – сходу отбили желание выяснять дальше.
я посмотрел по двум именам в анотации...
Почитайте —
groups.google.com/group/alt.war.nuclear/msg/403ba8099a27f831
причем очень интересный адрес/личка
groups.google.com/groups/profile?enc_user=WXgEERIAAABFQB7vjed0FYa-7i3MzWn78rhlH0Pnl47z4AZhN98BFg
Вот уж действительно — подобное (плавает в проруби) около подобного....
Но ведь все равно же вы реальный человек, а не анонимный тролль вроде Иерархова — Тень. Тому хоть сссы в глаза, все божия роса.
Какой спрос с анонима ? Но неужели вам себя на старости лет позорить хочется ? Ну на кого вы прыгаете, жалкий неудачник и вечный попрошайка ? Ведь не ваша же весовая категория, Гриша :-)
Дали бы хоть ссылочку на «любителей математики», которые зрело и со знанием дела судят профессионалов :-) Такие же как вы неудачники, Гриша, которые хоть так могут вообразить себя кем-то ? Таких «любителей математики» много, как вы Гриша :-)
nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq0.html
И что за навязчивое стремление у старого пакостника, косившего под параноика, вымазать своим жидким калом всех, кто окажется в пределах досягаемости ? Однако набирайте больше воздуха, Гриша, иначе до Саблетта из Канады не доплюнете :-)
А если более серьезно, для тех кому интересно, то я очень внимательно читал материалы Кэри Саблетта о ядерном оружии и нахожу их грамотными, крайне интересными и во многом эксклюзивными. Уверен, что у меня больше оснований судить об этом, чем у специалиста по установке кондиционеров из Канады.
Хотя Каганицкий даже не пытался читать Саблетта, т.к. для этого ему просто не хватает образования. Вместо этого бравый эксперт ринулся искать в сети таких же как он придурков-неудачников, готовых обдристать кого угодно.
Извиняюсь перед дамами, буде таковые читают мой пост, но другими словами я просто не могу охарактеризовать бурную деятельность Гриши Каганицкого и Теня — Иерархова в моих темах и вообще на этом сайте. Хотя кто осудит этих «настоящих патриотов» ?
Разве что Генрих Манн со своим «последним прибежищем для негодяев» :-)
я просто шокирован наглой разнузданностью двух местных троллей — Каганицкого и Теня — Иерархова. Первый — это не вполне нормальное и порочное старое чмо, просравшее свою семью и не нужное детям, которое побирается по заграницам, будучи при этом ура-патриотом и антиамериканистом. Но второй экземпляр — просто наглый вызов администрации сайта. Очевидный всем клон Теня с несуществующей в природе фамилией Иерархов, не сподобившийся даже вставить фото реального человека — там фотошоповый рисунок. Откровенно гадит, причем абсолютно непробиваем в плане достоинства и приличий. Сначала закапывается в собственном дерьме, а потом радостно и весело начинает плеваться им во все стороны. Уникальный экземпляр тролля, хотя достаточно типичный для рунета :-)
Нашистский агит-провокатор, скорее всего. Таких интернет-бойцов за дело Партии как под копирку, похоже, готовят на Селигеровских курсах.
Но я все же намерен добиваться какой-то реакции от Леонида или еще кого-то из администрации сайта. Посмотрим ...
Это как бы официальное обращение.
я просто шокирован наглой разнузданностью двух местных троллей — Каганицкого и Теня — Иерархова. Допустим, что правила сайта формально допускают существование особей, подобных Грише Каганицкому.. Но второй экземпляр — это просто наглый вызов администрации. Очевидный всем клон Теня с несуществующей в природе фамилией Иерархов, не сподобившийся даже вставить фото реального человека (фотошоповый рисунок). Откровенно гадит в популярных темах, причем абсолютно непробиваем в плане достоинства и приличий, поскольку аноним без истории на этом сайте.
Вы не считаете ли нужным как-то призвать троллей к порядку ? Буду признателен за ответ.
Это как бы официальное обращение.
я откровенно шокирован наглой разнузданностью двух местных троллей — Каганицкого и Теня — Иерархова. Допустим, что правила сайта формально допускают существование особей, подобных Грише Каганицкому. Но второй экземпляр — это наглый вызов администрации. Очевидный всем клон Теня с несуществующей фамилией Иерархов, не сподобившийся даже вставить фото реального человека (фотошоповый рисунок). Откровенно гадит в популярных темах, причем абсолютно непробиваем в плане достоинства и приличий, поскольку аноним без истории на этом сайте.
Вы не считаете ли нужным как-то призвать троллей к порядку ? Буду признателен за ответ.
Это как бы официальное обращение.
я откровенно шокирован наглой разнузданностью двух местных троллей — Каганицкого и Теня — Иерархова. Допустим, что правила сайта формально допускают существование особей, подобных Грише Каганицкому. Но второй экземпляр — это наглый вызов администрации. Очевидный всем клон Теня с несуществующей фамилией Иерархов, не сподобившийся даже вставить фото реального человека (фотошоповый рисунок). Откровенно гадит в популярных темах, причем абсолютно непробиваем в плане достоинства и приличий, поскольку аноним без истории на этом сайте.
Вы не считаете ли нужным как-то призвать троллей к порядку ? Буду признателен за ответ.
ИМХО, лучше полного игнора еще ничего не придумали. Ну придет великий Бан и забанит неверных и что? Я держу пари что за неделю появится десяток новых. Все не переве.., пардон, не забаните. Мне кажется надо пользоватся тем, что негодяи известны. Знание — сила, в игнор их и никаких дискуссий ибо их цель — говносрач и игра в «царя горы» в детской песочнице.
Оно конешно правильно, помните: — Господь, ты видишь это тело... Его ты создал неумело, но дал мне шанс исправить дело :-) Однако как старый солдат могу вас уверить, что воевать можно только по правилам. В дискуссии где ваш оппонент пользуется внеземной логикой и придумывает правила на ходу вы заведомо проиграете, да и не дискуссия это вовсе.
Лучше напишите ценный коммент, ибо мнение специалиста в другой области (по отношению к собственной) трудно переоценить. Опять же к примеру, у меня лично наисамолучшие работы получались как результат совместной с кем-то работы, например вместе с химиками занимающимися моделированием процессов реакция-диффузия. Доброго дня и хорошего настроения :-)
Дмитрий,
ИМХО, лучше полного игнора еще ничего не придумали. Ну придет великий Бан и забанит неверных и что? Я держу пари что за неделю появится десяток новых. Все не переве..
Присоединяюсь и поддерживаю! Дмитрий, пишите статьи, не растрачивайтесь на троллей. Нормальные люди оценят.
«В дискуссии где ваш оппонент пользуется внеземной логикой и придумывает правила на ходу вы заведомо проиграете, да и не дискуссия это вовсе.»
Хотел бы уточнить по поводу внеземной логики тролля :-)
У Аристотеля такой метод спора не описан. Называется: «включить дурака» . Тролль никак не реагирует на аргументы, уличающие его во лжи, и сходу сочиняет новую ложь, формально как-то связанную с предъявленными ему аргументами. И самое главное — тролль даже не пытается что-либо доказывать. Он просто разбрызгивает высказывания, почти не связанные между собой и направленные к одной цели — создать иллюзию какой-угодно ошибки у лица, ввязавшегося в спор с троллем. Воистину гнусная тварь :-)
Я думаю Леонид это заметит таки. Ибо ваши кучи говна трудно не заметить...
Мне даже уже неловко в который раз благодарить вас за поддержку, не отвечая взаимностью в ваших темах, где видимо тоже гадят тролли. И все же спасибо, дорогие друзья :-)
Сегодня ночью я просто решил надавать по щекам грязному троллю (Иерх-Тень), который вознамерился подловить меня на чем-то в плане науки. Было академически интересно, в чем именно тролль считает себя сведущим. В итоге каждый грамотный и добросовестный человек может видеть, что тролль обгадился и изолгался, т.е. показал себя настоящим троллем, для которого грязный срач есть смысл бытия в сети.
Поэтому я не жалею о случившемся, но в самом деле — уже хватит кормить эту «сладкую» парочку оральных дефекаторов (Каганицкий + Иерархов_Тень). Полный ИГНОР !
Мне даже уже неловко в который раз благодарить вас за поддержку, не отвечая взаимностью в ваших темах, где видимо тоже гадят тролли. И все же спасибо, дорогие друзья :-)
Сегодня ночью я просто решил надавать по щекам грязному троллю (Иерх-Тень), который вознамерился подловить меня на чем-то в плане науки. Было академически интересно, в чем именно тролль считает себя сведущим. В итоге каждый грамотный и добросовестный человек может видеть, что тролль обгадился и изолгался, т.е. показал себя настоящим троллем, для которого грязный срач есть смысл бытия в сети.
Поэтому я не жалею о случившемся, но в самом деле — уже хватит кормить эту «сладкую» парочку оральных дефекаторов (Каганицкий + Иерархов_Тень). Полный ИГНОР !
Первый это способ инициирования имплозии в плутониевом теле, причем заряд взрывчатки квадратный в торцах два резонатора с детонаторами а в центре овальная полость ????? — Полный попелац
Второй рисунок — ядерная бомба в которой первичный детонатор выполнен еще оригинальней -
пустотелый плутониевый шар окруженный отражателем и только ПОСЛЕ ОТРАЖАТЕЛЯ сфера из взрывчатки
А в центре этого щара еще интересней — © «плутониевый ливитирующи»
В общем нарошно не придумаешь..
Помоему этот атомшик просто провокатор, да и не один пишет — слишком большой объем.
Остальной материел, судя по отзывам форумов, такого же рода...
А отвечает он на форумах он точно в стиле зотьева — наверно это заразно.
Для сайта, имеющего наибольший рейтинг посещений среди аналогичных сайтов, так ли полезен говносрач в исполнении известной парочки троллей ? Cтоит ли подогревать интерес широкой публики к скандалам, позволяя подобное здесь, когда рунет и так кишит тролльчатниками, а вот серьезных научно-популярных сайтов почти нет.
И если верно то, что ИГНОР есть разрешенное оружие против троллей,
то как предотвратить засирание троллями тем, в которые вкладывается время и труд ? Ведь на этом сайте все-таки не все дозволено, насколько я имел возможность убедиться, всего лишь назвав мразью того, кто заслуживает более ярких эпитетов.
Не кажется ли Вам, уважаемый Леонид, что есть сильное противоречие в политике редакции, с одной стороны заинтересованной в серьезных и интересных публикациях, а сдругой позволяющей заливать говном что угодно. На том лишь основании, что парочка троллей взяла на себя роль этаких санитаров сайта от «врагов России» ? Я в самом деле в недоумении от такой странной политики. Свобода самовыражения — это хорошо, но должны же быть разумные пределы :-)
«Ольгу жаль, а вот без Вас, Иерархов, атмосфера на форуме действительно станет почище и приятней -- так что скатертью дорога! (пока серьезно светиться здесь не начали ;))»
Увы Сергей, эта тварь до сих пор прекрасно себя чувствует :-)
У нее ведь высокая миссия — радеет за великую Рассею в путинском понимании.
Если бы достойные люди почаще вели себя по-мужски (ибо здесь доминируют мужчины ), троллей давно бы загнали под шконку.
А так сайт напоминает пансионат благородных девиц, где все брезгливо зажимают носики от срача, но не хватает духу пнуть гадящего тролля. Зато многим хватает гражданской смелости на упреки в моветоне в адрес тех, кто все-таки пинает тварей :-).
Ответить