Будущее PC
Задаваясь вопросом будущего PC (я подразумеваю не только Desktop, а более широкое понятие — ЭВМ, предназначенное для работы, создания контента, игр т.е универсальной ЭВМ, каким является PC) искал информацию в инете по этому вопросу. Обнаружил, что такая информация хоть и есть крупицами, она представлена в виде постановки перед фактом: такая-то компания представит такой-то продукт тогда-то. И всё. Не показаны перспективы развития, так сказать именно направление технического развития.
А вы когда-нибудь задавались вопросом — почему PC именно такой? Я задавался. Объяснение такого строения — наследие, совместимость и старые стандарты. Да, совместимость компонентов это великая вещь, но однажды технически более эффективные решения перевесят старое железо. Вопрос — когда?
Главные качества, которые я хочу видеть в будующем РС:
1. Бесшумность. Работать намного приятнее с бесшумной машиной. Шум кучи вентиляторов напрягает нервную систему, приводит к повышенной переутомляемости.
2. Герметичность. Во встраиваемых системах, в мобильном применении это качество является очень важным. Такой системник можно кинуть на лужайку, засунуть в авто, в самолет, в танк, в робота, применять практически где угодно, не боясь потери данных и нарушения работы критически важных процессов. Но на первом месте — надежность защиты данных в любых условиях. Сейчас зачастую стоимость данных, хранящихся в компьютере намного превышает стоимость самого системника. Причем зачастую это верно даже для домашнего компьютера.
3. Ударостойкость. Добиться этого показателя сложнее, но как и в пункт 2 это реально положительное качество. Должна быть стойкость к вибрациям.
4. Компактность.
5. Надежность работы операционной системы. Желательно, чтобы операционная система была реального времени.
6. Скорость работы системы. Возможность использовать в игровой, мультимедийной, научной и прочих сферах.
7. Масштабируемость. Принцип такой. Нужно повысить производительность системы — просто поставил в стойку кучу системников (благо они компатны), соединил в кластер и вперед. Масштабируемость должна поддерживаться штатной ОС.
Итак начнём с чисто технической точки зрения препарировать PC:
1. Зачем такой блок питания? Зачем 5 В, 3.3 В, -5В, -12В? Все современные микросхемы, созданные по современным нормам, рассчитаны на напряжения питания 1,0-2.5 В. Для их питания применяются специальные многофазные ШИМ-преобразователи , которые прекрасно работают от напряжения 12 В и их располагают непосредственно рядом с питаемыми микросхемами. Причем можно сделать их так чтобы они были с расширенным диапазоном напряжения питания по входу, т.е сделать от 11В до 14 В. Представьте насколько упростится система автономного питания такой системы — можно подключать аккумулятор прямо к потребителям без всяких инверторов, блоков питания на 12В, прочей шелухи. Следует избавиться и от дежурки 5В. Блок питания с единственным выходным напряжением 12 В намного проще. В нем можно применить управляемый выпрямитель на выходе, тороидальный трансформатор, пассивное охлаждение. Пассивное охлаждение — считаю будущим PC. На бесшумном компьютере приятней работать, согласитесь? Сегодня мощности БП варьируются в широких пределах — от 300Вт до 2000 Вт!!! Зачем столько? Для мощных игровых видеокарт, для разгона процессоров, для кучи PCI устройств. Обычному пользователю хватит 300 Вт. Объясню ниже почему этого хватит и на игры и на мощный процессор и на периферию (правда это будет другой процессор и периферия, всё в комплексе). Вполне реально сделать БП на 300 Вт 12В с хорошим КПД , с пассивным охлаждением, умеренной ценой и небольших габаритов, полностью герметичный
.
Пример источника питания 100-240В/12 В 300 Вт бесшумного, полностью герметичного, стойкого к ударам, небольших габаритов 117х61мм. Причем есть таких же габаритов, но на 500 Вт.
2. Процессор. Считаю что в будущем процессор будет уже не просто ЦПУ как мы его теперь считаем. Будущий процессор — это несколько кристаллов под одной большой металлической крышкой. Как он будет выглядеть: небольшая алюминиевая коробка, герметичная, из которой торчит всего несколько разъёмов. Вся поверхность — это один большой радиатор. Один разъёмчик — к блоку питания 12 В. Достаточно 8 штыревых контактов для тока 25 А. Блок питания просто прикручиватся к процессору (гермечично через установленную в паз прокладочку). Никаких проводов и прочей шелухи. Для монтажа проводов нужны люди. Сборка всех компонентов производится только роботами! Все разъёмы — устанавливаются на платы. 1 разъём для блока питания, 6-8 интерфейсных разъёмов для подключения периферии. Что за интерфейсы, расскажу ниже.
Внутри корпуса-радиатора находится ОДНА многослойная плата. На ней расположены:
— ШИМ — преобразователи для питания кристаллов.
— Управление резервирования питания;
— Flash БИОСА;
— Кристалл процессора;
— Кристаллы оперативной памяти;
— Кристаллы и разъемы интерфейсов;
Итак кристалл процессора. Многоядерный. Архитектура не х86. Причем идет двухуровневое деление на ядра, как в видеокартах, сначала — скажем на 8 ядер. Каждое ядро имеет множество вычислительных подъядер. Скажем 64.
Каждое ядро имеет свою независимую шину со своим персональным кристаллом памяти. Всего кристаллов 8 по количеству ядер. 8 независимых шин. Расположены на расстоянии нескольких мм от кристалла процессора. Что даёт такая организация памяти:
— длина шины памяти всего несколько мм. Возможность работы на высоких частотах, на высокий импеданс , а значит без больших энергозатрат, низкие задержки, причем некоторые таймауты можно вообще убрать.
— возможность установить контроллер памяти на кристалл процессора.
— возможность установить очень широкую шину процессор-память. Шину длиной несколько мм можно сделать даже шириной 512 бит и больше. Изготовить такую малогабаритную шину можно на кварце теми же методами, что и производство микросхем.
Важно понять, что на пути память-процессор убираются разъём процессора (больше тысячи золочёных контактов, при этом стоимость этого разъёма составляет существенную часть современных процессоров), убирается разводка по материнской плате, да и сама материнская плата, убирается разъём оперативной памяти, убирается разводка по планке оперативной памяти. Всё это балласт. Да, мы отрезает путь к возможности модернизации системника. Но в настоящее время вся модернизация системника как правило заключатся в замене всего системника). Тут такой же принцип. Нужна модернизация — меняй модуль процессора на более новый. Или тупо ставь рядом второй системник, объединяй в кластер, благо они должны быть компактны, бесшумны и т.д.
Процессор с таким количеством ядер больше похож на GPU современных видеокарт, только с более мощной подсистемой памяти. Он может выполнять функции CPU, GPU, организовывать связь с периферией. Каждое ядро может обращаться и к чужой шине памяти через внутреннюю межъядерную шину. Каждое ядро может динамически включаться/выключаться для снижения энергопотребления. Загрузкой ядер управляет ядро, на котором выполняется ОС. Под ОС выделяется отдельное ядро, ресурсы которого программно и аппаратно защищаются. Важно то, что ОС получает гарантированный аппаратный ресурс — отдельное ядро, отдельную шину памяти и гарантированный объем ОЗУ. Поэтому здесь можно организовать ОС реального времени без ущерба выполнению прикладных программ.
Единственный способ обмена данными со всей периферией — это ограниченное количество последовательных интерфейсов. Возьмем примерно количество — 6. Скорость — 10-20 Гбит. На роль прототипа таких интерфейсов подходит например tunderbolt.
Приёмопередатчики в Thunderbolt -стандарте расположены прямо в кабеле.
Чем хороши такие интерфейсы? Приёмопередатчики встроены прямо в кабель. Надо передавать на короткое расстояние — кабель медный, надо на длинное — кабель оптика, при этом разъём один и тот же (на плате процессора нет приёмопередатчиков!). Можно передавать 10 ватт по меди и возможно по комбинированному медно/оптическому кабелю. Этого хватит для запитки большинства периферии. Можно делать переходные кабели на Ethernet, PCI Express, Displayport. Низкие задержки и высокая точность синхронизации времени. К одному порту Thunderbolt возможно подключить последовательно до 6 устройств без всяких хабов.
В BIOSe задаются настройки для данной периферии: какой порт может быть загрузочным, какие отключить, посмотреть список подключенных устройств, задать прерывания от устройств, и так далее. Низкоскоростные устройства не подключаются непосредственно к такому системнику. Они подключаются к более высокоскоростным устройствам. Мышь и клавиатура подключаются через интерфейсы USB. Преобразователь интерфейсов Thunderbolt в USB можно например встроить в монитор (что более удобно, чем подключать мышь и клавиатуру к системнику), либо он может быть отдельным. Внутренней звуковой карты нет. Подключается либо внешняя звуковая карта, либо цифровые колонки, либо используются колонки монитора.
3 Блок хранения данных. Корпус алюминиевый, герметичный. Имеет один разъем типа Thunderbolt (ответный). Стыкуется к модулю процессора без кабелей, разъем в разъём. В минимальном варианте — имеет небольшую плату контроллера, Flash-диск хранения данных, таймер реального времени и батарейка для таймера. В расширенном варианте устанавливается жёсткий диск (5400 оборотов).
В качестве Flash-диска хранения данных перспективно использовать нечто похожее на ocz revodrive 3 х2.
Скорость произвольного чтения-записи у таких агрегатов приближается к 1 Гбайту в сек.Объём — 240 Гб. На таком носителе оптимально хранить установленную ОС, программы, справочных баз данных. Загрузка ОС и любой программы с такого диска можно сделать практически мгновенной. На жёстком диске можно хранить часто изменяемые данные, файлы конфигурации документы, данные, занимающие много места (фильмы например). Хотя в большинстве применений при «правильной» ОС можно обойтись и только твердотельным накопителем.
Все остальные устройства являются внешними. DVD-ROM, звуковые карты, модемы и т.д. Мощности, подаваемой через интерфейсы вполне достаточно для их запитки
Максимальное энергопотребление примерно:
150 Вт на кристалл процессора (это с большим запасом), 30 Вт на память, 10Вт*6 = 60 Вт на интерфейсы (6 штук), 11 Вт на жесткий диск и 10 Вт на твердотельный накопитель. Итого 261 Вт. Такую мощность можно рассеять внешним алюминиевым радиатором (без учёта внешних устройств, мощность — около 200 Вт).
Таким я вижу будущий системник РС — универсальный, надежный вычислительный блок. Его основная сфера применения — там где нужна высокая производительность, высокая надёжность, масштабируемость, встраиваемые системы. Кроме того свой сектор будет и за ноутбуками и за планшетниками (мобильный сектор).
В современных компьютерах 95% всей вычислительной мощи сосредоточено в видеокарте, которая занимает 10% системника. Кароче это такой большой неэффективный жужжащий агрегат.
тест!!!!
_Однозначно!:-)
Далее проблемы начинаются по причине отсутствия разъемов по той причине, что надежность и долговечность всего блока будет равна надежности и долговечности самого слабого звена. И если с процессором я согласен, что его лучше и дешевле делать вместе с материнской платой (в реальности почти никто не меняет процессоры после покупки, а при ремонте возникает проблема с различными разъемами), то про остальное я категорически против. Хотя, я видел и процессоры на плате, которые вставлялись как в разъемы РСI, но это уже другая история.
Далее возникает проблема с герметичностью и противоударностью, которую решить приемлемым (дешевым) способом не удавалось. С моей точки зрения решение должно быть кардинальным: залить все в сборе жидкостью с температурой фазового перехода порядка 200 градусов по цельсию, веществом не проводящим ток и отводящим тепло (например, парафином с различными модификаторами). Собственно тогда внешние разъемы лучше делать с оптической развязкой, что не так уж и дорого по большему счету, кроме шнура питания. Да, и заливание этой жидкостью должно быть опционально, а не обязательно.
Хотя я думаю, что идеология РС доживает свой век, с нее вытянули все что можно. Будущее за личными компьютерами, ну вроде гуглевского. Но и там все это будет логично и актуально, разве что размеры несколько иные и питание от аккумуляторов...
Высокое напряжение на плате невыгодно — нужна серьёзная изоляция, небезопасно, неудобная компонентная база.
Разъёмы, установленные на плате процессора полностью взаимозаменяемые, то есть при выгорании разъёма, модуль остаётся работоспособен — переключаемся на другой разъем. Кроме того приёмопередатчики не установлены на процессоре, поэтому выгорать если что должен внешний кабель. Надежность такой системы выше чем традиционной.
Герметичность достижима установкой прокладок и самой конструкцией блока (малое количество разъемов, которое нужно герметизировать)
Ремонтировать в тако блоке можно разве что интерфейсы, питание и пожалуй всё. Так к этогому и индет. Всё идет к увеличению интеграции. Да ремонтируемость падает, но надежность и мощность растёт. А про замену компонентов я уже писал в статье.
А гуглевский комп — это для тонких клиентов. А это толстый, очень толстый и очень мощный клиент)))
«ВСЕ высокопотребляющие микросхемы (процессоры, мосты, оперативная память) на сегодняшний день питаются от многофазных ШИМ-стабилизаторов.» — а вот тут как раз и выявляется, что не все так просто как в статье описывалось (и конденсаторы надо, и еще куча всего). Только зачем же огород городить с добавочным блоком питания тогда, вот в чем вопрос?
«Герметичность достижима установкой прокладок и самой конструкцией блока (малое количество разъемов, которое нужно герметизировать)» — дорого, высокие требование, не обеспечивает противоударности, проблема с теплоотводом. Гораздо правильнее мой вариант, а чтоб наполнитель не приставал, покрыть плату каким-нибудь отталкивающим лаком. Нагрел корпус — наполнитель стек, надо герметизировать — залил разогретый наполнитель. Кроме того, фазовый переход отличное средство от перегрева, так же как и противоударность обеспечивается переводом кинетической энергии в тепло (свинцовый шарик в пример).
Герметизировать герметиком — сделать блок абсолютно неразборным. Теплоотвод проблема снять только с дросселей.Тут да — надо подумать. Остальное можно через термопрокладки/термопасту на алюминиевый радиатор зажать . Разъёмы можно выделить блочно и герметизировать по контуру прокладкой — не так и уж дорого (это не двадцать — тридцать прокладок). Главное условие изделия корпуса должны быть выполнены достаточно точно с минимальными допусками. Но и размер корпуса-то небольшой.
Кстати, попытка использовать корпус как радиатор сведет на нет усилия сделать компьютер противоударным. А герметик, что я предлагаю, очень даже многоразовый, просто в системный блок не будет лазить кто попало, и не более того.
Есть конечно вариант с жидкостным охлаждением, который позволит сделать приемлемым все технические решения, но я не думаю что это бюджетный вариант, особенно учитываю количество нуждающегося в охлаждении.
Разъемы ЮСБи если водой зальет, то мало компьютеру не покажется! Тут оно какое дело, если герметичность нужна, тогда извольте и соответствующие технологии применять. А это означает оптику, в том числе и для питания устройств.
И кстати, чтобы 2 раза не вставать. Вы неттопы видели? Где у них там огромные блоки питания и какой вывод можно сделать?
Здесь сектор другой. Есть приложения где нужна высокая производительность, надежность,малые задержки, высокая скорость реакции и т.д., где тонким клиентом и мобильными фишками не обойтись.
Ну и пара замечаний:
Блок питания ваш с картинке выдает максимум 25 А. Посчитайте потребление процессора с TDP 150 Вт (ваша цифра) и рабочим напряжением скажем 1,35 В, и подойдет ли такой блок питания.
Современный процессор — это давно уже не просто процессор. Например, производительность встроенной графики Sandy Bridge (про Ivy не будем пока) едва ли не выше, чем производительность средних дискретных видеокарт двухлетней давности.
Для монтажа печатных плат люди уже давно не нужны.
В общем и целом — мысли интересные, но целесообразность низка.
Я слегка верю.
ru.wikipedia.org/wiki/OnLive
ru.wikipedia.org/wiki/Gaikai
www.3dnews.ru/news/629340
Ну и скажу так: мне лично по барабану, где рендерятся мои картинки или кодируется видос, и откуда я его смотрю, лишь бы быстро.
>>25А, 12В это 300 Вт -. Напряжение 1,35 В достигается уже на ШИМ-стабилизаторах
Вы правы, у меня в голове была деза. Тем полезнее читать)
_К примеру 60 мбвс? Не в этой жизни!!
_Для вас может хватит и DOS, но мне не хватит.
Современный десктоп не оптимален, он похож на старый рояль, у него есть резервы для улучшений, увеличения производительности. Кроме того современный десктоп не универсален — он не подходит для встраиваемых систем. Как только речь идет о промышленных применении или встраивании компьютера в какой-нибудь проект его стоимость взлетает до астрономических высот (реально очень большие деньги), проблемы стандартизации и много еще чего.
-------------------------------------------------------
Нууууу, это уже не смешно. Не стоит повторять за кем-то подобные глупости. Локалку запросто взломать. Правильно организованную работу с облаком тоже можно , но экономически будет нецелесообразно. Самая лучшая отмычка к чужим компьютерам — низкий уровень компьютерной грамотности пользователей. Вот заявление что компьютер = кофеварке лучше всего помогает следить за тем кто, что и где.
>по новым компьютерам
--------------------------------------------
Это где вы такие дешевые компьютеры нашли? Да и собственно о каком облаке речь? О процессорном, винчестерном, канальном или видео?
Если в каком-нибудь Усть-Зажопуйске нет дорог, и там проедут лишь Нивы да Уазы, это не значит, что будущее мирового автомобилестроения за Нивами и Уазами. Это значит только то, что Усть-Зажопуйске плохо живут.
Грубо говоря если интернет вчера стоил два доллара за час диалапа на 36600, а сегодня 500 рублей в месяц за 10 мегабит/с, значит завтра он будет стоить 100 рублей за гигабит/с, и проблем со скоростью в облаке не будет. Если сегодня у гугла терабайт облака стоит 50$/мес, значит завтра у всех будет по 10 терабайт за 10 $/год, и нафиг тогда локальные хранилища (учитывая скорость выше). Ну и так далее.
_Я говорю о винчестерном, остальное еще дороже!!
Если в каком-нибудь Усть-Зажопуйске нет дорог, и там проедут лишь Нивы да Уазы, это не значит, что будущее мирового автомобилестроения за Нивами и Уазами. Это значит только то, что Усть-Зажопуйске плохо живут.
Грубо говоря если интернет вчера стоил два доллара за час диалапа на 36600, а сегодня 500 рублей в месяц за 10 мегабит/с, значит завтра он будет стоить 100 рублей за гигабит/с, и проблем со скоростью в облаке не будет. Если сегодня у гугла терабайт облака стоит 50$/мес, значит завтра у всех будет по 10 терабайт за 10 $/год, и нафиг тогда локальные хранилища (учитывая скорость выше). Ну и так далее.»
_Спасибо. Я тоже люблю почитать фантастику. За это время локальные скорости будут еще быстрее, чем ныне. Так что Интернет по прежнему будет в яме, к примеру в то время может быть обычным явлением может быть видео с разрешением 423232355345352352414 мегапикселей в голографическом 3D. Так что вы не учли этого момента
Угу, а продавать его хитрые маркетологи будут тем, кто не в курсе, что такое разрешение глаза. Это как сейчас с мыльницами на 16 МП, у которых диафрагменный предел наступает ранше, чем объектив дает полное разрешение. Зато все берут, круто же.
Не знаю, фантастика или нет, но сейчас микроконтроллер за 50 рублей по вычислительным способностям мощнее, чем настольные компьютеры конца восьмидесятых. А прошло то вроде всего ничего.
-----------------------------------------------
Ну это девичьи мечты. Дешевле 300 уев офискомплект еще лет 10 стоить не будет. Домашняя универсалка и вовсе уже как 15 лет стоит 1000. В облаке же 100 гигов, т.е. стартовый размер на год работы у современного среднестатисческого юзера, стоит 4 бакинских в месяц. Ну и где вы видели компьютеры за 2$? На барахолке комплект из 3-его пня дешевле 50 не купишь, а голая малинка стоит четвертак.
Так что, Шамиль, тщательнее просчитывайте. Компьютерные новостиобзорыпрайсы самые доступные в нете — не велик труд.
-----------------------------------------------
Ну это девичьи мечты. Дешевле 300 уев офискомплект еще лет 10 стоить не будет. Домашняя универсалка и вовсе уже как 15 лет стоит 1000. В облаке же 100 гигов, т.е. стартовый размер на год работы у современного среднестатисческого юзера, стоит 4 бакинских в месяц. Ну и где вы видели компьютеры за 2$? На барахолке комплект из 3-его пня дешевле 50 не купишь, а голая малинка стоит четвертак.
Так что, Шамиль, тщательнее просчитывайте. Компьютерные новостиобзорыпрайсы самые доступные в нете — не велик труд.»
_100 гигов — смешная цифра даже для дома, и со временем объем данных будет увеличиваться в геометрической прогрессии — информации много не бывает, знаете ли. Вы наверно не в курсе, что цены на оперативку, экраны, видеокарты (потому что встроенные, почти задаром) и т.д. упали. Ну а на очень старые комплектующие озираться даже не надо — из-за редкости они зачастую даже дороже новых.
_И разрешение выросло на разы, и 3D появилось, и много чего еще. Так что Интернету не угнаться хотя бы за PCI-E, уже третья версия вышла, супер скорость.
-------------------------------------------------
Ну раз я не в курсе, давайте просветим меня малость. Просто дайте простенькую табличку на 3 основных конфигурации:офисный, домашний медийный и игровой. Формат простой:
Мать — ?
Проц — ?
Память — ?
Винт — ?
Видюха — ?
Звуковая — ?
БП — ?
Корпус — ?
Монитор — ?
Клава — ?
Мышь — ?
------------
Итого — ?
Компания AMD уверена, что сегодняшние пользователи имеют достаточно мощные компьютеры. Глава компании, Рори Рид, заявил, что может перефразировать известное высказывание Билла Гейтса „640К достаточно всем“, сказав „на планете сегодня достаточно вычислительной мощности для каждого ноутбука“. Рид объяснил свои слова тем, что сейчас наблюдается тенденция к переносу вычислительных мощностей в „облака“, поэтому иметь очень мощный компьютер уже нет необходимости.
Тем не менее, даже если это и правда, нет достоверных данных, на сколько именно хватит сегодняшних ноутбуков и компьютеров, даже если следовать высказыванию Билла Гейтса, которое, в общем-то, оказалось ошибочным в итоге.
По правде говоря, Рид считает, что AMD необходимо плотнее заняться графикой, так как даже с переходом вычислений в облачные системы, хорошая графическая система всегда будет востребована.» (http://www.radeon.ru/?select=more&f=2012_05&new=23)
Не знаю как другие, но я продал брату компьютер за 10000 р.
Конфигурация была следующей (ныне уже еще дешевле):
1. Материнка AMD Asus AM3 880G с встроенной качественной звуковой картой и встроенной видеокартой Radeon 2250 с разъемом HDMI
2. Центральный процессор AMD Phenom Athlon II x 4 (4 ядра) 3 гигагерц
3. Корпус Foxconn с блоком питания на 500 (!) ватт active PFC
4. Дисплей Acer ЖК в 23 дюйма бывший в употреблении
5. Магнитный диск (винчестер) в 500 Гигабайт быстрый фирмы Hitachi
-----------------------------------------
Таких материнок, на 880 чипсете, у асуса 10 штук. Видео ядро там не 2250, а 4250 и его хватает только-только на медиаплеер. Игрушки даже средненькие, тянет еле-еле на низком качестве.. В общем судя по всему остальному обычный офискомплект. Так что и цена в 350 бакинских, с учетом даты выхода материнки, вполне уместна.
И вот за этот самый бюджетный вариант цена 350 — именно то о чем я и говорил. 10$ рубеж и рядом не стоял, да и 175$ , за 1ТБ облака, тоже недосягаем. А если еще учесть падение цен на облачный сервис, в отличии от фиксированных цен на РС, то надеяться на чудо не стоит.:)
ЗЫ
Одну позицию, офис комплект, закрыли. Ждем предложение по домашнему медиа центру и игровой компьютер.
_Вы правы, случайно опечатался
-----------------------------------------
Таких материнок, на 880 чипсете, у асуса 10 штук. Видео ядро там не 2250, а 4250 и его хватает только-только на медиаплеер. Игрушки даже средненькие, тянет еле-еле на низком качестве.. В общем судя по всему остальному обычный офискомплект. Так что и цена в 350 бакинских, с учетом даты выхода материнки, вполне уместна.
И вот за этот самый бюджетный вариант цена 350 — именно то о чем я и говорил. 10$ рубеж и рядом не стоял, да и 175$ , за 1ТБ облака, тоже недосягаем. А если еще учесть падение цен на облачный сервис, в отличии от фиксированных цен на РС, то надеяться на чудо не стоит.:)
ЗЫ
Одну позицию, офис комплект, закрыли. Ждем предложение по домашнему медиа центру и игровой компьютер.»
_Компьютер достаточно мощный для оффисного применения, даже с избытком... Одни раз купил и забыл... Тогда как за облака платить надо всегда и вовремя, и все больше и больше, так как объем информации, архивы растут, а дешевеет место в облаках не так быстро...
_Как вы себе представляете огромный сервер с кучей высококлассных видеокарт для видеоигр по Интернету? — Дорого и без гарантий песперебойного скоростного выхода в сеть и проблем с перегрузкой сервера и Интернет соединения, такого Интернета еще по просту нет для пользователя — PCE-E 3 скорость нужна хотя бы! Да еще и рабство в виде бесконечной оплаты, тогда как компьютер или приставку купил и забыл, можно играть в любом месте, хоть в пещере, без всякого Интернета и бесконечных платежей.
_Обоснуйте
_Процессоры фирмы Intel топовые имеют избыточную мощность для игр. Игры хорошо оптимизированы для процессоров этой фирмы, и высокая частота кадров хороша для 3D, там, где нужно 120 кадров в секунду, но с выходом дешевых и не грузящих компьютер 3D мониторов и очков фирмы LG все теряет актуальность. Да и АМД все активнее работает с производителями игр. К примеру ААА игра Бэтлфилд 3 имеет отличную оптимизацию под процессор Бульдозер. И материнки, видеокарты и процессоры АМД дешевле.
_Кое-какая конкуренция иногда случается. Вот ожидается, что цены на ультратонкие ноутбуки (ультрабуки) рухнет после прихода в этот сегмент процессоров фирмы АМД Трайнити
>мощный для оффисного применения
-----------------------------------
Что это за ужасный мир, в котором вы живете? Работать надо в удовльствие для того что бы жить, а не жить через силу что б работать. Офискомплект потому и «дешев», что заменяет всего лишь калькулятор, печатную машинку и радиоприемник. А вот игровой комп через год уже менять придется. 2 года потолок его жизни
_Винты дороже из-за наводнения в Тайланде. А не из-за технологических причин. За те деньги, которые люди платили за 30 мегабайтный винчестер, можно уже купить 3000000000 мегабайтный винчестер, работающий намного быстрее, к тому же.
_Если уж дешевле некуда, то и нетбук сойдет, да и обычный средненький комп можно купить по цене нетбука, если поискать.
_Повторяю, когда будет в 100 мегабайт в секунду Интернет по разумной цене и так же везде почти, как и электросети?
_Не я а Татаринов собрался что-то с этим делать. Ведь он же говорит, что такой быстрый Интернет лучше памяти у пользователя в компьютере.
Представим себе, что какая-то софтовая фирма следуя совету Татаринова полностью отказывается от своих жестких дисков или SSD, памяти в компьютере в общем, наплевав на такие проблемы, как пробки в Интернете и т.п. Приезжают они на выставку со своим новым программным продуктом, а тут как назло праздники предстоящие и Интернет тормозит из-за пробок, тормозит просто таки бешено. В результате та фирма уезжает без показа своего продукта.
_Я слышал в Латвии давно бесплатный Интернет. У нас в России тоже хотят сделать медленный Интернет бесплатным при переходе на цифровое телевидение в 2016 году. Речь не идет о скоростном Интернете касаемо дешевого или бесплатного соединения с Интернетом. Но на электрическую сеть не бывает таких нагрузок как на Интернет, у вас не корректное сравнение, да и отключается электричество довольно часто, так, что у многих сгорает бытовое оборудование когда «играет» ток. Спасибо, я тоже люблю почитать фантастику. Я сижу на 3G потому что собираюсь переехать, чемоданное настроение, потому не провожу быстрый кабельный или вай-фай Интернет соединение. До недавнего времени не было даже 3G и скорость была просто ужасной. Так вот, этот 3G тоже никуда не годится. Из-за медленного соединения мне приходится сидеть за компьютером в пустую в ожидании загрузки много драгоценного времени. Также на некоторых дешевых тарифах есть такая заковыка как снижение скорости после скачивания, к примеру 1 гигабайта информации.
Какая разница?
Какая разница?»
_Но это случается крайне редко
_Мне оно надо?
_Пусть не думают, что у меня есть что-то ценное. Не хватало еще, чтобы копошились в моем компьютере хакеры и их вирусы. Мне оно надо?
_Ну давай, посмотрим.
_Да. Но также нужно признать, что Эппл производит продукт так, что не все или вообще никто не может повторить. Радует то, что за счет фанатов Эппл внедряются и потом дешевеют новейшие дорогие достижения, которые в других условиях может так и не были бы внедрены или внедрялись бы медленно.
www.3dnews.ru/offsyanka/629835
«Стратегия типа «человек посередине»
Уровень секретности, тут же окружившей тайные связи между АНБ и Google, вполне недвусмысленно указывает вот на что. Сколько бы ни говорилось в этом контексте слов об «оборонительной» миссии спецслужбы, защищающей киберпространство США, все равно очень трудно поверить, будто столь благородная задача непременно требует опоры на арсенал сугубо шпионских уловок, порождающих в обществе нервозность и подозрения. Кроме того, следует подчеркнуть, что деятельность АНБ в области защиты информации уже давно освещается и в СМИ, и на сайте агентства достаточно подробно, а вот разведывательная активность этой спецслужбы всегда окутывается плотной завесой гостайны.
Иначе говоря, раскрытия официальных документов о том, что за специфические отношения связали здесь две партнерские стороны, можно так и не дождаться еще многие десятилетия. Однако, имея общее представление о методах работы АНБ и о бизнесе Google (а также подобных ей фирм), совсем несложно достроить правдоподобные предположения относительно того, что именно там может происходить за кулисами.
Весной 2012 года одним из известных компьютерных изданий (IT World) было опубликовано любопытное эссе, где для описания сути деятельности провайдеров облачных компьютерных сервисов, таких как Google или Facebook, была использована характерная метафора — атаки типа «человек посередине» (Man-In-The-Middle attack, или кратко MITM).
Разъяснить суть этой метафоры поподробнее можно примерно так. Аналогично принципам общеизвестной в области инфозащиты шпионской технологии MITM, провайдеры облачных сервисов — как и обычные шпионы — располагают себя в самой середине наших взаимодействий с прочими людьми и сторонами, дабы незримо перехватывать все эти очевидно приватные коммуникации для своей собственной выгоды.
Ну а вся разница тут заключается только лишь в целях затеи. Если классический MITM использует свое чрезвычайно выгодное местоположение для сугубо шпионской слежки, то гуглы-фэйсбуки-и-прочие-благодетели используют массивы доверяемой им информации для преумножения своих доходов — будь то на основе контекстной рекламы, целевого маркетинга или иных торговых хитростей.»
Ты подумай вот о чем: то, что ты считаешь приватной информацией, ни разу не приватно. Все твои разговоры по мобиле в любой момент будут выложены по первому требованию ФСБ, это же касается электропочты, истории твоих посещений интернет сайтов из логов провайдера, даже отформатированный винт восстановят, ежели чо. Сети в большинстве организаций недостаточно защищены, чтобы противостоять целенаправленому взлому, даже извне, и недавние новости подтверждают, что косяки могут быть как у однодневок, так и у гигантов типа мейл.ру или американских пентагонов. Короче, украсть информацию и без облаков можно, было бы желание. И что, надо отключить все провода, обложиться шапочками из фольги, и работать в радиотишине?
Спрос рождает предложение. Если сейчас политика конфиденциальности Гугла примерно звучит как «все твое — мое», то завтра легко появляется например сервис, фишка которого (и люди платят за это) — максимальная безопасность, и в котором хранить свои файлы гораздо безопаснее, чем в локальной сетке, за которой следит недоученный админ, который считает, что если освоил политики безопасности вин7, значит большой специалист.
>в локальной сетке
---------------------------------
Это не возможно. Добавление еще одного элемента в систему снижает его защищенность и весьма сильно не линейно. А вот надежность наоборот увеличивает. Так что сервиса безопасного хранения создать невозможно. Декларировать — запросто. Ну так ведь обещал не значит женился. :)
_Облака спокойно себе лежат, расшифровать не проблема при возможностях спецслужб часто. А провайдер не может в реальном времени отслеживать терабайты «живого» трафика в реальном времени, даже если им будут помогать спецслужбы — просто не хватит ресурсов, тем более если трафик будет зашифрован и будет прокси, на другом конце линии провайдеру будет не легко, и адресс IP динамический к тому же.
------------------------------------------------
Кто вам такую глупость сказал? Если б это было так, то госорганы не вводили б запрет на свободное хождение надежной криптографии. В отличии от корпораций, отбрутфорсечанная инфа не имеет ценности после смерти его владельца. А взлом на суперкомпьютерре стойкого крипто в течении 50-100 лет — обычное дело. Экономическая целесообразность — существенная защита отдельного гражданина.
>провайдер не может в реальном времени отслеживать
>терабайты «живого» трафика
------------------------------------------
Где вы откапываете эту ерунду? Никто не будет вести тотальный лог. Существуют профили, по которым делается выборка или просто ведется конкретный человек/группа. Сам перехват настолько банален, что делается на раз-два и никакие супервозможности спецслужб тут не нужны.
>трафик будет зашифрован и будет прокси и адрес IP динамический
------------------------------------------------
Шифрование спасает только тогда, когда нет физического доступа к станции генерящей шифрокод. СОРМ так настойчиво и внедряли, что провайдер единственный надежный способ физлокации пользователя. После этого не составит труда получить дистанционный доступ к информации до кодирования. Эта схема на много проще, надежнее и эффективнее, чем брутфорсить крипто. Да и потом, кто вам назначает эти прокси и IP? Или у вас своя спутниковая сеть с мобильным постом? :D
>>Это не возможно.
Я не считаю невозможным поверить в то, что если мои данные (без локального дублирования) будут хранится где-то централизовано в облаке-репозитории, которое специально для этого предназначено, создано многими специалистами и пусть «декларируется надежным», то это будет более безопасным, чем они будут храниться в специальном месте, организованном неким возможно недоквалифицированным админом, и которое будет «декларироваться надежным» одним лишь им. А в остальном я с вами согласен.
_Когда абонентов много — не так легко за всеми следить, кому какой адрес был назначен, кто когда соединился и отсоединился. К примеру в Мегафоне, для которой это дополнительные затраты, именно из-за таких затрат безлимитные тарифы дешевле и выгоднее не безлимитных. Пытались у нас запретить Блакберри, Скайп и т.п. Крипто должен иметь такую длину, что будет связь тянуться годами — кому это надо? Не бывает супернадежного шифрования и проверки на целостность, это было ясно уже во времена Второй Мировой, с тех пор мало что изменилось. Да, защита гражданина это, не может же бесконечно мощной быть аппаратура Большого Брата. По вашей логике легко можно находить в Интернете переписку всяких шпионов, чего не происходит. Ну разве что легко американцы поймали наших шпионов, которые шифровали сообщения в коде картинок. А мой компьютер не может генерить шифрокод? Я ж без облаков. У меня СИМка куплена без регистрации с паспортом. Ну и что, если кого-то найдут в радиусе километров от соты? Что это даст? Можно потом использовать пеленгатор специальный, но всякие отражения, пакетная передача, помехи и т.п. будут сильно мешать без ошибок искать человека спецслужбам (или бандитам)
_
_Бесплатно или дешево можно получить терабайты в онлайн храналище?
Спрос рождает предложение. Если сейчас политика конфиденциальности Гугла примерно звучит как «все твое — мое», то завтра легко появляется например сервис, фишка которого (и люди платят за это) — максимальная безопасность, и в котором хранить свои файлы гораздо безопаснее, чем в локальной сетке, за которой следит недоученный админ, который считает, что если освоил политики безопасности вин7, значит большой специалист.»
_Тогда почему российские фирмы все еще слабо используют облака? Может на это есть серьезные причины?
Шамиль Джанболатов 28 мая, 19:49
Когда абонентов много — не так легко за всеми следить, кому какой адрес был назначен, кто когда соединился и отсоединился. К примеру в Мегафоне, для которой это дополнительные затраты, именно из-за таких затрат безлимитные тарифы дешевле и выгоднее не безлимитных.
Фигня какая-то. Достаточно вести лог. Вообще некоторые провайдеры позволяют в личном кабинете отследить всю свою историю посещений. Чего же сложного?
Пытались у нас запретить Блакберри, Скайп и т.п.
Блекберри и скайп пытались запретить как раз по причине того, что и один и другой позволяют вести скрытое, защищенное общение, а наши спецслужбы хотят иметь право знать все и всегда. И те, и другие в результате прогнулись по ФСБ, и позволили себя слушать.
Крипто должен иметь такую длину, что будет связь тянуться годами — кому это надо?
128 битый ключ — это очень много?
Бесплатно или дешево можно получить терабайты в онлайн храналище?
Сейчас уже можно относительно дешево. Не вижу препятствий, чтобы завтра было почти бесплатно.
Тогда почему российские фирмы все еще слабо используют облака? Может на это есть серьезные причины?
Конечно есть, эти же серьезные причины заставляют некоторых людей хранить наличку в матрасах, не доверять банковским картам, и пользоваться счетами вместо таких ненадежных компьютеров.
---------------------------------------
Да проще паренной репы. Джамиль, вы просто не в теме и не знаете технологий, поэтому вам кажется все слишком сложным. Это не так. Сложности конечно есть, но они лежат совсем в другой плоскости. Для понимания, просто поинтересуйтесь принципами работы DHCP сервера и вам, надеюсь, станет понятнее суть проблемы.
_А когда абонентов миллионы? Так почему безлимитные тарифы существенно дешевле не безлимитных?
«Блекберри и скайп пытались запретить как раз по причине того, что и один и другой позволяют вести скрытое, защищенное общение, а наши спецслужбы хотят иметь право знать все и всегда. И те, и другие в результате прогнулись по ФСБ, и позволили себя слушать.»
_Не знал, что прогнулись. Это достоверная информация? А то ведь Медведев (при согласии Путина конечно, куда ж без этого...) бубнит про свободу в Интернете и т.п. (недавно введенная ответственность за то, что говоришь в Интернете не в счет). Жаль, если так. Кое-кто рекомендует шифровать траффик, к примеру с прокси Comodo файервола в торрентах, чтобы не поймали. Не вижу смысла. Частенько с этим прокси проблемы, связь вырубается часто вчистую и надолго.
«128 битый ключ — это очень много?»
_Это мало. Не спасает часто даже относительно надежное шифрование с псевдослучайным потоком цифр.
«Сейчас уже можно относительно дешево. Не вижу препятствий, чтобы завтра было почти бесплатно.»
_Сколько конкретно? А если обанкротится сервер или по ошибке примет робот за террориста и удалит все нафиг?
«Конечно есть, эти же серьезные причины заставляют некоторых людей хранить наличку в матрасах, не доверять банковским картам, и пользоваться счетами вместо таких ненадежных компьютеров.»
_Горьки опыт советует...
_Джамиль или Шамиль? Смешно. Тогда Анонимус и прочих хакеров давно поймали бы. А кое-кто считал «Титаник» не потопляемым, а он в первом плавании так быстренько утонул...
--------------------------
А почему опт дешевле розницы? И почему при честной конкуренции цены падают? Что такое М-9 и для чего нужны точки обмена? Почему локальный трафик бесплатен, а глобальный стоит денег?
Джамиль, я еще раз повторяю — вы не туда капаете. Вы уже знаете как работает DHCP сервер?
_Вы уверены, что правильно поняли меня? Всегда человек ищет в конечном итоге, или вы хотите, чтобы из-за ошибки робота вас посадили без всякой проверки людей?
Я не буду вам объяснять, как ломают сервера профи. Только вот из дома на такие дела ходит только школота. Ну им то простительно. Они ведь шалят, а не ради денег. Вот и не догадываются, почему подобные услуги так дорого стоят. А вы знаете почему?
>>А когда абонентов миллионы?
Вооружаемся калькулятором. Допустим, я провайдер с 1 млн. абонентов. Я хочу вести лог посещений сайтов за день. Адрес сайта — 4 байта, допустим плюс служебная информация, возьмем байт эдак даже 16. Человек в день посещает... Ну пусть сайтов 100. Перемножив одно на другое, получаем всего около гигабайта логов в сутки для миллиона абонентов. Много ли это? (подсказка: на ютюб льется больше 50 часов видео ежеминутно).
>>Это достоверная информация?
Свечку не держал, информация из открытых источников.
[128 битный ключ] >>Это мало. Не спасает часто...
128 битный ключ это 2128 комбинаций (шифрование идеальне), это 3,4*1038. Даже если принять, что процессор будет обрабатывать комбинацию за такт (что совсем не так), то время перебора будет равно грубо говоря 3,5*1021 лет. Расчет в лоб конечно не совсем верный, но говорить, что это мало...
Джамиль, я еще раз повторяю — вы не туда капаете. Вы уже знаете как работает DHCP сервер?»
_Да если бы и знал, то все равно забыл бы, а может знал, но забыл. Да, я почитал маленько, ничего нового не узнал, за исключением деталей. И что?
_Так в том-то и дело, что не в опте дело. И конкуренция почему-то не срабатывает когда видишь, что услуги Мегафона без падения скорости при превышении определенного предела за безлимитный Интернет 3G за 350 рублей никак не могут не то что обойти, но даже приблизиться МТС и Билайн.
«В 1995 году московские интернет-провайдеры Демос, Релком, МГУ, НИИЯФ МГУ (Radio-MSU), FREEnet, Ассоциация RELARN и Роспринт заключили соглашение о создании точки взаимного обмена IP-трафиком. Соглашение было мотивировано желанием операторов оптимизировать маршруты трафика, сократить задержки при передаче сетевых пакетов и уменьшить загрузку дорогостоящих международных каналов связи. Местом размещения точки обмена трафиком была выбрана Московская междугородная телефонная станция №9, или М9, по имени которой проект получил свое первое название M9-IX. На M9 (ул. Бутлерова, д.7) приходили международные и междугородные каналы связи и размещалось оборудование многих интернет-провайдеров. Координация проекта была поручена Российскому НИИ развития общественных сетей (РосНИИРОС).
Организация
С 2001 года координацию и управление проектом Московский Internet Exchange (MSK-IX) осуществляет Автономная некоммерческая организация «Центр взаимодействия компьютерных сетей «MCK-IX». (АНО «ЦВКС МСК-IX»), директор — Елена Павловна Воронина.
Участником MSK-IX может стать любая организация, имеющая статус юридического лица и управляющая независимой сетью (AS), являющейся частью глобальной сети Интернет. Подключение к MSK-IX производится по договору с АНО «ЦВКС МСК-IX».
MSK-IX входит в ассоциацию европейских сетей обмена трафиком — European Internet Exchange Association (Euro-IX)» (Вики).
И что? Что вы хотели этим сказать? Огромная «локалка» такая с некоторыми функциями защиты от атак.
А можно без этого многозначительного загадочного вида, на 100% уверенного в то, что ничего облаков быть не может, как когда-то думали пассажиры «Титаника»?
_Вы что вирус мне послали. ну это наверно было не трудно. После того как я открыто назвал свой файервол, который к тому же частенько выключен, как и антивирус.
_С Интернет кафе что ли ходят или с левых СИМ карт? Ломают любые устройства с любой защитой от защиты Эппл до Плейстешн 3 тоже не из дома?
_Тогда ломануть дорогой крутой HDCP хотя бы вообще не реально? :) И как тогда миллионы смотрят ломаные платные спутниковые каналы, получая код через Интернет в реальном времени почти? К тому же у пиратов есть распределенные сети наверняка, да и видеокарты считают быстрее в разы, чем центральные процессоры.
«Вооружаемся калькулятором. Допустим, я провайдер с 1 млн. абонентов. Я хочу вести лог посещений сайтов за день. Адрес сайта — 4 байта, допустим плюс служебная информация, возьмем байт эдак даже 16. Человек в день посещает... Ну пусть сайтов 100. Перемножив одно на другое, получаем всего около гигабайта логов в сутки для миллиона абонентов. Много ли это? (подсказка: на ютюб льется больше 50 часов видео ежеминутно).»
_Лог может подправить вирус, или может быть просто ошибка оборудования. Так что в любом случае, нужно люди, много людей... Ведь дело уголовное...
_Где факты? Только болтовня, не имеющая никакого отношения к предмету спора, с загадочным выражением лица Бывалого из той комедии...
_Но в данном случае идет научный спор. Тут спор только полезен. Как говорится, в споре рождается истина...
_Это вы к чему?