Частный российский луноход будет построен уже летом

Отечественный аппарат будет оснащён фото- и видеокамерами высокого разрешения, а также грунтозаборным устройством (иллюстрация SmirnovDesign).

Рабочий прототип «Селенохода» — первого частного лунохода из России – выйдет на тесты летом 2012 года. Одноимённая команда, разрабатывающая аппарат, сообщила также, что рассматривает новый вариант запуска этого робота на Луну.

Компания "Селеноход", резидент космического кластера инновационного центра "Сколково", ещё на шаг приблизилась к своей цели – завоеванию приза в международном конкурсе луноходов Google Lunar X PRIZE. Напомним, в этом соревновании победит команда, первой за счёт частного финансирования построившая и отправившая на Селену самоходный аппарат. Он должен пройти по её поверхности не менее 500 метров и передать на Землю фотографии и видео.

Предложение устроителей конкурса действительно до конца 2015 года. И у «Селенохода» есть возможность уложиться в срок. По словам исполнительного директора «Селенохода» Сергея Седых, компания ведёт переговоры с Институтом космических исследований РАН о возможной отправке «Селенохода» в качестве попутной нагрузки с посадочным зондом "Луна-Глоб", запуск которого намечен как раз на 2015 год. Ранее предполагалось, что «Селеноход» купит отдельный старт конверсионного "Днепра", но попутный пуск выгоднее.

Для соблюдения правил конкурса команде всё равно придётся оплатить свою долю в запуске «Луны-Глоб» (запланированный носитель — "Зенит-3SLБФ"), но поскольку робот-селеноход очень лёгкий (около 5 кг), сумма может быть небольшой. «Вместе с тем пока не ясно, будет ли такой способ запуска засчитан оргкомитетом конкурса. Если нет, то мы начнём работать над вторым вариантом пуска», — добавил Седых.

А пока этот вопрос будет решаться, «Селеноход» пройдёт все необходимые тесты, полагающиеся для космической техники, — вакуумную камеру, тепловые испытания, вибростенд и так далее. Кроме того, для тестов оригинального шагающего привода будет создан небольшой макет лунной поверхности.

Напомним, в соревновании с суммарным призовым фондом $30 миллионов (из которых $20 млн положены за первое место) участвуют 26 команд из разных стран. Все подробности российского проекта вы можете узнать из нашего обзора. А ниже вы можете увидеть последний вариант ролика, в деталях показывающего работу «Селенохода» на лунной поверхности.



Учёные NASA предложили послать наноспутник за грунтом Фобоса

4 апреля 2012

Европейцы создали миниатюрный двигатель для межпланетных миссий

2 апреля 2012

Третий европейский грузовик отправился к МКС

23 марта 2012

NASA и GM создали перчатку-усилитель

14 марта 2012

Андроид-астронавт впервые пожал руку человеку в космосе

21 февраля 2012
  • Сергей Клиничев  12 апреля, 11:47
    20$ лимонов за первое место, а сколько стоит долететь до Луны, если не попутной нагрузкой? Без спонсоров никак...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 11:50
    Так спонсоры не возбраняются. Главное, чтобы проект финансировали частники, а не государство.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 апреля, 13:14
    даааа, я еще тогда смеялась, когда увидела это устройство на выставке ...ну смешно передвигается! И вообще, я не вижу преимущество передвижения такого плана, перед колесами. Может они сделали такое скачкообразное передвижение, чтобы просто не быть похожими на другие луноходы ...но такой механизм может гораздо быстрее сломаться, чем колеса — однозначно. Чем сложнее, тем быстрее ломается — факт!
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 13:31
    Где тут сложнее?
    И потом, смешно говорить, что инженеры выбрали такой привод из желания пооригинальничать.
    Робот этот совсем небольшой, соответственно, колёса у него тоже были бы небольшими. А такие спасовали бы в реголите. У гусениц — полно своих проблем. А шагающие лыжи — самое то. Низкий вес, высокая проходимость (для данного размера).
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 апреля, 13:40
    шагающий механизм — только по ровной повершности...тем более такого типа, у него нет колен, а значит он не сможет забраться по склону, или спуститься с него...а про буераки я вообще молчу скоситься на бок и упадет. Просто другой вопрос для чего именно они выбирали луноход? Если просто походить вокруг аппарта высадки, и собрать ближайшие камешки и пофоткать панораму, то да, наверное, сойдет.
    А выбирают у нас совершенно не по инженерным соображениям...я помню был у него достойный соперник на выставке, но выбрали этот — видимо по финансовым соображениям.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Мещерский  12 апреля, 14:23
    Ольга, я думаю, что перед запуском обязательно выберут подходящий район для посадки с минимумом буераков. Тем более, в настоящий момент есть подробные карты поверхности луны, в достаточном разрешении. Если посмотреть условия конкурса, то там действительно надо только поползать вокруг и сделать пару фоток, а не совершать марш — броски, длиной в километры. Так что, на мой взгляд, достаточно оптимальная конструкция, для такой задачи.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 14:29
    -- Да Оля .. так и будет.. не , по соображениям потусторонним от науки...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 14:31
    -- На Луне нет миниум буераков..
    ОтветитьНравится
  • Михаил Мещерский  12 апреля, 14:35
    Просто, дешево и эффективно!
    А вообще, замечательно, что в России хоть кто-то, что-то да делает, пусть даже такие «игрушки». Мне это приятней читать, чем новости о новой яхте Абрамовича, новой газовой трубе в обход Украины и инновационных нанотехнологиях. Чем больше у нас будет таких частников, тем лучше.
    ОтветитьНравится
  •   12 апреля, 14:38
    Как нет? А буераки образованные течением эфира и жидкого вакуума?
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  12 апреля, 14:39
    посчитали эту конструкцию оптимальной для выполнения конкретной поставленной задачи... переместиться 500м и передать фото и видео. Все. Это и есть задача, это и есть инженерное соображение. Склоны, не очень крутые такая конструкция вполне себе преодолеет.

    Кстати, инженерные соображения всегда по сути ограничиваются финансовыми!

    ОтветитьНравится
  • Михаил Мещерский  12 апреля, 14:42
    Сергей, вот по такой поверхности запросто — history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-135-20661HR.jpg
    ОтветитьНравится
  • Михаил Мещерский  12 апреля, 15:01
    Да, Алексей, я этот момент как-то упустил...)))
    ОтветитьНравится
  • Михаил Мещерский  12 апреля, 15:02
    Сергей, вот по такой поверхности запросто — history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-135-20661HR.jpg
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 апреля, 15:08
    вы не подумайте, я не против...наоборот — за! Просто переживаю...как бы не получилось как в прошлый раз. (скрестим пальцы)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 апреля, 15:13
    врятли...хотя ...проверим? кто сильнее — моя женская интуиция или ваши инженерные познания? ...ставлю 100 рублей, что если такой луноход запустят и он прилуниться без приключений, на склоне упадет!
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 16:41
    Прежде, чем ставить 100 рублей, точно укажите — какой именно склон. В градусах. Вид уклона — продольный, поперечный (по отношению к линии движения). И так далее.
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 апреля, 17:13
    Леонид, отдайте Оле сто рублей, потому что в отличие от вас и «создателей» этой игрушки она знает/догадывается что на луне ниже сила тяжести и соответственно сцепление с лунным реголитом
    ОтветитьНравится
  • Григорий Коганицкий  12 апреля, 17:18
    Поэтому с ним произойдет примерно то, что происходит с танком имеющим гусеницы избыточной ширина на очень СУХОМ и сыпучем песке -
    Сдвинет этот жучок под собой реголит, сядет на брюшко (5см — высота его шага и толщина реголита) и будет весело жужжа переступать на месте.....
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 17:28
    -- Именно их отсутствие причина..
    ОтветитьНравится
  •   12 апреля, 17:34
    Слепив кулич в песочнице и не обосравшись уже мним себя генеральным конструктором :-)))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 17:35
    --- Кто спорит Это может двигаться.. Но.уже набила оскомину примитивщина..
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  12 апреля, 17:45
    нет, не должен упасть. эта штука может опустить центр тяжести практически к основанию (коим является почти, и на котором стоит) и все.... никакого переворота

    хотя для любой конструкции передвижения есть пределы, уклонов, кренов и т.д.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Шляхтов  12 апреля, 18:46
    А что, Мембрана уже как тотализатор работает?
    А в гривнах ставки берете? :)
    ОтветитьНравится
  • Врэж Багратуни  12 апреля, 23:52
    Не жидкого, а кристализированного вакуума. :(
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 апреля, 13:25
    прошу помочь
    www.membrana.ru/particle/17870
    ОтветитьНравится
  • k j  12 апреля, 13:17
    Мне кажется не засчитают , потому-что все таки весь смысл долететь и прилуниться ,а уж поползать по луне я так думаю это под силу и лунаходу из нашего детства (ИМХО) !!! :-)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 13:35
    Ну игрушечный луноход никто в здравом уме не запустит. Далеко он не уедет, зароется, откажет из-за пыли. электростатики, излучения. Это только кажется — по комнате же катался — ну свежую батарейку поставил и вперёд. Я уж молчу про сбор образцов и передачу стереоснимков на Землю.

    А засчитают — нет — посмотрим. Конкурс всё таки луноходов, а не ракет.

    ОтветитьНравится
  • k j  12 апреля, 13:50
    Про игрушечный это конечно утрированно !!! И конкурс не ракет согласен,но модуль посадочный это главное все таки !!!
    ОтветитьНравится
  • Юрий Панов  12 апреля, 14:19
    он должен проехать определенное расстояние по лунной поверхности(не помню какое) и передать картинку. тогда зачет.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  12 апреля, 14:42
    вопрос не в ракетах, модулях и луноходах... разумеется ни одна команда не может всего придумать сама. вопрос в финансировании только. Каждая команда из 26 это коллаборация компаний.

    Негосударственное финансирование и точка.

    ОтветитьНравится
  • k j  12 апреля, 14:56
    Все правильно,а полет и посадка в данном случае будут осуществляться за счет государства !!!
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  12 апреля, 14:58
    кстати да... забыл, что речь идет о миссии государственного учереждения
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 14:59
    Максим Ципишев

    Это как посчитать. Если команда оплатит свою порцию по весу ПН, то будет не за счёт государства. В конкурсе же не сказано, что претенденты и ракету должны построить, и посадочный модуль. Но купить сами — да.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Балаев  12 апреля, 13:27
    Понравилась схема устройства, видно, механика простая и надежная, если поработать с автономностью, таких можно много запустить на луну.
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  12 апреля, 13:42
    Видео ничего кроме улыбки не вызывает.
    Ну бог с ним что милого сердцу звука моторчиков вы на Луне не услышите никогда, но демонстрируемая поверхность по-моему из мрамора сделана)) В реальных лунных дюнах, среди склонов, пыли и камней, шансы перевернутся на участке 500 метров практически 100%. Без системы балансирования или хотя бы обратного вставания обратно на лыжи миссия обречена на провал. Уверен лунный стенд на Земле это покажет еще до старта.
    ОтветитьНравится
  • Илья Киселев  12 апреля, 14:44
    каждый шаг будет контролироваться с земли... я не уверен... сижу на работе*) но по моему автономность не является условием конкурса... Т.е. луноход, но не робот-луноход
    ОтветитьНравится
  • Сергей Смирнов  6 мая, 08:23
    Скажу честно, при подготовке видео мы очень внимательно смотрели как делают подобные ролики в Наса. Там тоже в глубоком космосе приятный звук двигателей и пиропатронов.
    В первых роликах мы делали просто музыкальную озвучку, но это не зацепило простых зрителей, поэтому в этом ролике мы решили поработать со звуком. И действительно увеличили скорость, а еще сделали эффект как будто снимают «с рук» и камера движется неровно.
    Стоит делать поправку на то, что видео скорее популярное, чем научное.
    Проходимость по нашим расчетам будет достаточной. Летом проверим на лунодроме.
    youtu.be/cVv0hfpNv5o тут кстати поклонник нашей команды сделал свою версию и испытал на «буераках». Вполне хороший результат. А если учитывать, что он будет идти по запланированному маршруту в обход препятствий, то думаю с задачей справимся.
    ОтветитьНравится
  • Максим Крутько  12 апреля, 13:48
    Также количество поднимаемой при каждом прыжке пыли легко может загрязнить оптику объективов и тогда система принятия решений будет неэффективна. Он может просто не вернуться к базе, или не отсыпать грунт куда положено. Очень пыльный способ передвижения.
    ОтветитьНравится
  • Глеб Загора  12 апреля, 14:34
    Думается, что показанный темп передвижения в ролике — это для демонстрации. В реальности никаких прыжков не будет. На ролике можете увидеть размер солнечных батарей робота, на пальцах посчитать мощность электродвижка(ов). Так что будет ползать мееееедленно, но верно. И по склонам тоже. А пылью засоряться там почти не чему. По крайней мере не больше, чем у колёсных луноходов — или дырки и их размер разучились считать?

    PS: Другой вопрос, почему такое большое количество панелей не покрыто этими самыми СБ. По идее, они же лёгкие и прочные...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 14:34
     — Я бы сделал его в виде паука — примерно 6-8 ногого.. устойчивость — огромная, обзор , и проходимотсь выше всех типов. Учитывая в шесть раз меньше земного ускорение своб. падения — просто идеально..
    ОтветитьНравится
  •   12 апреля, 14:40
    Если бы да кабы в носу росли грибы, то тогда в носу было бы как в лесу
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  12 апреля, 15:24
    может это следующий луноход ? :-)
    Я кстати вот вспомнила как большой паук пытался взобраться по склону из песка...сползал. Правда настырный такой был сползал и снова забирался, сползал и снова забирался....
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 17:29
    -- Так да, Чубайс и вы всё растаскали под свои крыши ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 17:30
    -- Оля -что может подняться по песку ?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  12 апреля, 20:54
    паука? ню-ню... на порядки сложнее конструкция, а проходимость хуже...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  13 апреля, 07:11
    -- Да.. вы даже не можете аналитически вычислить проходимость этой конструкции ,не говоря о пауке.. а туда же .."имею мнение" ..
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  13 апреля, 13:35
    Ну уж просветите, меня, неуча )))

    Проходимость шагающих машинок уже не раз анализировалась — ни для кого она уже не секрет... хотя в вашей, паралельной, галактике наверняка вы уже изобрели еще в 70х конструкцию которая пройдет везде. разве нет?
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  17 апреля, 11:10
    Из живой природы много примеров. Скажем человек. Трудно найти препятствие по которому он не пройдет, даже отвесные скалы не помеха. Пожалуй только болото и зыбучие пески. Что кстати выгодно отличает приматов от многих других животных. Ну еще спинку могут сами себе чесать, что опять же далеко не все могут сделать.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  19 апреля, 19:44
    Это в природе )) А что имеем в технике?
    Биомиметика только на вид проста... а на деле вместо изящных бегающих красавцев только жужащие паралитики (хотя бигдог, и гепард — уже вполне тянут на прорыв... но вовсе не простотой конструкции)
    ОтветитьНравится
  • Николай Лебедев  22 апреля, 10:11
    Сложность шагающей конструкции огромна. На настоящий момент не создано ни одной вменяемой надежной конструкции для передвижения даже на земле. Бигдог не в счет — энергоустановка там внутреннего сгорания при использовании внешнего окислителя — воздуха. Да и бигдогу еще расти и расти до законченного решения.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Сорокин  12 апреля, 15:35
    Посмеялся от души.)) Особенно когда это чудо пробу грунта вытряхнул.))) Хотя такая конструкция имеет право на существование,только энергии тратит на такое"хождение" гораздо больше,нежели по старинке,на колёсном ходу..Только когда ОНО грунт на пробу берёт,то при поднятии засыпает лунной пылищей всю солнечную батарею,и вряд-ли вернётся обратно.))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 16:13
    Не надо смеяться. Надо сделать свой аппарат и выиграть.
    Советчиков много, а тех, кто реально что-то делает — раз два и всё.
    Колёса могут зарыться. Только не надо про Луноход-1, у него совсем другие размеры.
    В данном же размере лыжно-шагающий механизм может быть выгоднее, по проходимости, по весу.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 16:18
    Про батарею замечание ценное. Но если всё будет происходить медленно, может будет не так много пыли. И там должен быть ещё буферный аккумулятор с приличным запасом «хода».
    ОтветитьНравится
  • Алексей Сорокин  13 апреля, 00:39
    Так я ж по доброму смеялся : ну очень смешно ходит это чудо-юдо — ходит смешно,и грунт вытряхивает.))) Снова посмотрел,на этот раз с сынишкой — сын смеялся громче меня.)))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  13 апреля, 07:12
    -- Самая экономичная — паук, там инерция ног -ничтожная, взаимодействие с поверхностью минимально ..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  17 апреля, 19:29
    Инерция ног действительно ничтожная. Трение в шарнирах ног пропорционально их числу. На Луне трение на порядок больше из-за пыли. Впрочем шарнир можно закрыть герметичной сумкой. Идеальный вариант для Луны — андроид. Число ног минимально — значит и расход энергии на скорости больше 2км/ч меньше. И вес самый малый. И обзор сверху лучше. И по стенам ущелий на Луне андроид как скалолаз руками будет лучше всего лезть.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  17 апреля, 21:01
    -- У меня есть решение для космоса.. практически вечные сочленения..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  17 апреля, 21:03
    -- Нет ,надо делать много ног, такая система исключительно устойчива. Поднимется из любых положений. Притех же массах она может тащить в разы больше полезного груза и тратить на порядок меньше энергии ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 08:24
    -- Томас, я писал теорию трения для тяжёлых узлов — она пропорциональна — площади контакта и нормальной нагрузке... По вопросам трения за помощью ко мне.. А число ног для современных чипов — плёвая задача..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 16:00
    Как будете забивать свой приоритет? Через мембрану или патентом?
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 16:07
    Устойчивость андроида не меньше. И в отличие от многоножек определяется софтом, а не железом. Софт можно дублировать. Железо обычно нет. Подняться из любых положений может и андроид с качественным софтом. Чем больше ног, тем больше приводов — тем тяжелее. Экономичность определяется плавностью вертикальных ускорений центра масс робота, а не числом ног. Качественный софт андроида может обеспечить очень малое вертикальное ускорение его центра масс при ходьбе.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 16:26
    Для некоторых пар трения при их соответствующей механической обработке трение не всегда пропорционально площади контакта. Часто мало зависит. Трение зависит от скоростей звука в материалах пары трения. Число ног чипам действительно не проблема. Это проблема программиста. Многоножки много весят в кг. Лучше железо попроще (2 ноги), софт многофункциональнее.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 18:40
    -- Какой нафиг приоритет.. если будет команда , я берусь сделать всё это ..вместе с программой ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 18:41
    -- Томас, как показал Марс — железо — важнее. Софт — это хорошо, когда у него море энергии ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 18:44
    -- Нет, от скоростей звука материалов никак не зависит.. Зависит от организации узла. Так они и сделали страшный шагающий экскаватор..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 19:30
    Вы говорите: от скорости звука в материале сила трения не зависит?! Тогда почему сверхскользкими веществами являются бериллий и алмаз. Их скорости звука самые большие в природе: 15 и 16км/с соответственно. А резина с её смехотворной скоростью звука 50м/с имеет на редкость большое трение. У меня есть и другие доводы, связанные со школьными законами физики, но нет времени на качественное детальное изложение, т.к. нет своего Интернета. Как впрочем и своего жилья (койко-место). Возможно накатаю статью на эту тему в моём сайте.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 19:40
    Сергей! Хоть какое железо для Марса есть. А вот софта искусственного интеллекта равноценного хотя бы этому железу нет. Впрочем в общем виде система алгоритмов искусственного интеллекта у меня есть. Общие сведения на: institutrobotov.ru/#21 institutrobotov.ru/#10
    Все эти марсоходы тупы. Ими управляет не ИИ, а операторы с Земли. На ИИ просто не выделяют конкурсы и деньги к ним Роскосмос и Минобороны. В отличие от марсианского железа «марсианский» софт военно-промышленный комплекс легко превратит в популярный товар для военных. Поэтому Космос должен вкладывать деньги в первую очередь в ИИ.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 19:44
    -- Томас, кто вам сказал что берилий сверхскользкий ? Томас.. у вас относительно трения,как и о физике весьма смутное представление..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 19:47
    Успеха в поиске Заказчика! Если получится классно — сообщу об этом на моем сайте. Но приоритет всё таки нужен. Если не Вам лично, то гражданскому обществу России для того, чтобы поверить в свои силы. В силы Нации. В силы страны.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 19:48
     — Томас, марсоходы отправили делать анализы и фотографировать ,а не играть в шахматы с Марсианами.. ИИ нужно военным а не Космосу и то потому , что военные — идиоты..
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  18 апреля, 19:49
    Сергей Асташкин 18 апреля, 18:40
    -- Какой нафиг приоритет.. если будет команда , я берусь сделать всё это ..вместе с программой ..
    ---------------------------------------------

    Ох... Асташкин, вы сами делать будете? И на каких языках могёте?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 19:49
    -- единственному умному — стоит памятник в Швейцарии..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 19:50
    -- Мы знаем свои силы..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 19:53
     — Я и не знал что ракеты лепит один Левша..
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  18 апреля, 19:56
    Сергей Асташкин 18 апреля, 19:50
    -- Мы знаем свои силы..
    --------------------------------

    А это хто «мы» не секрет?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 20:01
    -- Секрет.. несколько программист.фирм ,электронная фирма,..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  18 апреля, 20:01
    -- Имею счастье иметь и в друзьях корифеев в этих областях.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  18 апреля, 20:23
    Асташкин, будя тебе дурака то валять...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  18 апреля, 20:24
    Кстать Асташкин, как у вас с зарплатами? Мож я устроюсь... :)
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 20:36
    Вспомните запрет (экология) в Формуле 1 на узлы трения, содержащие бериллий. Сплав бериллий-алюминий позволил резко снизить трение в двигателях. И все команды бросились делать «бериллиевые» двигатели Формулы 1. Характеристики двигателей сразу стали быстро расти, пока не запретили бериллий. Разумеется бериллий и бериллиевые сплавы имеют малый коэффициент трения не с каждым материалом. В частности в той же Формуле 1 в 1970-ые годы сплав бериллий-алюминий использовался для тормозных дисков. Но в данном случае роль играло не трение, а сверхвысокая теплоёмкость бериллия. В тормозах Формулы 1 главное — отвод тепла. Или замедление роста температуры, как случае с бериллием. Также имела значение плавная работа бериллиевых тормозов. Насчет физики: выгоднее чтобы энергия колебаний частиц материала на неровностях не уходила вглубь материала, а оставалась в пятне контакта, разогревая его. Коэффиуциент трения зависит от температуры пятна контакта. Растут вместе. Есть и другие доводы.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 20:43
    Марсоходы не должны останавливаться на 4 часа, ожидая прилёта сигнала оператора. Из-за этого акумуляторы остывают, Их ёмкость и КПД снижаются. ИИ позволяет эксплуатировать планетоходы, роботы в идеальном режиме. Да и результат марсоход получит в сотни раз быстрее с ИИ. И сумеет проехать в несколько раз большее расстояние. ИИ нужен для строительства без человека Марсианской и Лунной баз.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  19 апреля, 19:55
    -- Берилий использовался в берилевых бронзах. Для условий трения в ДВС дело ваще другое. Там очень жесткие контактные условия. и огромная вариация темпераруры. Теплоёмкость у берилия не сверхвысокая . И она имеет слабое влияние на трение..Т.к. там основной поглотитель тепла процессы деградации в масле и плавление в точках контактакта ..
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  19 апреля, 19:57
    -- Какие 4 часа ? десяток минут..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  21 апреля, 14:35
    Сергей. Орбита Марса элиптическая. В апогее, в обратной связи «оператор-марсоход», сигнал в обе стороны проходит за 4 часа. У Земли тоже элиптическая орбита. Соответственно её скорость скачет от 30км/с (перигей) до 2км/с (апогей). Апогеи Земли и Марса могут оказаться в противоположных друг от друга сторонах и одновременно по разные стороны солнечной системы. Разумеется существуют временные «окна», в которых, как Вы вполне справедливо говорите, десяток минут.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  21 апреля, 15:02
    Бериллий — чемпион по теплоёмкости среди химически устойчивых металлов. Тепло поглощают не только процессы деградации в масле и фазовые переходы, но и теплоёмкость. Что касается температуры, я как заточник фрез свидетельствую: даже самая скользкая абразивная керамика начинает прилипать к металлу и металокерамике, при температуре выше примерно 500 гр. Поэтому беру для работы мягкие, сыпящиеся абразивные круги. Абразивная пыль уносит большую часть тепла при обработке фрез. Кстати алмазные круги не прилипают к металлу и металокерамике именно из-за высокой теплоёмкости и теплопроводности алмаза. Если конечно не злоупотреблять подачей круга. Плавление в точке контакта приводит к резкому росту трения как минимум в практике заточника. Свидетельствую как заточник.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  21 апреля, 17:42
    -- Да,Когда он с другой стороны Солнца — правильно....
    Вообще проблемы начались от того,что оказалось там есть в породах — типа перхлораты (так я где-то читал) ,в вакууме,хлораты — это дьвольская штука, только силиконовые уплотнения всего может длительное время помочь выдерживать узлам трения, так кто же ожидал ?!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  21 апреля, 17:49
    -- А я бы посоветовал почитать..Я теоретически показал новых эффект при износе гетерофазных твёрдых сплавов: «тонущие фазы» в 1984 году.Там именно подобные процессы и вложены в модель..Вы напрасно открываете Америки.. это всё есть в специальной литературе.. Не прилипает ни алмаз, ни (частично) высоко-угллеродистые системы (сфероидальный чугун), из-за слабого взаимодействия углерода с оппозиционным материалом .. Тут есть два противоположных процесса..
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  24 апреля, 19:56
    Есть ссылка в Интернете? Прочитаю.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  24 апреля, 22:49
    -- Про что ?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  12 апреля, 15:44
    Именно луноход должен быть?
    Не «лунополз», «лунопрыг» или еще что то в этом роде?

    Мне кажется, что мягкие роботы с изменяемой геометрией были бы там к месту.
    Ну, вспомните новость про робота-осьминога.
    Только на луне скорее робот-змей подойдет.
    Ползучий.
    И плевать ему будет на пыль и каверны, нужен обзор заполз на камушек или встал на хвостик.
    Кстати, если уж встал на хвостик, то можно и прыгнуть;учитывая силу лунного притяжения,вполне сможет преодолевать метровые ущелья.
    сенсоры на носу и хвосте, пасть — заборник грунта.
    Почему не сделают такого?

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 16:22
    Нафантазировать можно очень много чего. У ребят была конкретная инженерная задача — выполнить задание конкурса, уложившись с роботом в очень скромную массу, плюс — цена, надёжность и простота привода, системы управления, плюс довольно жёсткие сроки. Они оценили варианты, выбрали этот.
    А более сложные схемы могли потребовать годы отработки. Посмотрите на всякие роботы-змеи на земле, и вообще всю биомиметику — компании и институты там годами копаются с проектами, которые на внешний поверхностный взгляд кажутся ерундой, что, мол можно на коленке за пару выходных сваять.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  13 апреля, 00:11
    Ну, как по мне, создание «под ключ» лунохода, это не тоже самое, касаемо гольфкара, а серьезное начинание.
    Надежность и эффективность в нем должны быть превыше всего остального.
    Гнаться за сроками и дешевизной не простительная роскошь.
    Скупой, как известно платит дважды, а торопыга трижды.

    Не лучше ли довести до ума робота-змея, опробовать 20, 30, 100 концептов, выбрать лучшие и отправить, пусть на 5 лет позже.
    Зато зная точно, что цель миссии будет выполнена, технология обкатана и готова уйти на конвеер.
    Не?

    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  13 апреля, 13:37
    Цель миссии «первый частный луноход» ))) А «20,30,100» вариантов требуют времени и денег...
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  17 апреля, 19:37
    У змея наводка по горизонтали перед прыжком плохая. Нужно минимум 2 ноги для точного прыжка. На Луне трение на порядок больше из-за пыли. Робот-змей из-за трения сожрёт больше топлива, чем другие конструкции. В пасти нужен не заборник грунта, а рентгеновский спектрометр (около 1кг с компом. Можно сделать гораздо легче) для анализа химсостава. Сенсоров должно быть 2. Для эксплуатации стереоэффектов.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  17 апреля, 19:39
    Антон Брандт 13 апреля, 00:11 Всеми четырьмя ЗА!!!
    ОтветитьНравится
  • Виктор Пряничников  12 апреля, 17:41
    Лунная поверхность, как известно, крайне неровна на всех пространственных масштабах. Больше всего она похожа на поверхность моря в сильный ветер. Поверхность сформирована в основном из элементов валов кратеров всевозможных размеров. Такой маленький аппаратик, естественно, вряд ли сможет эффективно передвигаться по такой поверхности и быстро перевернется или забурится в реголит. Смешно смотреть на подобные наивные визуализации
    ОтветитьНравится
  •   12 апреля, 17:53
    Ордена Полесова у меня закончились. Могу предложить только поясной портрет Неизвестного Специалиста
    оправленный в сиденье унитаза, не желаете?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 18:53
    -- Самое интересное — доставка на Луну.. А вроде сначала даже говорили что и обратно должон вернуться...
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  12 апреля, 19:08
    Мериканцы запустят туда ракеты с настоящими луноходами и весь мир будет потешаться над русскими игрушками. Шнобелевской премией тут пахнет за абсолютную бесполезность этого девайса.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  12 апреля, 19:41
    -- Да, всё идёт к этому.. Пока Абрамовичи на яхтах прожигают денежки,а Чубайсы складывают их за рубежом ..
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 апреля, 19:52
    Не, мериканцы анимашку снимут про свои луноходы... :))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Волков  12 апреля, 19:25
    Почему не проводится конкурсов на создание прототипов луноходов и испытание их на земле в более-менее приближенных условиях? я думаю нашлось бы достаточно много комманд желающих поучавствовать в этом.. и зрелищность бы была приличная, и стоимость мизерная, и можно было бы выбрать наиболее подходящий вариант.
    ps Мне почемуто больше нравится конструкция сдостаточно большими надувными колесами и раздвижной рамой. размером типа карта или квадроцикла.
    ОтветитьНравится
  • Илья Тевет  12 апреля, 20:03
    более-менее 1/6g ?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 20:23
    «Почему не проводится конкурсов...»

    А почему же не проводится? NASA же вот проводило как-то конкурс "лунных экскаваторов, с «реголитной» песочницей и всё такое...

    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  12 апреля, 20:25
    Илья Тевет

    Пониженная гравитация не проблема. Достаточно взять огромное коромысло с противовесом, снимающим часть веса лунохода, и соединить его с аппаратом длинным тросом — пусть катается по пересечённой местности вокруг опоры этого коромысла, с пониженным сцеплением колёс с грунтом.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Волков  12 апреля, 21:38
    «NASA же вот проводило...»
    Я имел ввиду именно у нас в России...
    У них в NASA это действительно широкая практика..
    Обидно..
    ОтветитьНравится
  • Илья Тевет  13 апреля, 22:49
    Леонид, а как же поведение СРЕДЫ при одной шестой силы тяжести? А еще на подвешенном луноходе вы не отработаете никаких моделей устойчивости... Представьте себе уклон и на нем подвешенный луноход... Вы в попыхах не додумали мысль, имхо ;)
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  17 апреля, 19:50
    Сила тяжести имеет вертикальный вектор. Следовательно и от коромысла трос достаточно только держать в строго вертикальном положении. Что легко можно сделать обратной связью с роботизированным коромыслом. Также обратная связь с датчиком силы должна поддерживать постоянную силу натяжения троса. Если эти условия выполняются — будет абсолютно полное соответствие испытаний лунохода 1/6g. На уклоне большую роль играют инерция, моменты инерции лунохода. А они и на Земле и на Луне абсолютно одинаковы.
    ОтветитьНравится
  • Василий Буянов  12 апреля, 20:07
    Ага, попались!!! Их человечество высматривает в дальних галактиках, все сильнее щуря, свой электронный глаз, а они оказывается мембрану оккупировали))) Привет, вам жители луны от скромного землянина)) Все так уверенно пишут о реголите, как будто каждый год на Луне картошку капают))) А вот это вообще шедЁвр «Также количество поднимаемой при каждом прыжке пыли легко может загрязнить оптику объективов»- луноход луноходом назвали именно потому, что он не у вас дома по пыльному ковру шагает))) Да и насчет преимущества простоты колесного лунохода спорно
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  12 апреля, 20:35
    Нужно учитывать российские реалии. Поэтому лучше сразу сделать луноход способным к погружению в воды Тихого океана. Чтобы хоть глубины мог изучать, когда «навернется».
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  12 апреля, 20:53
    Он классный и сменой )))
    Здорово будет когда долетит.

    Ток... а зачем ему солнечная батарея? Ведь даже пылесос умеет найти, где «пожрать».?

    Недавно статья была, про прыгающего разведробота — www.membrana.ru/particle/17805 — еще когда читал — подумалось, что для исследования поверхности планет — то что надо... дооборудовать ток поршнем с бОльшей площадью, а управлять компом спускаемого модуля.

    ОтветитьНравится
  • Руслан Парамонов  12 апреля, 21:51
    В моем понимании достаточно унизительно — что страна, столько всего добившаяся впервые в космических исследованиях, ныне собирает (пытается собрать) «механизмы на 500 метров исследовательской дистанции». Я понимаю, что в наше время деньги и наука — два совершенно разные русла, но, согласитесь, со стороны это смешно выглядит — когда создаются крылья в стране, уже сто лет крылатой, при том — создаются ради какого-то приза. Сколково по уровню пока не тянет ни на советские КБ, ни на новейшие исследовательские компании — НАНО — , что обидно до слез. Космос захиреет без стран типа Америки, все равно, что бы мы там не думали про америкосов.
    ОтветитьНравится
  • Николай Ярошенко  12 апреля, 23:06
    Недавно слышал выступление Путина... Было довольно смешно слышать о великом достижении, что мол, смогли построить современную навигационную систему на орбите, какую Китай только пытается сделать... Когда на орбите оказался первый русский космонавт, а когда — китайский?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 апреля, 23:10
    И в этом тож Путин виноват? А я думал демократы...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  12 апреля, 23:58
    а при чем тут страна?
    частные же проекты рассматриваются.
    госфинансирование, а значит и национальная пренадлежность тут отсутствуют де факто.
    гонка вооружений и холодная война закончились, сверхдержавам космос уже не интересен, так как его освоение не несет политические выгоды.
    А вот частному сектору очень даже интересен.
    Для этого и конкурсы.
    Ибо рынок.
    Сможете сделать дешевле и эффективней конкурентов получите контракт на разработку и внедрение технологии.
    Это вам не «догнать и перегнать».
    Радоваться нужно, а не горевать.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  12 апреля, 23:59
    Кстати, отличная схема, для отсева всяких там ЧеБолгар.
    Пустозвоны идут в лес.
    ОтветитьНравится
  • Николай Ярошенко  13 апреля, 00:50
    Кто виноват — другой вопрос, но гордиться по принципу «а кошка не может»...
    Ведь Роскосмос сейчас жив в основном за счет NASA — они за поставки на МКС временами платили больше, чем выделялось на всю космическую отрасль из бюджета! (это с Вики, смотрел как-то финансы МКС) И логика у них была простая — лучше чуток заплатить русским, зато не разбегутся спецы по ракетам по Иранам и Северным Кореям...
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  17 апреля, 19:57
    Китайская навигационная система теоретически самая совершенная в мире среди спутниковых систем. И самая надежная в условиях войны. Но стоит дороже. У навигационных систем России и США надёжность в условиях серьёзной войны нулевая. Придётся вместо спутников постоянно стрелять снарядами с передатчиками и атомными часами. Снарядная навигационная система в условиях серьёзной войны единственная надёжная система.
    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  18 апреля, 12:09
    А я вроде читал, что глонасс понадежней чем ГПС. У глонасса спутники летают по эллиптическим орбитам. И одним ударом их из строя не выведешь. А у ГПС по круговой, и прицелится проще и ядренбатоновым ЭМ импульсом позжигать.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон  18 апреля, 16:44
    В Ваших словах логика есть. У китайцев часть навигационных спутников на геостационарной орбите (36000км) для защиты от ракет. Достать труднее. Электромагнитной пушкой, стреляющей электромагнитным импульсом, защищённый от электромагнитного импульса спутник сбить скорее всего не удастся. Зато гамма-лазером можно без всякого магнитного импульса посшибать часть электронов с атомов микросхем спутника даже за медным и ферритовым экранами. Получится мощный отрицательный электрический импульс в цепях микросхем спутника. Или наведённый потенциал в цепях возрастёт на час до такой величины, что на потенциал аккумулятора спутника электроны в цепях никакого внимания обращать не будут. Правда через час спутник скорее всего оживёт, если гамма-атака учтена конструкторами. Но за час многое может произойти.
    ОтветитьНравится
  • Томас Эдисон 17 апреля, 19:57
    Китайская навигационная система теоретически самая совершенная в мире среди спутниковых систем.
    --
    Одно НО — она еще не готова. И готова на все 100% будет еще не скоро. Хотя сомневаться не приходится — доделают...
    ОтветитьНравится
  • Именно поэтому Америка и Европа беспокоятся о чистоте космоса и разрабатывают системы для принудительного свода спутников с орбиты )
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  13 апреля, 17:33
    А зачем ваще это шапито? В России нет частных фирм, занимающихся освоением космоса. Надеяться на то, что Абрамович вложится ради призрачной победе в конкурсе смешно. У него есть более интересная игрушка. А данный проект просто не серьезен. Так, юный техник.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Кошкин  14 апреля, 06:50
    Ради поднятия интереса за освоением космоса. Сам факт, что 26 команд из разных стран сказали да...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  14 апреля, 08:36
    -- Все частные фирмы заменяет приватизированая фирма Чубайса .. ясно что производит она веники.. но нано..
    ОтветитьНравится
  • Виктор Яцына  21 апреля, 18:46
    А почему все считают что Селеноход будет медленно идти ? Там же сила тяжести в 6 раз меньше ! Может он будет передвигатся по поверхности Луны,в припрыжку ? Вы все помните как амеры двигались по Луне ? Прыг-прыг как зайцы ! ))) Вот и Селеноход будет так подпрыгивать.
    ОтветитьНравится
  • Мария Кариева  24 апреля, 13:59
    я немного не по теме: возможно ли, в принципе, развить в космосе скорость около 1/3 световой и маневрировать как это делают так называемые НЛО, если при этом человеку и летательному аппарату не будут грозить перегрузки? (каким то образом удастся их обойти, внутри — одна среда, снаружи — другая) если Вы случайно наткнулись на похожее обсуждение, скажите мне, пожалуйста, и я перейду на ту страничку. спасибо
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  24 апреля, 14:19
    Мария Кариева 24 апреля, 13:59
    возможно ли, в принципе, развить в космосе скорость около 1/3 световой и маневрировать как это делают так называемые НЛО, если при этом человеку и летательному аппарату не будут грозить перегрузки?
    ------------------------------------------

    Вам очень теоретически? Если найти двигатель который будет воздействовать не на конструкции корабля в месте контакта с двигателем а на каждый атом и частицу в нём то любые ускорения будут без перегрузок. Дело за малым — найти метод...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  24 апреля, 14:22
    Например скалярное поле вызвавшее инфляцию вселенной(по признаной сейчас модели) действовало именно так. Так что кто хочет сказать что такого быть не может тому лучше помолчать... :)
    ОтветитьНравится
  • Мария Кариева  25 апреля, 14:41
    И при этом даже не обязательно будет уменьшать массу, она может остаться прежней, т.е. большой :) ? просто я знаю, что силы инерции зависят от массы. а если на каждый атом воздействовать в отдельности, то будет учитываться только масса этого самого атома?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  25 апреля, 14:45
    Именно, но этом состоит из более мелкого. А что то подобное тому полю будет воздействовать на каждую частицу. Вы слышали что б электрон разорвало от ускорения? ;)
    ОтветитьНравится
  • Виктор Яцына  24 апреля, 17:34
    Бузина вам не дядька ? )))
    ОтветитьНравится
  • Мария Кариева  25 апреля, 14:59
    и для гипотетического космического корабля такой способ подойдёт? или если внутри человек, то такой способ быстрого перемещения уже не годится?
    ОтветитьНравится
  • Shamil Dzhanbolatov  30 апреля, 00:48
    Предлагаю игнорировать старперов коммунистов-атеистов хающих запад, но почти все поголовно сидящих там, которые здесь только для того, чтобы найти дурачка-спонсора, чтобы идеть на его шее. Таких старперов как Вреж, Иерархов, Коганицкий, Асташкин и т.п. Превратили славный современный сайт с новостями науки с Запада в клуб вспоминателей СССР и врагов США.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  22 сентября, 22:01
    Селеноход на луне — www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dc18qH9Lhu8 — анимационный проморолик — единственное, чем, на текущий момент, может порадовать этот проект.
    А ведь обещали уже летом 2012 года...
    Однако, последняя новость с оф сайта проекта датирована 9 июня — «протестированы лыжи»!
    Это всё.
    А дальше — тишина.
    То ли бюджет распилен и освоен, то ли вся эта суета изначально была показушной, к какой то дате, и перейдя рубикон оной, селеноход был выброшен на свалку истории.

    Нет ответа.

    Быть может найдется не равнодушный человек, который узнает все детали этого многообещающего начинания и поведает о них миру?

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  22 сентября, 22:43
    что, интереса не вызывает?
    ОтветитьНравится
  • Константин Верехин  9 января, 11:18
    блог http://profi-rosnou.ru/ мечтателя
    ОтветитьНравится