Что? Вы тогда вашу эту реакцию покажите своим родным и своему жениху. Если ваш жених не такой же птеродактиль, как этот с козёл с пипиской, то он достойно ответит вам.
В самом низу фотка из немецкого журнала о кумире либерозавров и в частности нашего блистательного полемиста (по крайней мере он так о себе думает) Минтарского. Я его поздравляю с хорошим вкусом и высоким духовным потенциалом, превосходящим всех попугаев мира вместе взятых.
Ты зацени этих птеродактилей. Это их иконы. :))))) Минтарский всё равно что-то пробубнит. Ему же всё равно что сказать, он же человек без нутра, попка.
Бедненький, бедненький Вреж. :) А чё свою статью со своими же запоздалыми прозрениями и проклятиями в адрес путина убрал? Ты вот прикинь... вот эти самые, кто у тя тут на фото оказались лучше, умнее, чем ты... И кто ж тогда ты сам? Вот эти вот девчонки сумели сказать на всю страну, на весь мир: «Богородица, путина прогони»
Да как сказать! Все услышали... А ты в это время ещё не прозрел. Ты в это время — чёрт те знает о чём думал и чёрт те знает, что делал. И в результате ты ничё не сделал для избавления России от путинизьма, а девчонки вот сделали. Они теперь в Историю вошли. Про них теперь в учебниках напишут. И вошли не этими фотами, а тем, что это они во весь голос сумели сказать Слово супротив самого пахана. Никто не смог, а они смогли. Им теперь памятник поставят у храма — можешь в этом не сомневаться. Вот таким вот... распущенным, непристойным с виду... но совершим акт гражданского мужества. В то время — когда подобные тебе с трудом прозревали после кургиняновской лапши в своих брюсселях.
Так ты всё ж смеешь их называть своей богоматерью! Молоток. Я знал, что дури твоему предела нет, как нет её у любого попугая. Но всё ж немножко надеялся в твою вменяемость. Лечится тебе надо, вот что я тебе скажу. А и при любом раскладе я с твоей шайкой школьных дурачков никогда не буду. И к слову. Ничего такого насчёт Путина эти бабы не вякали. Это всё последующий монтаж. И смелости обозвать Путина сейчас особой и не требовалось. Здесь главной их бестдыдство, оскорбление людей. А ты всё время дуриком прикидываешся, подменяешь понятия, тему. Дёшево, очень дёшево всё это. Так видимо работают с тобой на Эхе. А так как у тебя проблемы с критическим мышлением, то ты всю их лабуду с восторгом и проглатываешь.
Вот я прямо вижу что этот парень со своей жалкой пиписькой ты. Почему-то подозрительно очень легко это представляется. Такой же, человек без нутра. Одно поверхностность и бесконеееееееечное ля-ля, ля-ля, ля-ля.
Не читаете эху, не читаете статей с выводами и прочим, только саму стенограмму суда, те статьи, которые начинаются «седьмой день слушаний, шестой день слушаний», и т.д. Начиная первым днем и заканчивая восьмым. Выводы делаете сами.
После этого вы нам пишете свое мнение: считаете ли вы этот суд справедливым, законным, и правильным. А мы уж посмотрим, какое оно у вас, критическое мышление.
Врэж Багратуни «Ничего такого насчёт Путина эти бабы не вякали. Это всё последующий монтаж.»
Это ты, Вреж, ничего не вякал против. С собой попутал... А они как раз сказали. То что ты не в состоянии был сказать. Отрицать факты — последнее дело ваще-то. У Кургиняна научился? ------------------------------- Бесстыдство, гришь... оскорбление людей... А по моему так путин с гундяевым в миллионы раз более бесстыжи... это они оскорбляют людей. Они куда более безнравственны чем эти Пуси Райт. Они куда сильнее разлагают своим действительно аморальным поведением общество, чем девчонки.
господин минтарский их судят не за то что они что то про путина сказали, и ролик у них смонтированный из нескольких кусков, некоторые даже не в хсс сняты, так что вы бы поинтересовались что было на самом деле а потом глубокие выводы делали- нет там никакой истории есть мерзость оборзевших недоносков только и всего
Вы в курсе, Варежкин, сколько людей в результате такого поведения гундяя разочаровалось в христианстве и православии??? Их — миллионы уже. Этот путинский жополиз — ей-ей — самый позорный патриарх в истории русской церкви.
Будь патриарх действительно нравственным человеком — он сам, сам должен был бы прочитать «Богородица, путина прогони». А не ждать — когда это сделает народ, да ещё и в такой форме.
борис, вас никто не заставляет присутствовать в храме и не заставляет слушать проповеди ни гундяева ни кого либо еще,
этих ненормальных судят за хулиганство и оскорбление чувств верующих, они на авоне храма нецензурно выражались в адрес христа и богоматери, задирали ноги как в канкане и тд и тп вам этого недостаточно кстати если их выпустят то может быть только им же хуже, потому как кроме нормальных верующих людей есть еще и фанатики и неизвестно сколько в таком случае они проживут
потом, на мой взгляд, ваше негативное отношение к церкви вызвано тем что вы просто не знакомы с христианской религией, а основываеетсь только на мифах домыслах и слухах внушенных нам за 70 лет советской власти
видите ли вы может быть не в курсе не только гундяев но и сам иисус ни слова за всю жизнь не сказал против действующей власти, он даже не осудил рабство- широко распространенное в то время, и вообще за каждой литургией в каждой церкви поется- еще молимся о богохранимой стране нашей о властях и воинстве ее, вы наверное понимаете что во властях и воинстве не только христиане но и атеисты и сатанисты наверняка есть и о них о всех церковь молится, и молилась и при советской власти и при ельцине и придругих будет
ну и также я не знаю откуда вам известно сколько разочаровались в православии по вине патриарха, таких исследований никто не проводил и это всего лишь ваши беспочвенные фантазии и ложь
вы может быть не вкурсе но народ на выборах проголосовал за путина подавляющим большинством, поэтому непонятно откуда вы взяли что народ против путина, и не надо проплаченных сиси писи выдавать за русский народ- с таким народом нормальный человек на одном поле срать не сядет
Вы тут ещё будете за Иисуса говорить — чего он делал, чего не делал... На всякий случай вам сообщаю, что вообще-то считается, что он был убит по приказу власти и по просьбе тогдашних, погрязших чёрт знает в чём церковников.
Я верю. Вы можете мне не верить, но реально большинство голосовало за Пу. Но не потому, что Пу хороший. А потому что больше незакого было. Вот и вся арифметика ПУпкина с картинками.
А адвокат может говорить, что хочет и выбирать ту линию защиты, которая в сложившихся условиях (а это есть полный произвол власти, никакого отношения к законности не имеющий) может быть по его мнению наиболее эффективной. Почитайте, что говорил адвокат в суде над Бродским. (Тоже абсолютно беззаконном суде)
Они слишком топорно работают. Наспех и грубо. К тому же сложно это сделать. Вот большинство объявленным результатам и не верит. Все только гадают — скоко там процентов реально было набрано. Оценки разные, не спорю. Кто-то считает так, ктото этак... Но в чуровскую цифирь даже и не знаю кто верит. Вы верите?
господин минтарский а вам то конкретно откуда известно что на самом деле там было- вы считаете свои домыслы за истину в последней инстанции, они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели, которые там были, вас как я понимаю там не было, или были и можете поделиться информацией из первых уст
Да в СССР все так голосовали, не только чеченцы. Что вы дурью-то маетесь? Вам дан очевиднейший факт — а уж ежли вы его хотите трактовать шиворот-навыворот — дело ваше. Токо глупо ж спорить с фактом. Кстати, насчёт дури... Вот в дурдомах тоже примерно также «в едином порыве проголосовало ЗА». В армии... — вам мало этих фактов. Свидетельствующих о нарушениях. Везде вот так вот, а в чечне и дурдомах — по другому... в едином порыве. :) Нет, ну это ж надо, а! А помимо этого и ещё есть всякие вещи и ещё... технология массовых фальсификаций отработана на лубянке уже хорошо. И давно.
Слушайте... я не знаю о каких-свидетелях вы говорите, ей-ей... Я видел — то, что в интернете. Про свидетелей ничё не знаю. А вы что про них знаете? Но: в общем, так сказать, порядке. Разные они бывают ваще-то свидетели. В том числе и подставные. Особенно при режимах, подобных путинскому или сталинскому... Вы должны это понимать. Не маленький уже. Во-вторых... тоже в общем так сказать порядке: путин тоже, небось, матом ругается. И Ельцин ругался... И чё? У нас 90% в стране так. Ежли всех за это дело судить — то никого не останется. А судить выборочно — тех, кого хочется засудить — крайне мерзкая практика. Свидетельствующая именно о беззаконности.
мне не интересно бесплодное обсуждение политических вопросов, кто на самом деле как голосовал за кого, все это ни к чему продуктивному не ведет и ничего изменить не может
ваша позиция мне понятна- путин и гундяев подонки и мерзавцы, а эти которые в переводе на русский сами себя назвали бунтующими влагалищами или гнойным бунтом конечно же белые и пушистые, если факты говорят об обратном, то тем хуже для фактов, потому как это может быть только подлог и обман, не можете же вы ошибаться,
но подобная позиция мне совершенно не интересно- у вас такое мнение, ну и оставайтесь при нем, я то тут причем
Вон... свидетель по фамилии Соловьёв всенародно признался в том, что патриарх ему, мол, сказал, что никаких-таких часов он никогда не носил. А потом сама же патриархия после многочисленных фактов в официальном сообщении была вынуждена дезавуировать. И сказать, что нет, мол... носил-таки.
А мне ваша позиция понятна — патриарх нагло врёт о часах, участвует в политической жизни в интересах одной из сторон — причём далеко не самой лучшей, судится (о меркантильность) за своё многомиллионное достояние — и вам это всё побоку. Вам оправдываете такую «мораль», а девчонок, выступивших против этого — не оправдываете. Дело ваше, конечно... но независимо от того христианин этот человек, или нет — но если его мораль подобна вашей — я считаю его нечистоплотным.
ни к чему продуктивному не ведет и ничего изменить не может
Эт. смотря что вы называете продуктивным и непродуктивным. Боюсь, что для вас — имеющих ТАКУЮ мораль — непродуктивное как раз есть то, что на самом деле есть продуктивное. А оно — это то, о чём как раз и сказали в храме пуси райт: — путина, прогони... Вот оно — есть продуктивное. И хоть немного, но стало оно ближе. Уже хорошо.
ваша позиция мне понятна- путин и гундяев.... **************************** Алексей, побойтесь бога! Ну разве это позиция?! Разве у Минтарского вы увидели позицию?! Тогда позицией считайте и кукушку в часах, и попугая в клетке и карканье воронья и запись на пластинках... В позиции должно быть у человека что-то своё, индивидуальное, логически обоснованное и нравственно вменяемое. Вы лучше не унижайте себя препираясь с ним иначе будете походить на Чеховского Гаев в «Вишневом саде» разговаривающего со шкафом, Астрова прощающегося со столом.
Да... позиция — это у нациста Багратуни, утверждающего что все беды от жидов. Вот вам, Алексей — хороший собеседник. Я думаю — общий язык найдёте. В помощь вам и путин с его «врагами россии» и гундяй с его «врагами веры». В добрый (???) путь!
господин минтарский наверное я сильно тупой, но никак не могу понять какое отношение имеет патриарх к этим сисям писям, не могли бы пояснить, в церкви кроме патриарха еще и архиреи имеются- их тоже перечислять будете, какие то ненормальные жевицы совершили хулиганские действия в хсс, на них подали в суд оскорбленные верующие, присутствующие при этом событии, официальные структуры церкви никуда не жаловались и ни на кого в суд не подавали, объясните в конце концов с какого бока к этому событию причастен патриарх с его часами
неа, совсем не знаток pussy означает: гнойный, гноевидный, киска, кошечка, серёжка ( на вербе) любовница, гомосексуалист, женоподобный мужчина и, наконец, ( грубо) влагалище.
Алексей Варежкин 16 августа, 20:01 но никак не могу понять какое отношение имеет патриарх к этим сисям писям ----------------------------------------------------------------------------
Нууу... Это ж тока христос скрывает падлюка что на свет появился посредством сись и пись...
ну ясно с этой точки зрения тогда не забудьте сюда еще и папу римского приплести и главного раввина, а то им обидно будет- патриарха приплюсовали а их нет
И ваапче граждане шизофренички... Сайт научный, так что что будьте добры про творение вселенной хуем господним посредством пресвятой пизды гутарить. А не благим матом как порося с перепою. А то это у вас хорошо получается Сучьи Потроха...
Алексей Варежкин 16 августа, 20:07 : «ну не верите мне наберите в переводчике гугла там сбоку еще и пизда упоминается»
а Вы всегда так лихо с переводчиками обращаетесь? ;)
если я напишу «член», то у Вас тоже единственная ассоциация возникнет?? какие-то другие значения обнаружите?
мало ли какие бывают значения у слов — словосочетания могут быть далеко не любые, и перевод тоже разный — зависит от контекста..
ну-к, скажите, с помощью переводчиков, как по-англицки будет «гнойная рана»?
а с чего Вы взяли, что Pussy Riot носитель языка переведет именно так извращенно, как это сделали тут Вы, не чувствуя языка? а может в себе другие ассоциации поискать)))
девичий бунт -- скорее так. можно и кошачий бунт. гнойный бунт — так носители не скажут.. вульгарно, как сделали Вы -- типа, буйство вагин — в принципе, можно перевести, но уж больно специфически. эт нужно еще постараться такое увидеть.. хотя название достаточно провокационное — все-таки это панк-рок))
так это Вы же взялись смело так переводить, пользуясь словариком и собственной фантазией)) тут лучше обратиться к носителям языка, а не к невеждам-интерпретаторам.
pussy — как кот/кошка — говорят дети или детям! симпатичная девица или женщина. это обычно
ау лезите в какую-то извращенную грубую, вульгарную специфику..
Алексей Варежкин 16 августа, 20:02 господин минтарский путина прогони сказано не в храме а на ролике, хватит врать
это вы врёте, г. варежкин. Я вам так и сказал, что видел ролик в интернете. В ролике — выступление в храме. Поётся «Богородица, путина прогони». Именно в храме поётся. Никакой это не монтаж выступления, скажем, в студии с последующим врезанием сцены в помещение храма. Так что врёте, Варежкин, именно вы, если утверждаете, что в храме этого не говорилось. Говорилось! И судят их именно за это. Трус — твой путин. Трус и подонок. Да и гундяев не лучше.
Алексей Варежкин 16 августа, 20:07" там сбоку еще и пизда упоминается"
Вот ты, Варежкин, сейчас матом выругался. А перед тем утверждал, что пуси райт судят за это. И что это, мол, правильно. Так может — сам пойдёшь теперь сдашься в органы? Пусть теперь и тебя судят, а?! Законы то должны быть для всех равны! В храме там, не в храме — про то в законах упоминания нет. И если насчёт ругани пуси райт — факт пока что не установлен, то факт твоей ругани матом — можем считать установленным. Выругался матом, оскорбил чувства читающих, в том числе — верующих. Хулиганские действия — налицо просто-напросто.
>>они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели, которые там были, вас как я понимаю там не было, или были и можете поделиться информацией из первых уст
Так он сам в сообщении от 20:07 матом выругался. Если чего в законе и есть (не знаю, я эти путинские законы законами не считаю) — так это, возможно, просто матерная ругань. Что в отношении Бога, что в отношении тумбочки. Во всяком случае — сам же варежкин считает, что за это нужно судить. ------------------- Один из тех редких случаев, когда действительно «унтер-офицерша сама себя высекла».
«Правда, следователям, до конца остававшимся преданными партии, все же удалось доказать, что Лидочка пала жертвой собственной халатности, нанеся себе во время очинки карандаша «Кохинор» тридцать восемь ножевых ранений.»
— Подсудимый, рядовой иванов. Встаньте! Почему вы ругались матом при детях в детском саду? За это мы посадим вас на 2 года. — Да не ругался я, вы что?! Просто пошли проводку чинить на потолке. Петров наверху паяет, а я снизу ему провод подаю. — И что? — Да ничего... Он мне расплавленным оловом в лоб накапал... а я и говорю: «Что ж ты, рядовой Петров так неаккуратно паяешь. Смотри, ведь ты своему товарищу лицо обжёг».
Если даже девочки покрыли матом Всевысшего, разве не заслужил? Втихаря изнасиловал девственицу, поматросил и бросил, 33 года не признавал сына своего, а как только Иисус объявил себя Богом тут же распял его на кресте.
ну путин такой же мой как и ваш, а ролик этот смонтирован, суд обещают транслировать в сети, если вам так интересно кто что конкретно делал потерпите немножко и все узнаете если захотите, я свои утверждения основываю на утверждениях адвоката потерпевших знакомого с делом вы на смонтированном ролике, ссылку я вам давал дело ваше смотреть и принимать к сведению или нет, вы что не знаете как звук наложить , не пели они в храме христа спасителя это в другом записано
у вас проблемы с пониманием русского языка я сказал что их судят за нецензурную брань в адрес Господа на амвоне Храма Христа Спасителя, так что кончайте выкручиваться, а если я вас оскорбил- идите в суд и подавайте иск никто вам не запрещает, всего хорошего
ну не интересно мне сколько им впаивают и за что, они ошиблись малость адресом им в синагоге или мечети нужно было это спеть смотришь и никто бы про них и слова не сказал и никто и не вспомнил что жили такие когда то на земле
господин минтарский хватит врать, я нигде не говорил что считаю что их нужно судить- для этого есть прокуратура и суд пусть они своим делом и занимаются и считают кого судить а кого миловать, ну не мое это дело
нет ни прокуратуры, ни суда. Это лишь вывески, прикрывающие путинское беззаконие. И вы это прекрасно знаете. Ежли дело не ваше — тогда и молчите на здоровье в тряпочку. А тут люди, которые считают, что это в известной степени, их дело. А не путинского «суда».
совершенно с вами согласен и прокуратуры нет и суда нет, только не волнуйтесь так и минтарского тоже нет, это всего лишь глюк, баю баюшки баю ничего нет, все хорошо, не нервничайте сосредоточтесь на своем пупке и медитируйте
Так это ж вам, Варежкин, нет дела. :) Так что в свой пуп смотрите сами. Токо матом при этом не ругайтесь. :) А то — чревато. Всё таки помните про «прокуратуру»
Алексей Варежкин 16 августа, 23:32 >>ну путин такой же мой как и ваш, а ролик этот смонтирован, суд обещают транслировать в сети, если вам так интересно кто что конкретно делал потерпите немножко и все узнаете если захотите,
Ваапще-то суд уже прошел, и ссылки на него здесь выложены. Если бы суда не было, или он был бы нормальный, то никто бы сильно и не возмущался. Но тот цирк с клоунами и собаками, который вам выдали за суд, таковым не является.
>>я свои утверждения основываю на утверждениях адвоката потерпевших
Адвокаты потерпевших с этого суда это мегалол. Я понимаю, что они просто делают свою работу, но говном себя закидали по самые помидоры.
насчет суда не в курсе, не видел, я же говорил что мне эти люди не интересны, так что судить кто кого чем закидал не могу, и что приговор уже вынесен или нет еще
Просто вы там выше писали что "ролик у них смонтированный из нескольких кусков, некоторые даже не в хсс сняты, так что вы бы поинтересовались что было на самом деле" (на самом деле они конечно ничего не успели спеть, поскольку их быстренько сняли оттудова), потом зачем-то даете ссылку на православный сайт с православными мнениями православных адвокатов, потом вы пишете "они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели" (хотя о том что суд был вы оказывается не знаете, и что свидетели говорили на нем, видимо, тоже), потом вы пишете "видите ли вы может быть не в курсе не только гундяев но и сам иисус ни слова за всю жизнь не сказал против действующей власти" (а ведь акция пусси райот по их мнению родилась именно от того, что Гундяев по телевизору агитировал голосовать за Путина), потом вы пишете "какие то ненормальные жевицы совершили хулиганские действия в хсс, на них подали в суд оскорбленные верующие, присутствующие при этом событии, официальные структуры церкви никуда не жаловались и ни на кого в суд не подавали" (хотя даже в википедии по вот этой ссылке написано, что их полиция объявила в розыск, было возбуждено отдельное уголовное дело, и уж никакие прихожане ни в какие суды не подавали).
зачем все валить в одну кучу, хулиганские действия были, полиция выпонила свой долг и объявила их в розыск, ну и потерпевшие прихожане подали на них в суд- иначе откуда же у них адвокат, что вас не устраивает то никак не пойму, церковь от лица официальных лиц ни на кого из них в суд не подавала- что не так то
потом мне непонятна почему вы так о них печетесь, у каждого человека есть что то святое, почитаемое, многие , не знаю почему, дорожат могилами родственников, ухаживают за ними, наверное у вас такие могилы тоже есть- вот представьте вы пришли на кладбище, и видите что на могиле вашего родственника кто то сидит и извините срет, а еще человек 5 его снимают на фото и видео чтобы выложить в интернет, какие интересно будут ваши действия и какое наказание дорлжен понести совершивший это действие, хотя он конечно же скажет что никого оскорбить не желал просто приспичило и никак не смог утерпеть вот и пришлось где застало,
на мой взгляд подсужимые совершили по отношению к верующим прмероно то же самое- или вы по другому считаете
Я просто говорю о том, что вы пишете, что кто-то в чем-то не разобрался, но при этом сами тоже не стали.
>>потом мне непонятна почему вы так о них печетесь
Я не о них пекусь. Более того, если бы я саму стенограмму суда не читал, я бы может быть и согласился бы. Но я ее читал, развидеть уже не могу, и это представление судом назвать язык не поворачивается. И даже тех, о ком вы написали, я бы не хотел, чтобы такой суд судил.
Более того, 6 месяцев в тюрячке эти деятели уже отсидели. Вот вы бы сколько им дали, будь вы суд? 10 лет? 20? Расстел? Ваши варианты.
а при чем тут я, я дать им нисколько не могу, на это есть специально обученные люди, которые избавляют меня от подобной мерзости, им деньги из моих налогов за это платят, это их работа пусть они и дают, а я соглашусь с любым решение суда вступившим в силу, потому как другого суда у нас нет, и если этот суд плох- то винноват и я тоже нужно проявлять большую политическую активность чтобы суды были лучше
Да вот понимаете ли вы, у некоторых существуют мнение, что эти специально обученные люди — они как бы не настоящие.Как бы снаружи вроде они есть, но на самом деле как-то не тем занимаются, за что им как вы говорите платят. Ну например, что полицию боятся больше, чем бандитов, и в некоторых случаях правильно делают. Суды, вместо того, чтобы судить виновных, сажают невинных, и оправдывают своих. Правительство, вместо того, чтобы строить вам клевое государство, выводят деньги, полученные за проданные ресурсы, в офшоры, и строят дворцы в европах. Попы бухают, ездят на БНВ, сбивают людей и уезжают с места ДТП (кстати, вот свежая ссылка www.interfax.ru/society/news.asp?id=260968). Поэтому мерзость, ограждающая вас от мерзости, это конечно замечательно, однако иногда полезно и внутрь заглянуть, так сказать, для полноты картины.
никто никому не запрещает иметь любое мнение, кстати примерное положение вещей было и есть всегда и везде, но только конечно не всех кого посадили невиновные и конечно же не на все деньги строят дворцы за границей, поэтому неплохо бы указать конкретные факты и по посаженным и по дворцам, и при чем тут попы мне не совсем понятно, они, насколько мне известно ни бюджетом не распоряжаются ни судам не указывают да и опять же не все же попы такие
Есть одна малюсенькая тонкость — суд (любой суд, включая Божий) должен быть такой, чтоб ни у одной из сторон не возникало никаких сомнений в его совести, а сами решения были такими, чтоб ни у одного из участников процесса не возникало желания оспаривать (не потому, что страшно, а потому, что страшно, что лучше не получится в другом суде). Справедливое решение не будет оспаривать ни истец, ни ответчик (ни потерпевший, ни подсудимый). Суд, это место, где выгода (та материя, которой оперируют быдлы) встречается с истиной (той субстанцией, которой оперируют небожители), т.к. (согласно Гипотезе) небожители являются следующей ступенью развития разума на планете по отношению к быдлу, то логично было бы считать, что казнить и миловать (работать судьями) могут исключительно небожители. Что имеем на практике? Казнят и милуют исключительно быдла, по звонку или за небольшую мзду, при этом рыночная экономика распространяется и на суд, люди перестали ходить в суд за справедливостью (за тем, для чего суды, собственно, и созданы), суды просто используют для сведения счетов с теми, кто не может их использовать для сведения счетов. Такая простая формула. Все было бы по другому, если бы система не прогнила, если бы в судах сидели небожители, если бы все об этом знали, и общество вело себя адекватно, не разворовывало бы все, что плохо привинчено, следило бы за воспитанием детей и т.п. Пусси Райотс просто бы не возникло, ему бы было неоткуда возникнуть... и не для чего... Они отдача, они третий закон Ньютона по отношению к прогнившей насквозь системе, готовой рухнуть в любую минуту от малейшего пусси райотса.
Алексей Варежкин 17 августа, 13:14 : «я тоже нужно проявлять большую политическую активность чтобы суды были лучше»
так и прояйвляйте -- давайте оценку этому суду, для начала, а для этого нужно читать фонограммы, смотреть документы суда и разбираться, как эта система работает и что творит с обществом. а Вы напрягаться не хотите -- бла-бла-бла, не читая документов.. :(
а суд — это первооснова современного социума, между прочим, именно на судах и законах оно и строится. это камертон и скелет. а какое общество может быть с такими судами и судьями? напрягитесь уж, подумайте.
Артур Фролов 17 августа, 14:13 : «Суд, это место, где выгода (та материя, которой оперируют быдлы) встречается с истиной (той субстанцией, которой оперируют небожители)»
Артур, очень образно, но, в целом, наблюдение правильное.
только может вместо «небожителей» и «быдл» использовать какие другие термины, чтобы люди не обижались? например, идеалисты и материалисты (аристократы и арестократы и т.п.) все-таки соцум выстраивается при гармоничном взаимодействия разных его членов и их типов — Вы и сами это признаете. засилье любого из типов делает систему неустойчивой и неконкурентоспособной.. лишь к явным навязчивым аномалиям можно добавить что-то типа больной или ублюдок (т.е. персонаж с явными психическими расстройствами/отклонениями)
Я, как прогрессор, выбрал эту терминологию не случайно. Гипотеза предполагает, что эволюция социума и эволюция индивида есть, и что быдло были первично, а небожители уже возникли из среды быдла путем эволюции. Такой тезис даже отрицать глупо, т.к. очевидно, эволюция идет от низших к высшим. Если бы я избрал терминологию «низшие и высшие», то нападок на Гипотезу было бы еще больше. Называя низших быдлом я ставлю еще одну задачу — чтоб быдло тянулось вверх, а у тех, кто вверху не было б соблазна спускаться вниз. Впрочем, если кто-то придумает в этом плане что-то еще более эффективное, то я только за.
Вспомнился курьез: в офисе Майкрософта возле лифта висит объявление на русском языке: «Товарищи программисты! Разговаривайте по-английски. Аборигены обижаются.»
так во всем этом никто и не сомневается, и те же попы не устают рассказывать к чему это все и идет- никаких небожителей в судах не будет а будет все с точностью до наоборот- и вообще земля и все дела на ней сгорят, ну а суд божий здесь совершенно не при чем так как там предполагается суд не по закону а по любви
вообще то попы, которых вы так почему то не любите, говорят что напрягайся не напрягайся обвиняй или не обвиняй в несправедливостях суд и власть в принципе не поможет, потому как путь этот совсем не туда и предлагают путь прямо противоположный
А какая разница, выражались или не выражались? Адресатов-то все равно в природе не существует. Я верю, например, в фарфоровый чайник, летающий между Марсом и Юпитером, но никому этой веры не навязываю. А вот православное мракобесие оскорбляет мои чувства разумного человека. По сути дела, религия, куда не кинь — это глобальное мошенничество. А мне его пытаются впарить, как духовность.
Александр Гурьян 17 августа, 19:27 А какая разница, выражались или не выражались? Адресатов-то все равно в природе не существует.
Не так всё просто. Ваще говоря — каждое сказанное, написанное Слово — взвешивается, образно говоря, на небесах. Тем более оно относится к поступкам. Универсальных же критериев «хорошести» или «плохости» увы не существует. Очень много зависит от обстоятельств. Никакой УК в принципе не способен всё учесть, даже если это хороший УК. Многое упирается в фигуры судей. Потому, в общем-то, известно, что важна не только буква закона, но и его дух. Так вот... дух у путинского УК — гнилой и смердящий. При ём достаточно мало смысла обсуждать букву.
Минтарскому.#Почитайте, что говорил адвокат в суде над Бродским. (Тоже абсолютно беззаконном суде)# Американцы тоже не промах. Весной прошел сюжет, где американке отказали в праве на усыновление восьмилетнего ребенка, потому что на вопрос судьи «Что вы сделаете, если, придя из школы, ваш сын скажет, что он гомосексуалист?» она простодушно ответила «объясню, что это нехорошо.» И если у тебя, Борис, есть восьмилетний сын, берегись — в любой момент может явиться независимый демократичный судья и грозно спросить:"Почему твой восьмилетний сын не гомосексуалист?". И ты должен сделать выбор — либо сесть в тюрьму на сорок лет, либо тут же спустить сыну штаны и доказать, что он и ты нормальные гомосексуалисты.
Американские суды — насколько мне известно — это очень большая такая и сложная весьма структура. Нюансов множество. В том числе — касающихся того, что нужно отвечать на вопросы судей и КАК. Особенно сие важно при рядовых процессах — бракоразводных, скажем... Потому — там редко обходится без помощи адвокатов, которые знают эти тонкости. Хорошие адвокаты — знают больше. Но вот уж чего там нет — так это подчинённости судей паханам — и как следствие отсутствие политической составляющей в любом судебном разбирательстве. Там суд независим де факто. Ндя... а тут — зависим. И это тоже де факто. Марионеточный тут суд, короче... Чего тобсуждать-то?
Независимый? Ну уж нет. Американские суды — хоть и отдельная каста в государстве, но в ГОСУДАРСТВЕ. То есть они встроены структуру, и адвокаты, судьи, присяжные являются выразителями той пирамиды общественых отношений, построеными ИРЛАНДСКИМИ и АНГЛИЙСКИМИ деклассироваными элементами, бежавшими от английского законодательства. Иностранцам, туземцам в ней места нет. Зато американское МОЁ становится главным в мировой и судебной политике, когда с США вдруг сбросили узду СССР. Напомню, по делу о расстреле профсоюзных лидеров в 1980 году состоялось пять судов, и на всех судах присяжные признали убийц невиновными на основании того, что те защищали СВОЁ имущество, полученое в результате закона 50 годов об экспоприации земель резерваций, признаных губернатором неиспользуемыми. И ведь митинг то был — двадцать индейцев да двадцать теливизионщиков. Нет, бравые ребята приехали, достали свои ремингтоны, размозжили головы стоящим на трибуне, плюнули в сторону телекамер и спокойно с тех пор живут. Рейган возмутился такой независимости правосудия.
Я вообще-то не понимаю, какое отношение имеет перечисленное вами (тут я не в курсе подробностей) к вопросу о независимости судов. Институт присяжных — это вам не хухры-мухры. Недаром лубянские так пытаются от него избавиться. По поводу же американских профсоюзов — я думал, что оно уже всем хорошо известно — скажу на всякий случай то, что они являлись на тот момент (не знаю как щас) чуть ли не официальным прикрытием мафии. Вспомните хотя б фильм «казино» с Де Ниро. ------------------------------------------------------------
Боренька... Суд Боренька имеет только одну функцию — защита власти и неприкосновенности рабовладельцев. Все остальные не главные и постольку поскольку... Не Боренька, на «суд в росии», не... «Суд вообще».
«Ротшильд проиграл судебную тяжбу против газеты Daily Mail, которая в 2010 году опубликовала статью о его поездке в Сибирь с российским олигархом Олегом Дерипаской и комиссаром Еврокомиссии Питером Мандельсоном, назвав Ротшильда „кукловодом“ крупного бизнеса.»
Ротшильд проиграл в суде, Ротшильд... Правда в ихнем. Надо ему было в хамовническом суде судиться. Или в басманном.
Вот пусть церковь с этим и разбирается. В конце концов, это же панки. Помню, в 90-х они и сопли жевали у всех навиду. За сопли тоже в тюрьму.
Вреж, вы лучше бы заценили о чем был панк-молебен, тогда все станет ясно. А то, понимаешь, РПЦ обиделась :))) Если каждый врач в боьнице, каждый учитель в школе, каждый полицейский на улице ... будут вместо выполнения своих прямых обязанностей обижаться .... (продолжи сам).
сергей, церковь с этим никак не разбирается, церковь на них в суд не подавала, обратились конкретные люди, ни один священнослужитель на них никаких жалоб не писал и показаний не давал
Панки это движение, которое зародилось как протест против жестких культурных традиций. При том, это движение позитивное, т.е. оно предлагало альтернативные идеологии, а не только отрицание существующих. А теперь что имеем: 1. В России низкий уровень культуры вообще (ругаться матом, мордобой и т.п. — это частые явления). Поэтому ни о каком засилье культурных традиций не идет речи. Для начала надо их создать. 2. Пусси же пытаются развалить начавшееся формирование культурных традиций, так или иначе, своими действиями. 3. Эти пусси не несут в явном виде идеологию, разве что просматривается в их поведении дикий анархизм. Поэтому они сами деструктивны. Надо не разваливать, а созидать. И если новое окажется лучше, то люди сами откажутся от старого. Агитацией сыт не будешь, как и счастлив. Разве тяжело создать отдельный оазис законности и порядка в поселке, сделать там нормальные дороги, провести выборы так, как считаете нужным, например? Или оно языком болтать совсем не то, что делать?
Сергей Шляхтов 17 августа, 18:32 начавшееся формирование культурных традиций -------------------------------------------------------------------------------
Традиции это ритуал, т.е. некие совместные действия которые во многом регламентированы. Общей традицией можно считать, когда ее разделяют около 70% населения. В контексте культурных можно сказать, что традиции направлены на высшие потребности населения (поесть и попить в праздник к таковым не относятся, например). Одна из традиций, которая стала зарождаться, это посещение церкви. Очевидно, что матершина в церкви и прочие аналогичные действия не удовлетворяют высшие потребности населения. Действия пусси, это скорее акт вандализма, вроде как измазать произведения искусства дерьмом. Кстати, церковное пение (от него и пошла классическая музыка), убранство и прочее ставят церковь в один ряд с театром (если отбросить религиозную составляющую), при том доступность церкви намного выше.
Шляхтов не мели. Предлагаю древнюю традицию воровать. А так же обливать всех помоями для выделения себя родимого — «современная демократия» и традиции оной. Выборы там и протчее...
Как это? «Культура воровства»... :))) Шляхтов, ты ужо филолог? Сам же понимаешь что "«культура» это всего лишь слово. Используемое разной породы гуманитариями для спекуляций на общественные темы...
Ууууу.... Высшие? Никак на небеса собираешься? Обетованные... Много видел что б деятельности во имя этих высших потребностей хватало что б с голоду дуба не врезать? Прям в гастрономе где быдло тарится...
Те что удовлетворяли оные потребности не были никогда богатыми... И при чём тут «народ россии»? Он чё поголовно высшими занимается? Ой боже, ну ты сказал... :)
Где не были никогда богатыми? Действительно, россияни в кино и театры не ходят, это все иностранцы делают, поддерживают российских актеров. Тебе делать нехрен, начинаешь в крайности впадать (поголовно, все и т.д.)? Когнитивный диссонанс мозги отбил?
Ольга, так эта картинка из немецкого журнала. Она в фейсбуке всеми комментируется. Либералы правда совсем заткнулись. Видимо только откровенной стыдобой можно этих дураков пронять.
А при чём тут дети? Кого вы тут называете дети? Здесь ничего такого нет. Эти же святые ваши новомученики. Они занимаются инсталяцией, сакральным действием. До многих ведь слова не доходят, на них слова не действуют, как на пачке папирос. Народу картинка нужна, чтобы понять с кем они дело имеют, кого тут хотят нам в рамки икон вставить.
Так найди его фото и выложи, в чем проблема? Или проблема в том, что у него нет таких фотографий или он с их помощью не делает себе рекламу везде? И зачем тебе его фотография на толчке, неужели быдлу или небожителю нравятся такие фото?
Вас в детстве обижали вниманием? У Ваших родителей была полноценная семья? Если не желаете к себе такого профессионального интереса, постарайтесь выражать свои мысли более понятным для большинства образом. Никто не будет специально разбираться в Вашей иронии и прочем, посчитают обычным троллем в лучшем случае. А все можно сказать и по другому без потери смысла, в том числе и скрытого. Буквы не передают эмоции и интонации, они такие.
Фролов, то что вы хамло сомнения не вызывает. Какого фига вы со своими примитивными ганглиями насекомого полезли на этот сайт? Ведь даже Джамбулат гораздо более толковый и глубокий человек чем вы. Всё что здесь вы когда лимбо писали примитивно и плоско настолько, что аж оторопь берёт. Я ведь вас втихую немножко изучал, изучал как насекомое. Таких как ты я видел и немножко общался только в 11 лет. Без обид, ничего личного, но уверяю тебя, это твой уровень. Убеждён, что и образование у тебя соответствующее. Поселковое ПТУ где-то в глубинке нечерноземья. Значит так. Пойди, получи сначало хоть какое-то образование, прочитай хотя бы одну книжку. А то ведь небось кроме названий книг и максимум одной брошюрки ты ничегошеньки ничего в жизни не читал. Хватит нас удивлять своими поселковыми экзерсисами, избавь нас от себя. Не место тебе здесь, пойми ты это сельский недотёпа.
Фролов, вам ли говорить о интелекте. Вас явно в детстве уронили неудачно. Заело вас. Поверьте профессиональному философу — Интеллект, отнюдь, не сильная ваша сторона. Таких у нас называли пренебрежительно — нулёвка. Вы попробуйте чем-то другим пококетничать, может что и получиться. Желаю вам добра и хоть немножко совести и самоконтроля. Иногда хотя бы оцениваете себя со стороны. Мембрана, это не сельпо, где вы наверное подвизаетесь.
Врэж Багратуни 16 августа, 20:29 Таких у нас называли пренебрежительно — нулёвка. ----------------------------------------------------------------------
Вас в детстве обижали вниманием? У Ваших родителей была полноценная семья? Если не желаете к себе такого профессионального интереса, постарайтесь выражать свои мысли более понятным... ******************************* Шляхтов — Браво! Вы ещё никогда так удачно не выражались здесь. Это стоит записать себе. Особенно понравилось насчёт профессионального внимания. Действительно заеь....о, когда полный нулёвка совсем распоясался. Игнорируешь таких, игнорируешь, думаешь рано или поздно сам заткнётся. Так нет же. Напротив, раздухарился совсем не по-десткому, совсем утомил здесь всех.
Кто я? Многие ли тут могут похвастатся публикациями на многих языках, миллионными тиражами в самых известных газетах и журналах вкупе с раздачей интервью? А чё? Иерархову не по нраву что-то? Хочешь грудью на зищиту этого Флора встать?
А как это? Одну русскую буковку втихаря на латинском написал? Ловко. Одно время в молодости такой финт я сам придумал. Заинтриговать девушек тем, что, якобы у меня есть брат близнец. К тому же в случае проколов отмазатся можно. Мол, это не я, это мой брат-близнец, грубиян этакий. Приём отличный.
Купить? Если бы вы помогли мне побыстрее создать Международный Центр Ирикративных Реформ, то, думаю, и полугода хватит, чтобы я без проблем мог бы спонсировал этот необходимый журнал. Разумеется, предварительно забанив здесь многих. :)
Вряд, как–то безыдейно. Случайный набор фоток, не объединенных одной идеей. Для того, чтобы была какая–то идея (чтобы можно было подвести какую–то мораль), какие–то фотки надо заменить.
мое мнение такое: Пуси райт должны сидеть, чтобы другим не повадно было. А эти молокососные безмозглые девки легкого поведения, вместо того чтобы работать на благо нашей страны, занимаются всякой фигней. Одна из этих пуси, бросила ребенка на маму, и бегает по улицам полуголой....ее ни раз видели в разных местах, демонстрирующей свою грудь. Так вот ее собственная мама даже осуждает! И хочет, чтобы дочь вернулась домой к ребенку. Но самое ужасное, что народ их даже жалеет!? привлекают иностранных звезд в их пользу... что случилось? Неужели мы и впрямь дошли к точке невозврата своей деградации?
Ольга Добрая 16 августа, 12:18 : «эти молокососные безмозглые девки легкого поведения, вместо того чтобы работать на благо нашей страны, занимаются всякой фигней»
да, Ольга, мы знаем подобных флудисток, размещающих странные люстры на научпоп сайтах и прочую фигню.. заклеймим таких позором!
что касается личности Надежды Толоконниковой, то мне она представляется как раз глубоко,мыслящей, развивающейся и неравнодушной к происходящему в собственной стране, где царят правовой произвол и клерикальное мракобесие. :(
Сидеть должны по закону, а не по чьему-либо мнению. Если вы не можете посадить их по закону и считаете, что мнения достаточно, готовьтесь к тому, что У кого-то может быть своё особое мнение относительно персонально Вас.
во-первых: когда эти девки устраивали представления на улицах, у них ни раз спрашивали зачем они это делают...но вразумительно никто из них так ответить и не смог....из чего можно сделать вывод, что они сами не знали против чего они протестуют. Скорее это был просто эпатаж! Но, когда началась вся эта судебная катавасия, заинтересованные люди (оппозиция), быстренько подсуетились и придумали им нехилую легенду... + к этому привлекая зарубежных звезд, и выворачивая правду наизнанку. Даже все их ролики на ютубе подмонтировали. Ролик с храмом, если посмотреть — они там матерятся и вся песня их с матом была...но сейчас уже ролик монтированный и выложен только кусок, где они там поют что-то про Путина. А все ролики, где они голыми бегают по улицам и сиськи свои показывают в публичных местах — где они? Разврата нет, а значит все дело в нетерпимости правительства к оппозиции...правильно? ведь народ то у нас тупой и доверчивый, а значит можно им вертеть как хочешь.
А в статье в этой тупость написана: «Кто виноват в том, что произошло выступление в храме Христа Спасителя и последовавший за концертом процесс над нами? Виновата авторитарная политическая система» Ой ли ...система виновата... а те девки, которые опустились до такого уровня по собственной воле, без принуждения государства — не виноваты? Не надо весь кал народа оправдывать виновностью государства или системы. Или народ себя ассоциирует с тупыми овцами? И что им велят, то они и будут делать? Никогда у нас не будет общество лучше, если будем все валить на государство (я давно вам это говорю). Останавливайте хулиганство чужих детей, не проходите мимо, когда безнаказанно бьют других, помогайте своим коллегам, друзьям, родным не за что-то, а просто так, показывайте своим примером вежливость и терпимость, и увидите результат! А у нас менталитет такой, что в моем огороде чисто и красиво, а все что за забором — пусть хоть утонет в говне.
Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, если оно: а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка; в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, — наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
тут вот в чем прикол...эти пуси райт и надеялись, что если их поймают, то будут судить за мелкое хулиганство, потому то так нагло себя и вели. Друг мой, который видел одно из таких выступлений пуси райт, говорил, что вели они себя агрессивно, одна даже залезла на стол, за которым обедали люди и что то стала выкрикивать. так что я всеми руками за эту статью...вполне подходит.
Артур меня может и опустили, а вас просто оболванили...нет смысла продолжать с вами дискуссию, вы не видите и не хотите видеть очевидных вещей. Неужели вы думаете, что они аккуратненько так пришли в храм, выступили там и также аккуратненько ушли ничего не задев, и не уронив...прочитайте про этот инцидент побольше. и прочитайте то, что я написала выше.
Вы так долго вели к « а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,». Значит вы в курсе? Скажите конкретно Какое и чьё имущество они повредили или уничтожили?
Ольга Добрая 16 августа, 13:26 : «Артур протрите глаза и еще раз прочитайте...по этой статье, не обязательно насилие: а равно уничтожением или повреждением чужого имущества»
Ольга, а Вы-то сами обвинительное заключение читали, или пытаетесь и тут манипулировать, подменяя факты своими домыслами?
PS Вы и Иисуса б засудили за хулиганство за разгон торговцев в храме)) только кто и чего там оскорблял в ХХС (церковь арендует там площадь на коммерческих основаниях) -- какое общество (светское, замечу) и какие еще общественные устои?)
а вот Иерархер тут явно подрывает мораль и устои -- оскорбляет общество мембраны -- матерится, сквернословит, угрожает расправой и убийством разным людям..
и чет я не замечал Вашего праведного возмущения -- наоборот Вы его привечаете. еще Инна здесь появляется -- тоже любит эксгибиционизмом здесь с ейрарховым, на пару, позаниматься..
вы их название переводили на русский? одно только название — уже оскорбление. И мне было бы неприятно, если бы какая то дура залезла на стол и топтала бы тарелки, из которых я ем. Я конечно не верующая, но понимаю чувства онных. Когда люди приходят душу излить в храм, исповедоваться в своих грехах, а какие то дуры вторгаются и начинают оскорблять слух, опрокидывать подсвечники и клеить свой логотип на икону. Я готова лично пойти в полицию и написать заявление на них, за то что своим названием и поведением они оскорбляют всех женщин нашей страны. И буду права, потому что вот из-за таких как они, потом к нашим женщинам относятся предвзято.
Прочитайте стенограмму процесса. Не делайте выводов на основе чужого мнения. Просто прочтите, и ответьте на вопрос: — считаете ли вы данный судебный процесс справедливым? Не приговор (которого требуют), не поступок этих людей, а судебный процесс? Не видите ли вы совершенно случайно каких либо в нем изъянов?
я Иерархова привечаю? вы меня удивили...я его ругаю и порицаю за все его проступки...и не только на мембране, но и по почте. Можете у него спросить...:-)
изъяны в русской судебной практике всегда есть. Только я не понимаю, почему вы так к этим пусям то привязались? ведь заметьте — не просто же так... а другие истории связанных с, так сказать, изъянами наших судов, вас как то не трогают?
Группы Sex Pistols, The Butthole Surfers, Bush, Fudge tunnel, Stiff Little Fingers, The Vibrators, Pussycat Dolls, и другие напряглись. Вы их тоже сажать будете?
ИЗЬЯНЫ?????? 7 отводов судьи (не принятых) это изъяны? Свидетели обвинения — бабушки, смотревшие передачу по ТВ, при том что свидетелей защиты — экспертов не пустили вообще в зал суда это изьяны? Снятие практически всех вопросов адвокатов защиты к свидетелям это изъяны? То что подсудимых за хулиганство (враги народа, не иначе) держали под охраной омона с собаками, давали спать по 2 часа, не кормили и не поили, это изъяны? Пиздец, какие шоры надо иметь на глазах, чтобы такую хуйню писать.
Не дай вам бог когда-нибудь неправильно посмотреть в сторону какого-нибудь сынка прокурора, после чего вас засадят лет на семь (или как засадили папашу якобы за растление собственной дочери, или как Фарбера засадили только что). Чтобы вам потом с горестью не вспоминать, какие еще изъяны в судебной практике есть.
тихо Павел не горячитесь. И не надо преувеличивать. (А еще меня тут обвиняют в подмене фактов). Откуда вы знаете, что им не давали пить и есть и по 2 часа спать? со слов журналюг, которые писали со слов этих пусь? И откуда вы знаете, что те бабушки лично не были свидетелями в том храме? Вы сейчас точно строите свои догмы, высосанные из пальца! Поменьше СМИ то читайте, а то так все мозговые нейроны отвалятся. Смотрите вглубь, а не вширь. Я не защищаю наше правосудие, я говорю что этих пусь правильно осудили и правильно хотят посадить. И про изъяны не я говорила, я лишь повторила ваши слова. И вообще, не хочу больше общаться на эту тему...глупые мальчишки...если бы какие-ть мужики вышли и стали своими письками трясти у всех на виду — вы бы точно их не пожалели, и требовали бы их посадить надолго.
Оль... Ну успокойся... Чесно говоря пусей даж по статье хулиганство посадить нельзя. Не было насилия. Никого за шкирку об стену не грохнули... За что садить?
>>Откуда вы знаете, что им не давали пить и есть и по 2 часа спать?
Ок, не знаю. В реальности они были сытые и довольные, но коварно бегали по камере, вызывали у себя тошноту и бледность. Это ж опаснейшие преступники, они могут. А судья, которая, когда собака начинала на подсудимых лаять, говорила «молодец песик» — в действительности сама непредвзятость. Просто собак любит, а людей нет.
>>И откуда вы знаете, что те бабушки лично не были свидетелями в том храме?
Если свидетель говорит, что видел все только по телевизору, он что, врет?
а сколько бабуль там спрашивали? всех или только ту, что все по телевизору видела. Павел, не разочаровывайте меня. Неужели и вы поддались мозгопромыванию? Вы занете все только из СМИ...и то сомнительного характера. Конкретно я — рада, что их посадят. Потому что надоело быдло, которое орет потом, что сделали это потому что против чего то. Если бы вы пожили б в Москве, то поняли бы про что я говорю. Здесь таких на каждом углу. И каждый из себя что-то выпендривает, каждый что-то делает непристойное, аморальное, пытаясь привлечь к себе внимание. Кто-то срет на остановках, в защиту кого-то, кто-то сосется прилюдно, потому что всем хочет доказать свою свободу, кто-то трахается в ресторане на столе, тоже доказывая что-то...Надоело! При Сталине бы их расстреливали, и все были б согласны....знаете почему? потому что СМИ так говорили б: что это нормально — расстреливать таких как они. Вы же верите СМИ?
При Сталине такое было невозможно, потому, что Сталин в первую очередь навел жесточайший порядок среди тех, кто казнит и милует, в этом радикальное отличие от теперешней ситуации. Смешно смотреть, как откровенные негодяи, казнокрады, взяточники, гангстеры (каждому из которых Сталин дал бы 20 лет расстрела) сплошной стеной накинулись на трех заблудших овец.
была б я судьей я бы их по этой же статье и привлекла. Потому что как ранее говорил Павел, наш суд имеет изъяны...можно, конечно, подправить эту статью и сделать ее общей как и для мелкого хулиганства, так и просто хулиганства, а статью про мелкое хулиганство просто стереть с глаз долой. НО...это будет слишком долго, а наказать надо сегодня, сейчас...посадить их на пять суток? или заставить работать? Вас бы это напугало? Остановило бы от последующих неразумных поступков?
Оля. Вы хоть сами читаете, что пишете? Любую вашу реплику можно высказать и в вашу сторону. Практически дословно. Выньте из своего глаза бревно чтоли?...
Ольга Добрая 16 августа, 15:35 : «Конкретно я — рада, что их посадят.»
т.е. Вы рады, Оль, что их посадят не по закону, а только потому, что Вы так видите это в своей голове? такое у Вас эстетическое восприятие, и «правовое» сознание...
это называется правовой нигилизм. тогда может и закон всемирного тяготения отменим — он Врэжу мешает свободно перемещаться в пространстве. правда, чем атмосферу удержим, ну и да фиг с ней — волюнтаризм, значит полный волюнтаризм.. :(
т.е. Вы рады, Оль, что их посадят не по закону, а только потому, что Вы так видите это в своей голове? такое у Вас эстетическое восприятие ---------------- угу. Обычно такие недалёкие люди быстро меняют своё мнение, когда сами попадают в подобную ситуацию. Им сразу становится жутко обидно, что им припаяли больше чем они заслужили.
У вас извращенная логика. Я предложил вам прочитать стенограмму процесса. Дал ссылку. Там есть видеотрансляции даже, не все дни, но они весьма похожи на текстовую, так что определенная степень доверия есть. Стенограмма выложена в СМИ, да, но это просто запись того, кто что говорил, и что происходило. Я предложил прочитать, и решить, считаете ли вы этот суд справедливым.
Вместо этого, вы, не читая, делаете выводы, на основе чего? На основе того, что вы же и узнали от СМИ. Вы же этим бабам свечу не держали? Не читая, вы делаете выводы, тчо они бляди, а судья молодец.
То есть, вы делаете свои выводы исключительно из выводов некоторох журналюстов и публикаций в СМИ, не вникая в суть. Я делаю выводы прежде всего из того, что может быть максимально приближено к фактам — запротоколированное судебное заседание. И вы меня упрекаете в том, что у меня мозги промыты СМИ, так? Окей.
Сейчас вы радуйтесь, что их посадят. Вам непонятно, что сами то панки уже давно почти не при чем, что весь замес от того, что один из главных бандюганов страны, бизнесмен-миллиардер в поповской рясе, посредством своего дружбана — главного пахана страны вершит свою версию мелочного обиженного правосудия, но вершит у всех на виду посредством продажной судебной системы. Радуйтесь дальше, но когда вашего подросшего ребенка, который напишет плохое слово не на тех воротах, или знакомую парочку, которая мирно гуляла по площади, но вдруг ни стого ни с сего оказалась участницей несанкционированного протеста, закроют лет на восемь, вы не плачтесь, радуйтесь, ведь они же такие охуевшие негодяи.
Артур Фролов 16 августа, 15:44 : «При Сталине такое было невозможно, потому, что Сталин в первую очередь навел жесточайший порядок среди тех, кто казнит и милует»
это какой же он навел «порядок», если судили тройками за 5 минут без адвокатов, по спущенной сверху разнорядке, да по кляузам стукачей, претендовавших занять тепленькое освобождающееся местечко начальничка или чью-то квартирку?
Пока вы тут были из вас пытались выведать как по закону можно осудить пусси-риот. Вы сами ляпнули, что осудили их по закону, потом долго рассуждали на тему прочтения статей УК до конца и в результате сдулись со словами «я пошла работать». Это как называется? А? Оль.
Паша ну причем тут все что вы выше написали? Я написала мое отношение к ним. да хочу чтобы их посадили, да рада что это сделают. да по моей извращенной логике. Вы довольны? Меньше быдла будет на улицах, меньше ваши же дети будут смотреть эту гадость и позировать им. Я человек, и имею собственное мнение, и типа у нас «Демократия», за которую вы так все боритесь. И кстати, а почему вы все не рассматриваете свою точку зрения как извращение? Девки, пели непристойные матные песни в общественных местах, оголялись в разных местах города....но вы не сказали так, что да: девки конечно неправы, но и суд неправ....вы же так не говорите, а говорите так, словно вы защищаете их и даже им сочувствуете. Вот чему я больше всего возмущаюсь!
А сейчас все тоже самое «и квартирку подломить и тепленькое местечко», только делают все это те, по ком пуля плачет уже лет 20 назад. Улавливаете разницу? Она (разница, я бы даже сказал, задница) заключается в том, что идет тотальное разложение социума (именно потому, что откровенные негодяи добивают последних, кто за истину цепляется), и случись любой конфликт с другой более-менее организованной государственной машиной (марсиан в расчет не беру), то весь этот совково-гангстерский строй вылетит в трубу в считанные дни. Шире смотрите на ситуацию. А вместе с этим совково-гангстерским строем в трубу вылетит вся цивилизация славян. Немного сложно получилось, зато чистая правда.
может это и к лучшему. Не подумайте что у меня депрессия, но я тоже уже склоняюсь к мысле о том, что — да, пусть все взлетит все к чертям собачим, чем так жить. У нас налаживаться будет еще лет сто, независимо от правительства. у нас народ такой, такое воспитание — веками складывалось. А из гнилого пшена хлеба не испечешь.
Славянская цивилизация обречена, т.к. другие цивилизации веками вытягивают к себе лучших ее представителей, а остальных достреливает местное быдло, уцепившееся за власть. Идет конкуренция между цивилизациями, равновесие сместилось давно, и процесс стал необратимым, ну разве что случится некое чудо, и равновесие неким образом восстановится.
а то я уж подумала все, --------- А вы иногда читайте что вам пишут. Не пытайтесь придумывать за других. ок? :). Капитанов тоже всю дорогу пытался обратить ваше внимание именно на сам процесс суда, а не на приговор.
и процесс стал необратимым, ну разве что случится некое чудо, и равновесие неким образом восстановится. ---------------- ох уж эти предсказатели. Либо будет так, либо наоборот :)
>>но вы не сказали так, что да: девки конечно неправы, но и суд неправ....
С другой стороны, я нигде так же не писал, что они правы. А как читать между строк — это уже проблема читающего.
>>а говорите так, словно вы защищаете их и даже им сочувствуете. Вот чему я больше всего возмущаюсь!
Да, я сочувствую. Так же я буду сочувствовать мужику, который украл яйца из курятника, и которого посадили на 3 года, при том, что тем, кто проворовывается на миллионы в государственной казне, дают 2 года условно. Так же я буду сочувствовать человеку, который обозвал другого дураком, а тот его за это убил. Наказание должно соответствовать преступлению.
А чтобы вы были более в курсе того, как работает российское правосудие, вот вам приятная ссылочка на чтение: naganoff.livejournal.com/65182.html
могу сама рассказать...Иерархов заигрывал и предлагал на сеновал, а люстру... я накнулась в инете на магазин необычных хрустальных люстр, когда искала себе домой....там хрустальная люстра была в виде мужского члена. вот и вся история.
помоечный журнал? :-) Паша вы меня забросали ссылками на желтую прессу. Я лучше что-ть научное прочитаю или по программированию. У человека объем ПЗУ в голове всего 6000 Тб. Нужно экономить место для нужного и полезного, а не пихать весь бытовой мусор. как там говорил Шерлок Хомс(?) Голова — не чердак...не нужно туда пихать все подряд?
Ольга Добрая 16 августа, 17:20 : «Иерархов заигрывал и предлагал на сеновал..»
ну, кто там с кем заигрывал и кому предлагал — это еще разбираться надо, а вот фото огромной безобразной люстры потрясло пуританские нравы мембранцев до самых лубин их нежной души.. 7 лет — однозначно!
По крайней мере вышеперечисленные минезингеры в своих храмах прилюдно не какают. Кстати, неприятно удивлён Капитоныч, что и ты приобщился к хору подпевал этих новомучениц? Фотка твоя производило иное впечатление. Не сравнить с фоткой Артура с его маленькими круглыми глазками. Фотку у кого слямзили?
Будь я тогда в храме, особенно с родителями, эти твари бы просто так точно не вышли бы. И это при том, что верующим меня никак не назовёшь. Просто за откровенное хамство и вульгарность манер у меня бы крыша сорвалась, как у всех нормальных людей.
Артур Фролов 16 августа, 17:47 крыша сорвалась, как у всех нормальных людей (авторство Багратуни) ------------- доставляет
Да я тоже посмеялся. Хотя, если вдуматься — ничего смешного тут нет. Люди с мозгами набекрень пытаются навязать людям нормальным, свободным и ценящим свободу других свои идиотские понятия. Пытаются загнать их в рабство. Среди них, кстати, и твой позорный однофамилец — небожитель. Как выяснилось, что он ещё вдобавок и сталинист. Красно-коричневая чума просто на глазах набирает обороты.
>>помоечный журнал? :-) Паша вы меня забросали ссылками на желтую прессу.
Вы сейчас пишете в помоешном треде на мертвом ресурсе, на котором осталось полтора тролля, поливающих с утра до вечера друг друга говном. Так что по той ссылке, что я привел, просто одуванчики.
И да, вот вы тамась выше про быдло говорили, что вас в вашей Москве задолбало. Так вот в моей Москве, если выбирать из быдла, которое прилюдно ебется и танцует в ХХС, пытаясь донести какие-то свои мысли народу (а без шока тут никак), и быдла, которое использует свое служебное положение, чтобы посадить тех, кто просто не нравится, тех, кто срет на законы,потому что есть бабло и связи, тех, кто охуев от собственной безнаказанности стреляет в людей за то, что его на машине подрезали, сбивает насмерть детей и откупается, тех кто бухой в поповской рясе гоняет на БНВ — то я выбираю первое быдло. Уж сцены ебли я как нибудь переживу.
Павел, я тоже был такой когда-то. Я с удовольствием измывался над властью, но при этом как-то оставался в рамках приличия. Я понимаю, что они иначе не могут или не умеют, но ведь это означает их скудоумие, правильно? Вот специально прослушивал песни Шевчука, чтоб понять в чем собственно конфликт у него с властью. А понял, что у него конфликт с творчеством, как дело касается политики. Искусство оно вечно и должно учить вечному, а Путин или там Брежнев это не вечное, это проходящее. И с точки зрения вечного они и их действия только и интересны, а не сами по себе. И проводя параллель как раз всем и становится понятно что есть и для чего, при том с точки зрения его ценностей. Но все должны сами понять, а навязанная мысль имеет такую же ценность как и навязанная оппонентом, а тут именно что навязывается. С другой стороны, смена царя не даст ничего. Люстрация в большой стране приведет к гражданской войне и т.д. Так что либо у власти аналог, но только с другой фамилией, либо много крови и развал страны, и все это не лучший выход. Вместо того, чтоб выполнять свою прямую роль, учить лучшему остальных, преобразовывать общество вместе с элитой в лучшую сторону, оппозиция старается его еще более опустить. А ведь оно почему? Потому что так проще и легче, потому что им хочется сейчас быть хорошим и правильным, и насрать на последствия. А все мои попытки объяснить причины (показать путь выхода из кризиса), прекратить деградацию общества и т.п. воспринимаются местными «революционерами» как вредительство. Конечно, все дело в царьке, а не в диалектике, на кой законы развития общества, если их еще надо понимать, так? И поэтому я тут некоторых считаю заслужено мразями и моральными уродами.
Хотела вам ответить.... Но Сергей меня опередил... сказал мою мысль в другой интерпретации. Правительство будет меняться, а вот мораль общества будет тухнуть, и размножаться разврат и вседозволенность. Аморальность общества будет расти в геометрической прогрессии. И в один прекрасный день ваши дети, или внуки, пойдут друг на друга с топорами, или начнут совокупляться со своими родителями, братьями, сестрами, потому что для них граница плохого и хорошего, правильного и неправильного сотрется. Видите, для вас уже нет границ, что можно показывать в обществе, а что нельзя... Вы терпите сцены ебли, и не терпите воровство и тех кто срет на законы...Уже переступили первую черту к скату вниз. А мне, читая такое, страшно жить...страшно за своих детей, внуков...за их будущее.
Дело не в том, что лично я терплю, а чего я не терплю. Нравственное воспитание — оно может быть и жорожо, однако оно меняется со временем, а мы уже не меняемся (бабушки в автобусах: ишь какая шалава, майку нацепила, пузо торчит). Девушку в совеременном бикини на пляже в начале 20 века кроме как блядью, наверное бы не назвал. А вы наверное бывали на пляже, и все было в порядке? И скорее всего, уже корсетов и 100 юбок не носите? Напомаженный парик даже, наверное, в сторону отложили?
Хорошо, пусть даже будут существовать объективно, нравственные и безнравственные поступки. Вот вам на улице показали жопу, а вы пуританка. Вы берете ружье, и убиваете этого человека. Справедливо? Судя по вашим постам, у вас в голове именно такая логика. Давайте все, что вам не нравится, удалять, как коросту. Наркоман? Не буду разбираться, что это слово значит, кого так называют, что это за человек, чем он по жизни занимается, нарушал ли он законы, и какие, если нарушал, расстрелять и за 101 километр. Показали жопу в храме? Не буду разбираться, кто это, зачем это делали, и по каким законам страны они должны отвечать, 7 лет строгача, и пусть сидят, думают. Не нужны вам законы, главное, чтобы всех неугодных удалить.
И тут есть нюанс: у вас сейчас нет, например, возможности посадить любого, и вы гипотетируете, а вот у них — есть возможность. И дальше — поехали, завтра вам не понравится, как кто-то перфоратором долбит стену по утрам. 3 года строгача. Подрезал на машине? Натравим пентов, подкинем наркоты, 5 лет строгача, а вы, читая в газетке про то, как засадили очередного наркомана, будете поддакивать, не разбираясь в деталях: вот ведь как хорошо, наркомана же посадили. У кого-то квартира лучше чем моя? Его посадим, квартиру отожмем. Бизнес отожмем. Все отожмем, построим дворцов на рублевке, а народ, он же комбикорм, он же планктон, пусть не оствечивает и не мешает жить. И вы уже переступили первую черту вниз. И мне, читая такое, страшно жить. Страшно за своих детей, внуков, и их будущее.
Впрочем, чтобы вы не подумали, я не оправдываю ни наркоманов, ни пусси райот, ни кого-либо еще. Просто у меня тут два момента:
Первый: человек, он чуть глубже тех ярлыков, которые вы на него навешиваете. И в моем мире человек, который балуется наркотой, и не всегда ведет правильный (с точки зрения общественных поступков) образ жизни, иногда как человек и по поступкам может быть намного лучше, чем с виду весь такой паинька и позитивчик, но в реальности тихнонько срущее всем вокруг на головы лицемерное говно. Вот вам этого наверное не понять, вы наверное только с хорошими людьми общаетесь, а мне вот со всякими приходится. Второй: Вне зависимости от того, что человек совершил, если вы изобрели судебную систему, судить его надо по закону этой системы, а не в этом балагане.
ну вы согласитесь со мной, что законов нормальных не может быть в гнилом обществе? Ведь эти законы могут создавать такое же гнилье как и на улицах. И тут вот по вашей логике получается замкнутый круг. хотите жить в гнилом обществе по гнилым законам.
Какое ну гнилье? Ну давайте откровенно, эта акция — она не сильно то вообще что-либо разжигает. Тысячи «художников» по всему миру лепят инсталяции из говна, участвуют в гей-парадах, и еще там по разному выражают свои мысли. И иногда даже попадают суток на 15. Но тут все по другом, и если бы этих пусси риот тихо оштрафовали тысяч на дцать (да даже тьсот), и помурыжили в обезьяннике суток 10, никто бы ничего об этом не узнал. Но добрый всея руси поп обидился крепко, видимо, и через свои связи потребовал, чтобы уж сажать, так сажать. Однако шило в мешке утаить не получилось, дело получило широкую огласку. А вы, глядя на эту огласку (ведь огого срач то развели, на весь мир), думаете, что они такие-сякие эти пусси, гниль и отрава, хотя в реальности это банальная проходная акция людей-бунтарей с активной жизненной позицией, и этих акций проходит мульен каждый день во всем мире. И вы про эти акции ничего не знаете, и почему-то против этой гнили не протестуете. Но как только дело раскрутили на всю деревню (а раскрутили его не из-за их деяния, а из-ха нашего пентовско-судебного произвола, заметьте), то вы, насмотревшись передачи «пусть говорят», сразу начали воспринимать их как врагов человечества и своих личных врагов. И после этого вы еще мне говорите, что у меня мозги промыты, блин.
Павел...у меня то мозг как раз кристально чист :-) судя по вашим словам...я даже не знала, что про них где то показывали...я такие передачи не смотрю и не читаю газет. Я для себя сделала вывод так. Гораздо раньше мне про этих девок рассказал мой друг, т.к. сам был очевидцем их деяния. До этого я ничего о них не знала...и уже тогда я была возмущена их поведением. После этого увидела ролик на ютубе, когда они выступали в храме...и кстати оригинальный ролик, без вырезов, ничего кроме как подумать: «Сажать таких надо» — я не подумала и не испытала кроме как мерзости, тогда...а вот уже много времени спустя, мои коллеги по работе начали их жалеть и выставлять как мучениц, несчастненьких борцов за несправедливость в стране, чему я была очень удивлена...хотела им показать за что их судят, и о боже(!), нашла только вырезанные и переделанные ролики. И статьи, о том что бедненькие девочки пострадали не за что.
Вы должны быть довольны и удовлетворены. За архистрашнейшее деяние, которое вы могли лицезреть на видео выше (у меня до сих пор мурашки по коже!), с нарушением десятка-другого норм УПК, 3 женщины, среди которых мать малолетнего ребенка, приговорены к двум годам заключения каждая. Надеюсь, от этого в вашем воображаемом мире стало меньше, как вы выражаетесь, гнили и мерзости.
Есть люди, которые, даже когда недовольны, сидят дома и ссутся: а вдруг че случится. Есть люди, которые отстаивают свои убеждения. В приговорах вторых потом иногда пишут, что психиатры обнаружили «отклонения в виде активной жизненной позиции». На всякий случай, это реальная цитата из их дела.
Кстати, судя по вашим постам, идеям, и прочем, у вас это «отклонение» тоже присутствует. Так что будьте осторожны, вы тоже в опасности. У нас хоть и не прецедентное право, но прецедент есть.
Еще раз, если вдруг мысль растеклась. В деле пусси риот «эксперты» обвинения написали «ПСИХИЧЕСКОЕ ОТКЛОНЕНИЕ В ВИДЕ НАЛИЧИЯ АКТИВНОЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИИ». Задумайтесь.
Ольга Добрая 18 августа, 20:47 мамашке — дурочке надо было дома сидеть и с дитем заниматься... --------------------------------------------------------------------
Да, Сталин просто зверь! Ведь разнарядка была ограничить количество осужденных, а то как дорвались всех судить, так тюрьмы и переполнились. Сволочь, а не Сталин, вот Вы бы такую разнорядку не в жизнь бы не придумали, потому что демократ. А на переполненные тюрьмы плевать, новые построили бы, или как сейчас, в тесноте да не в обиде. А ему с окраин все писали, что хотим больше кровушки... Нет, не демократ был Сталин, не демократ. Демократы они же по закону тюрьмы переполняют (в США количество отбывающий срок относительно населения давно переплюнуло тирана Сталина, например). А Сталин беззаконие творил, лимиты устанавливал...
Побольше надо в обезличенном числе писать. Разнарядка — была. Дорвались — судить. Ограничить — число. А усатый людоед — тут какбэ не причом. Он — хороший. Он детей из под выпущенной разнарядки спасал, и журил тех, кто слишком уж ретиво разнарядствует. --------------------- Какая ж каша в голове!
Этак тебя маньяк затащит в подвал по своей «разнарядке», а потом скажет своим помощникам: «Чё-то вы с разнарядкой тут нетогосеньки... переборщили. Шум идёт нехороший. Давайте ка... отпустите пару шляхтовых, да токо смотрите недалеко. Как шум уляжется — давайте снова их сюды. Бум кожу сдирать».
Борис Минтарский 19 августа, 09:33 : «Давайте ка... отпустите пару шляхтовых, да токо смотрите недалеко. Как шум уляжется — давайте снова их сюды. Бум кожу сдирать»
дык, убеждения логикой тут бессильны -- кожу-то с них пока не сдирают, вот и верят, что их пронесет.. суд и мент их не тронет, на дороге кортеж не раздавит, ливень не затопит, а в театры смотреть мьюзиклы такие не ходют, и в подлодках не плавают... на самых «надежных» самолетах не летают.. да и живут в малоэтажных домах подальше от столиц.. среднестатистический постсоветский обыватель с мозгами набекрень. это ж вера! :(
тут причинно-следственные связи не выстраиваются, что страна начала рушится аккурат через одно поколение — 30-лет- после смерти маньяка-строителя, замесившего великую стройку на костях и крови миллионов своих сограждан..
если б не было таких вот верующих, отключающих мозги и всецело доверяющих «профям» во власти и судах принимать за них решения (ну, как г-н Варежкин, к примеру) -- видимо, не было бы и великих усатых маньяков..
Борис недограмотный, иди учи историю, а не других. Тирану плевать на шум, потому он и тиран, например. А если тиран будет прислушиваться к общественному мнению, то бишь к обществу, то тогда он будет демократ. Сам описал типичного демократа, а называешь его тираном. Каша в голове у тебя.
Сергей Шляхтов 19 августа, 04:25 : «Ведь разнарядка была ограничить количество осужденных, а то как дорвались всех судить, так тюрьмы и переполнились»
я тут не понял, Шляхтов, а Вы действительно искренне полагаете, что подобное вмешательство в деятельность суда законно??? т.е. дать прямое указание суду/судье как и что решать, руководствуясь не законом, а указанием «с верху» — это правильно???
ну, и правосознание у Вас, чесслово. :( а про разделение властей никогда не слыхали?
я не не удивляюсь, что у нас такие суды и такие решения, как по Пусям. даже на Мембране много таких людей, как Вы или Варежкин (про ейрархера уж промолчу), которые демонстрируют полное непонимание, как должна быть устроена правовая система современного государства, и как внимательно и вдумчиво следует относиться к тому, что происходит судебной системе..... :(
Каша в голове она такая каша. Славная, чес слово. Гурьевская. Преступность имеецца — сталина, значит, на вас нет. На иродов! Он всех посодит, всех расстреляет... и ограничит разнарядку, ежли кто из ретивых слуг перестараецца.
Короче — идеология кондовой совковости. Страх божий просто... когда смотришь КАК они думают! До какой степени мозги набекренены!
«я тут не понял, Шляхтов, а Вы действительно искренне полагаете, что подобное вмешательство в деятельность суда законно?» Ох уж эти «специалисты», я даже ссылку выкладывал, а они все прочитать не могут. Читайте Новиков, читайте внимательно, а потом пишите. Хотя можете писать и так, надо же веселить кому-то народ, Борьки маловато будет.
Боря, я понимаю что тебя учили осуждать то, в чем ты совсем не разбираешься. А вот меня как-то нет. Я понимаю, что с твоей точки зрения у меня мозги набекрень, и даже согласен с тобой. Я отличаюсь от тебя, как тебя это не возмущает, но это факт. Я понимаю, что всех отличных от себя ты готов уничтожить всеми средствами. Но руки Боря у тебя коротки, вот чему я радуюсь. И конечно, ты бы уничтожал не врагов народа, придя к власти, а врагов демократии, и, естественно, что это были бы для тебя отбросы общества, ты уж извини, что я тогда ляпнул не подумавши.
Да как ты ни «иронизируй» и не переворачивай с ног на голову всё — что это я, типо, хочу всех, отличных от меня" — да токо зря. Ибо по факту именно сталин уничтожал тех, чья точка зрения ему — усатому душегубу — не ндравилась. Я просто этот факт фиксирую и называю его фактом. А ты — добровольгый оправдатель подобного рода практики — пытаешься приписать мне сталинские страшные преступления. Ишь, выискался... оправдатель людоедства! Само собой — меня учили (да я даже и сам так считаю) — что убивать невинных людей
Что убивать невинных людей пачками — плохо. И даже — очень плохо. Само собой — я научу тому же самому своих детей. Не перживай! И что б там им в путинской школе не втюхивали насчёт эффективного менеджмента или в ещё каких формулировках — бестолку всё будет. Как было бестолку мне втюхивать оценку сталина в брежневские времена. В брежневской школе. Как ни старайся, как ни изворачивайся — скрыть правду от людей вам подобным не удастся. Сталин — омерзительнейший душегуб, с руками — по локоть в крови. Вот — что правда. Которую, кстате — открою тебе секрет — знает весь мир. И таких, как ты — рассуждающих про убийцу наоборот, оправдывающих его — называет людьми со свихнутыми мозгами. Это мягкая формулировка, Шляхтов. Самая мягкая из всех возможных.
Да я же не спорю, успокойся, по локоть так по локоть, хорошо хоть не по пояс. Только расскажи, что это за дивный мир такой, который так считает? Откуда они это взяли, ведь Сталина, в отличии от Гитлера, не судили и не признавали официально преступником. Его осудили на съезде коммунистов, между прочим ты даже не знаешь за что, а ты разве коммунистам веришь? Да в принципе дело не в этом, а в том что ты даже просто не знаешь элементарных вещей, и врешь напропалую. А врать не хорошо, и не хорошо обзывать тех, кто тебя уличил во вранье всякими нехорошими словами. Впрочем, что еще можно ожидать от человека, который призывает к насильственным действиям?
Сергей Шляхтов Сталина, в отличии от Гитлера, не судили и не признавали официально преступником.
Вот как раз для того, штоп подобные тебе не могли ничего вякать такой суд весьма и весьма необходим. Но в принципе... для всех адекватных людей оно ясно без всяких судов. Равно как им ясно, что гитлер преступник без судов. Суды необходимы, чтобы всякая красно-коричневая, уж ты извиняй, мразь не могла больше манипулировать на этих кровавых именах.
Боря, так это же «красная мразь» осудила Сталина! А «демократическая мразь» восхваляла его, пока он был союзником, и отдала ему половину Европы. Видать он большей был палач, что ему вручили пол Европы демократы, правильно? Они же демократы только палачам и отдают страны, больше никому, а то перестанут быть демократами. И только палачей восхваляют, ну пока они им необходимы (того же Хуссейна как хвалили, как хвалили). У демократов оно же как, сначала надо похвалить палача, одобрить его действия, а потом взять свои слова обратно. Они же хозяева своего слова, хотят дают, хотят забирают. Только почему ты веришь последней версии их слов я не понимаю, ведь кроме их слов у тебя знаний ноль. А может надо было верить предыдущим словам, откуда ты знаешь, а? Может это они сейчас ошибаются, а тогда нет?
Шляхтов. Мне не очень интересно втолковывать извращенцу с абсурдным пониманием истории его заблуждения. Это подобно тому, как если б пидарасу, утверждающему что, все — таковы, как он, разъяснять в чём его глубоко абсурдно идущая мысль неправильна.
Так... на всяк случай сообщаю, что нормальный демократический мир не принимал ни гитлера, ни сталина. Ни прочие формы тоталитаризма и несвободы. Ни современного российского воплощения этого безобразия в форме путинизьма. Однако, это неприятие (лежащее в основе всей политики свободного мира — и совершенно по делу неприятие) отнюдь не означает полного отказа от всякого рода дипломатических манёвров. Примерно подобно тому, как вынуждены люди маневрировать при переговорах с опасными террористами. Маневры есть, да... и что? Дипломатия хитра и запутанна. Многопланова... Однако, искать в ней доказательства истинного отношения — глупость страшная. Которую ты зачем-то совершаешь. Впрочем... говорить глупости (а зачастую это глупости «космического масштаба») некоторым очень и очень свойственно.
Боря, ну так может быть и сейчас демократия маневр совершает, откуда тебе известно? Они вот решили что сейчас надо сейчас Каддафи осудить, например, и осудили. А потом могут его признать самым великим гуманистом всех времен и народов. Дипломатия она же штука тонкая! Главное что, маневр совершить, а там хоть трава не расти! Ну и конечно маневр оно дело такое! Как представлю, что они палачу, в их представлении, пол Европы отдают, так и плачу. Вот ты бы ради маневра своего ребенка отдал бы палачу? А они смогли (правда чужих, но это несущественная мелочь! Какая сила воли, какое мужество, ну как не восхищаться этими демократами?
Боря, ну почему же я мудак, можешь объяснить? Потому что я не разделяю твою точку зрения? Или потому, что я знаю намного больше чем ты? Или все дело в демократии, а? Может она тебе подсказывает, что я не имею права на свою точку зрения?
Неумение отличать манёвры от сути, о Шляхтов, — есть одна из характерных черт... в общем все поняли кого.
По поводу полевропы — почитай, штоле, фултонскую речь. Желательно в оригинале. Вычти из неё (попытайся... хоть тебе и тяжело будет) дипломатические экивоки и может тебе кое что прояснится. За эти полевропы, за их освобождение от сталинизма, боролись весьма долго, как ты знаеш. И таки освободили. За освобождение России от сталинизма — борются ещё дольше. Но всё ж борются. Что вселяет надежды. Россия должна стать свободной страной и она ей станет. Рано или поздно. И лучше, всё-таки, раньше, чем позже. Страной, где люди сами избирают руководящих менеджеров, а не страной, которой правят самодуры всякого рода. И чё вы (сторонники сталина с гитлером) так сопротивлятесь этому??? Сложно, всё-таки, понять логику извращенцев. Я понимаю, когда чел — на службе, когда он — солдат, так сказать, интернет-фронта... Но когда чел добровольно предпочитает жить в грязнющем сортире среди зловонных миазмов, когда он отчаянно сопротивляется всяким попыткам вытащить его на свет божий, да ещё и хочет плюс ко всему, чтоб все прочие вместе с ним в этом сортире жили -- меня, как грят дипломаты, приводит в недоумение.
Ну я понимаю, какие бы преступления не совершила демократия, всегда есть оправдания. То мол ситуация не та, то та ситуация. В общем, что бы не случилось демократия всегда на белом коне (а вокруг все в дерьме)! Или Борь не так, совершает таки ошибки хваленая демократия? Впрочем, на вопросы ты не отвечаешь, так, очередное ведро помоев вылил на оппонента, и не более. Боря, это так тебя в демократии учили разговаривать? Кому Россия постоянно должна, я не пойму. Почему она что-то там должна? И другие у тебя всегда должны. Боря, может не надо за других решать? Может у других есть свое мнение, или демократии на это плевать?
Сергей Шляхтов 20 августа, 00:35 Боря, ну почему же я мудак, можешь объяснить?
Могу. На примере.
1. Борис Минтарский «Россия должна стать свободной страной и она ей станет.» 2.Сергей Шляхтов Кому Россия постоянно должна, я не пойму. Почему она что-то там должна? И другие у тебя всегда должны.
Вряд ли кто скажет, что это не есть мышление мудака, весьма своеобразным, мудацким способом воспринявшим слово «должен», сказанное в данном контексте. Слова — к твоему сведению — вообще, как правило, многосмысленны. Умение их правильно воспринимать — увы не относится к свойствам мудаков.
Борис, ты лучше расскажи где и кто тебя учил «правильно» воспринимать слова. И почему ты считаешь, что один смысл лучше чем другой? И еще, если ты желаешь чтоб тебя правильно понимали, выражайся так, чтоб у твоих излияний был только один смысл. Я же не жалуюсь, что ты извращаешь мной написанное даже когда там смысла другого быть просто не может? Я же тебе не пишу, что ты мудак мудаков, или мудак в квадрате, почему ты себе такое позволяешь? Боря, откуда у тебя эта агрессия к другим?
Ну и про свободу России, раз ты уж большой специалист в этом вопросе. Свобода это возможность делать все, что не наносит вреда другим ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%EE%E1%EE%E4%E0 . Можешь перечислить, что же Россия не может делать, что не наносит вреда другим странам?
Сергей Шляхтов почему ты считаешь, что один смысл лучше чем другой?
Да, дорогой сталинист... необратимый патологический процесс в твоих мозгах зашёл слишком глубоко... Мало того. что ты убийц не можешь отличить от нормальных людей, ты ещё, оказываецца и ваще смысл лов плохо понимаешь. Ужас! В самом деле же — свихнутый. Вот мы, люди, говорим, что небо — голубое. И вкладываем в это вполне конкретный смысл. Который может дажет понять даж ребёнок. А ежели ты, Шляхтов, вкладываешь сюда смысл «белый» или « красный» ... да ещё и вопрошаешь — «чем оно хуже», «чем один смысл хуже, чем другой»! — то... пардон... это к врачу. К психиатру! Я же тебе смысл каждого слова разжёвывать не собираюсь. Ты ж не дитя годовалое, в конце концов. Ты — взрослый человек. Больной, правда... Нехай пусть доктор тебе разжёвывает — как правильно следует понимать слово «должен», сказанное в том или ином контексте.
Сергей Шляхтов откуда у тебя эта агрессия к другим?
Да не агрессия это, а диагноз. Ты ж не считаешь врача, говорящего « у вас, голубчик, простуда» проявляющим агрессию. Человек констатирует факт. И я тож. Я говорю тебе: Шляхтов, ты не понимаешь элементарнейших вещей, у тебя в голове всё спуталось. Более просто оно называется — ты мудак.
Боря, тебе надо поэмы писать, какое вокруг тебя дерьме, один ты такой белый и пушистый. Боря, вся твоя писанина именно к этому и сводится. Один ты знаешь что правильно, один ты правильно понимаешь смысл, а если и ошибаешься, то никогда этого не признаешь, прямо как твоя хваленая демократия. И не на один прямой вопрос ты так и не ответил, а это уже патология. Например, ты не ответил на вопрос, ошибается ли демократия, где тебя учили понимать смысл и т.д. Боря, как ты думаешь, если собеседник только говорит говно про других, а сам не обладает ни знаниями, ни возможностями ответить даже на элементарные вопросы, то что он из себя представляет? Ты наверное чувствуешь себя как тайный агент, где вокруг одни враги, но тебе надо выполнить задание любой ценой. Боря, меня как раз пугает это: «любой ценой».Я не готов платить любую цену ради твоего личного благополучия. А вообще на счет Сталина я с тобой не спорил, я лишь показывал твое вранье, и не более того. Боря, врать плохо, даже ради твоих «высших идеалов», потому что грош цена таким идеалам, ради которых необходимо постоянно врать.
ошибается ли демократия? Разумеется, ошибается. Все имеют свойство ошибаться. Учить смысл меня учили в школе, а ещё родители. сама жизнь. Какие у тя вопросы преидиотские, чес слово. Сам посуди. ты б ещё спросил какого цвета небо. Демократия -то, несмотря на то, что ошибается нацелена-таки на уважение каждого человека. И идёт к тому, преодолевая свои ошибки. За сто лет потрясающее развитие детектед. Несовершенства изживаются, суть — остаётся. преимущества — получают развитие. А сталинизьм к чему идёт? Как стоял на отрицании прав и свобод личности, так стоит. Как душил свободу слова, так и душит. Как плевал на человека, так и плюёт. Дело с «пуси райт» — тому весьма яркое подтверждение. У сталинизьма тут ошибка не тактическая, так сказать, а основополагающая. Лежащая в его основе. И эту беду тактикой не исправишь. Главное нужно менять. Принцип. Сталинизьм ставит телегу впереди лошади, государство — впереди человека. А нужно — наоборот. Либерализм (почитай тут внимательно вики. Несмотря на то, что русская — более-менее данная вещь разъяснена в ней хорошо) ставит во главу угла именно человека. И уже на основе его выстраивает государство. Разница со сталинизьмом- громаднейшая. Но... боюсь... что таким, как ты понять сие невозможно. :( Сочуйствую. Ты лишён того, что ясно подавляющему большинству мыслящих людей в мире.
Боря, красиво ты тут поешь, но разве здесь лохи собрались? Разве остальные не видят, что ты врешь опять? Вот ты говоришь уважение к любой личности это основа демократии. А вот Сталина и Гитлера не уважают, странно, да? Значит не к любой, а к какой конкретно тогда? Вот ты меня постоянно кличешь мудаком, а ведь оснований у тебя считать меня убийцей нет совсем, и скажу тебе по секрету, что я даже нескольких людей спас от смерти. Так за что же ты меня (и еще нескольких людей на этом форуме) так ненавидишь, а? Да все потому, что я не разделяю твой щенячий восторг от демократии. Потому, что я осмелился говорить правду. И более ничего. Боря, вот ты говоришь что демократия делает ошибки, но мол в итоге все замечательно. Боря, вот если в результате ошибки демократии твоего ребенка покалечат, ты будешь рад? А если нет, то почему, ведь таки общее благо в конечном итоге наступит? А то, что ты предлагаешь для России, это смерти десятки тысяч людей как минимум, тебя это не волнует? В какой же тебя школе учили, небось еще в коммунистической, а? И ты им поверил, Боря, как не стыдно! Ты воспитан коммунистами и в их духе, ты разве не видишь по своему поведению? Ты дитя коммунизма, которое решило что оно понимает демократию, ну примерно как если бы рыба вдруг решила, что она может жить на суше (когда-то это удалось, только это дано единицам). Твой либерализм это идея, которая никогда не соответствовала реальности, и увы это так. Конечно, в идеологическом плане красивая утопия, но не более того. Боря, люди не желают жить в утопии, они желают жить здесь и сейчас. Все процветающие государства ложили на либерализм с большим пробором, даже США. Я вообще-то это рассматривал в своих экономических статьях когда-то, да и сейчас могу. Так что утопия и вранье это все, что ты можешь предложить другим.
Сергей Шляхтов Так за что же ты меня (и еще нескольких людей на этом форуме) так ненавидишь, а?
За желание изгадить жизнь людей в моей стране. Ты понял?! За то, что оправдываешь кровавого убийцу сталина и говоришь, что так, мол, и надо. За то, что поддерживаешь самодуров, реально испоганивших жизнь сотен миллионов, целых поколений в моей стране. За то, что поддерживаешь систему, позволяющую этим говнюкам приходить к власти. Ты, шляхтов, не не разделяешь восторг от демократии, а просто-напросто ненавидишь свободу других людей, их право иметь свою точку зрения, их право жить достойно, по человечески... самому выбирая всё и всех, а не по указке паханов, диктующих каждому — как ему следует жить. У тя — свой ум... пусть и сильно свихнутый имхо У меня -свой. Пусть он по твоему будет свихнутый. У третьего свой. У четвёртого тоже свой. Так вот... система, позволяющая каждому жить по своему, а не по указке одного из нас — и есть демократия. А твоя система — когда кто-то один диктует всем остальным, как надо и как правильно. Ты (уж извини, хоть мозгами-то крив) разницу видеть должен? Ты боишься того, что я (или мне подобные) будут диктовать тебе твою жизнь... БУГОГА! Ты меряешь по себе. А демократы от тебя как раз тем и отличаются, что — повторяю — уважают право каждого. И не пиши мне тут больше про уголовников. Их — не уважают.
Боря у нас идейный. Он Сергей полный аналог фанатичных большевиков, шахидов и такого прочего... То есть собственно элемент от которого обществу нужно как можно скорее избавляться в своих интересах...
Идеи, иерархов, разные бывают. Если совсем по детски — хорошие и плохие. Вот, например, антифашизм — идея хорошая. Тут идейным быть не стыдно ни капельки. А стыдно как раз — быть безыдейным. А есть идеи — тот же сталинизм — где как раз идейным любому порядочному человеку должно быть стыдно. Особенно в наше время, когда все преступления этого режимы вскрыты для общественности и про что написаны тысячи книг. Если раньше человеку-поклоннику сталина можно было списать на его безграмотность, некомпетентность, то сейчас — нет. И глупо, крайне глупо сравнивать одни идеи с другими, и вопрошать типа того, что «а это чем хуже?!». Равенство ВСЕХ идей ниоткуда не вытекает. Как не вытекает и математически понятое равенство людей. Преступники отнюдь не равны нормальному человеку. С идеями — примерно также.
Во, Боря взялся определять что хорошо а что плохо. Как это делали фашисты которых он помянул, как большевики, как демократы... И как масса прочих праведных, хороших и истинных...
Борис он такой! Я думал, что человек просто заблуждается местами, значит факты предъявлю и все нормально. Так нет же, ему факты не указ, значит врет сознательно или уже не в состоянии изменить свое представление, т.е. фанатик (но от этого он не перестает врать). Видишь как занимательно выходит: Уличил во вранье про Сталина — значит я сталинист (ну и убийца заодно, помнишь как он настаивал чтоб я жег людей?). Уличил во вранье про либералов — значит я указываю как всем жить. Уличил во вранье по мелочам — значит я мудак и т.п. А логика какая! Вот говорит что уголовников не уважают в демократическом обществе, а ведь его пуси теперь уголовнички, но их он почему-то уважает. Опять же, избирательность так и прет, в прочем это как раз к тому, что он фанатик, который перестал отличать реальность от выдумки. Не думаю, что он представляет опасность для общества, сейчас. Вредить в меру сил России он конечно будет, но сколько там тех сил, а? Вот может потом, когда у него случится обострение...
А когда таких фанатиков достаточное количество? Начинается оранж-процесс. Процесс развала государства, насаждения зомби-пропаганды, обнищания всех в следствии... В россии недавно белоленточный оранж-процесс пытались запустить...
Борис Мин(е)тарский 20 августа, 00:49 По поводу полевропы — почитай, штоле, фултонскую речь. Желательно в оригинале. Вычти из неё (попытайся... хоть тебе и тяжело будет) дипломатические экивоки и может тебе кое что прояснится. За эти полевропы, за их освобождение от сталинизма, боролись весьма долго, как ты знаеш. И таки освободили.
Да, Боря Мин(е)тАрский, каким ты был глупым, таким и остался! Вот что Черчиль писал Сталину в 1941 году, задолго до фултоновской речи:
«Премьер-министр — премьеру Сталину 22 ноября 1941 года Я вижу, что Вы желаете также обсудить ПОСЛЕВОЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ МИРА. Наше намерение состоит в том, чтобы вести войну в союзе и в постоянной консультации с Вами при максимальном напряжении наших сил и сколько бы она ни продлилась. Когда война будет выиграна, в чем я уверен, мы ожидаем, что Советская Россия, Великобритания и США встретятся за столом конференции победы как три главных участника и как те, чьими действиями будет уничтожен нацизм. Естественно, первая задача будет состоять в том, чтобы помешать Германии и в особенности Пруссии напасть на нас в третий раз. Тот факт, что Россия является коммунистическим государством и что Британия и США не являются такими государствами и не намерены ими быть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КАКИМ-ЛИБО ПРЕПЯТСТВИЕМ для составления нами хорошего плана обеспечения нашей взаимной безопасности и наших законных интересов.»
Никаких мыслей по поводу послевоенной борьбы со Сталиным или его «режимом» в 1941 году у Черчиля не было и в помине! Его все устраивало — и Сталин и его «режим»! Неужто, Сталин до 1941 года был белым и пушистым, а к 1946 году превратился вдруг в кровавого маньяка? Не надо тебе, Боря, свой бред выдавать за истину! Уж если кто и был кровавым маньяком, то это был скорее уж сам Черчиль, который, например, не колеблясь отдал приказ об уничтожении союзнического французского флота вместе с находящимся на его судах экипажами, только из опасения, что он МОЖЕТ достаться Гитлеру. Полагаю, что такое зверство тоталитарного режима Черчиля, ты — Боря Мин(е)тАрский не способен осудить по причине своей полной умственной отсталости...
Что касается борьбы за освобождение от сталинизма, то это обычные сказки для детей младшего школьного возраста, которыми пытаются оправдать все те мерзости, типа пробирки Пауэла с ОМП из Ирака, на которые способны современные «деморкатизаторы» ради своих КОРЫСТНЫХ целей...
Жалко, что у меня совсем нет времени на прочистку твоей башки, в которой вместо мозгов находится «органчик», способный только на то, чтобы озвучивать написаное в твоей инструкции по зомбированию (почитай «Историю города Глупова» — легко себя узнаешь по лексике)...
Сергей Шляхтов 21 августа, 00:01 А логика какая! Вот говорит что уголовников не уважают в демократическом обществе, а ведь его пуси теперь уголовнички, но их он почему-то уважает.
Да как же, Боря, не будет их уважать, если они в свое время выложили в интернете ролик, где в супермаркете засовывают мертвого цыпленка в вагину (это к вопросу о трактовке названия этих «обезумевших вагин»). По самым скромным прикидкам, половой акт с мертвым цыпленком это, по крайней мере, НЕКРОФИЛИЯ, СКОТОЛОЖЕСТВО и ПЕДОФИЛИЯ. Как же Боря Мин(е)тАрский может не одобрять все эти извращения — он же «демократ высшей пробы», готовый ФИЗИЧЕСКИ уничтожить, будь его воля, всех несогласных с ним. Но тут уж ничего не поделаещь — такие вот у нас сейчас «демократы»...
Сергей Шляхтов уличил во вранье про либералов — значит я указываю как всем жить. Уличил во вранье по мелочам — значит я мудак и т.п.
БУГОГА! Это тебе кажется, что в чём-то уличил. На самом же деле нет! Это весьма характерно для пизданутых. Вот как пример Ты (при разговоре о законе о трёх колосках) сказал а) сталин детей не убивал. всё это брехня. б) в кач-ве «док-ва» привёл ссылку на страничку русской вики !!! Да ещё и на которой написано, что она непроверена. Тут тебе надо пояснить немного... ссылаться на русскую вики по социальным вопросам — эт вабще-то моветон. Очень интересно бывает сравнить версии страниц с одним и тем же вопросом на русском и английском языках. Но ты ваще сослался на странице непрровереннуую. То бишь... какой-то идиот мог написать что угодно там... что сталин был воздушным шаром. Ну да хрен с ним. Вопрос в тебе. Тот факт, что ты ссылаешься на подобного рода вещи, да ещё и называешь это доказательством — очень многое говорит о тебе, о твоей добросовестности, о твоём персональном научном подходе... И говорит — не очень лестно. Прям скажем... Ндя... и даж на этой непроверенной странице ничё нет. Примерно так... напоминает по стилю изложения учебник брежневских времён. ----------------------------------------- В общем, Шляхтов, манипулировать и выдавать чёрное за белое у тебя никак не получается.
Вот ежли ты, скажем, будучи электромонтажником, прочтёшь, что совершенно пофиг — фаза у тебе провод или земля, что при монтаже это можно не учитывать, то — надеюсь — поймёшь, что это фигня написана (впрочем зря надеюсь... может и не поймёш) Так же и с русской вики. Ну да хрен с ним. Критика демократии моментально обрушивается даж при теоретическом рассмотрении вопроса.
Если не демократия — тогда что???
Вон... я Багратуни спросил, тот тужился, тужился и изрёк «просвящонная диктатура». Потом довольно быстро при более подробном влезании в подробности выяснилось, что не может быть «просвящящонаая диктатура» лучше демократии. Никак не может. И Багратуни «изящно вылез из положения», сказав, что пошутил. Спроси тебя — что лучше демократии — и будет примерно тож самое. Ибо либерализм, подразумевающий права и свободы граждан — это универсальная точка отсчёта. Ты отказываешься от неё и автоматически приходишь к тому, что только горстка избранных, или один — могут обладать этими правами. А остальные — типо, как рабы. Ндя... и защищать такую позицию — крайне глупо. Потому что по сути это таже демократия, но для «круга особо избранных», с наличием всякого рода рабов, выполняющих их указания. Вот к чему приводит антилиберальная, антидемократическая позиция. А ежли задумаешься хоть немного ещё — постепенно придёшь к Черчиллю с его: «Демократия — ужасный строй, но лучше человечество ничего не выдумало».
Демократия — ужасный строй, но лучше человечество ничего не выдумало».---- Что было бы с демократией Черчиля, если бы в выборах учавствовали сотни миллионов индийцев, бирманцев и пакистанцев!!! О Черчиле бы никто не слыхал. А премьерами сплошь бы становились Абдурадыханы да Раджанпуты. Современная демократия — это способ сформировавшихся элит кормиться с бюджета. На западе пожевал, за спиной поднялся визг — отодвинулся в сторону. Наши отодвигаться не наусились. И сосут, пока не отвалятся. В Англию...
Дык... ваша-то альтернатива демократии какова? Хаять хаете, а что взамен? Ужель что-то лучше нашли? Ну-ну... давайте расскажите, послушаем. Чем ваш общественный строй будет лучше? Чем лучше то, когда решает один вождь, а прочие бнссловесные твари ему повинуются? Он — самый хороший, да? Самый умный, самый справедливый? Он всё знает — кому что надо... Люди сами не знают,но он за них знает... И потому пусть фальсифицирует себе результаты выборов. ---------------------- Идиотизмом-то хватит страдать. Когда — 100 млн избирателей плохо, когда избиратель один — хорошо. Так да? Сам себя избирает, сам себе говорит, что он самый достойный, сам решает что для всех прочих правильно, что неправильно... Или может вы ещё что хотите предложить взамен демократии?
Я не хаю. Я тонюсенько подвожу к мысли, что существование демократии невозможно. Даже афинская Д. являлась одной из форм рабовладельческого строя. Что ты ценишь? Демократию? Да только свою безопасность. Тебе плевать, что 132 тыс «блэкуотеров» отправляют 50 тыс иракцев на тот свет, присваивая их имущество или просто от скуки. Тебя это волнует? Конечно, нет, поскольку твоё благосостояние только растет — захват Ирака позволил за счет дармовой нефти снизить цены на бензин в США на 40%. 100 млн избирателей? Откуда?. Когорту кандидатов отбирает человек 200-600. И после фильтрации выставляют парочку в америке, пяток у нас. Но они-то слуги! И судьи те же. По делу Бута его адвокаты предоставили доказательства подделки аудизаписей. Агенты ЦРУ должны под присягой опровергнуть подозрение. Но это в принцепе запрещено — разглашать имена агентов. А присяжным объяснили, что судят всего лишь русского. И лжесвидетельство ничто по сравнению с раскрытием имен американских героев. Охраняющих их благосостояние.
Борис, ты еще раз доказал всем, что ты не умеешь думать и читать: 1. Не проверены были последние изменения на той странице, а именно один человек изменил немного предложение, и не более того, я специально просмотрел проверенную версию, и ты бы мог при желании. 2. В статье есть ссылки на другие источники информации, и даже более, в обязательном порядке присутствует альтернативная версия событий или ссылка на нее (если это полноценная статья по форматам Вики). Как пример можешь посмотреть статью о Конотопской битве. 3. Вика это частное мнение, при том множества людей (каждый имеет возможность править и писать). Это самая демократическая энциклопедия, демократичнее не бывает. Находясь на русском сайте я должен давать ссылку на русскую Вику, по правилам хорошего тона и мембраны. 4. В актуальных для россиян вопросах Вика дает более полное представление чем в неактуальных для других стран вопросах, а тем более по отношению к истории России. И это не говоря уже о том, что историческое наследие России доступнее и понятнее в России.
«Демократия — ужасный строй, но лучше человечество ничего не выдумало». Борис, я тоже могу сказать что лучше быть богатым и здоровым, ведь это правильно и замечательно, да? А потом сказать, что ради этого надо расстрелять всех больных и их имущество распределить между здоровыми, и так получим богатых и здоровых! Борис, я понимаю что демократия это цель, но ведь важно как эту цель можно достичь и какими жертвами. То, что ты предлагаешь, не приведет к демократии и потребует несоизмеримых с полученным результатом жертв. Проблема не в демократии, проблема в тебе Боря, и тебе подобных. Вы не желаете ничего слышать об альтернативах, которые действительно приведут к демократии с минимальными жертвами. Та же самая проблема была и у революционеров в 1917 году, их способами невозможно было построить то, что они декларировали. Можно было построить то, что у них и построилось. Поэтому Боря, как это не печально, мне приходится показывать в тебе последнего гавнюка (потому что именно такой результат твоих действий был бы), не смотря на все твои благие пожелания. Ну и заодно я топчусь по твоим идеалам, ибо, как ты сам понимаешь, недостатков у демократии более чем много.
Альтернатива твоему быстро и сейчас это медленно но верно, через все необходимые этапы. Я не верю в сказки про быстро и сейчас, потому что знаю историю, людей и т.п. Я знаю, что для медленно и верно надо работать как физически, так и мозгами, видя и понимая путь достижения цели. А ты Боря мешаешь работать, нехорошо это как-то...
Шляхтов, вы абсолютно правы. Загвоздка только в одном. Это раньше не было лучше этой «плохой» демократии как сказал Черчиль. Но послеирикративной, полицентрической конструкции, зная её такое грех говорить. Это только говорит, что и вы навроде этого Минтарсколго начётник, неспособный самому не то что создать (ладно уж), но и принять что-то новое и прогрессивное, без одобрения больших дядь и свистопляски в прессе об этом. Невосприимчивость к новому, вещь ещё более плохая, чем отстутствие чувства юмора, отстутсвие чувства красоты, отсутствие слуха... Так что вы не так уж и далеко ушли от Минтарского, которого конечно, кроме как попугаев и заводной куклой ничем иным не назовёшь лучшим. А по факту он потенциальный полицай и несомненно предатель родины.
Блин, сколько же опечатков каждый раз. Шляхтов, вы абсолютно правы. Загвоздка только в одном. Это раньше не было лучше этой «плохой» демократии, как сказал незабвенный Черчиль. Но после, после показанной вам здесь Ирикративной, полицентрической конструкции мира, зная её, говорить такое право же грех. Грех большой. Тем более, что её авторство Российское. Это только говорит, что и вы навроде того же самого Минтарского — начётник, неспособный самому не то что создать (ладно уж), но и принять что-то новое и прогрессивное, без одобрения больших дядь и свистопляски в прессе (находящейся под сильнейщим влиянием евреев) об этом. Поверь мне, невосприимчивость к новому, вещь ещё более пагубная, чем отстутствие чувства юмора, отстутсвие чувства красоты, отсутствие слуха... Так что, резюмирую, увы, вы не так уж и далеко ушли от Минтарского, которого конечно, кроме как попугаем и заводной куклой ничем иным, при всём желании, не назовёшь. А по факту он, к сожалению, он потенциальный полицай и несомненно предатель родины, что бы он сам о себе там не думал бы и в какие бы смешные наполеоновские позы он не вставал, глядя на себя в зеркало.
Так ЧТО лучше демократии? На вопрос ты не дал ответа. Говоришь, что демократия — невозможна. Идеальная — невозможна... А реальная, приближающаяся к идеальной — очень даже возможна ------------------ Однако, болтать языком все горазды. давай говори прямо — что лучше? Фашизм? Диктатура? Ещё что? Давай признавайся.
Багратуни? Ты сказал, что «просвящонная диктатура» лучше, чем демократия. Потом забрал свои слова обратно, сказав, что пошутил. А демократию по прежнеиу хаешь. Ну давай ещё какой вариант: ЧТО лучше чем демократия?
Врэж, да мне лично фиолетово, демократия или там еще чего. Я знаю, что для начала надо создать государство с сильной экономикой и которое заинтересовано в развитии а не изоляционизме. А отсюда уже возникнет и уважение к личности, и еще много чего. Это все необходимость, а не блажь. Любая смена строя должна стать насущной необходимостью, а не блажью отдельных людей, и тогда это будет сделано безболезненно и действительно эффективно (необратимо и будет соответствовать названию).
Я уже тут писал. Любой диалог с тобой, это твоя маааленькая победа, так как это придаёт тебе некую весомость и потому, что это удовлетворяет твоё страстишке к суетливой предательской политической болтовне. Это у тебя типа эксгебиционизма, нечто глубоко порочное. Это, как если бы кто то крыл твою мать, а ты бы пытался разубеждать его, вместо того, чтобы вьебашить ему. Именно поэтому многие молчат. Они брезгуют с вами говорить и поддерживать с вами разговор.
Борис, ты действительно дурак? Тебе уже ответили, что твоими способами демократии не добьешься, и получишь лишь жертвы. Поэтому то, что ты делаешь, к демократии не имеет отношения, так же как и действия пусси риот. И прикрываться демократией для своих действий у тебя не получится.
Багратуни, ты горазд бздеть на демократию и либерализм. Но ничё конкретного сказать не можешь, когда тебя спрашивают — ЧТО лучше?
Иначе говоря, ты просто брешешь, ни разбираясь ни хрена в предмете брехания. Просто брюзжишь на весь мир, как старый больной, никому не нужный неудачник.
ЧТО лучше чем демократия? __________________________ Чо тут думать-то, канешна же светлое коммунистическое будущее лучче! От кажного по способности, кажному по потребности...
Щляхтов. И делать изменения производственники. Они погружены в множественные связи и взаимизависимости. Они не будут рубить с плеча, как кой нить художник или писатель или учёный теоретик-болтун, преподаватель. Вот вы сейчас и демонстрируешь сейчас здоровый подход, подход с учётом множественных взаимосвязей. Мне это нравится. Только вы слишком уж консервативны.
Не, валентин... меня умиляют эти пид..ры. Демократия — говно, говорят они. А что дальше? А дальше то, что я уже расписывал несчастному Багратуни: Выходит какой-нить мудила типа сталина и говорит. — Да... демократия — говно. Нахрен её. Теперь я буду всё решать за вас. Вы думаете, что если вы решите за себя — что для вас лучше — на самом деле будет для вас лучше? Дураки! Никто, кроме меня не скажет, как лучше. Я один всё знаю. И потому теперь я один буду всё решать, а вы будете меня слушать и посмейте только слово против вякнуть. Убью, нахрен. Вместе с детьми! Вот так для нас всех будет лучше. Поняли??? А не поняли — пожалте в подвалы лубянки на расстрел!
Смирнов, веришь, но именно так и будет, как пишешь. Но не сиключаю, что уже к концу этого десятелетия, чтобы развивать производство и поддержать покупательную способность начнётся новое рабство. Кажному достанется по энному количеству рабов-роботов. Он будут за нас всех работать, нянчить, убирать и готовить, буквально на руках носить. Представляешь, ходют по городу большие роботы, а на их руках, как дети, сидят взрослые усатые и седые дяди и тёти, с вкуным путушком во рту. :))) У кого будет больше роботов и более развитых, производительных, тот и будет главным там. Новое рабство. А бунты будут исключены на уровне схем.
Короче говоря, путиноиды совсем уже охренели. Окончательно. Если раньше хоть стыдливо при кравыли отходы от демократии всякими словесами, типа «суверенная демократия», «демократический централизм», «демократия под руководством КПСС»... то теперь, ничтоже сумняшеся, внаглую совершенно начинают нести просто ЯВНЫЙ бред о вреде демократии и свободы человека. Им остаётся крикнуть только «Да здравствует рабство!»
Борис, ты бы всё же заткнулся. От тебя все здесь офигенно устали. Найди, пожалуйста, другой сайт. Джамбулат не настолько опустил этот сайт, как ты бессмысленной бешеной энергией маргинала. Ощущение такое, что как будто на улицу выпустили бешенную собаку. У тебя, что совсем нет усталости? Или контракт обязывает?
Сергей Шляхтов Борис, ты действительно дурак? Тебе уже ответили, что твоими способами демократии не добьешься, и получишь лишь жертвы. Да это ты, Шляхтов — дурак. А плюс кл всему ещё и подлец. Жертвы-то как раз и идут из-за отсутствия демократии, да наличия вождей-убийц и душегубов. — Не трогайте тут ничего, — говорят террористы, — жертвы будут. Не мешайте нам обращаться с заложниками, как с рабами... как мы хотим. Уйдите отсюда со своими свободами человека. жертвы будут иначе!
Хрен тебе, Шляхтов! Жирный кукиш тебе. Не отступится мир от такого безумного, позорного положения вещей. С террористами — последователями сталина, с путиноидами -махинаторами всех мастей, отрицающими свободу людей и нагло её попирающими безусловно будет и дальше вестись борьба. До тех пор, пока этим собакам не найдётся самое достойное их место — в тюрьме.
Борис дурак, и ты не реагируй на его пропаганду. Он почему-то уверен, что в России нет демократии. Да она есть, только нахрен никому не нужна. Все механизмы есть и работают, только люди не желают ими пользоваться, в массе своей не хотят хоть ты тресни. Я тут уже приводил пример с обществом совладельцев многоквартирных домов (это Украинский вариант), где люди просто в массе своей устранялись от ответственности и свободы выбора. Борис тупой, до него ничего не доходит, и заладил как попка, что мол нет демократии. Он не понимает, что демократия это насущная необходимость а не блажь. А насущной необходимостью она может стать благодаря росту среднего класса в России, например, и я даже расписывал как это сделать (но чтоб это понять, а тем более воплотить надо мозги). Так вот, моя задача это дать научный базис для экономико-политических преобразований, показать существующие взаимосвязи, объяснить необходимость определенной последовательности действий. Я не отрицаю, что твоя модель возможна уже стала насущной необходимостью в ряде стран, но ты все никак не можешь решить практические задачи, без которых путь достижения цели другим не ясен.
Странный (ну это если совсем мягко выразиться) ты Борис, с одной стороны у тебя террористы в Беслане неповинны в гибели детей, а повинна власть. С другой стороны ты демократически выбранную власть считаешь террористами.
Багратуни! Да иди ты сам на другой сайт. На фашистский, где евреев вешать призывают, я ж тебе говорил. Это ж твоё, ты в этом духе неоднократно выражался. Вот и иди. А тут тебе не место! Именно тебе, с твоими человеконенавистнтческими воззрениями, а не мне.
Шляхтов! Ещё раз спрашиваю ЧТО лучше, чем демократия?
Ты тут на меня бочку катил, что я де на вопросы не отвечаю... кто меня учил смыслам слов и т.п. Я тебе ответил. Теперь ты давай отвечай. Что? Фашизм? Диктатура? Ещё что-то? Давай отвечай, потом рассмотрим более подробно. --------------------------- Ишь, блин, разошлись красно-коричневые демагоги...
Хотя. как считают в мире, армяне очень практичный народ и почти везде они действительно местные богатеи, хоть в Иране, Ираке, хоть в Америке, Франции и уже в Бельгии Так я совсем не практик. Из меня похоже плохой лейтенант. Я ищу выход, стараюсь всё по возможности упростить. Просто мне попадались абсолютно некомпетентные и незаинтересованные в чём либо люди или вот недавно дешёвый жулик попался, который посланные мной 100 евро видимо не хочет вернуть. Вот недавно, мне опять обещали здесь встречу с двумя важными инвесторами. У них мол связи офигенные. Боюсь, это опять кончится пустым обещанием. Наверное дело в том, что уж на слишком большое я замахиваюсь. А людям такой уровень действий в норме намного выше их воображения. Это как делать ставку на Интел или Майкрософт в самом начале их дел.
только люди не желают ими пользоваться, в массе своей не хотят хоть ты тресни.
Да-да, конечно... Демократия — есть, люди — не хотят её... Дубинками по голове есть, безнаказанное взяточничество со стороны членов «самой демократичной суверенной вертикали» — есть, продажные суды — есть, законодательный произвол — есть... Это, Шляхтов — не демократия. Хоть ты царством небесным все эти безобразия назови — они им в результате не станут. Это такая же демократия, как ты, Шляхтов — балерина.
Сергей Шляхтов моя задача это дать научный базис для экономико-политических преобразований, показать существующие взаимосвязи, объяснить необходимость
Твоя задача тут — впаривать людям лапшу про вредность свободы, про то, что она им не нужна, да про то, как сталин детей любил. Да про то, какая при путине — демократия настоящая. :)))
ЧТО лучше, чем демократия? _____________________________ Рай! К нему родимому нада стремиться... Усе там будем, а кто супротив нас, в аду гореть будет.
Видишь, как он примитивно и по шкрольному тебя понимает. У него всё так, плоско и злобно с уклоном ненавсти ко всему Российскому. Он на всех набрасывается и только у пусек согласен пуськи лизать.
Сергей Шляхтов Странный (ну это если совсем мягко выразиться) ты Борис, с одной стороны у тебя террористы в Беслане неповинны в гибели детей, а повинна власть. С другой стороны ты демократически выбранную власть считаешь террористами.
Ты зайди ка на любой сайт,где есть родители погибших детей в Беслане, да попробуй им высказать всё то, что ты тут говорил. А ещё лучше — лично с ними попробуй встретиться. Может, тогда поймёшь. ---------------------------- Кроме самого путина и немногих его сторонников никто не считает его демократически выбранным. Да и сам-то он, скорей всего, так не считает. Короче, Шляхтов... ты теперь так решил подемагогствовать? :) Умора, да и только. Я ж тебе говорю — если на фазе написана земля, любая демагогичгость спадает. Ежли тебя попросят подержаться ручкой за эту «лжеземлю». Иными словами выдавать брехню за истину — крайне нехорошо. И ежли человек так поступает, да ещё и публично — то это просто означает, что у него нет совести. Вот ты такой и есть, Шляхтов. Несёшь пургу и не краснеешь. А потом спрашиваешь — за что тебя ненавидят. Вот за это вот подобных тебе и ненавидят.
В твоей горе-теории, Багратуни, нет ни слова про то, что лучше демократии. Но даже если б оно там и было — то всё равно б осталось сухой теорией. Твои ирикратия — безжизненная и неплодотворная идея. Увы. Таких, абстрактных, удалённых от жизни штуковин, можно накропать за час с десяток — а потом всучивать их оптом в дурдоме.
Разумеется, мне мнение человека у которого своегомнения никогда не было, не может волновать. А что если вдруг руководители вашей секты в Эхе Москвы, скажут, что это важно и нужно? Ты тогда выбросишся из окна или просто зарыдаешь? Ну и жалкую же участь ты сам себе назначил. Неужели родители твои именно поэтому тебя кормили и поили, чтобы ты сейчас стал бы всего лишь попкой сектантских забугорных крысёнышей? Промыли тебе мозги основательно. На полную катушку воспользовались твоей простотой. Как же им не стыдно, так лоботомировать молодого и глупого, гражданина.
#демократия — невозможна. Идеальная — невозможна...# В США — родоплеменное общество. Высокотехнологическое, но то самое, доисторическое. Правит США племя ирландоангличан, не нашедших места в родной стране из-за гипертрофированой частной собствености на землю. Беспринципные и подлые, они смогли прибрать к рукам политическую власть, попросту истребляя конкурентов. Напоминаю, Джон Кеннеди был последним президентом неирландских кровей. Фашизм — деление общества на фассии, группы по профессиональному или социальному статусу. Профсоюзное государство. Высшая форма фашизма, при наследовании социального и профессионального статуса — кастовое общество. Индия прожила при нем две тысячи лет. Гитлер же строил обычное феодально-рабовладельческое общество, хотя профсоюзы при нем набрали солидный вес. Но они предназначались только для «чистых». СССР тоже прокатился от кастового дореволюционного общества через революционную анархию к краткому мигу родоплеменного общества 20-27 годы) к сталинскому рабовладельческому, хрущевскому партийному феодализму и при Брежневе вновь начало формироваться кастовое общество. Горбачёв не остановил процесс, его смела новая каста «Семья». Какое общество лучше? То, в котором тебя не бьют, не лезут в дом не с кораном, ни с библией, ни с конституцией. А новым ирландоангличанам уже тесно в США с гипертрофированой частной собственостью. Ведь ТОЛЬКО ЗЕМЛИ РЕЗЕРВАЦИЙ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ КОГО-либо. И вот уже первая сотня тысяч сделала пока робкую попытку завладеть богатствами арабов, как некогда землями индейцев. И Сирия нужна как плацдарм для войны с Ираном — обходной путь для вывоза нефти, инфрастуктура то готова, но не подконтрольна. И если попытка провалиться — вдруг Иран и вправду защитит свои богадства пускай тремя атомными бомбами — тогда «блэкуотеры» вернуться и начнут перераспределять имущество внутри США. И если разозлят американских китайцев...
Борис Минтарский 21 августа, 20:18 Шляхтов! Ещё раз спрашиваю ЧТО лучше, чем демократия?
Валентин Смирнов 21 августа, 19:42 ЧТО лучше чем демократия? __________________________ Чо тут думать-то, канешна же светлое коммунистическое будущее лучче! От кажного по способности, кажному по потребности...
__Действительно коммунизм без большевиков в малиновых штанах для меня предпочтителен остальным. Природные ресурсы страны должны фактически быть собственностью ее граждан, а не декларативными или, что еще хуже, в собственности приблатненных. Свободная экономика и жесткий контроль за использованием и распределением национального богатства государства. Думаю, когда граждане смогут стать распорядителями своего кошелька (бюджета страны). то не дадут ни одному пахану шарить у себя в карманах.
Даже смешно, становится, Багратуни насколько тебе подобным поперёк горла стоит кость под названием «Эхо Москвы». :))) Тож мне нашёл критерий — кто его слушает, тот оболванен. :))) Обхохотаться можно. А ты в курсе врбче что туда приходил на интервью аж сам паханский шестёрка по иностранным делам — Лавров. А ты в курсе, что туда и ещё много кто из столь тебе любезного кремля заглядывает. И даж страшно сказать — слушает. А чё ещё слушать-то? Радио России, штоль? С путинской пропагандой вперемешку с рекламой чудодейственных свойств урины? Ты вот пока что своё радио не открыл, к сожалению. А то б, глядишь, народ бы слушал ирикративное радио. Представляеш?! Лично я нет. Не станет никто такую муру слушать, преподнеси её даже папа римский или барак обама. Ну не станет... ибо мура есьм. Кстати, тут на мембране я тож не помню, чтоб кто-то высказался положительно об этой откровенной дури. Ну да ладно... Ты, Багратуни, так и не сказал — ЧТО лучше демократии. Не сказал это и твой сотоварищ по умственному развитию Шляхтов. Про Иерархова — вобще молчу. Из всей их толпы ни один не смог из себя ничего выдавить. Може — Коваленко чего скажет? Или Писунов? Ждём-с... Хотя и сомневаемся. Ничё тут не придумать. Нельзя сделать фигуру круглее, чем круг. Понимаешь? Закон, можно сказать... вытекающий из определения. Также и с демократией. Это наилучшая форма из всех прочих. Вот хоть ты ап стену убейся, а оно -так. Круг — круглее всех прочих фигур. И ругаться на этот круг, говоря как он плох и как он недостаточно кругл — есть признак недалёкого ума. А ещё больший признак недалёкого ума — это с горя начать утверждать, что в России этот самый круг, то бишь демократия — как раз и имеет место быть. Но именно к этим двум (взаимоисключающим, надо сказать, друг друга) глупостям и сводятся все возражения противников. демократии. Либо они говорят, не краснея и бесстыже: так вот же в россии щас... демократия... чего вы хотели? Либо они грят, что вообще демократия вредоносна, как вредоносна сама мысль о свободах человека. Что не бывает, типо, такого. Что обман это всё, мираж... а на самом деле везде — как и тут — миром правят злодеи. Ндя... среди которых сталин — наилучший. Короче говоря, бредятина полная. И ладно ещё б по путин тв её втюхивали — всё равно никто не слушает Так они ещё лезут на сайт, где ошиваются люди с высшим как-никак образованием и пытаются этот бред всучить им. Ужас! Ужас!!!
Ну вот... хоть один что-то попытался ответить. Правда, так и не сказал ЧТО лучше, чем демократия? Не считать же ответом «такое общество, в котором тебя не бьют, не лезут в дом не с кораном, ни с библией, ни с конституцией.» Это слишком по детски. Но даже и тут... слабо подумать, где всё перечисленное в максимальной степени реализовано? Ась??? Не США ли, часом? Не Англия ли? Ну да ладно. Перейдём к лекции об основах. Идеальная демократия действительно невозможна. Как невозможно ничё идеальное. Как невозможен идеальный коммунизм, например. Но делать из этого вывод о неисправимой порочности реальной практики — неправомочно. Этак мы вообще ориентиров лишимся. На кой хрен идеи — ежли они невозможны? Тогда, что ли, всё равно на какую ориентироваться? Однако, жизнь эту практику опровергает. Некоторые общества, основанные на одной идее выживают, другие — отмирают. Дело — именно в реалиях, основанных на той или иной идее. В реальной практике. А вот тут... Демократические реалии постепенно приближаются к идеалу. Реальная демократия не стоит, что говорится на месте, развивается. И развивается довольно устойчиво. А вот реалии построения коммунизма оказались пшиком, скажем. Почему с одним так, а с другим по другому? Да потому что основа построения реалий — то бишь, та самая идея — в одном случае хорошая, а в другом никуда не годная. Не годящаяся для реальной жизни. Помимо коммунизма можно привести и другие нежизнеспособные для основания социума идеи. Например — религиозная. Она может сплотить некое кол-во единомышленников, но для всего общества — она оказывается идеей плохой. Даже если брать в расчёт набирающую щас силу мусульманскую идею. Государства на ней (и только на ней) основанные так или иначе проигрывают конкуренцию прочим социумам. Наиболее здравая идея, которая может лежать в основании социума — это либерализм. Вот тут можно посоветовать не слушать причитания попов и завывания путинтв, а внимательно самому разобраться. В том, что это есть такое и с чем его едят. Для начала можно даже русскую вики прочесть. Там, вроде б, довольно обстоятельная статья была. (что весьма странно). Любая другая идея проигрывает либерализму в универсальности. И потому — совершенно не случайно, что общества, положившие эту идею в фундамент — ныне на первых местах. Ничего в этом удивительного нет. Равно, как и в том, что общества отвергающие либерализм — оказываются всё больше и больше на краю исторического прогресса. Россия, увы, в их числе. Но вот что ужасно — так это то, что находятся такие, которые вместо того, чтоб попытаться исправить положение, продолжают упорствовать в своих заблуждениях. Мол, что вы ни говорите, а либерализм — это плохо. И никакие факты им не указ. Как говорится... тем, значит, хуже для фактов. А на деле оказывается — что тем самым хуже становится прежде всего обычным, простым гражданам недемократической страны. Чаще всего, эти упорствующие в своих заблуждениях оказываются нанятыми тем или иным образом правящей кликой в недемократической стране. Гораздо, гораздо реже — встречаются и искренне заблуждающиеся. Последние, как правило, рано или поздно прозревают.
Две строчки только прочитал из этой твоей муры и мне хватило ещё и ещё раз убедится в твоей примитивности и злобности. Кроме Эха ты же небось ничего никогда серьёзного не читал. Образование нулёвки, а мечешся, как будто ты чуть ли не первый курс философского окончил. Тебе по классу Ишутинов в самый раз. Вот с ним и воодушевлённо неси свою пургу детскую. Все твои мысли плоские, в них совсем нет даже понятия о контекстах, которое приходит только с настоящей образованностью и размышлениями. Словом, сначало человеком стань. А сейчас ты смахиваешь на макаку. Ничего личного. Прощай простак. Теряю веру, что ты когда нибудь станешь человеком и достойным оппонентом.
Судя по всему сегодня иерархов-шестой. Самый глупый из всей прсвятой команды. Поди спроси у старшого Инструкцию — «Как выглядеть умным, будучи круглым идиотом». Он тебе под расписку должен выдать.
А чего ругать-то демократию? Сталинская конституция 1936 года была самой демократичной конституцией в мире. Вот только, был ли демократом сам Сталин, это большой вопрос. Кричать о демократии и бить себя в грудь с воплями: «Я — демократ!» еще не значит быть демократом. Какой из тебя, к чериям, демократ, Боря Мин(е)тАрский? Ты ведь проповедуешь тут, отнюдь, не демократию, а чисто фашистские методы обращения с инакомыслящими — всех несогласных с тобой ты, фашистская гнусь, непременно желаешь либо физически уничтожить, либо надолго засадить в тюрьму. Об этом буквально вопиют все твои мерзкие посты, пропитанные животной ненавистью к любому инакомыслию. То, что ты проповедуешь, никакой демократией не является. Это «дерьмократия», котлрую ты, Боря Мин(е)тАрский пытаешься тут выдать за демократию, подобно тому, как торговец гнилым товаром пытается всучить лохам свою мерзкую дрянь.
Ты откровенный фашист, Боря Мин(е)тАрский, хоть и пытаешься рядиться в овечьи шкуры демократии, к которой ты, б... Мин(е)тАрский не имеешь абсолютно никакого отношения. Такие как ты, захватив в 17 году власть в России резали ни в чем не повинных русских людей, как скот. У нас на Дону твои идейные предшественники — все эти палачи русского народа — Троцкие, Свердловы и прочая эмигрантская сволочь, которую забросили в Россию из-за бугра, устроили такой геноцид для казаков (РАСКАЗАЧИВАНИЕ), по сравнению с которыи меркнет холокост. Что ж ты гад ни разу не осудил своих идейных предшественников? Где твоя нетерпимость к палачам, направо и налево расстреливавшим на Дону без разбора всех инакомыслящих? Не иначе, как в заднице, ведь ты ж у нас, Боря Мин(е)тАрский извращенец, защищающий скотоложеские и некрофильские наклонности всяких там взбесившихся вагин. Я понимаю, что это проявляют себя твои родовые гены, Мин(е)тАрский, но ты уж, как-нибудь сдерживай себя, и главное помни, что скотоложество и некрофилия , которые ты пропагандируешь, восторгаясь взбесившимися вагинами, являются УГОЛОВНЫМИ преступлениями в большинстве самых «демократичных» стран мира. Вот такой вот у тебя получается казус с демократией.
P.s. Меня удивляет то, что твои хозяева, чьи 30 серебрянников ты тут отрабатываешь, до сих пор не дали тебе мощный пинок под зад за твою бездарную и топорную работу провокатора. Неужели они столь же глупы, как и ты?
Борис, ты идиот, и вопросы у тебя идиотские. Что лучше, спрашиваешь? А чем измерять? Успешностью государства предлагаю, ведь если государство-носитель демократии потерпело поражение, значит и демократия потерпела поражение (нет теперь там демократии). Демократии на протяжении истории терпели ряд сокрушительных поражений, в том числе и греческая. Поэтому нельзя сказать, что демократия это лучшая форма правления вообще (абсолютно). А какая же лучшая, тогда? А абсолютно лучшей нет, и быть не может, как нет ничего абсолютного. Теперь повторю то, что говорил ранее: для каждого этапа развития общества наиболее эффективна своя форма правления. Это историческая реальность. Даже более того, смена форм правления, когда назрела необходимость, происходит даже без революций, революция это преждевременность смены правления, которая за собой влечет массу последствий, а именно затормаживание в развитии общества и существование общества в не оптимальной для него форме правления (экономическая, военная и прочая отсталость). Вот и все Боря, здесь нет ничего сверхъестественного, это даже в школе ты должен был проходить (так или иначе).
Дурак ты Боря, дурак. По твоему родители считают террористов лапочками и правильными? Ну скажи им это, я посмотрю как долго ты проживешь. Да и с остальным у тебя промашка вышла, в данном случае демократичность избрания не имеет никакого отношения к моим словам, ты их специально перевираешь. Важно то, что при желании большинства населения процесс выборов был бы абсолютно демократичен (что даже такие как ты первыми бы кричали о демократичности избрания Путина), но население похрен демократичность, ради нее они не собираются жертвовать своим временем. А если ты такой умный и считаешь выборы в Чечне сфабрикованными, то езжай туда и доказывай, а не тут визжи как истеричная баба.
Итак, уважаемые зрители, на скользкий лёд противников демократии, наконец вышел ещё один низколобый нападающий — Владимир Писунов. Поаплодируем ему и посмотрим: Скажет ли он ЧТО лучше демократии. Нет... он не говорит. Он рвётся в нападение. Он играет без каски. Зачем нужна каска, если голова сделана из крепчайшего дубового дерева... Удар — мимо. Ещё удар — и опять мимо. Да что ж это такое! Удар — и наконец-то гол! Ещё один удар — и снова гол... стойте... он же забивает в собственные ворота. Ай да Писунов!!! Будет, будет теперь о чём крепко поговорить с ним в раздевалке главному тренеру товарищу лубянскому-живодёрову. Впрочем, кто? Кто выпустил на лёд абсолютно слепого игрока?! Давайте теперь посмотрим в замедленном режиме. 1. «Сталинская конституция 1936 года была самой демократичной конституцией в мире.» К этому ваще-то добавляют «Если б она ещё и соблюдалась» А Писунов добавляет «был-ли демократом сам сталин» То что мы тут смотрим на положение дел де факто, а не на бумашках прошло мимо его слепых глаз.
2. «всех несогласных с тобой ты, фашистская гнусь, непременно желаешь либо физически уничтожить, либо надолго засадить в тюрьму.» Конечно, желаю. Засадить в тюрьму. Там им самое место. А что? По твоему, Писунов, демократия не должна бороться с преступниками?! Ежли начинает бороться — то сразу же переходит в разряд фашизма? Ежли они (США и Англия) с гитлером боролись — то оне сами фашисты, что ли?! Вот уж выдал — так выдал. Прошло, прошло мимо твоих слепых глаз, что с т. зрения демократии -- любые диктаторы есть преступники. Что гитлер, что сталин, что саддам... что прочие... которые и щас в России заправляют. И задача борьбы с такого рода преступностью для демократии также актуальна, что и во времена WW2. Потому не след ровнять уголовное преследование сталинских и неосталинских преступников к фашизму. Мимо ворот, короче.
3. "Такие как ты, захватив в 17 году власть в России резали ни в чем не повинных русских людей, как скот. " А вот это уже гол в свои ворота, Писунов! Такие, как я??? Нет, голуба... это такие как ты, свергли демократически избранных депутатов, захватили незаконным, преступным путём власть и принялись резать людей как скот. И это я безусловно осуждаю — и расказачивание, и раскулачивание, и узаконенный вооружённый грабёж людей, и искусственно вызванный голод и прочую страшную практику, применяемую твоими, Писунов, идейными предшественниками-антидемократами. Но уж никак — не моими. Мои — с такого рода страшного явлениями как раз и боролись, как могли. Жизни свои отдавали, чтобы эта мерзость не могла воцариться на земле. Валить с больной головы на здоровую — глупо, знаешь ли... Ну да, впрочем, ежли ты считаешь — что расказачивания, да раскулачивания и иже с ними — были преступления — уже хорошо. А преступления-то требуют суда. Вот мы, демократы, и хотим как раз суда над теми, кто всё это делал. А сталинисты всех мастей считают, что всё это был «эффективный менеджмент» во главе с усатым людоедом.
Сергей Шляхтов 22 августа, 00:27 Что лучше, спрашиваешь? А чем измерять? Успешностью государства предлагаю.
А успешность государства чем измерять? Предлагаю удобством жизни людей в ём. Реально обеспеченными правами людей. Устойчивостью. Экономическим развитием.
Да ты глянь, глянь... какие государства более эффективны. Северная Корея или Южная? ГДР или ФРГ?
Только дебил, б... МиньетАрский может вопить о том, что всех инакомыслящих надо сажать в тюрьму:
------------ б... МиньетАрский 22 августа, 08:40 Конечно, желаю. Засадить в тюрьму. Там им самое место. А что? .....
И одновременно осуждать свои будущие действия:
----------- б... МиньетАрский 22 августа, 08:40 Нет, голуба... это такие как ты, свергли демократически избранных депутатов, захватили незаконным, преступным путём власть и принялись резать людей как скот. И это я безусловно осуждаю... -----------
А теперь посмотрим, кто же были эти самые такие, которые «свергли»? Вот самые яркие их представители.
1. Ленин — агент германских спецслужб, засланный в Россию для продвижения в ней «демократии», подобно тому, как некий придурок б... МиньетАрский пытается продвигать ее сейчас, путем массовых посадок неугодных (см. цитату выше!) и свержения законного правительства (дебил б... МиньетАрский и тут не оригинален, потому как сценарии оранжево-голубых революций не переписывались с 17 года!). Так чем же МиньетАрский тогда отличается от Ленина. Да только масштабом! Тем что он по сравнению с Лениным пигмей и не может пока убивать миллионы русских людей!
2 Троцкий — агент американских и британских спецслужб (но об этом б...МиньетАрский всегда будет умалчивать, потому как у него самого рыльце в пушку!), засланный из АМЕРИКИ в Россию (по пути проинструктированный БРИТАНСКИМИ спецслужбами!), с целью уничтожения России, как государства, а русского народа, как этноса. С чем он отлично и справлялся более десяти лет, пока ему Сталин не дал пинок под зад. Вот поэтому то Сталина так и ненавидит вся эта троцкистская сволочь, и в частности, местный дурачек троцкист б... МиньетАрский. Его возмущает тот факт, что Сталин избавил Россию от всех этих палачей русского народа. Как же б... МиньетАрскому не обвинять Сталина, если тот, например, прикончил палача, травившего газами крестьян на тамбовщине Тухачевского? Видимо, в глазах этого дебила б... МиньетАрского Тухачевский это ангел с крылышками, ведь он реализовал заветную мечту прирожденного фашиста и русофоба б... МиньетАрского — тотальное уничтожение русского народа (см.цитату в начале!).
Вот и получается, что резали русских людей, как раз, агенты тех самых иностранных спецслужб «демократических» режимов, о которых здесь так печется эта мразь б... МиньетАрский. Именно дерьмократические страны, заславшие в Россию своих агентов (Лениных, Троцких и прочую погань) несут главную ответственность за ту резню, которую их марионетки устроили после 17 года в России и с которой покончил Сталин, когда уничтожил всю эту мразь. Не зря же главным обвинителем Сталина был бывший троцкист Никита Хрущев, который, тем самым пытался снять с себя всякую ответсвенность за свои ТРОЦКИСТСКИЕ преступления, например, искуственно устроенный троцкистами в период его правления на Украине голодомор. Но его троцкистская сущность опять ярко проявилась в 62 году, когда он в моем родном городе Новочеркасске расстрелял мирную демонстрацию. Вот он ТВОЙ предшественник, б... МиньетАрский!!!
И вот теперь эта мразь — б... МиньетАрский пытается отмежеваться от своих идейных предшественников, люто ненавидевших русский народ и даже лицемерно «осуждает» их, хотя по сути делает все ту же подрывную работу, что и его предшественники — агенты иностранных спецслужб.
Ведь это они, по указке британских спецслужб в еще 1905 году, когда особо обострились Российско-Британские отношения, подняли в России волну «протестных выступлений», подобно тому, как они пытаются сейчас инспирировать такие же протестные выступления с целью захвата власти в России троцкистами — агентами иностранных спецслужб. К сожалению, на эту удочку попадается много порядочных, но доверчивых людей, которые не понимают для кого они «таскают каштаны из огня». Для тех же, кто сомневается. что революция пятого года была организована британскими спецслужбами (как, впрочем, и предыдущая террористическая деятельность в России, апофеозом которой было убийсво русского царя, за которое никто из кукловодов до сих пор не ответил), то предлагаю им подумать почему эта самая революция пятого года столь быстро прекратилась после присоединения России к Антанте, а возобновилась только после того, как царь попытался в одностороннем порядке, по совету Распутина (за что его и убили английские агенты!), выйти из этой кровавой бойни. А еще предлагаю вспомнить, о том, как английские и американские агенты в 1904 году науськивали японцев без объявления войны напасть на порт Артур.
В общем, б... МиньетАрский, ты полный идиот, раз продолжаешь нести свой бред и околесицу, обильно приправляя всю эту ахинею бессовестным враньем. Ты бы хоть чуть-чуть историю-то читал, а то твоя беспомощность просто потрясает. Я что-то так и не услышал о твоей реакции на преступление кровавого режима Черчиля, потопившего вместе с экипажами союзную французскую эскадру. А еще очень хочется услышать твое осуждение кровавого режима Трумена уничтожившего своими ядерными бомбами два японских города Хиросиму и Нагасаки вместе с ни в чем не повинными стариками, женщинами и малолетними детьми. Или дерьмократу б... Миньетарскому не с руки осуждать своих хозяев? Не холопское это дело?
Борис, ты играл в «Цивилизацию», например? Хоть это игрушка, но она сделана профессионалами, которые и в истории разбираются отлично (многие реальные вещи на ней вполне повторяются), так что можно говорить о неком примитивном симуляторе. Так вот, там выбор демократического правления на раннем этапе развития скорее приведет к проигрышу. По крайней мере это многим тут будет понятно. Теперь по поводу твоих доводов. Да, живут лучше в большинстве демократических стран, хотя это вопрос спорный (ту же Россию необходимо причислять формально к демократическим странам). Но проблема тут в том, что демократия наиболее соответствует их экономике. Следовательно, для того, чтоб демократия была эффективна, надо провести экономические преобразования. В сильной экономике заинтересованы все страны, а следовательно так или иначе заинтересованы и в демократии. Но путь к сильной экономике индивидуален и пока не раскрыт экономической теорией. Подробнее я освещал эти проблемы в своих экономических статьях, правда с другого ракурса.
Писунов... ты начинаешь повторяться. Я сказал уже, что у вашего пид..растического брата только два довода, причом взаимоисключающих. :) 1. Демократия — это плохо. 2. В России щас демократия.
Оба довода — ни к чёрту не годятся. Рассматривая внимательнее первый... ты в ответ вопрос что может быть лучше демократии ничё не можешь сказать. Да оно и не удивительно. Нет такого.
Касательно же второго довода — того, што в России щас демократия — то это ваще просто Абсурд. Я ещё раз тебе повторяю — никто тут на бумажки или на формальную сторону дела не смотрит. Будь в конституции написано, что тут царствие небесное — оно никого не взволнует. Интересует положение дел де факто. А оно таково, что демократией в России даже и не пахнет. Ежли ты этого не видишь, то тут токо два варианта, оба для тебя печальные: 1. Ты — дурак. 2. Ты подлец. сознательно искажающий правду. Имхо ты некая суперпозиция двух означенных состояний. Во всяком случае, называть требование суда над нынешними неосталинистами с лубянки, незаконно захватившими власть в России — есть бредятина полная. Этак любой уголовник может сказать, что те, кто расследуют его преступления или те, кто хотят суда над ним — фашист.
Сергей Шляхтов для того, чтоб демократия была эффективна, надо провести экономические преобразования.
Несколько по другому: это должно идти в наборе. Во всяком случае совершенно необязательны экономические реформы, как предшествующий этап для демократии. Более того — это в известном смысле даже вредно. Возьми ту же ФРГ после войны. Экономики ваще никакой. А началу демократии и её развитию это никак не помешало. Да и развитию экономики тоже. В Корее — примерно тож самое. Иногда — в редких довольно случаях — перед введением демократии может потребоваться диктатура. Но на очень непродолжительные периоды. Скажем — лет пять. В любом случае в России все мыслимые и немыслимые сроки для каких бы то ни было диктатур истекли. У них было время — и предостаточно — чтоб сделать необходимые для демократии (по твоему мнению) экономические реформы. Их (диктатур) ресурс ужу полностью себя исчерпал. (да его и не было, собсно). И ждать ещё бог знает скоко времени для демократии в России уже нет возможности. Даже и щас — это уже, может быть, поздно. Во всяком случае тут лучше пробовать, чем просто нблюдать, как одна из форм диктатуры — путинизьм губит страну.
Боря, ты опять все путаешь: 1. При не установившихся отношениях (экономических, политических и т.п.), как в ФРГ было, демократия эффективна, поскольку позволяет установить оптимальные отношения, но опять же, при наличии общих целей у людей. Даже более того, когда никто не знает как делать, это единственный выход из ситуации (мозговой штурм вполне демократичен, например). А если ты сейчас опросишь людей, то выяснишь что у них основная цель это жить лучше. Но для меня не может быть цель, чтоб Петька жил лучше, понимаешь? Либерализм это отрицание общности и отрицание общей целей. Поэтому либерализм и демократия при отсутствии сложившихся отношений являются антагонистами, а ты их пытаешься налить в один флакон. 2. Для того, чтоб пользоваться свободой, которая несет демократия, надо иметь возможности. Возможности определяются наличием ресурсов, например денег. Если у тебя нет ресурсов чтоб воплотить свои возможности, в том числе и нет ресурсов для контроля за другими (для поддержания демократии), то демократия развалится. Успешное развитие экономики всегда базировалось на грамотном предоставлении ресурсов другим, и обладая ресурсами эти люди были заинтересованы в продвижении своих экономических целей, в том числе и в виде демократии. Иное использование ресурсов, ведет к обратным результатам, т.е. раздача ресурсов недостойным людям приводит к тому, что они стараются закрепить такую ситуацию, а следовательно проводят антидемократическую линию (ведь им нет резона чтоб их уличали или давали ресурсы более достойным). Вопрос только в том, как и кому доверить ресурсы, и это изначально решает только один человек, диктатор, по большему счету. Дальше уже система продолжает действовать и без его участия. Так вот, начальный толчок к нынешнему положению дел в России дал не Путин, а демократ с позиции запада. 3. Ждать иногда надо долго, та же Япония довольно долго пыталась после войны найти свое место под солнцем, например. Да, они дали ресурсы в эффективные руки, но для начала ресурсы пришлось долго искать, и там было дело случая. 4. В России нет проблем с ресурсами, но есть проблема в сложившейся системе взаимоотношений. Путин может для тебя и символ ее, но на самом деле он ее заложник а не создатель. Он один из тех, кто может изменить безболезненно систему, если перестанет быть ее заложником. И какой путь он выберет, зависит прежде всего от внешних факторов, например, при угрозе гражданской войны он будет вынужден опираться на существующую систему, для предотвращения гражданской войны.
Так чо насчот Германии-то с Кореей? Шо-то ты приумолк. :) И понёс, пардон, опять ерунду.... Демократия, мол, эффективна при наличии общих целей у людей. В послевоенной Германии, штоле, у людей эти цели были, а щас в путинской россии — нет. Хня какая-то... Да и причом тут ваще — эти общие цели, тем более поставленная в зависимость от наличия оных демократия. Вот чё: Приведи ка, плиз, пример страны, где демократия оказалась «неэффективной», пользуясь этим твоим диковатым выражением?
Россию в пример не брать. Вот уж где-где, а тут демократии никогда не было.
Борис, там где нет демократии, там она и оказалась неэффективной, что тут не понятного? Украина яркий пример (иностранные СМИ заявляли не один раз что в Украине демократия), потом Белоруссия и пошло-поехало. Да и Россия тоже их этой оперы, что за избирательность такая? В России представительская демократия, есть выборы в думу и выбирают президента, а еще мэров, местные советы, например. Да и в СССР тоже избирали, так что если ты будешь по энциклопедии сверяться, то демократия была и в СССР, и в России, и еще во множестве стран, где ты скорее всего откажешь им в праве называться демократией (хотя на основе чего не понятно). Да, в современной России нет общей цели, а в Германии была. В Германии была цель восстановить страну из руин, а в России назови сам, если считаешь что общая цель есть. Херню ты несешь, и не стесняешься. А я говорю по делу. Вот нет у меня с тобой общей цели, поэтому вся демократия и свелась к ругани и мерянью писяк. Эффективность такой «демократии» равна нулю: я тебе ничего не смогу объяснить, а ты меня не сможешь сагитировать лозунгами. Так, ссоры, ругань, и это даже при отсутствии власти (т.е. возможности решать спор силовым путем). А в реальности будет еще страшнее. Так что в зависимости от общих целей у нас будет разная эффективность демократии, а так как ругань и ссоры мешают другим, они нас просто заставят молчать, а ты потом можешь до всерачки кричать об отсутствии свободы слова после, это уже ничего не изменит. Кстати, такое уже наблюдалось, не заметил разве, и именно здесь, при том не раз? Поэтому демократия хороша когда у нас есть сложившиеся взаимоотношения, как эквивалент общей цели. Например, я тебе делаю работу а тебе нужен мой труд. Ради этого ты не будешь столь категоричен как и я, и мы найдем быстро общее мнение, потому что нам есть что терять. А когда ты выигрываешь от разногласий, ну типа мерзавца ловящего рыбку в мутной воде, у тебя противоположная цель, а ведь мерзавцев хватает всегда и везде...
Сергей Шляхтов там где нет демократии, там она и оказалась неэффективной, что тут не понятного?
БУ! ГО! ГА! В северной корее... в гдр в том же самом, да? А прям по соседству, с родными братьями и сёстрами тех, кто имел и имеет несчастье проживать в том месте, где демократия неэффективна, она — демократия — оказалась эффективной. :))) Прям-таки загадка, да? Великая... Ну может хватит пургу-то нести?! Диктаторам свойственно крайне не любить демократию. Всё очень просто, Шляхтов. Они цепляются за свою власть. В северной корее уже аж третье поколение пошло. Дед-отец-внук. И это значит не они причина тому, что демократия там не прижилась??? :) А правят там они, потому что в том месте демократия неэффективна. :) По соседству, у прямых родствнников эффективна, а тут вот такое несчастье... аура у земли не та... и неэффективна.
Нет уж, батенька. На подобную чуш никого не купите.
Ндя... а про демократию в ссср, да в россии — я ж говорю — не пишите лучше. Не было её тут никогда. Сплошняком диктаторы. И — заметьте, батенька — сплошняком социальные катастрофы. Одна за другой! Закономерность не углядываете? Вряд ли... где уж вам... Башка-то, пардон, кашей забита... общими целями у людей (типа — востановить страну из руин), эффективностью менеджмента, административным ресурсом и прочей хнёй, которую на лубянке решили использовать для отвода некоторых от главного. От свободы людей. И от их права, данного им от рождения жить на своей земле так, как они хотят, а не какой то там дядя сталин или путин, которого они не выбирали.
Борис, ты сам пургу несешь. Ты не понимаешь, что мы можем жить с тобой совсем рядом, но у нас могут быть совершенно разные условия. У тебя далее одного логического ряда просто мозги не варят: если — то, — вот и верх твоих логических рассуждений. В жизни зависимости намного сложнее, нет там таких простых и примитивных, чтоб твой моск их осилил. Я уже все написал, и почему, и как случается отказ от демократии. А у тебя мол все виноват один человек. Монстр какой-то, все против него, а он один всех смог покорить. Боря, живи в своем выдуманном мирке, который проще пареной репы, со своими супермонстрами, которые похлеще всех супергероев будут, только перестань учить других жизни. Потому что от твоего учения только кровь и нищета выйдет.
Мне очень нравятся твои рассуждения, Шляхтов. Высокий уровень. Не сравнить с твоим оппонентом из 8 класса до которого ты зря опустился дискутировать. Может ты и мне помог бы в экономических познаниях? Боюсь, у меня большой пробел в этом. Я ищу ответы исключающие нынешний экономический уклад, но чувствую познаний пока не хватает.
А вообще мне твои причитания об отсутствии демократии в России совсем порядком надоели. Ты бы лучше иностранные СМИ почитал, там говорится что Горбачев принес в СССР демократию, например, да и об Ельцине не хуже писали одно время. Или опять скажешь маневр был? Все у тебя в маневрах, когда тебе хочется, а других причин и нет для тебя. У тебя же одноклеточный мозг, хотя шучу, двухклеточный...
Борис, зачем тебе исключать нынешний? Чем он тебя не устраивает? Может достаточно исключить то, что не устраивает, сгладить углы так сказать... Вообще наука старается описать добротно то, что есть уже. На основе описания можно делать и предсказания, конечно, и именно тем ценно описание. Но предсказать можно только с определенной точностью, а в таких делах важны мелочи. Для меня пока не стояла задача предсказывать, тем более что это сложный многофакторный анализ, но попробовать можно...
Врэж, извиняюсь, предыдущий пост был адресован Вам. Собственно проблема экономики только в одном, сделать ее управляемой без утраты положительных качеств (адаптации, саморегуляции и т.п.). В этом плане я не вижу проблем. Проблема в другом, кто и как ей управляет. Конечная цель управления важна. А ее уже определяет политика. При наличии знаний и желания в той же России можно было бы за полтора года изменить коренным образом экономику, при том без существенных рисков, например.
В свою очередь возможности регулирования экономики приводят к более тесной международной интеграции, ну как бы аналог общей цели (налаженных взаимоотношений). А это в свою очередь должно будет отразиться на политическом устройстве государств, в данном случае в сторону Вашей политической доктрины (в доработанном виде).
Может я слишком субъективен, но мне капитализма ненавистна. НЕ должна сущестывовать система, для процветания которого человек всегда средство, а не высшая цель, где для преуспеяния брат у брата должен своё с мясом рвать. Тем более в будущем полицентрическом мире, где нравственность должна быть и будет высшим императивом уже исходя из полицентрической, открытой структуры миропорядка. А сейчас быть нравственным, это значит оставатся вечно в дураках и заведомо проиграть все битвы и потерять свою страну.
Это, типа, выпускник старшей группы детского сада б... МиньетАрский пытается оскорбить воспитателя, в меру своего недостаточного умственного развития, меняя буквы в фамилии? Ну что ж, это говорит только о том, что подтасовка фактов для б...и МиньетАрского дедо привычное, чем он здесь постоянно и занимается. Заметь Бориска, я ведь НИ ОДНОЙ БУКВЫ в твоей поганой фамилии не изменил! Я всего лишь восстановил в ней выпавшую гласную букву (еврейский алфавит, как известно, страдал именно отсутствием гласных букв, отсюда и потеря твоей исконной фамилией буквы «е» с мягким знаком). Причем восстановил я твою фамилию только в ответ на твое же откровенное хамство, о чем предупредил тебя в свое время. И твоя фамилия вновь засияла в своем первоначальном блеске, обозначающем династическое занятие всех твоих предков б...и МинеьтАрский.
Истинное же значение моей фамилии я тебе уже объянял, но, если ты запамятовал, то, можешь сам открыть вторую главу книги Бытия, где обнаружишь, что одну из четырех рек, вытекающих из Рая называли Фисон. А уж по названию реки и мои предки получили фамилию Фисунов. Но откуда тебе — неучу все это знать? Ты ведь книжки-то не читаешь, а потому и несешь тут всякую безграмотную пургу.
--------- Я сказал уже, что у вашего пид..растического брата только два довода, причом взаимоисключающих. :) 1. Демократия — это плохо. 2. В России щас демократия. ---------
Ну вот, придумает мудак, какую-нибудь ахинею и выдает ее за мнение своего оппонента, а потом начинается свое бурное осуждение. Охолонь дурень, и для начала ты мне приведи хоть одну цитату, в которой бы я утверждал, что демократия это плохо или то, что в России сейчас демократия. Все что я утверждаю, так это то, что ты б... МиньетАрский никакой не демократ, потому как мечтаешь половину населения России (придерживающихся сталинистских взглядов) загнать в Гулаг. А на такое способны только фашисты, каковым ты, б... МиньетАрский, собственно говоря и являещься вместе со своими хозяевами! А таких к власти в России и близко подпускать нельзя. А потому, по мне уж лучше Путин, чем такие отморозки, как ты.
---------- Будь в конституции написано, что тут царствие небесное — оно никого не взволнует. Интересует положение дел де факто. ---------- Так я ж эту мысль и пытаюсь вдолбить в твою глупую голову! Ты, б... МиньетАрский, хоть сто раз назови себя демократом, а как из тебя перла твоя мерзкая фашисткая сушность — «всех посадить в тюрьму», так ты и есть, по природе своей, откровенный фашист и русофоб! И от этого клейма тебе уже никогда не отмыться!
---------- Ежли ты этого не видишь, то тут токо два варианта, оба для тебя печальные: 1. Ты — дурак. 2. Ты подлец. сознательно искажающий правду. ---------
Пока, что я вижу тут одного подлеца, сознательно искажающего правду — это ты, б... МиньетАрский, который способен и буквы в фамилии оппонента ПОДМЕНИТЬ и приписать ему то, чего тот никогда не говорил и не писал, а потом на основании своей брехни еще и сделать какие-то бредовые логические построения. Так что оба приведенные тобой варианта относятся исключительно к тебе лично, причем, из них совсем не надо выбирать что-то одно, поскольку ты и дурак и подлец, сознательно искажающий правду, одновременно. Можешь попробовать опровергнуть меня, для этого тебе достаточно будет, всего лишь, привести цитаты, в которых я утверждаю, что демократия это плохо и что в России сейчас демократия. А до тех пор тебе придется носить гордое звание и дурака и подлеца одновременно!
---------- Этак любой уголовник может сказать, что те, кто расследуют его преступления или те, кто хотят суда над ним — фашист. ----------
Дурень, я ж тебе и предлагаю заняться расследованием преступлений и суда над кровавыми преступниками. Но только над реальными, а не мифическими преступниками. Давай для начала осудим тех, кто организовал убийство Александра II, революцию пятого года, ОБЕ революции 17 года, послереволюционный красный террор, всех этих Троцких, Свердловых, Каменевых, Зиновьевых, Тухачевских, Ягод и прочих палачей русского народа, которых в свое время уже заслуженно покарал сам Сталин. А затем осудим клику кровавого Ельцина, расстрелявшую в 93 году перед телекамерами всего мира законно избранный парламент. Давай, начинай осуждать всех этих преступников, у которых руки по локоть в крови... Что ж ты молчишь-то?... А!... Понятно... Все они твои единомышленники — как же ты их осудишь? Вот и получается, что ты в очередной раз показал себя откровенным подлецом.
Ты вот тут распинаешься о преслуплениях Сталина, мол ГУЛАГ это его преступление. Так ведь это опять откровенное вранье, потому что ГУЛАГ был придуман совсем другими людьми и концлагеря изобред отнюдь не Сталин и даже не Гитлер. Их придумали твои единомышленники британские «демократы» во время англо-бурской войны, а потом в качестве обмена опытом продемонстрировали под Архангельском концлагеря большевикам — тем самым агентам иностранных спецслужб, всем этим Дзержинским, Радекам, Войковым и прочая... Ну?... Где твои вопли осуждения всей этой погани во главе с их иностранными хозяевами?... Опять тишина... Никак нельзя тебе осуждать своих кровавых единомышленников и их хозяев! Вот и получается, что ты в очередной раз показал себя откровенным подлецом.
Да! А что это я никак не услышу от тебя осуждения кровавых режимов Черчиля или Трумена. Об их кровавых преступлениях я уже писал ранее. Что язык у б...и МиньетАрского не поворачивается осудить этих кровавых тиранов?
Может, прикидывающийся демократом, б... МиньетАрский не осуждает пытки, которые применяются в тайных тюрьмах ЦРУ, разбросанных по всему свету. Может он восторгается палачами из Абу Грейв или Гуантанамы, пытающих людей?
Так что б... МиньетАрский, будь добр, либо ответить на заданные тебе вопросы, либо заткнись и больше не пудри людям мозги...
p.s.
Тут мне, б... МиньетАрский, «случайно» попалось твое личное досье. Преинтереснейшее чтиво надо сказать. Как же тебя легко подловили то! Смеялся до слез... Да... Дятел ты был изрядный... Стук, да стук...
Кстати, ты смотрел фильм «Переводчик»? Если нет, то сделай милость, ознакомься с фамилиями создателей этого фильма... Это тебе для общего развития, так сказать...
Сергей Шляхтов там где нет демократии, там она и оказалась неэффективной, что тут не понятного?
Борис Минтарский В северной корее... в гдр в том же самом, да?
Сергей Шляхтов Боря, живи в своем выдуманном мирке.
Что и ожидалось, собсно... Когда речь заходит о конкретике, сразу же все твои «высоколобые» рассуждения о соответствии «уровня экономической мощи гос-ва», «наличия общих целей» политическому устройству оказались пшиком. Сказать тебе по поводу конкретики нечего. Остаётся — врать, да нести пургу. Потому что, как бы это помягше сказать, иследователь ты недобросовестный. Будь добросовестный — давно б уже признал свою неправоту. Факты, знвешь ли, факты... Вот ежели б ты рассуждал о теплороде, то факты бы тебя тоже не смутили. Продолжал нести пургу о теплороде и дальше. После фактов. В сторону бы начал отходить, начал бы базар о чём-нить вроде «эффективности метода измерения», или о необходимости «наличия качественных приборов для измерения», о чём угодно... но факты бы игнорировал. Для подобного рода людей, как ты, ежли факты в их схему не укладываются — метод один: игнорировать факты. Зарывать голову в песок, подобно страусу и думать — «если я о них не говорю, значит их нет.» --------------------------- Реальную причину отсутствия демократии (и как следствие этого — ужасное качество жизни граждан) — диктатуру — ты предпочитаешь не замечать. На а чё толку-то??? Ты не хочешь замечать, а другие — замечают. И ты можешь сколько угодно пытаться строить приборы на основе глупостей о теплороде, да ничё путного из этого не выйдет. Факты, знаешь ли... факты.
ЗЫ... Тебя спросили 1. ЧТО может быть лучше демократии? Не ответил. Ушол в сторону. 2. Каковы примеры «неэффективности» демократии? Опять ушол в сторону.
Нет у тебя ответов. А вот что есть — так это общие словеса о «неэффективности», да о том-де, что не нужна она. Вот и вся краткая суть твоих «умствований».
ЗЫ. Токо к тому времени ты все свои глупости из головы выкинь лучше. и отсебятины не неси. Там у тебя будет ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ и ЛЮБИМЫЙ УЧИТЕЛЬ, которые скажут тебе — как нужно правильно наслаждаться.
Виктор Коваленко 23 августа, 19:04 Счастья — нет. Справедливости -нет. Демократии — нет. Денег -нет. Работы- нет. Дома — нет. Откуда же пессемизм взялся? ---------------------------------------------------------------------
Боря, ты врешь как всегда, или как типичный «демократ»: 1. Ответы тебе даны. Если они тебя не устраивают, это твои проблемы. 2. Нет общих слов, описан механизм. Вот у тебя это только общие слова, мол эффективна потому что потому. А почему эффективна ты не дал ответа, и даже не приблизился к нему. 3. Я не утверждал ничего о ненужности демократии. Очередная наглая ложь.
А вообще впечатляет, все утверждения Борьки — это наглое вранье.
Боря, а капитализм тут при чем? Это же ты описал либерализм, а большинство стран с высоким уровнем жизни скорее социалистические. То, что ты видишь или видел, это как раз последствия насаждаемого либерализма на просторах СССР. На счет своей страны это ты загнул. Политик должен делать то, что хочет избиратель. Вон Минтарский хочет чтоб Путин стал Сталиным, например. А Сталин как бы не терял страну, а даже ее несколько увеличил...
Это уже никитинский метод пошёл. Ответы не даются, но утверждающий утвеждает, что давал. Ну-с. Проверим: ЧТО лучше, чем демократия? Примеры «неэффективности» демократии.
Сергей Шляхтов большинство стран с высоким уровнем жизни скорее социалистические.
Социализьм — то разный быват, о умнейший из умнейших Шляхтов. Быват северокорейский — диктаторский Быват шведский — демократический. Заметь, кстати, что именно диктаторский социализм показал свою «неэффективность». Перечислю тебе, где этот диктаторский социализьм имел место быть: СССР, Польша, Чехословакия, ГДР...
А вот либеральный социализьм — мало чего имеющий с социализьмом диктаторским — оказался весьма и весьма жизнеспособен. Опять-таки к слову... в США последние годы идёт некая дискуссия о том как дальше развиваться: идти ли по пути классического капитализма (за это в основном ратуют республиканцы), или вводить элементы либерального социализьма (Обама). Но идиотов, желающих вводить что-либо на основе диктатуры не находится. Этот пример лишний раз показывает то, что в основе лежат именно либеральные, демократические идеи. Вот уж это никто сомнению не подвергает. Нет таких дураков. Они туточки все, дураки... на мембране в том числе... ратуют за диктатуры. Короче... в основе лежит либерализм, а дальше уже идут вариации.
Боря, сходи к окулисту а потом к психапотологу, может поможет... 1. Для кого лучше? Я не понимаю абстрактных вопросов. Я же тебе не задаю вопросы типа: что лучше сыра? 2. Россия, Украина, Белоруссия — это все примеры не эффективной демократии, которые под боком, никуда ходить не надо.
Чо и требовалось доказать. Ответы дадены не были. ссылки на них не приведены. Некуда ссылаться. А парой постов выше ты утверждал, что ответы были даны".
Вообще, когда выборы то что б узнать за какго голосовать надо обращаться к Боре. Ибо самый невыгодный для его хозяев и есть тот кто нужен россии и русским...
Россия, Украина, Белоруссия — это все примеры не эффективной демократии.
Ну наконец-то... выдал. Я всё ждал, когда ж скажет. А ответ уже давно заготовлен. Так в этих случаях, голуба, никакой демократии не было и нет и в помине. А щас я те дам доказательства. «Демократия» такого типа была во всех странах восточной Европы в послевоенное время. То есть... это ты её называешь демократией... ну допустим... возьмём это твоё в высшей степени идиотское, противоречащее реалиям определение. Вот ты говоришь, что она показала свою неэффективность. Однако, смотри внимательнее... стоило только этой «демократии», а по факту диктатуре уйти в конце 80-х, и появиться взамен неё настоящей демократии — на основе либеральных принципов и... О, ЧУДО — сразу же появилась и твоя эффективность. Вот и России тож самое надо. Уход вот этой твоей «демократии» ( а на самом деле — повторяю — диктатуры) и появление взамен неё демократии настоящей. Без кавычек. Тогда и эффективность твоя будет, столь тебе любезная.
Я могу тебе, о умнейший из умнейших сделать ещё одно предсказание. В отличие от тебя, мне тут много ума не потребуется. Так вот... стоит только северной корее избавиться от диктатуры, да перейти на либеральные принципы (причом неважно... капитализм там будет или социализьм по типу шведского) как довольно быстро люди начнут жить ГОРАЗДО лучше. Лет 20-30 и они догонят своих братьев, проживающих в корее южной. Да и государство станет эффективным. И никаких «общих целей», «соответствия народному менталитету» им не потребуется. Только одно: переход на либеральные демократические принципы. А вот дальше уже — в зависимости от того, кого они себе будут выбирать. Выберут дурака — подольше будут идти. Но он долго у власти не будет (по либеральным принципам). Придёт следующий. Поумнее. При ещё следующих выборах люди его переизберут. Без всяких фальсификаций. В общем, ты понял, надеюсь, механизьм. Первоклассники даже его понимают во всяком случае. тут всё просто.
Боря, тебе лечиться надо. Демократия это не то, что тебе хочется, это форма правления, определение которой есть в словаре. Но ты произвел подмену понятий, лихо так, как фокусник, теперь у тебя демократия либеральная. Ну и хрен на него, кроме выборов, по твоему бездоказательно не честных, какие институты либеральной демократии отсутствуют? Демократию в России делал или создавал не я, к ней я не имею никакого отношения. Предсказатель ты хренов, уже таких было знаешь сколько? Кричали на каждом углу, вот сделаем свободный рынок, и сразу все хорошо заживут, и так далее. Ни года без «предсказаний» не прошло, только вот как-то не сбываются они. А все потому, что тупые как и ты эти были предсказатели. Что видят, о том и поют. Это как те папуасы, что «аэродром» имитировали, чтоб добрые белые снова пришли. Головой надо думать, прежде чем что-то утверждать а тем более делать. Раскрывать механизмы, особенно переходного периода, например. А ты думаешь что аки Троцкий будешь агитацией заниматься, и все само чудесным образом получится? Не получается, уже сколько на эти грабли наступали, и все без толку...
вы все о пусях...меня неделю не было...я за грибами ходила, рыбу ловила, гуляла по лесу, короче — отдыхала...Самое главное опросила людей в регионах: об их отношении к ситуации с этими пусями. И, знаете, им наплевать как их осудили: по закону, или нет. Народ из регионов просто осуждает их поведение. И самое удивительное, что положение людей из регионов АХОВОЕ...в плохом смысле этого слова. Они бедствуют, вечно не хватает денег на все. Спасаются только тем, что сами набирают и добывают. И казалось, и к власти нынешней относятся то не очень благосклонно....и несмотря на это, к пусям относятся очень негативно, не сочувственно и осуждают их.
1. Уж простите мне мой шовинизм, но видимо женщины не могут сосредоточиться более, чем на одном предмете. Ну да ладно, я еще раз повторю. Я тоже их поступок осуждаю. Но осуждаю не на 2 года тюрячки с учетом того, что я видел. И больше всего меня возмущает не то, что их начали судить, а то, что происходило на этом суде, так понятно? Или надо еще 3-5-10 раз повторить, чтобы дошло? 2. Я эту неделю ничего и не писал про них, глазиками смотрим на даты комментариев, последний был в тот же день, что и суд. 3. Народ из регионов хавает то, что показывают в ящике. Если завтра в ящике покажут, что вы едите детей, они вас будут ненавидеть, как детоеда. Точно вам говорю. 4. Я не только интернетом занимаюсь. Например по работе. А вы вот и по работе, да. Ну и как мозги, нормально пока? 5. Как воз?
Павел, народ из регионов не больно то смотрят ТВ...им некогда, они на зиму готовятся: работают, дачами занимаются, консервируют, за грибами ходят, за ягодами. Это мы — офисный планктон, делать нечего, вот и собираем всю грязь, пережевываем вонючее чужое белье. Я давно уже уловила вашу мысль: что нужно судить по законам. А вы вот мою, похоже, нет. Законы у нас только только начинают зарождаться. Они еще сырые и непродуманные. Например: как закон о персональных данных. Ну, не спорю, нужен закон, но продуман и написан по-идиотски. Такие законы только в детсаде писать. У нас на работе из-за этого закона дошло до абсурда... Я написала телефонный справочник, с должностями, со структурами подразделений, с фото и д/р в формате DD.MM. И вот такие же вот умники, которые хотят жить по нашим законам, услышав про этот закон, тут же ринулись писать и звонить мне с просьбой убрать их из телефонного справочника. Народ не понимает что, интернет и локальная корпоративная сеть — это две разные вещи. Ну, что я им в ответ могу сказать? только, что их надо из outlook тоже убрать, ведь там тоже персональные данные...только они уже не смогут по электронке посылать сообщения, и тогда — только на бумажных носителях, а чтоб курьер не подсмотрел их персональные данные, посылать их почтовыми голубями. Вот вам пример абсурдности наших законов. И хочу вам рассказать о Грузии. Саакашвили, которого нам выдают как неадекватного человека, жующего свой галстук, навел в своей стране полный порядок. Если вы туда попадете, то не узнаете ту маленькую страну. Полицейские совсем не берут взяток, потому что по их законам за взятку дают 20 лет тюрьмы, наркоман или распространяешь наркотики — пожизненно.... и так далее. Дороги просто идеальные, недостроев нет....короче, полный порядок! Да, Саакашвили — гитлер, да, под крылом Америки! Но, там законы жесткие и их выполняют и уважают, все преступники сидят. На улицах безопасно гулять в любое время суток. И что у нас? Безмозглые девки, испражняющие из себя дурость и наказать их должны штрафом? Или 5-ю сутками изоляции? Не слишком ли мягко? Эдак, в следующий раз зайдет к вам какой-ть придурок и насрет у вас прямо на столе. И с него, по закону, будет только небольшой штраф. Вы будете с этим согласны? Или будете требовать у суда более жестких мер, чтобы его последователи не пришли к вам и также не насрали вам на стол в следующий раз ? Сейчас, кстати, после этого случая, будут пересматривать эти две статьи хулиганства. Как раз этот случай и доказал их не эффективность. А было б более жесткое наказание по закону — народ бы не верещал.
Ольга Добрая 28 августа, 12:57 на зиму готовятся: работают, дачами занимаются, консервируют, за грибами ходят, за ягодами. --------------------------------------------------------------------------------
А надо бабло зашибать. Остальное есть производное этой субстанции...
>>Павел, народ из регионов не больно то смотрят ТВ.
Они вам высказали свою точку зрения об определенном событии. Это означает, либо что информацию о событии они раздобыли сами (и тогда 99% что это телек), или вы рассказали им. Если первое, то информация искажена, поскольку по ТВ много че вам покажут. Если второе, то информация искажена, поскольку идет не от беспристрастного источника, ок?
>>А вы вот мою, похоже, нет. Законы у нас только только начинают зарождаться.
Закон — это некие правила. Есть люди, назовем их судьи, которые должны следить за их выполением. Они как бы над законом (но при этом обязаны тоже законы исполнять). Когда судья изначально однозначно встает на сторону обвинения, то уже все равно, есть закон, или он только зарождается. Вас судит преступник.
Да и то, что у нас законы только зарождаются — это какое-то ваше видение. Мое видение — законы все больше становятся не нужны. Достаточно указа сверху, а закон прогнется как-нибудь.
>>И вот такие же вот умники, которые хотят жить по нашим законам, услышав про этот закон, тут же ринулись писать и звонить мне с просьбой убрать их из телефонного справочника. Народ не понимает что, интернет и локальная корпоративная сеть — это две разные вещи.
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных
1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.
2. Сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.
«Умники» тащемта правы, а вы преступник, ок?
>>Саакашвили, [...] навел в своей стране полный порядок.
Если посмотреть по ТВ про россию, у нас тоже вообще все офигенно.
>>Но, там законы жесткие и их выполняют и уважают, все преступники сидят. На улицах безопасно гулять в любое время суток. И что у нас? Безмозглые девки, испражняющие из себя дурость и наказать их должны штрафом? Или 5-ю сутками изоляции?
Вы чего, туту? Девки отсидели 6 месяцев. Полгода тюрьмы. По мне — наказание вполне достаточное для этого деяния.
К тому же, вы пишете «законы жестокие и их выполняют». Какой в этом толк в россии, если закон на стороне бабла и дяди Пу? Ну будет жесткий закон, у вас нет связей, вы попадете в тюрьму. А тот, у кого есть связи, попадет на рублевку, и будет жить во дворце. Что дальше то? При чем тут законы то?
>>А было б более жесткое наказание по закону — народ бы не верещал.
Я вот считаю, что за ваше деяние по поводу персональных данных положено год тюрьмы. Я считаю, что это очень, очень, очень ужасное преступление. Оно принесло мне моральные травмы, и заставило писать всю эту простыню. Предлагаю закон переделать, а вас посадить. Нравится идея?
--Твоя реакция напоминает реакцию пожилой испуганной девственницы.
это реакция духовно нормальных людей...можешь смотреть голых и прочее...наедине сколько влезет, ну или с супругом...но в общество показывать, где подростки и маленькие дети с неокрепшими умами...это преступление.
уже писала ему...но он не слушает ------------ Вы же сами говорили, что он думает как вы. Вот подумайте. Какие аргументы смогут изменить вашу точку зрения, например про пусси-риот. И примените эти аргументы к нему.
Кстати, где чётвёртая бл...дь, пардон святая, из этой грёбаной шоблы? Что, органы работать совсем разучились? Сейчас же все города мира понатыканы видеокамерами?
Все бл..ди в Кремле сидят... в единой россии, Вреж. Половина из них — гомики, половина — уё... бища. Среди них — и поп гундяй.И это они сажают по тюрьмам нормальных, честных людей. Да ещё и думают, что могут указывать другим на моральные нормы! Хрен там!
да Врэж...мне до вас далеко :-) так манипулировать :-). Сейчас с вашими картинками закакают всю БД мембраны...и в итоге никто больше не сможет ни статей написать, ни комментов. и ассоциация то какая, я прямо диву даюсь...как только показываешь народу какую-ть сраку, сразу все вспоминают о пусях. И активно начинают их защищать. Причем я такую картину наблюдаю не только тут, на работе такая же ерунда. Может зомбирование?
Да он потом уберёт её в черновики. Будто б и не было ничего. Это ему свойственно. Такие типусы — всё время так делают. Чуть что — в кусты. :))) В Брюссель.
До ирикративной модели ещё необходимо прийти и ввоспитать в себе новые черты. ЧС такими помошничками, как вы, до ирикратии топать и топать. А сейчас, мы живём в моноцентрическом мире Дарвина, где борьба пока ведущий фактор эволюции..
Да, Ольга. В том числе и зомбирование, насаждение новых нравственных нормативов, деморализирующих страну и выставляющих русских в глазах других населяющих ее народов такими же голыми пошлыми пусями. Да и Путин хочет затереть тему выборов. Польза одна. Этот случай показал народу истинное лицо либерализма, показал, что их ждёт, что скоро храмы нет, не будут разрушать, но зато там «передовая» продвинутая часть молодёжи будет просто и изящно испражнятся.
Вы тут маленькой групкой в своих эхочках и новеньких газетёнках небось вообразили, что вы Большинство. Ваяете из этих фекалий своих новых Зой Космодемянских. Слава богу, что вы всего лишь жалкое меньшинство, отребье России. Вас и пары процентов не наберётся. Ваш нравственый компост хоть и обвонял сейчас всю Россию, но это временные трудности. И рано или поздно вам несомненно это зачтётся. Всю жизнь на вас останется клеймо предателей. Вы то ли по беспросветной своей глупости, то ли по недомыслию предали землю своих отцов и дедов в то время, когда Россия была в большой беде. Ваши дети и внуки будут брезговать вами и проклинать вас, когда узнают кого вы хотели сделать примером России. Ваши запаздалые оправдания проигнорируют. Поздно каятся, скажут они вам. И, надеюсь, совсем скоро шутить вам будет уже не так весело. Грядут крутые времена.
Большинство, Вреж, согласно многочисленным опросам — даже не эховским — а самым разным — считают, церковь в конфликте с пуси райт — не права. Ты эти опросы без труда найдёшь в поисковике. Причём — «не права» — это одна из самых мягких формулировок, выдаваемых авторами составителями опросов. По большому счёту — я тебе говорю — это гундяй — преступник. Вместе со своим боссом — паханом.
ну так и грядут, а Вы чем озаботились -- произвол Вам ближе и его пытаетесь оправдать. а за нарушение закона всегда наступает ответственность!вот потому и грядут, что закон на кривой козе пытаются объехать..
Ну чтож вот с этого и надо было начинать, и сразу посещаемость поднимется, давайте сиси писи крупным планом и никаких проблем не будет , а то мембрана мем,рана, научный журнал, хрень какая даешь порнографию в научное сообщество!!!!
А вы думаете откуда в штатах столько тупых законов, типа "Запрещено покупать матрас в воскресенье. Мужчина старше 18 может быть арестован за изнасилование, если в его машине находится пассажирка младше 17 лет и на ней нет чулок и обуви. Вы можете хранить дома не более двух фаллоимитаторов. Любой проступок, совершенный в красной маске, автоматически считается уголовным преступлением. " и.т.д.
ну да конечно...матерится на научном журнале — это же так по мужски, а еще плеваться, харкаться на улицах, чтобы показать свою крутость... еще типично по-мужски стричь ногти на ногах и разбрасывать их по полу или на постеле, или грязные носки с трусами для красоты везде выставлять...ваше по-мужски давно бы вас загнало в могилу раньше времени, если бы не мы — женщины...вымерли бы как мамонты.
Так никто и не сказал — Как вам этот забаненый милый кот на картинке? Мне эта фотка жутко понравилась. Очень на форумчан похаж, когда тут «лютовал» ещё Леонид. ;)
Вреж, вы не философ, вы обыкновення шавка на службе у смотрящих с лубянки. Вы продажный журналист, собирающий компромат на людей протестующих против нахождения у власти партии жуликов и воров узурпировавших власть в России. Не вам говорить о морали, выкладывая на всеобщее обозрение интимные фото без согласия лиц изображенных на них. А этот нажравшийся и зажравшийся боров на фото — ваш хозяин с лубянки для которого вы туалетная бумага, которой подтираются когда обсираются.
Вы бы своего возраста постеснялись прежде чем такую пургу нести здесь. Небось всю жизнь только гайки и могли крутить, а тут вдруг ретивая взыграла, вдруг себя идеологом возомнили. Грудю встали на защиту похабниц. Великовозрастный защитничек Пусек, где это вы видели тут, чтобы я власть предержащих поддерживал. По мне все эти Пуськи, власть и вы одного поля ягода. Вы все изживщие свой яд либерозавры, которых уже и на Западе все считают ошибкой прошлого. А для вас эти либералы и Пусечки новосвятые иконы. Ладно там, тупые молодые ненавистники всего Российского, но вы то чего туда полезли, какого чёрта вы оказались среди этой совокупляющейся бесятины? Право, мне за вас очень стыдно. Не ожидал этого от человека вашего возраста, если ваша фотка мне не врёт. Я понимаю, что вы человек простой, незатейливый. Но и простоте этой ведь тоже должен быть предел, согласитесь.
Александр, в реалии как на зоне — блатные управляют государствами, мужики вкалывают, козлы прислуживают, а петухов имеют все. Демократии вообще нет нигде, только дерьмократия. Отличие забугорной и нашей только в том, что там имеются бескровные механизмы смены власти между группировками бандюков, а здесь ее нет.
Вреж, я даже не знаю как вас называть: на «ты» — оскорбительно для всех близких, и даже те, на кого тыкают; на «вы» — еще хуже. Спасибо что убрали продукцию наших доблесных сыщиков (интересно, а где у Вреж его имтимные фотки?)
Ну у конечно, что б "пронять этих бесовских (слово то какое, самое что нинаесть для Мембраны, с ее светским совдержанием!!!!) исчадий, рекомендую поместить рисунки святых отцов (фото тогда не было) осматривающих имтимные места очередной весмазливой ведьмочки, на фоне дыбы и прочих прелестей.. Вот она где святость — ведь известно, что дъявол метил ведьму именно в имтиные места.. А в свободное от этого занятия время, читают проповеди, выискивая в пастве очередную ведьму. И вообще, это не Мембрана уходит в черную дыру, а вся Россия вместе с ней, болельщиками Спартака и хуругвиносцами туда уходит. А точнее, ОСТАЕТСЯ В ПРОШЛОМ, ибо весь мир идет вперед, а у нас стабильность — главная хоругвия. Ну и последнее — хватит провоцировать. РУССКИМ языком сказано: сайт научно-популярный!
Так вот о науке: касини уже вторую, если небольше, нелю находится на поверхности Марса. Вот где интерсные картинки: замечательные интерактивные цветные панорамы действительно радуют глаз. Правда, их по телеку не показывают — надо самим искать в Инете.
Врэж Багратуни я всего лишь хотел юллюстрациями пронять этих бесовских исчадий, если уже слова для них перестали что-либо значить.
Бесовские исчадья (если уш говорить в таких формулировках) по большому счёту это путин и К. Гляди, Врэж, как они концентрируют зло вокруг себя. Сколько мерзости, сцуки, натворили. Вольно или невольно на эту «тёмную сторону» оказываются вовлечены те, кто поддерживает действия путина или осуждает его противников. Так что... увы. Ты — там. На этой тёмной стороне.
Сергей Скалба «это не Мембрана уходит в черную дыру, а вся Россия вместе с ней, болельщиками Спартака и хуругвиносцами туда уходит. А точнее, ОСТАЕТСЯ В ПРОШЛОМ, ибо весь мир идет вперед, а у нас стабильность — главная хоругвия.»
Тут вы правы. Но при этом искать своеобразного отрешения от этого в науке? Когда начинается ураган Так интересно наблюдать За поведением мельчайших Дождевых капелек в небе.
Стабильность разная бывает. Не стоит делать из неё культа, да ещё и от лица всяго народа. Стабильность сидения в дерьме, например, вряд ли кому нужна, кроме тебя.
А раз тебе Боря не нужна стабильность, то ты засланый казачёк... с методичкой по развалу всего. И тебя надо стрелять или садить. Ибо твоя деятельность разрушительна и против интересов общества...
Борь... Это не сортир. Это говно воняет... А говно это ты... И именно вонь говна вынуждает затыкать носы. А ты вонь говна пытаешься представить вонью сортира...
Борис Минтарский 17 августа, 21:14 Когда начинается ураган Так интересно наблюдать За поведением мельчайших Дождевых капелек в небе --------- Даже не знаю что ответить. Разве что, оглядываясь в нашу непредсказуемую историю (я ее учу с 1961 года), можно сказать, что этот «ураган» — наше обычное состояние. Вобщем, как то так.
В мерзкую игру, однако играют путиноиды. После оглашения приговора: РПЦ призвала власти к милосердию в отношении участниц «Pussy Riot» Едро всказало «недоумение» жёстким приговором. Призывают типо смягчить, ежли девчонки раскаются. Хо-хо. Идиоты. Им самим каяться надо.
То, чего добивалось иностранное сообщество, достигнуто. Провокация удалась. В России авторитарный режим, его нужно сменить иностранным засланцем. Посадить править женщину, как в Украине было бы очень удобно, тем же америкосам, разворачивающим военную машину. Вы думаете, что в америке нет своих жертв? В америке таких, как «Pussy Riot» стреляют тысячами. А толпы демонстрантов просто сжигают микроволновым излучением. В америке даже судов нет, есть просто тюрьмы для террористов.
Чего-то не верится. Обычно наши всю жизнь кричали — расовая дискриминация, расовая дискриминация! А теперь что? Президент, и тот негр! Кругом одни негры...
Это всё для видимости, Валентин. Всё для видимости. И суды ихние, с виду как справедливые и честные — тоже для видимости. Нельзя на это покупаться! На самом деле всё не так. На самом деле у них пуси райт тысячами сажают по тюрьмам, а стоит только добряку путину только попытаться сделать тож самое — сразу же с забугорной подачки я и мне подобные начинаем злобно клеветать на самую человечнейшую в мире российскую власть.
Не согласен. Да оно и не так, собсно. Конкретные люди делают что-либо чистым и или грязным. В т.ч. и политику. В конечном итоге — вам может показаться оно странным — людьми (в т.ч. и политиками) движут вовсе не прагматические цели, а идеалы. Другое дело, что чаще всего у добравшихся до вершин властных пирамид идеалы бывают весьма и весьма сомнительны.
Борис, политика бывает настолько запутанной и сложной, что в ней сам чёрт ногу сломит, а простым проходимцам в ней вообще делать нечего. Под описание проходимца мы пожалуй оба хорошо подходим. Политики должны придумывать нам идеалы, а мы слепо, подобно быдлу, должны эти идеалы претворять в жизнь. (сэ-ля-ви!)
Валентин СмирновПолитики должны придумывать нам идеалы, а мы слепо, подобно быдлу, должны эти идеалы претворять в жизнь.
Нет, Валентин... как-то у вас всё слишком прямолинейно. Я понимаю, что эта точка зрения, можно сказать, негласно насаждается среди порядочных людей. Особенно в наще время и тут у нас в России. Однако, оно далеко не так. И вот тут уже... к сожалению... это «не так» относится большей частью не к современной России. Увы. -------------------- Идеалы в данном контексте — невозможно выдумать. Искуственно так как-то. Типа, например — давайте опираться на православие. Такие искуственные выдумки — это не идеалы, про которые я говорю. Я говорю, про то, что реально движет конкретным человеком, политиком в его поступках. Сводить это всё к меркантильности — в корне неверно. Как некий побочный продукт эта самая меркантильность так или иначе учитывается, конечно, политиком. Ну так она учитывается и обычным человеком, когда он принимает те или иные решения. Но вряд ли правомочно решение о разводе, скажем, приписывать исключительно меркантильным соображениям. В большинстве случаев — оно не так. У них там, в их «верхах» есть ещё масса всего. а) желание оставить след в истории б) желание оставить после себя добрую память. в) стремление продолжать править (этакий наркотик власти) г) д)... Пункты можете продолжить сами.
Ты вот прикинь... вот эти самые, кто у тя тут на фото оказались лучше, умнее, чем ты... И кто ж тогда ты сам?
Вот эти вот девчонки сумели сказать на всю страну, на весь мир: «Богородица, путина прогони»
Да как сказать! Все услышали...
А ты в это время ещё не прозрел. Ты в это время — чёрт те знает о чём думал и чёрт те знает, что делал.
И в результате ты ничё не сделал для избавления России от путинизьма, а девчонки вот сделали. Они теперь в Историю вошли. Про них теперь в учебниках напишут. И вошли не этими фотами, а тем, что это они во весь голос сумели сказать Слово супротив самого пахана. Никто не смог, а они смогли.
Им теперь памятник поставят у храма — можешь в этом не сомневаться.
Вот таким вот... распущенным, непристойным с виду... но совершим акт гражданского мужества. В то время — когда подобные тебе с трудом прозревали после кургиняновской лапши в своих брюсселях.
И к слову. Ничего такого насчёт Путина эти бабы не вякали. Это всё последующий монтаж. И смелости обозвать Путина сейчас особой и не требовалось. Здесь главной их бестдыдство, оскорбление людей. А ты всё время дуриком прикидываешся, подменяешь понятия, тему. Дёшево, очень дёшево всё это. Так видимо работают с тобой на Эхе. А так как у тебя проблемы с критическим мышлением, то ты всю их лабуду с восторгом и проглатываешь.
Давайте так: вы читаете то, что написано здесь:
www.novayagazeta.ru/profile/234/
Не читаете эху, не читаете статей с выводами и прочим, только саму стенограмму суда, те статьи, которые начинаются «седьмой день слушаний, шестой день слушаний», и т.д. Начиная первым днем и заканчивая восьмым. Выводы делаете сами.
После этого вы нам пишете свое мнение: считаете ли вы этот суд справедливым, законным, и правильным. А мы уж посмотрим, какое оно у вас, критическое мышление.
Это ты, Вреж, ничего не вякал против. С собой попутал... А они как раз сказали. То что ты не в состоянии был сказать.
Отрицать факты — последнее дело ваще-то. У Кургиняна научился?
-------------------------------
Бесстыдство, гришь... оскорбление людей... А по моему так путин с гундяевым в миллионы раз более бесстыжи... это они оскорбляют людей. Они куда более безнравственны чем эти Пуси Райт. Они куда сильнее разлагают своим действительно аморальным поведением общество, чем девчонки.
Да?! :))) А вот когда гундяй свои бесчинства устраивает в храме в поддержку путина — то его почему-то не судят.
С чего бы это?
Их — миллионы уже.
Этот путинский жополиз — ей-ей — самый позорный патриарх в истории русской церкви.
А не ждать — когда это сделает народ, да ещё и в такой форме.
этих ненормальных судят за хулиганство и оскорбление чувств верующих, они на авоне храма нецензурно выражались в адрес христа и богоматери, задирали ноги как в канкане и тд и тп вам этого недостаточно
кстати если их выпустят то может быть только им же хуже, потому как кроме нормальных верующих людей есть еще и фанатики и неизвестно сколько в таком случае они проживут
потом, на мой взгляд, ваше негативное отношение к церкви вызвано тем что вы просто не знакомы с христианской религией, а основываеетсь только на мифах домыслах и слухах внушенных нам за 70 лет советской власти
Какую статью им можно пришить?
Да... и факты, пожалуйста,не перевирайте. Никто там из пуси райт нецензурно в адрес Христа и Богоматери не выражался.
и вообще за каждой литургией в каждой церкви поется-
еще молимся о богохранимой стране нашей о властях и воинстве ее,
вы наверное понимаете что во властях и воинстве не только христиане но и атеисты и сатанисты наверняка есть и о них о всех церковь молится, и молилась и при советской власти и при ельцине и придругих будет
ну и также я не знаю откуда вам известно сколько разочаровались в православии по вине патриарха, таких исследований никто не проводил и это всего лишь ваши беспочвенные фантазии и ложь
www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12978/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
На всякий случай вам сообщаю, что вообще-то считается, что он был убит по приказу власти и по просьбе тогдашних, погрязших чёрт знает в чём церковников.
Параллели вам видны?
я за верующих не говорю, это вы за них говорите, по всей видимости у вас их среди знакомых гораздо больше
а насчет того что они сделали и что им предъявляют- если интересно посмотрите что говорит адвокат потерпевших
www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12978/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
Не катит. Уже многократно обсуждалось. Нет смысла повторять. Никто в эту сказочку не верит. Даже тот же Багратуни.
Почитайте, что говорил адвокат в суде над Бродским. (Тоже абсолютно беззаконном суде)
Пожалуйста. Вот вам факт: результаты голосования в Чечне.
Оценки разные, не спорю. Кто-то считает так, ктото этак...
Но в чуровскую цифирь даже и не знаю кто верит.
Вы верите?
они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели, которые там были, вас как я понимаю там не было, или были и можете поделиться информацией из первых уст
Кстати, насчёт дури... Вот в дурдомах тоже примерно также «в едином порыве проголосовало ЗА». В армии... — вам мало этих фактов. Свидетельствующих о нарушениях.
Везде вот так вот, а в чечне и дурдомах — по другому... в едином порыве. :)
Нет, ну это ж надо, а!
А помимо этого и ещё есть всякие вещи и ещё... технология массовых фальсификаций отработана на лубянке уже хорошо. И давно.
Но: в общем, так сказать, порядке. Разные они бывают ваще-то свидетели. В том числе и подставные. Особенно при режимах, подобных путинскому или сталинскому... Вы должны это понимать. Не маленький уже.
Во-вторых... тоже в общем так сказать порядке: путин тоже, небось, матом ругается. И Ельцин ругался... И чё? У нас 90% в стране так.
Ежли всех за это дело судить — то никого не останется.
А судить выборочно — тех, кого хочется засудить — крайне мерзкая практика. Свидетельствующая именно о беззаконности.
а насчет свидетелей- вы хоть раз участвовали в судебном заседании?
но подобная позиция мне совершенно не интересно- у вас такое мнение, ну и оставайтесь при нем, я то тут причем
А потом сама же патриархия после многочисленных фактов в официальном сообщении была вынуждена дезавуировать. И сказать, что нет, мол... носил-таки.
Дело ваше, конечно... но независимо от того христианин этот человек, или нет — но если его мораль подобна вашей — я считаю его нечистоплотным.
У путина, небось, на заседании отчитывался о проделанной работе.
Эт. смотря что вы называете продуктивным и непродуктивным. Боюсь, что для вас — имеющих ТАКУЮ мораль — непродуктивное как раз есть то, что на самом деле есть продуктивное. А оно — это то, о чём как раз и сказали в храме пуси райт: — путина, прогони...
Вот оно — есть продуктивное. И хоть немного, но стало оно ближе. Уже хорошо.
****************************
Алексей, побойтесь бога! Ну разве это позиция?! Разве у Минтарского вы увидели позицию?! Тогда позицией считайте и кукушку в часах, и попугая в клетке и карканье воронья и запись на пластинках... В позиции должно быть у человека что-то своё, индивидуальное, логически обоснованное и нравственно вменяемое.
Вы лучше не унижайте себя препираясь с ним иначе будете походить на Чеховского Гаев в «Вишневом саде» разговаривающего со шкафом, Астрова прощающегося со столом.
Вот вам, Алексей — хороший собеседник. Я думаю — общий язык найдёте.
В помощь вам и путин с его «врагами россии» и гундяй с его «врагами веры».
В добрый (???) путь!
знаток английского?
эт где ж там про влагалища?? и про гной..?
со своими фантазиями, случаем, не перепутали?))
какие то ненормальные жевицы совершили хулиганские действия в хсс, на них подали в суд оскорбленные верующие, присутствующие при этом событии, официальные структуры церкви никуда не жаловались и ни на кого в суд не подавали, объясните в конце концов с какого бока к этому событию причастен патриарх с его часами
pussy означает: гнойный, гноевидный, киска, кошечка, серёжка ( на вербе) любовница, гомосексуалист, женоподобный мужчина и, наконец, ( грубо) влагалище.
но никак не могу понять какое отношение имеет патриарх к этим сисям писям
----------------------------------------------------------------------------
Нууу... Это ж тока христос скрывает падлюка что на свет появился посредством сись и пись...
Так их, так их Алексей.
----------------------------------------------------
Ога... Писею в харизму...
а Вы всегда так лихо с переводчиками обращаетесь? ;)
если я напишу «член», то у Вас тоже единственная ассоциация возникнет?? какие-то другие значения обнаружите?
мало ли какие бывают значения у слов — словосочетания могут быть далеко не любые, и перевод тоже разный — зависит от контекста..
ну-к, скажите, с помощью переводчиков, как по-англицки будет «гнойная рана»?
а с чего Вы взяли, что Pussy Riot носитель языка переведет именно так извращенно, как это сделали тут Вы, не чувствуя языка? а может в себе другие ассоциации поискать)))
можно и кошачий бунт.
гнойный бунт — так носители не скажут..
вульгарно, как сделали Вы -- типа, буйство вагин — в принципе, можно перевести, но уж больно специфически. эт нужно еще постараться такое увидеть.. хотя название достаточно провокационное — все-таки это панк-рок))
тут лучше обратиться к носителям языка, а не к невеждам-интерпретаторам.
pussy — как кот/кошка — говорят дети или детям! симпатичная девица или женщина. это обычно
ау лезите в какую-то извращенную грубую, вульгарную специфику..
господин минтарский путина прогони сказано не в храме а на ролике, хватит врать
это вы врёте, г. варежкин. Я вам так и сказал, что видел ролик в интернете. В ролике — выступление в храме. Поётся «Богородица, путина прогони». Именно в храме поётся. Никакой это не монтаж выступления, скажем, в студии с последующим врезанием сцены в помещение храма.
Так что врёте, Варежкин, именно вы, если утверждаете, что в храме этого не говорилось.
Говорилось!
И судят их именно за это. Трус — твой путин. Трус и подонок. Да и гундяев не лучше.
Вот ты, Варежкин, сейчас матом выругался. А перед тем утверждал, что пуси райт судят за это. И что это, мол, правильно.
Так может — сам пойдёшь теперь сдашься в органы? Пусть теперь и тебя судят, а?!
Законы то должны быть для всех равны! В храме там, не в храме — про то в законах упоминания нет. И если насчёт ругани пуси райт — факт пока что не установлен, то факт твоей ругани матом — можем считать установленным.
Выругался матом, оскорбил чувства читающих, в том числе — верующих.
Хулиганские действия — налицо просто-напросто.
>>они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели, которые там были, вас как я понимаю там не было, или были и можете поделиться информацией из первых уст
Вот сейчас допустим, спели они в общественном месте, не принадлежащем храму.
ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html
Есть у вас ссылочка на закон, по которому за нецензурное упоминание бога православного надо людям семь лет впаивать?
Если чего в законе и есть (не знаю, я эти путинские законы законами не считаю) — так это, возможно, просто матерная ругань. Что в отношении Бога, что в отношении тумбочки.
Во всяком случае — сам же варежкин считает, что за это нужно судить.
-------------------
Один из тех редких случаев, когда действительно «унтер-офицерша сама себя высекла».
Сейчас уже как-то не как шутка читается(
— Да не ругался я, вы что?! Просто пошли проводку чинить на потолке. Петров наверху паяет, а я снизу ему провод подаю.
— И что?
— Да ничего... Он мне расплавленным оловом в лоб накапал... а я и говорю: «Что ж ты, рядовой Петров так неаккуратно паяешь. Смотри, ведь ты своему товарищу лицо обжёг».
Втихаря изнасиловал девственицу, поматросил и бросил, 33 года не признавал сына своего, а как только Иисус объявил себя Богом тут же распял его на кресте.
я свои утверждения основываю на утверждениях адвоката потерпевших знакомого с делом вы на смонтированном ролике, ссылку я вам давал дело ваше смотреть и принимать к сведению или нет,
вы что не знаете как звук наложить , не пели они в храме христа спасителя это в другом записано
а если я вас оскорбил- идите в суд и подавайте иск никто вам не запрещает, всего хорошего
Ежли дело не ваше — тогда и молчите на здоровье в тряпочку.
А тут люди, которые считают, что это в известной степени, их дело. А не путинского «суда».
Опять мимо: мусульмане вступились за пусси райот
top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml
По поводу суда и прокуратуры я с вами согласен, казалось бы. Но ТАКОЙ суд и ТАКАЯ прокуратура не нужны — без них бы лучше справились.
Так это ж вам, Варежкин, нет дела. :)
Так что в свой пуп смотрите сами. Токо матом при этом не ругайтесь. :)
А то — чревато. Всё таки помните про «прокуратуру»
«..состава преступления юридич. на ст.»хулиганство"не тянут:нет агрессии,сговора,повреждений,опасности,другого.."
>>ну путин такой же мой как и ваш, а ролик этот смонтирован, суд обещают транслировать в сети, если вам так интересно кто что конкретно делал потерпите немножко и все узнаете если захотите,
Ваапще-то суд уже прошел, и ссылки на него здесь выложены. Если бы суда не было, или он был бы нормальный, то никто бы сильно и не возмущался. Но тот цирк с клоунами и собаками, который вам выдали за суд, таковым не является.
>>я свои утверждения основываю на утверждениях адвоката потерпевших
Адвокаты потерпевших с этого суда это мегалол. Я понимаю, что они просто делают свою работу, но говном себя закидали по самые помидоры.
А, понятно, извините.
Просто вы там выше писали что "ролик у них смонтированный из нескольких кусков, некоторые даже не в хсс сняты, так что вы бы поинтересовались что было на самом деле" (на самом деле они конечно ничего не успели спеть, поскольку их быстренько сняли оттудова), потом зачем-то даете ссылку на православный сайт с православными мнениями православных адвокатов, потом вы пишете "они нецензурно ругались в адрес господа- об этом говорят свидетели" (хотя о том что суд был вы оказывается не знаете, и что свидетели говорили на нем, видимо, тоже), потом вы пишете "видите ли вы может быть не в курсе не только гундяев но и сам иисус ни слова за всю жизнь не сказал против действующей власти" (а ведь акция пусси райот по их мнению родилась именно от того, что Гундяев по телевизору агитировал голосовать за Путина), потом вы пишете "какие то ненормальные жевицы совершили хулиганские действия в хсс, на них подали в суд оскорбленные верующие, присутствующие при этом событии, официальные структуры церкви никуда не жаловались и ни на кого в суд не подавали" (хотя даже в википедии по вот этой ссылке написано, что их полиция объявила в розыск, было возбуждено отдельное уголовное дело, и уж никакие прихожане ни в какие суды не подавали).
В общем, я вижу, вы во всем разобрались.
церковь от лица официальных лиц ни на кого из них в суд не подавала- что не так то
потом мне непонятна почему вы так о них печетесь,
у каждого человека есть что то святое, почитаемое, многие , не знаю почему, дорожат могилами родственников, ухаживают за ними,
наверное у вас такие могилы тоже есть- вот представьте вы пришли на кладбище, и видите что на могиле вашего родственника кто то сидит и извините срет, а еще человек 5 его снимают на фото и видео чтобы выложить в интернет, какие интересно будут ваши действия и какое наказание дорлжен понести совершивший это действие, хотя он конечно же скажет что никого оскорбить не желал просто приспичило и никак не смог утерпеть вот и пришлось где застало,
на мой взгляд подсужимые совершили по отношению к верующим прмероно то же самое- или вы по другому считаете
Я просто говорю о том, что вы пишете, что кто-то в чем-то не разобрался, но при этом сами тоже не стали.
>>потом мне непонятна почему вы так о них печетесь
Я не о них пекусь. Более того, если бы я саму стенограмму суда не читал, я бы может быть и согласился бы. Но я ее читал, развидеть уже не могу, и это представление судом назвать язык не поворачивается. И даже тех, о ком вы написали, я бы не хотел, чтобы такой суд судил.
Более того, 6 месяцев в тюрячке эти деятели уже отсидели. Вот вы бы сколько им дали, будь вы суд? 10 лет? 20? Расстел? Ваши варианты.
Суд, это место, где выгода (та материя, которой оперируют быдлы) встречается с истиной (той субстанцией, которой оперируют небожители), т.к. (согласно Гипотезе) небожители являются следующей ступенью развития разума на планете по отношению к быдлу, то логично было бы считать, что казнить и миловать (работать судьями) могут исключительно небожители.
Что имеем на практике? Казнят и милуют исключительно быдла, по звонку или за небольшую мзду, при этом рыночная экономика распространяется и на суд, люди перестали ходить в суд за справедливостью (за тем, для чего суды, собственно, и созданы), суды просто используют для сведения счетов с теми, кто не может их использовать для сведения счетов. Такая простая формула.
Все было бы по другому, если бы система не прогнила, если бы в судах сидели небожители, если бы все об этом знали, и общество вело себя адекватно, не разворовывало бы все, что плохо привинчено, следило бы за воспитанием детей и т.п. Пусси Райотс просто бы не возникло, ему бы было неоткуда возникнуть... и не для чего... Они отдача, они третий закон Ньютона по отношению к прогнившей насквозь системе, готовой рухнуть в любую минуту от малейшего пусси райотса.
так и прояйвляйте -- давайте оценку этому суду, для начала, а для этого нужно читать фонограммы, смотреть документы суда и разбираться, как эта система работает и что творит с обществом. а Вы напрягаться не хотите -- бла-бла-бла, не читая документов.. :(
а суд — это первооснова современного социума, между прочим, именно на судах и законах оно и строится. это камертон и скелет. а какое общество может быть с такими судами и судьями? напрягитесь уж, подумайте.
>>не на все деньги строят дворцы
>>не все же попы такие
Я и не писал, что все. Другой вопрос, какое количество от общего числа, и нормально ли это.
Анекдот такой помните? Чукче сказали: «Олени, однако, у тебя дохнут». Он глубокомысленно ответил: «Тенденция у них такая».
Артур, очень образно, но, в целом, наблюдение правильное.
только может вместо «небожителей» и «быдл» использовать какие другие термины, чтобы люди не обижались? например, идеалисты и материалисты (аристократы и арестократы и т.п.) все-таки соцум выстраивается при гармоничном взаимодействия разных его членов и их типов — Вы и сами это признаете. засилье любого из типов делает систему неустойчивой и неконкурентоспособной.. лишь к явным навязчивым аномалиям можно добавить что-то типа больной или ублюдок (т.е. персонаж с явными психическими расстройствами/отклонениями)
Называя низших быдлом я ставлю еще одну задачу — чтоб быдло тянулось вверх, а у тех, кто вверху не было б соблазна спускаться вниз.
Впрочем, если кто-то придумает в этом плане что-то еще более эффективное, то я только за.
Вспомнился курьез: в офисе Майкрософта возле лифта висит объявление на русском языке: «Товарищи программисты! Разговаривайте по-английски. Аборигены обижаются.»
ну а суд божий здесь совершенно не при чем так как там предполагается суд не по закону а по любви
А какая разница, выражались или не выражались? Адресатов-то все равно в природе не существует.
Не так всё просто. Ваще говоря — каждое сказанное, написанное Слово — взвешивается, образно говоря, на небесах. Тем более оно относится к поступкам.
Универсальных же критериев «хорошести» или «плохости» увы не существует. Очень много зависит от обстоятельств. Никакой УК в принципе не способен всё учесть, даже если это хороший УК. Многое упирается в фигуры судей.
Потому, в общем-то, известно, что важна не только буква закона, но и его дух.
Так вот... дух у путинского УК — гнилой и смердящий.
При ём достаточно мало смысла обсуждать букву.
Американцы тоже не промах. Весной прошел сюжет, где американке отказали в праве на усыновление восьмилетнего ребенка, потому что на вопрос судьи «Что вы сделаете, если, придя из школы, ваш сын скажет, что он гомосексуалист?» она простодушно ответила «объясню, что это нехорошо.» И если у тебя, Борис, есть восьмилетний сын, берегись — в любой момент может явиться независимый демократичный судья и грозно спросить:"Почему твой восьмилетний сын не гомосексуалист?". И ты должен сделать выбор — либо сесть в тюрьму на сорок лет, либо тут же спустить сыну штаны и доказать, что он и ты нормальные гомосексуалисты.
Особенно сие важно при рядовых процессах — бракоразводных, скажем...
Потому — там редко обходится без помощи адвокатов, которые знают эти тонкости. Хорошие адвокаты — знают больше.
Но вот уж чего там нет — так это подчинённости судей паханам — и как следствие отсутствие политической составляющей в любом судебном разбирательстве.
Там суд независим де факто. Ндя... а тут — зависим. И это тоже де факто.
Марионеточный тут суд, короче... Чего тобсуждать-то?
Институт присяжных — это вам не хухры-мухры. Недаром лубянские так пытаются от него избавиться.
По поводу же американских профсоюзов — я думал, что оно уже всем хорошо известно — скажу на всякий случай то, что они являлись на тот момент (не знаю как щас) чуть ли не официальным прикрытием мафии.
Вспомните хотя б фильм «казино» с Де Ниро.
------------------------------------------------------------
«Так не только тут
Так — везде.
Ну ка все вместе
Уши развесьте»
«Ротшильд проиграл судебную тяжбу против газеты Daily Mail, которая в 2010 году опубликовала статью о его поездке в Сибирь с российским олигархом Олегом Дерипаской и комиссаром Еврокомиссии Питером Мандельсоном, назвав Ротшильда „кукловодом“ крупного бизнеса.»
Ротшильд проиграл в суде, Ротшильд... Правда в ихнем.
Надо ему было в хамовническом суде судиться. Или в басманном.
www.bbc.co.uk/russian/business/2012/02/120210_rothschild_trial_deripaska.shtml
Вреж, вы лучше бы заценили о чем был панк-молебен, тогда все станет ясно.
А то, понимаешь, РПЦ обиделась :)))
Если каждый врач в боьнице, каждый учитель в школе, каждый полицейский на улице ... будут вместо выполнения своих прямых обязанностей обижаться .... (продолжи сам).
1. В России низкий уровень культуры вообще (ругаться матом, мордобой и т.п. — это частые явления). Поэтому ни о каком засилье культурных традиций не идет речи. Для начала надо их создать.
2. Пусси же пытаются развалить начавшееся формирование культурных традиций, так или иначе, своими действиями.
3. Эти пусси не несут в явном виде идеологию, разве что просматривается в их поведении дикий анархизм. Поэтому они сами деструктивны. Надо не разваливать, а созидать. И если новое окажется лучше, то люди сами откажутся от старого. Агитацией сыт не будешь, как и счастлив. Разве тяжело создать отдельный оазис законности и порядка в поселке, сделать там нормальные дороги, провести выборы так, как считаете нужным, например? Или оно языком болтать совсем не то, что делать?
начавшееся формирование культурных традиций
-------------------------------------------------------------------------------
ё.... маё... нельзя ль поподробнее?
Кстати, церковное пение (от него и пошла классическая музыка), убранство и прочее ставят церковь в один ряд с театром (если отбросить религиозную составляющую), при том доступность церкви намного выше.
Тебе делать нехрен, начинаешь в крайности впадать (поголовно, все и т.д.)? Когнитивный диссонанс мозги отбил?
До многих ведь слова не доходят, на них слова не действуют, как на пачке папирос. Народу картинка нужна, чтобы понять с кем они дело имеют, кого тут хотят нам в рамки икон вставить.
Хоть посмотрим с кем мы имеем дело.
Если не желаете к себе такого профессионального интереса, постарайтесь выражать свои мысли более понятным для большинства образом. Никто не будет специально разбираться в Вашей иронии и прочем, посчитают обычным троллем в лучшем случае. А все можно сказать и по другому без потери смысла, в том числе и скрытого. Буквы не передают эмоции и интонации, они такие.
Шарик — ты балбес.
Таких у нас называли пренебрежительно — нулёвка.
----------------------------------------------------------------------
Ой Врэж... Так ты у нас гений?
Если не желаете к себе такого профессионального интереса, постарайтесь выражать свои мысли более понятным...
*******************************
Шляхтов — Браво! Вы ещё никогда так удачно не выражались здесь. Это стоит записать себе. Особенно понравилось насчёт профессионального внимания.
Действительно заеь....о, когда полный нулёвка совсем распоясался. Игнорируешь таких, игнорируешь, думаешь рано или поздно сам заткнётся. Так нет же. Напротив, раздухарился совсем не по-десткому, совсем утомил здесь всех.
А чё? Иерархову не по нраву что-то? Хочешь грудью на зищиту этого Флора встать?
кажись, Остапа понесло)))
Ловко. Одно время в молодости такой финт я сам придумал. Заинтриговать девушек тем, что, якобы у меня есть брат близнец. К тому же в случае проколов отмазатся можно. Мол, это не я, это мой брат-близнец, грубиян этакий.
Приём отличный.
да, Ольга, мы знаем подобных флудисток, размещающих странные люстры на научпоп сайтах и прочую фигню.. заклеймим таких позором!
что касается личности Надежды Толоконниковой, то мне она представляется как раз глубоко,мыслящей, развивающейся и неравнодушной к происходящему в собственной стране, где царят правовой произвол и клерикальное мракобесие. :(
samlib.ru/k/kuznecow_d_j/lasttolokonnikova.shtml
с Вашими текстами этот текст даже сравнивать неприлично.
Если вы не можете посадить их по закону и считаете, что мнения достаточно, готовьтесь к тому, что У кого-то может быть своё особое мнение относительно персонально Вас.
А в статье в этой тупость написана: «Кто виноват в том, что произошло выступление в храме Христа Спасителя и последовавший за концертом процесс над нами? Виновата авторитарная политическая система»
Ой ли ...система виновата... а те девки, которые опустились до такого уровня по собственной воле, без принуждения государства — не виноваты? Не надо весь кал народа оправдывать виновностью государства или системы. Или народ себя ассоциирует с тупыми овцами? И что им велят, то они и будут делать? Никогда у нас не будет общество лучше, если будем все валить на государство (я давно вам это говорю). Останавливайте хулиганство чужих детей, не проходите мимо, когда безнаказанно бьют других, помогайте своим коллегам, друзьям, родным не за что-то, а просто так, показывайте своим примером вежливость и терпимость, и увидите результат! А у нас менталитет такой, что в моем огороде чисто и красиво, а все что за забором — пусть хоть утонет в говне.
(«почитайте законы» — универсальный посыл вникуда.)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
вы не дочитали
Друг мой, который видел одно из таких выступлений пуси райт, говорил, что вели они себя агрессивно, одна даже залезла на стол, за которым обедали люди и что то стала выкрикивать.
так что я всеми руками за эту статью...вполне подходит.
Скажите конкретно Какое и чьё имущество они повредили или уничтожили?
Ольга, а Вы-то сами обвинительное заключение читали, или пытаетесь и тут манипулировать, подменяя факты своими домыслами?
PS Вы и Иисуса б засудили за хулиганство за разгон торговцев в храме))
только кто и чего там оскорблял в ХХС (церковь арендует там площадь на коммерческих основаниях) -- какое общество (светское, замечу) и какие еще общественные устои?)
и чет я не замечал Вашего праведного возмущения -- наоборот Вы его привечаете. еще Инна здесь появляется -- тоже любит эксгибиционизмом здесь с ейрарховым, на пару, позаниматься..
www.membrana.ru/particle/18415#c127367
Прочитайте стенограмму процесса. Не делайте выводов на основе чужого мнения. Просто прочтите, и ответьте на вопрос:
— считаете ли вы данный судебный процесс справедливым? Не приговор (которого требуют), не поступок этих людей, а судебный процесс? Не видите ли вы совершенно случайно каких либо в нем изъянов?
Группы Sex Pistols, The Butthole Surfers, Bush, Fudge tunnel, Stiff Little Fingers, The Vibrators, Pussycat Dolls, и другие напряглись. Вы их тоже сажать будете?
ИЗЬЯНЫ?????? 7 отводов судьи (не принятых) это изъяны? Свидетели обвинения — бабушки, смотревшие передачу по ТВ, при том что свидетелей защиты — экспертов не пустили вообще в зал суда это изьяны? Снятие практически всех вопросов адвокатов защиты к свидетелям это изъяны? То что подсудимых за хулиганство (враги народа, не иначе) держали под охраной омона с собаками, давали спать по 2 часа, не кормили и не поили, это изъяны? Пиздец, какие шоры надо иметь на глазах, чтобы такую хуйню писать.
Не дай вам бог когда-нибудь неправильно посмотреть в сторону какого-нибудь сынка прокурора, после чего вас засадят лет на семь (или как засадили папашу якобы за растление собственной дочери, или как Фарбера засадили только что). Чтобы вам потом с горестью не вспоминать, какие еще изъяны в судебной практике есть.
www.neva24.ru/a/2012/08/13/Izvestnij_svjashhennik_za_ru/
Как их жаль. РПЦ же заявило, что он ездил как частное лицо. Ну конечно! Снял форму, и уже вроде как не поп. Атлична.
И вообще, не хочу больше общаться на эту тему...глупые мальчишки...если бы какие-ть мужики вышли и стали своими письками трясти у всех на виду — вы бы точно их не пожалели, и требовали бы их посадить надолго.
>>Откуда вы знаете, что им не давали пить и есть и по 2 часа спать?
Ок, не знаю. В реальности они были сытые и довольные, но коварно бегали по камере, вызывали у себя тошноту и бледность. Это ж опаснейшие преступники, они могут. А судья, которая, когда собака начинала на подсудимых лаять, говорила «молодец песик» — в действительности сама непредвзятость. Просто собак любит, а людей нет.
>>И откуда вы знаете, что те бабушки лично не были свидетелями в том храме?
Если свидетель говорит, что видел все только по телевизору, он что, врет?
Конкретно я — рада, что их посадят. Потому что надоело быдло, которое орет потом, что сделали это потому что против чего то. Если бы вы пожили б в Москве, то поняли бы про что я говорю. Здесь таких на каждом углу. И каждый из себя что-то выпендривает, каждый что-то делает непристойное, аморальное, пытаясь привлечь к себе внимание. Кто-то срет на остановках, в защиту кого-то, кто-то сосется прилюдно, потому что всем хочет доказать свою свободу, кто-то трахается в ресторане на столе, тоже доказывая что-то...Надоело! При Сталине бы их расстреливали, и все были б согласны....знаете почему? потому что СМИ так говорили б: что это нормально — расстреливать таких как они. Вы же верите СМИ?
А вот ещё прелюбопытнейшая стенограмма. Знаменитая... Тож заседания суда. Суда над Бродским.
www.polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1/
Как говорится, найдите 10 отличий.
Смешно смотреть, как откровенные негодяи, казнокрады, взяточники, гангстеры (каждому из которых Сталин дал бы 20 лет расстрела) сплошной стеной накинулись на трех заблудших овец.
Выньте из своего глаза бревно чтоли?...
т.е. Вы рады, Оль, что их посадят не по закону, а только потому, что Вы так видите это в своей голове? такое у Вас эстетическое восприятие, и «правовое» сознание...
это называется правовой нигилизм. тогда может и закон всемирного тяготения отменим — он Врэжу мешает свободно перемещаться в пространстве. правда, чем атмосферу удержим, ну и да фиг с ней — волюнтаризм, значит полный волюнтаризм.. :(
----------------
угу. Обычно такие недалёкие люди быстро меняют своё мнение, когда сами попадают в подобную ситуацию. Им сразу становится жутко обидно, что им припаяли больше чем они заслужили.
У вас извращенная логика. Я предложил вам прочитать стенограмму процесса. Дал ссылку. Там есть видеотрансляции даже, не все дни, но они весьма похожи на текстовую, так что определенная степень доверия есть. Стенограмма выложена в СМИ, да, но это просто запись того, кто что говорил, и что происходило. Я предложил прочитать, и решить, считаете ли вы этот суд справедливым.
Вместо этого, вы, не читая, делаете выводы, на основе чего? На основе того, что вы же и узнали от СМИ. Вы же этим бабам свечу не держали? Не читая, вы делаете выводы, тчо они бляди, а судья молодец.
То есть, вы делаете свои выводы исключительно из выводов некоторох журналюстов и публикаций в СМИ, не вникая в суть. Я делаю выводы прежде всего из того, что может быть максимально приближено к фактам — запротоколированное судебное заседание. И вы меня упрекаете в том, что у меня мозги промыты СМИ, так? Окей.
Сейчас вы радуйтесь, что их посадят. Вам непонятно, что сами то панки уже давно почти не при чем, что весь замес от того, что один из главных бандюганов страны, бизнесмен-миллиардер в поповской рясе, посредством своего дружбана — главного пахана страны вершит свою версию мелочного обиженного правосудия, но вершит у всех на виду посредством продажной судебной системы. Радуйтесь дальше, но когда вашего подросшего ребенка, который напишет плохое слово не на тех воротах, или знакомую парочку, которая мирно гуляла по площади, но вдруг ни стого ни с сего оказалась участницей несанкционированного протеста, закроют лет на восемь, вы не плачтесь, радуйтесь, ведь они же такие охуевшие негодяи.
это какой же он навел «порядок», если судили тройками за 5 минут без адвокатов, по спущенной сверху разнорядке, да по кляузам стукачей, претендовавших занять тепленькое освобождающееся местечко начальничка или чью-то квартирку?
Ну отличий то много. Там свидетелям говорить давали. Там вопросы адвокатов не снимали. Там замечательный демократический СССР, не то, что сейчас.
да что там говорить — за одну только люстру на Мембране и приглашение на сеновал Ейрархера Ольге можно было бы 7 лет огрести с такими «судами»))
Всех остальных она имеет полное право тыкать мордой об телек, сми и пр газеты :))
И кстати, а почему вы все не рассматриваете свою точку зрения как извращение? Девки, пели непристойные матные песни в общественных местах, оголялись в разных местах города....но вы не сказали так, что да: девки конечно неправы, но и суд неправ....вы же так не говорите, а говорите так, словно вы защищаете их и даже им сочувствуете. Вот чему я больше всего возмущаюсь!
Она (разница, я бы даже сказал, задница) заключается в том, что идет тотальное разложение социума (именно потому, что откровенные негодяи добивают последних, кто за истину цепляется), и случись любой конфликт с другой более-менее организованной государственной машиной (марсиан в расчет не беру), то весь этот совково-гангстерский строй вылетит в трубу в считанные дни.
Шире смотрите на ситуацию. А вместе с этим совково-гангстерским строем в трубу вылетит вся цивилизация славян.
Немного сложно получилось, зато чистая правда.
А вы радуетесь произволу власти.
что-ли статьи тусуют?
ну слава яйцам...а то я уж подумала все, Армагедон близко!
---------
А вы иногда читайте что вам пишут. Не пытайтесь придумывать за других. ок? :).
Капитанов тоже всю дорогу пытался обратить ваше внимание именно на сам процесс суда, а не на приговор.
Слава богу, что вы нконец-то это поняли :)
----------------
ох уж эти предсказатели. Либо будет так, либо наоборот :)
вы все записываете? :-)
>>но вы не сказали так, что да: девки конечно неправы, но и суд неправ....
С другой стороны, я нигде так же не писал, что они правы. А как читать между строк — это уже проблема читающего.
>>а говорите так, словно вы защищаете их и даже им сочувствуете. Вот чему я больше всего возмущаюсь!
Да, я сочувствую. Так же я буду сочувствовать мужику, который украл яйца из курятника, и которого посадили на 3 года, при том, что тем, кто проворовывается на миллионы в государственной казне, дают 2 года условно. Так же я буду сочувствовать человеку, который обозвал другого дураком, а тот его за это убил. Наказание должно соответствовать преступлению.
А чтобы вы были более в курсе того, как работает российское правосудие, вот вам приятная ссылочка на чтение:
naganoff.livejournal.com/65182.html
Впрочем, вы же не читаете...
----------
Круто! :)
ну, кто там с кем заигрывал и кому предлагал — это еще разбираться надо, а вот фото огромной безобразной люстры потрясло пуританские нравы мембранцев до самых лубин их нежной души..
7 лет — однозначно!
Кстати, неприятно удивлён Капитоныч, что и ты приобщился к хору подпевал этих новомучениц? Фотка твоя производило иное впечатление. Не сравнить с фоткой Артура с его маленькими круглыми глазками. Фотку у кого слямзили?
-------------
доставляет
При Сталине такое было невозможно, потому, что Сталин в первую очередь навел жесточайший порядок...
Это пипец! Сталинист-небожитель!!!
Сталин Иосиф Виссарионович (ККК+,ААА+,3:небожитель)
Сталин Иосиф Виссарионович (КККККК+,КККККК+,33:небобожитель)
так круче.
крыша сорвалась, как у всех нормальных людей (авторство Багратуни)
-------------
доставляет
Да я тоже посмеялся. Хотя, если вдуматься — ничего смешного тут нет.
Люди с мозгами набекрень пытаются навязать людям нормальным, свободным и ценящим свободу других свои идиотские понятия. Пытаются загнать их в рабство.
Среди них, кстати, и твой позорный однофамилец — небожитель. Как выяснилось, что он ещё вдобавок и сталинист.
Красно-коричневая чума просто на глазах набирает обороты.
----
угу. в семье не без урода. самому грустно.
>>помоечный журнал? :-) Паша вы меня забросали ссылками на желтую прессу.
Вы сейчас пишете в помоешном треде на мертвом ресурсе, на котором осталось полтора тролля, поливающих с утра до вечера друг друга говном. Так что по той ссылке, что я привел, просто одуванчики.
И да, вот вы тамась выше про быдло говорили, что вас в вашей Москве задолбало. Так вот в моей Москве, если выбирать из быдла, которое прилюдно ебется и танцует в ХХС, пытаясь донести какие-то свои мысли народу (а без шока тут никак), и быдла, которое использует свое служебное положение, чтобы посадить тех, кто просто не нравится, тех, кто срет на законы,потому что есть бабло и связи, тех, кто охуев от собственной безнаказанности стреляет в людей за то, что его на машине подрезали, сбивает насмерть детей и откупается, тех кто бухой в поповской рясе гоняет на БНВ — то я выбираю первое быдло. Уж сцены ебли я как нибудь переживу.
Вот специально прослушивал песни Шевчука, чтоб понять в чем собственно конфликт у него с властью. А понял, что у него конфликт с творчеством, как дело касается политики. Искусство оно вечно и должно учить вечному, а Путин или там Брежнев это не вечное, это проходящее. И с точки зрения вечного они и их действия только и интересны, а не сами по себе. И проводя параллель как раз всем и становится понятно что есть и для чего, при том с точки зрения его ценностей. Но все должны сами понять, а навязанная мысль имеет такую же ценность как и навязанная оппонентом, а тут именно что навязывается.
С другой стороны, смена царя не даст ничего. Люстрация в большой стране приведет к гражданской войне и т.д. Так что либо у власти аналог, но только с другой фамилией, либо много крови и развал страны, и все это не лучший выход.
Вместо того, чтоб выполнять свою прямую роль, учить лучшему остальных, преобразовывать общество вместе с элитой в лучшую сторону, оппозиция старается его еще более опустить. А ведь оно почему? Потому что так проще и легче, потому что им хочется сейчас быть хорошим и правильным, и насрать на последствия.
А все мои попытки объяснить причины (показать путь выхода из кризиса), прекратить деградацию общества и т.п. воспринимаются местными «революционерами» как вредительство. Конечно, все дело в царьке, а не в диалектике, на кой законы развития общества, если их еще надо понимать, так?
И поэтому я тут некоторых считаю заслужено мразями и моральными уродами.
А мне, читая такое, страшно жить...страшно за своих детей, внуков...за их будущее.
Хорошо, пусть даже будут существовать объективно, нравственные и безнравственные поступки. Вот вам на улице показали жопу, а вы пуританка. Вы берете ружье, и убиваете этого человека. Справедливо? Судя по вашим постам, у вас в голове именно такая логика. Давайте все, что вам не нравится, удалять, как коросту. Наркоман? Не буду разбираться, что это слово значит, кого так называют, что это за человек, чем он по жизни занимается, нарушал ли он законы, и какие, если нарушал, расстрелять и за 101 километр. Показали жопу в храме? Не буду разбираться, кто это, зачем это делали, и по каким законам страны они должны отвечать, 7 лет строгача, и пусть сидят, думают. Не нужны вам законы, главное, чтобы всех неугодных удалить.
И тут есть нюанс: у вас сейчас нет, например, возможности посадить любого, и вы гипотетируете, а вот у них — есть возможность. И дальше — поехали, завтра вам не понравится, как кто-то перфоратором долбит стену по утрам. 3 года строгача. Подрезал на машине? Натравим пентов, подкинем наркоты, 5 лет строгача, а вы, читая в газетке про то, как засадили очередного наркомана, будете поддакивать, не разбираясь в деталях: вот ведь как хорошо, наркомана же посадили. У кого-то квартира лучше чем моя? Его посадим, квартиру отожмем. Бизнес отожмем. Все отожмем, построим дворцов на рублевке, а народ, он же комбикорм, он же планктон, пусть не оствечивает и не мешает жить. И вы уже переступили первую черту вниз. И мне, читая такое, страшно жить. Страшно за своих детей, внуков, и их будущее.
Впрочем, чтобы вы не подумали, я не оправдываю ни наркоманов, ни пусси райот, ни кого-либо еще. Просто у меня тут два момента:
Первый: человек, он чуть глубже тех ярлыков, которые вы на него навешиваете. И в моем мире человек, который балуется наркотой, и не всегда ведет правильный (с точки зрения общественных поступков) образ жизни, иногда как человек и по поступкам может быть намного лучше, чем с виду весь такой паинька и позитивчик, но в реальности тихнонько срущее всем вокруг на головы лицемерное говно. Вот вам этого наверное не понять, вы наверное только с хорошими людьми общаетесь, а мне вот со всякими приходится.
Второй: Вне зависимости от того, что человек совершил, если вы изобрели судебную систему, судить его надо по закону этой системы, а не в этом балагане.
www.youtube.com/watch?v=yEvSvolkJo8
Вот скажите ЭТО НАСТОЛЬКО УЖАСНО? Это стоит 7 лет лишения свободы?
Ышо б он не отпустил их им — своим лубянским начальникам.
Уволят же, нахрен. Лишат статуса миллиардера... в сортире замочат!
Есть люди, которые, даже когда недовольны, сидят дома и ссутся: а вдруг че случится. Есть люди, которые отстаивают свои убеждения. В приговорах вторых потом иногда пишут, что психиатры обнаружили «отклонения в виде активной жизненной позиции». На всякий случай, это реальная цитата из их дела.
Кстати, судя по вашим постам, идеям, и прочем, у вас это «отклонение» тоже присутствует. Так что будьте осторожны, вы тоже в опасности. У нас хоть и не прецедентное право, но прецедент есть.
мамашке — дурочке надо было дома сидеть и с дитем заниматься...
--------------------------------------------------------------------
Быть «ячейкой общества» да Королевна?
Нет, не демократ был Сталин, не демократ. Демократы они же по закону тюрьмы переполняют (в США количество отбывающий срок относительно населения давно переплюнуло тирана Сталина, например). А Сталин беззаконие творил, лимиты устанавливал...
Дорвались — судить.
Ограничить — число.
А усатый людоед — тут какбэ не причом. Он — хороший. Он детей из под выпущенной разнарядки спасал, и журил тех, кто слишком уж ретиво разнарядствует.
---------------------
Какая ж каша в голове!
Этак тебя маньяк затащит в подвал по своей «разнарядке», а потом скажет своим помощникам: «Чё-то вы с разнарядкой тут нетогосеньки... переборщили. Шум идёт нехороший. Давайте ка... отпустите пару шляхтовых, да токо смотрите недалеко. Как шум уляжется — давайте снова их сюды. Бум кожу сдирать».
дык, убеждения логикой тут бессильны -- кожу-то с них пока не сдирают, вот и верят, что их пронесет.. суд и мент их не тронет, на дороге кортеж не раздавит, ливень не затопит, а в театры смотреть мьюзиклы такие не ходют, и в подлодках не плавают... на самых «надежных» самолетах не летают.. да и живут в малоэтажных домах подальше от столиц.. среднестатистический постсоветский обыватель с мозгами набекрень. это ж вера! :(
тут причинно-следственные связи не выстраиваются, что страна начала рушится аккурат через одно поколение — 30-лет- после смерти маньяка-строителя, замесившего великую стройку на костях и крови миллионов своих сограждан..
если б не было таких вот верующих, отключающих мозги и всецело доверяющих «профям» во власти и судах принимать за них решения (ну, как г-н Варежкин, к примеру) -- видимо, не было бы и великих усатых маньяков..
все в мире взаимосвязано — диалектика..
vitki.org/2012/06/12/кто-сказал-что-путин-сумасшедший/
PS меня там особо видео проезда по вымершим улицам Москвы поразило. масштабно снято — видно, что по заказу самого поцента))
vitki.org/2012/05/07/путин-на-марсе/
я тут не понял, Шляхтов, а Вы действительно искренне полагаете, что подобное вмешательство в деятельность суда законно??? т.е. дать прямое указание суду/судье как и что решать, руководствуясь не законом, а указанием «с верху» — это правильно???
ну, и правосознание у Вас, чесслово. :( а про разделение властей никогда не слыхали?
я не не удивляюсь, что у нас такие суды и такие решения, как по Пусям. даже на Мембране много таких людей, как Вы или Варежкин (про ейрархера уж промолчу), которые демонстрируют полное непонимание, как должна быть устроена правовая система современного государства, и как внимательно и вдумчиво следует относиться к тому, что происходит судебной системе..... :(
Преступность имеецца — сталина, значит, на вас нет. На иродов! Он всех посодит, всех расстреляет... и ограничит разнарядку, ежли кто из ретивых слуг перестараецца.
Короче — идеология кондовой совковости. Страх божий просто... когда смотришь КАК они думают!
До какой степени мозги набекренены!
Ох уж эти «специалисты», я даже ссылку выкладывал, а они все прочитать не могут. Читайте Новиков, читайте внимательно, а потом пишите. Хотя можете писать и так, надо же веселить кому-то народ, Борьки маловато будет.
И конечно, ты бы уничтожал не врагов народа, придя к власти, а врагов демократии, и, естественно, что это были бы для тебя отбросы общества, ты уж извини, что я тогда ляпнул не подумавши.
Я просто этот факт фиксирую и называю его фактом. А ты — добровольгый оправдатель подобного рода практики — пытаешься приписать мне сталинские страшные преступления.
Ишь, выискался... оправдатель людоедства!
Само собой — меня учили (да я даже и сам так считаю) — что убивать невинных людей
Само собой — я научу тому же самому своих детей. Не перживай! И что б там им в путинской школе не втюхивали насчёт эффективного менеджмента или в ещё каких формулировках — бестолку всё будет.
Как было бестолку мне втюхивать оценку сталина в брежневские времена. В брежневской школе.
Как ни старайся, как ни изворачивайся — скрыть правду от людей вам подобным не удастся.
Сталин — омерзительнейший душегуб, с руками — по локоть в крови.
Вот — что правда.
Которую, кстате — открою тебе секрет — знает весь мир.
И таких, как ты — рассуждающих про убийцу наоборот, оправдывающих его — называет людьми со свихнутыми мозгами. Это мягкая формулировка, Шляхтов. Самая мягкая из всех возможных.
Да в принципе дело не в этом, а в том что ты даже просто не знаешь элементарных вещей, и врешь напропалую. А врать не хорошо, и не хорошо обзывать тех, кто тебя уличил во вранье всякими нехорошими словами. Впрочем, что еще можно ожидать от человека, который призывает к насильственным действиям?
Вот как раз для того, штоп подобные тебе не могли ничего вякать такой суд весьма и весьма необходим.
Но в принципе... для всех адекватных людей оно ясно без всяких судов. Равно как им ясно, что гитлер преступник без судов.
Суды необходимы, чтобы всякая красно-коричневая, уж ты извиняй, мразь не могла больше манипулировать на этих кровавых именах.
сталина хают...
Мне не очень интересно втолковывать извращенцу с абсурдным пониманием истории его заблуждения. Это подобно тому, как если б пидарасу, утверждающему что, все — таковы, как он, разъяснять в чём его глубоко абсурдно идущая мысль неправильна.
Так... на всяк случай сообщаю, что нормальный демократический мир не принимал ни гитлера, ни сталина. Ни прочие формы тоталитаризма и несвободы. Ни современного российского воплощения этого безобразия в форме путинизьма. Однако, это неприятие (лежащее в основе всей политики свободного мира — и совершенно по делу неприятие) отнюдь не означает полного отказа от всякого рода дипломатических манёвров. Примерно подобно тому, как вынуждены люди маневрировать при переговорах с опасными террористами.
Маневры есть, да... и что? Дипломатия хитра и запутанна. Многопланова... Однако, искать в ней доказательства истинного отношения — глупость страшная. Которую ты зачем-то совершаешь.
Впрочем... говорить глупости (а зачастую это глупости «космического масштаба») некоторым очень и очень свойственно.
Ну и конечно маневр оно дело такое! Как представлю, что они палачу, в их представлении, пол Европы отдают, так и плачу. Вот ты бы ради маневра своего ребенка отдал бы палачу? А они смогли (правда чужих, но это несущественная мелочь! Какая сила воли, какое мужество, ну как не восхищаться этими демократами?
По поводу полевропы — почитай, штоле, фултонскую речь. Желательно в оригинале.
Вычти из неё (попытайся... хоть тебе и тяжело будет) дипломатические экивоки и может тебе кое что прояснится.
За эти полевропы, за их освобождение от сталинизма, боролись весьма долго, как ты знаеш. И таки освободили.
За освобождение России от сталинизма — борются ещё дольше. Но всё ж борются.
Что вселяет надежды.
Россия должна стать свободной страной и она ей станет. Рано или поздно. И лучше, всё-таки, раньше, чем позже. Страной, где люди сами избирают руководящих менеджеров, а не страной, которой правят самодуры всякого рода.
И чё вы (сторонники сталина с гитлером) так сопротивлятесь этому???
Сложно, всё-таки, понять логику извращенцев.
Я понимаю, когда чел — на службе, когда он — солдат, так сказать, интернет-фронта...
Но когда чел добровольно предпочитает жить в грязнющем сортире среди зловонных миазмов, когда он отчаянно сопротивляется всяким попыткам вытащить его на свет божий, да ещё и хочет плюс ко всему, чтоб все прочие вместе с ним в этом сортире жили -- меня, как грят дипломаты, приводит в недоумение.
Впрочем, на вопросы ты не отвечаешь, так, очередное ведро помоев вылил на оппонента, и не более. Боря, это так тебя в демократии учили разговаривать?
Кому Россия постоянно должна, я не пойму. Почему она что-то там должна? И другие у тебя всегда должны. Боря, может не надо за других решать? Может у других есть свое мнение, или демократии на это плевать?
Боря, ну почему же я мудак, можешь объяснить?
Могу. На примере.
1. Борис Минтарский «Россия должна стать свободной страной и она ей станет.»
2.Сергей Шляхтов Кому Россия постоянно должна, я не пойму. Почему она что-то там должна? И другие у тебя всегда должны.
Вряд ли кто скажет, что это не есть мышление мудака, весьма своеобразным, мудацким способом воспринявшим слово «должен», сказанное в данном контексте.
Слова — к твоему сведению — вообще, как правило, многосмысленны.
Умение их правильно воспринимать — увы не относится к свойствам мудаков.
Ну и про свободу России, раз ты уж большой специалист в этом вопросе. Свобода это возможность делать все, что не наносит вреда другим ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%EE%E1%EE%E4%E0 . Можешь перечислить, что же Россия не может делать, что не наносит вреда другим странам?
Боря, откуда у тебя эта агрессия к другим?
-----------------------------------------------------------------
А ему никто в нюх не давал пока...
Да, дорогой сталинист... необратимый патологический процесс в твоих мозгах зашёл слишком глубоко...
Мало того. что ты убийц не можешь отличить от нормальных людей, ты ещё, оказываецца и ваще смысл лов плохо понимаешь.
Ужас! В самом деле же — свихнутый.
Вот мы, люди, говорим, что небо — голубое. И вкладываем в это вполне конкретный смысл. Который может дажет понять даж ребёнок.
А ежели ты, Шляхтов, вкладываешь сюда смысл «белый» или « красный» ... да ещё и вопрошаешь — «чем оно хуже», «чем один смысл хуже, чем другой»! — то... пардон... это к врачу. К психиатру!
Я же тебе смысл каждого слова разжёвывать не собираюсь. Ты ж не дитя годовалое, в конце концов.
Ты — взрослый человек. Больной, правда... Нехай пусть доктор тебе разжёвывает — как правильно следует понимать слово «должен», сказанное в том или ином контексте.
Да не агрессия это, а диагноз.
Ты ж не считаешь врача, говорящего « у вас, голубчик, простуда» проявляющим агрессию. Человек констатирует факт.
И я тож. Я говорю тебе: Шляхтов, ты не понимаешь элементарнейших вещей, у тебя в голове всё спуталось.
Более просто оно называется — ты мудак.
Ты наверное чувствуешь себя как тайный агент, где вокруг одни враги, но тебе надо выполнить задание любой ценой. Боря, меня как раз пугает это: «любой ценой».Я не готов платить любую цену ради твоего личного благополучия.
А вообще на счет Сталина я с тобой не спорил, я лишь показывал твое вранье, и не более того. Боря, врать плохо, даже ради твоих «высших идеалов», потому что грош цена таким идеалам, ради которых необходимо постоянно врать.
Разумеется, ошибается. Все имеют свойство ошибаться.
Учить смысл меня учили в школе, а ещё родители. сама жизнь.
Какие у тя вопросы преидиотские, чес слово. Сам посуди. ты б ещё спросил какого цвета небо.
Демократия -то, несмотря на то, что ошибается нацелена-таки на уважение каждого человека. И идёт к тому, преодолевая свои ошибки. За сто лет потрясающее развитие детектед. Несовершенства изживаются, суть — остаётся. преимущества — получают развитие.
А сталинизьм к чему идёт? Как стоял на отрицании прав и свобод личности, так стоит. Как душил свободу слова, так и душит. Как плевал на человека, так и плюёт. Дело с «пуси райт» — тому весьма яркое подтверждение.
У сталинизьма тут ошибка не тактическая, так сказать, а основополагающая. Лежащая в его основе. И эту беду тактикой не исправишь. Главное нужно менять. Принцип.
Сталинизьм ставит телегу впереди лошади, государство — впереди человека. А нужно — наоборот.
Либерализм (почитай тут внимательно вики. Несмотря на то, что русская — более-менее данная вещь разъяснена в ней хорошо) ставит во главу угла именно человека. И уже на основе его выстраивает государство.
Разница со сталинизьмом- громаднейшая.
Но... боюсь... что таким, как ты понять сие невозможно. :( Сочуйствую. Ты лишён того, что ясно подавляющему большинству мыслящих людей в мире.
Боря, вот ты говоришь что демократия делает ошибки, но мол в итоге все замечательно. Боря, вот если в результате ошибки демократии твоего ребенка покалечат, ты будешь рад? А если нет, то почему, ведь таки общее благо в конечном итоге наступит? А то, что ты предлагаешь для России, это смерти десятки тысяч людей как минимум, тебя это не волнует?
В какой же тебя школе учили, небось еще в коммунистической, а? И ты им поверил, Боря, как не стыдно! Ты воспитан коммунистами и в их духе, ты разве не видишь по своему поведению? Ты дитя коммунизма, которое решило что оно понимает демократию, ну примерно как если бы рыба вдруг решила, что она может жить на суше (когда-то это удалось, только это дано единицам).
Твой либерализм это идея, которая никогда не соответствовала реальности, и увы это так. Конечно, в идеологическом плане красивая утопия, но не более того. Боря, люди не желают жить в утопии, они желают жить здесь и сейчас. Все процветающие государства ложили на либерализм с большим пробором, даже США. Я вообще-то это рассматривал в своих экономических статьях когда-то, да и сейчас могу. Так что утопия и вранье это все, что ты можешь предложить другим.
За желание изгадить жизнь людей в моей стране. Ты понял?!
За то, что оправдываешь кровавого убийцу сталина и говоришь, что так, мол, и надо.
За то, что поддерживаешь самодуров, реально испоганивших жизнь сотен миллионов, целых поколений в моей стране.
За то, что поддерживаешь систему, позволяющую этим говнюкам приходить к власти.
Ты, шляхтов, не не разделяешь восторг от демократии, а просто-напросто ненавидишь свободу других людей, их право иметь свою точку зрения, их право жить достойно, по человечески... самому выбирая всё и всех, а не по указке паханов, диктующих каждому — как ему следует жить.
У тя — свой ум... пусть и сильно свихнутый имхо
У меня -свой. Пусть он по твоему будет свихнутый.
У третьего свой.
У четвёртого тоже свой.
Так вот... система, позволяющая каждому жить по своему, а не по указке одного из нас — и есть демократия.
А твоя система — когда кто-то один диктует всем остальным, как надо и как правильно.
Ты (уж извини, хоть мозгами-то крив) разницу видеть должен?
Ты боишься того, что я (или мне подобные) будут диктовать тебе твою жизнь... БУГОГА! Ты меряешь по себе.
А демократы от тебя как раз тем и отличаются, что — повторяю — уважают право каждого.
И не пиши мне тут больше про уголовников. Их — не уважают.
Вот, например, антифашизм — идея хорошая. Тут идейным быть не стыдно ни капельки. А стыдно как раз — быть безыдейным.
А есть идеи — тот же сталинизм — где как раз идейным любому порядочному человеку должно быть стыдно. Особенно в наше время, когда все преступления этого режимы вскрыты для общественности и про что написаны тысячи книг.
Если раньше человеку-поклоннику сталина можно было списать на его безграмотность, некомпетентность, то сейчас — нет.
И глупо, крайне глупо сравнивать одни идеи с другими, и вопрошать типа того, что «а это чем хуже?!». Равенство ВСЕХ идей ниоткуда не вытекает. Как не вытекает и математически понятое равенство людей. Преступники отнюдь не равны нормальному человеку.
С идеями — примерно также.
Видишь как занимательно выходит:
Уличил во вранье про Сталина — значит я сталинист (ну и убийца заодно, помнишь как он настаивал чтоб я жег людей?).
Уличил во вранье про либералов — значит я указываю как всем жить.
Уличил во вранье по мелочам — значит я мудак и т.п.
А логика какая! Вот говорит что уголовников не уважают в демократическом обществе, а ведь его пуси теперь уголовнички, но их он почему-то уважает. Опять же, избирательность так и прет, в прочем это как раз к тому, что он фанатик, который перестал отличать реальность от выдумки. Не думаю, что он представляет опасность для общества, сейчас. Вредить в меру сил России он конечно будет, но сколько там тех сил, а? Вот может потом, когда у него случится обострение...
По поводу полевропы — почитай, штоле, фултонскую речь. Желательно в оригинале.
Вычти из неё (попытайся... хоть тебе и тяжело будет) дипломатические экивоки и может тебе кое что прояснится.
За эти полевропы, за их освобождение от сталинизма, боролись весьма долго, как ты знаеш. И таки освободили.
Да, Боря Мин(е)тАрский, каким ты был глупым, таким и остался! Вот что Черчиль писал Сталину в 1941 году, задолго до фултоновской речи:
«Премьер-министр — премьеру Сталину
22 ноября 1941 года
Я вижу, что Вы желаете также обсудить ПОСЛЕВОЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ МИРА. Наше намерение состоит в том, чтобы вести войну в союзе и в постоянной консультации с Вами при максимальном напряжении наших сил и сколько бы она ни продлилась. Когда война будет выиграна, в чем я уверен, мы ожидаем, что Советская Россия, Великобритания и США встретятся за столом конференции победы как три главных участника и как те, чьими действиями будет уничтожен нацизм. Естественно, первая задача будет состоять в том, чтобы помешать Германии и в особенности Пруссии напасть на нас в третий раз. Тот факт, что Россия является коммунистическим государством и что Британия и США не являются такими государствами и не намерены ими быть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КАКИМ-ЛИБО ПРЕПЯТСТВИЕМ для составления нами хорошего плана обеспечения нашей взаимной безопасности и наших законных интересов.»
Никаких мыслей по поводу послевоенной борьбы со Сталиным или его «режимом» в 1941 году у Черчиля не было и в помине! Его все устраивало — и Сталин и его «режим»! Неужто, Сталин до 1941 года был белым и пушистым, а к 1946 году превратился вдруг в кровавого маньяка? Не надо тебе, Боря, свой бред выдавать за истину! Уж если кто и был кровавым маньяком, то это был скорее уж сам Черчиль, который, например, не колеблясь отдал приказ об уничтожении союзнического французского флота вместе с находящимся на его судах экипажами, только из опасения, что он МОЖЕТ достаться Гитлеру. Полагаю, что такое зверство тоталитарного режима Черчиля, ты — Боря Мин(е)тАрский не способен осудить по причине своей полной умственной отсталости...
Что касается борьбы за освобождение от сталинизма, то это обычные сказки для детей младшего школьного возраста, которыми пытаются оправдать все те мерзости, типа пробирки Пауэла с ОМП из Ирака, на которые способны современные «деморкатизаторы» ради своих КОРЫСТНЫХ целей...
Жалко, что у меня совсем нет времени на прочистку твоей башки, в которой вместо мозгов находится «органчик», способный только на то, чтобы озвучивать написаное в твоей инструкции по зомбированию (почитай «Историю города Глупова» — легко себя узнаешь по лексике)...
А логика какая! Вот говорит что уголовников не уважают в демократическом обществе, а ведь его пуси теперь уголовнички, но их он почему-то уважает.
Да как же, Боря, не будет их уважать, если они в свое время выложили в интернете ролик, где в супермаркете засовывают мертвого цыпленка в вагину (это к вопросу о трактовке названия этих «обезумевших вагин»). По самым скромным прикидкам, половой акт с мертвым цыпленком это, по крайней мере, НЕКРОФИЛИЯ, СКОТОЛОЖЕСТВО и ПЕДОФИЛИЯ. Как же Боря Мин(е)тАрский может не одобрять все эти извращения — он же «демократ высшей пробы», готовый ФИЗИЧЕСКИ уничтожить, будь его воля, всех несогласных с ним. Но тут уж ничего не поделаещь — такие вот у нас сейчас «демократы»...
Уличил во вранье по мелочам — значит я мудак и т.п.
БУГОГА! Это тебе кажется, что в чём-то уличил. На самом же деле нет! Это весьма характерно для пизданутых.
Вот как пример
Ты (при разговоре о законе о трёх колосках) сказал
а) сталин детей не убивал. всё это брехня.
б) в кач-ве «док-ва» привёл ссылку на страничку русской вики !!! Да ещё и на которой написано, что она непроверена.
Тут тебе надо пояснить немного... ссылаться на русскую вики по социальным вопросам — эт вабще-то моветон. Очень интересно бывает сравнить версии страниц с одним и тем же вопросом на русском и английском языках.
Но ты ваще сослался на странице непрровереннуую. То бишь... какой-то идиот мог написать что угодно там... что сталин был воздушным шаром. Ну да хрен с ним. Вопрос в тебе.
Тот факт, что ты ссылаешься на подобного рода вещи, да ещё и называешь это доказательством — очень многое говорит о тебе, о твоей добросовестности, о твоём персональном научном подходе...
И говорит — не очень лестно. Прям скажем...
Ндя... и даж на этой непроверенной странице ничё нет. Примерно так... напоминает по стилю изложения учебник брежневских времён.
-----------------------------------------
В общем, Шляхтов, манипулировать и выдавать чёрное за белое у тебя никак не получается.
Так же и с русской вики. Ну да хрен с ним.
Критика демократии моментально обрушивается даж при теоретическом рассмотрении вопроса.
Если не демократия — тогда что???
Вон... я Багратуни спросил, тот тужился, тужился и изрёк «просвящонная диктатура». Потом довольно быстро при более подробном влезании в подробности выяснилось, что не может быть «просвящящонаая диктатура» лучше демократии. Никак не может. И Багратуни «изящно вылез из положения», сказав, что пошутил.
Спроси тебя — что лучше демократии — и будет примерно тож самое.
Ибо либерализм, подразумевающий права и свободы граждан — это универсальная точка отсчёта. Ты отказываешься от неё и автоматически приходишь к тому, что только горстка избранных, или один — могут обладать этими правами. А остальные — типо, как рабы. Ндя... и защищать такую позицию — крайне глупо. Потому что по сути это таже демократия, но для «круга особо избранных», с наличием всякого рода рабов, выполняющих их указания. Вот к чему приводит антилиберальная, антидемократическая позиция.
А ежли задумаешься хоть немного ещё — постепенно придёшь к Черчиллю с его:
«Демократия — ужасный строй, но лучше человечество ничего не выдумало».
Что было бы с демократией Черчиля, если бы в выборах учавствовали сотни миллионов индийцев, бирманцев и пакистанцев!!! О Черчиле бы никто не слыхал. А премьерами сплошь бы становились Абдурадыханы да Раджанпуты.
Современная демократия — это способ сформировавшихся элит кормиться с бюджета. На западе пожевал, за спиной поднялся визг — отодвинулся в сторону. Наши отодвигаться не наусились. И сосут, пока не отвалятся. В Англию...
Ну-ну... давайте расскажите, послушаем. Чем ваш общественный строй будет лучше?
Чем лучше то, когда решает один вождь, а прочие бнссловесные твари ему повинуются?
Он — самый хороший, да? Самый умный, самый справедливый? Он всё знает — кому что надо...
Люди сами не знают,но он за них знает...
И потому пусть фальсифицирует себе результаты выборов.
----------------------
Идиотизмом-то хватит страдать.
Когда — 100 млн избирателей плохо, когда избиратель один — хорошо. Так да?
Сам себя избирает, сам себе говорит, что он самый достойный, сам решает что для всех прочих правильно, что неправильно...
Или может вы ещё что хотите предложить взамен демократии?
Что ты ценишь? Демократию? Да только свою безопасность. Тебе плевать, что 132 тыс «блэкуотеров» отправляют 50 тыс иракцев на тот свет, присваивая их имущество или просто от скуки. Тебя это волнует? Конечно, нет, поскольку твоё благосостояние только растет — захват Ирака позволил за счет дармовой нефти снизить цены на бензин в США на 40%.
100 млн избирателей? Откуда?. Когорту кандидатов отбирает человек 200-600. И после фильтрации выставляют парочку в америке, пяток у нас. Но они-то слуги! И судьи те же.
По делу Бута его адвокаты предоставили доказательства подделки аудизаписей. Агенты ЦРУ должны под присягой опровергнуть подозрение. Но это в принцепе запрещено — разглашать имена агентов. А присяжным объяснили, что судят всего лишь русского. И лжесвидетельство ничто по сравнению с раскрытием имен американских героев. Охраняющих их благосостояние.
1. Не проверены были последние изменения на той странице, а именно один человек изменил немного предложение, и не более того, я специально просмотрел проверенную версию, и ты бы мог при желании.
2. В статье есть ссылки на другие источники информации, и даже более, в обязательном порядке присутствует альтернативная версия событий или ссылка на нее (если это полноценная статья по форматам Вики). Как пример можешь посмотреть статью о Конотопской битве.
3. Вика это частное мнение, при том множества людей (каждый имеет возможность править и писать). Это самая демократическая энциклопедия, демократичнее не бывает. Находясь на русском сайте я должен давать ссылку на русскую Вику, по правилам хорошего тона и мембраны.
4. В актуальных для россиян вопросах Вика дает более полное представление чем в неактуальных для других стран вопросах, а тем более по отношению к истории России. И это не говоря уже о том, что историческое наследие России доступнее и понятнее в России.
Борис, я тоже могу сказать что лучше быть богатым и здоровым, ведь это правильно и замечательно, да? А потом сказать, что ради этого надо расстрелять всех больных и их имущество распределить между здоровыми, и так получим богатых и здоровых! Борис, я понимаю что демократия это цель, но ведь важно как эту цель можно достичь и какими жертвами. То, что ты предлагаешь, не приведет к демократии и потребует несоизмеримых с полученным результатом жертв. Проблема не в демократии, проблема в тебе Боря, и тебе подобных. Вы не желаете ничего слышать об альтернативах, которые действительно приведут к демократии с минимальными жертвами. Та же самая проблема была и у революционеров в 1917 году, их способами невозможно было построить то, что они декларировали. Можно было построить то, что у них и построилось.
Поэтому Боря, как это не печально, мне приходится показывать в тебе последнего гавнюка (потому что именно такой результат твоих действий был бы), не смотря на все твои благие пожелания. Ну и заодно я топчусь по твоим идеалам, ибо, как ты сам понимаешь, недостатков у демократии более чем много.
Альтернатива твоему быстро и сейчас это медленно но верно, через все необходимые этапы. Я не верю в сказки про быстро и сейчас, потому что знаю историю, людей и т.п. Я знаю, что для медленно и верно надо работать как физически, так и мозгами, видя и понимая путь достижения цели. А ты Боря мешаешь работать, нехорошо это как-то...
Шляхтов, вы абсолютно правы. Загвоздка только в одном. Это раньше не было лучше этой «плохой» демократии, как сказал незабвенный Черчиль. Но после, после показанной вам здесь Ирикративной, полицентрической конструкции мира, зная её, говорить такое право же грех. Грех большой. Тем более, что её авторство Российское.
Это только говорит, что и вы навроде того же самого Минтарского — начётник, неспособный самому не то что создать (ладно уж), но и принять что-то новое и прогрессивное, без одобрения больших дядь и свистопляски в прессе (находящейся под сильнейщим влиянием евреев) об этом. Поверь мне, невосприимчивость к новому, вещь ещё более пагубная, чем отстутствие чувства юмора, отстутсвие чувства красоты, отсутствие слуха...
Так что, резюмирую, увы, вы не так уж и далеко ушли от Минтарского, которого конечно, кроме как попугаем и заводной куклой ничем иным, при всём желании, не назовёшь. А по факту он, к сожалению, он потенциальный полицай и несомненно предатель родины, что бы он сам о себе там не думал бы и в какие бы смешные наполеоновские позы он не вставал, глядя на себя в зеркало.
Говоришь, что демократия — невозможна. Идеальная — невозможна... А реальная, приближающаяся к идеальной — очень даже возможна
------------------
Однако, болтать языком все горазды.
давай говори прямо — что лучше?
Фашизм?
Диктатура?
Ещё что?
Давай признавайся.
Давай говори:
ЧТО лучше чем демократия?
А демократию по прежнеиу хаешь.
Ну давай ещё какой вариант:
ЧТО лучше чем демократия?
Это, как если бы кто то крыл твою мать, а ты бы пытался разубеждать его, вместо того, чтобы вьебашить ему.
Именно поэтому многие молчат. Они брезгуют с вами говорить и поддерживать с вами разговор.
Иначе говоря, ты просто брешешь, ни разбираясь ни хрена в предмете брехания. Просто брюзжишь на весь мир, как старый больной, никому не нужный неудачник.
__________________________
Чо тут думать-то, канешна же светлое коммунистическое будущее лучче! От кажного по способности, кажному по потребности...
Вот вы сейчас и демонстрируешь сейчас здоровый подход, подход с учётом множественных взаимосвязей. Мне это нравится. Только вы слишком уж консервативны.
А дальше то, что я уже расписывал несчастному Багратуни:
Выходит какой-нить мудила типа сталина и говорит.
— Да... демократия — говно. Нахрен её. Теперь я буду всё решать за вас. Вы думаете, что если вы решите за себя — что для вас лучше — на самом деле будет для вас лучше? Дураки! Никто, кроме меня не скажет, как лучше. Я один всё знаю.
И потому теперь я один буду всё решать, а вы будете меня слушать и посмейте только слово против вякнуть. Убью, нахрен. Вместе с детьми! Вот так для нас всех будет лучше. Поняли??? А не поняли — пожалте в подвалы лубянки на расстрел!
У кого будет больше роботов и более развитых, производительных, тот и будет главным там. Новое рабство. А бунты будут исключены на уровне схем.
то теперь, ничтоже сумняшеся, внаглую совершенно начинают нести просто ЯВНЫЙ бред о вреде демократии и свободы человека.
Им остаётся крикнуть только «Да здравствует рабство!»
Ощущение такое, что как будто на улицу выпустили бешенную собаку. У тебя, что совсем нет усталости? Или контракт обязывает?
Да это ты, Шляхтов — дурак. А плюс кл всему ещё и подлец. Жертвы-то как раз и идут из-за отсутствия демократии, да наличия вождей-убийц и душегубов.
— Не трогайте тут ничего, — говорят террористы, — жертвы будут. Не мешайте нам обращаться с заложниками, как с рабами... как мы хотим. Уйдите отсюда со своими свободами человека. жертвы будут иначе!
Хрен тебе, Шляхтов! Жирный кукиш тебе. Не отступится мир от такого безумного, позорного положения вещей. С террористами — последователями сталина, с путиноидами -махинаторами всех мастей, отрицающими свободу людей и нагло её попирающими безусловно будет и дальше вестись борьба.
До тех пор, пока этим собакам не найдётся самое достойное их место — в тюрьме.
Борис тупой, до него ничего не доходит, и заладил как попка, что мол нет демократии. Он не понимает, что демократия это насущная необходимость а не блажь. А насущной необходимостью она может стать благодаря росту среднего класса в России, например, и я даже расписывал как это сделать (но чтоб это понять, а тем более воплотить надо мозги).
Так вот, моя задача это дать научный базис для экономико-политических преобразований, показать существующие взаимосвязи, объяснить необходимость определенной последовательности действий.
Я не отрицаю, что твоя модель возможна уже стала насущной необходимостью в ряде стран, но ты все никак не можешь решить практические задачи, без которых путь достижения цели другим не ясен.
ЧТО лучше, чем демократия?
Ты тут на меня бочку катил, что я де на вопросы не отвечаю... кто меня учил смыслам слов и т.п. Я тебе ответил.
Теперь ты давай отвечай.
Что?
Фашизм?
Диктатура?
Ещё что-то?
Давай отвечай, потом рассмотрим более подробно.
---------------------------
Ишь, блин, разошлись красно-коричневые демагоги...
Вот недавно, мне опять обещали здесь встречу с двумя важными инвесторами. У них мол связи офигенные. Боюсь, это опять кончится пустым обещанием. Наверное дело в том, что уж на слишком большое я замахиваюсь. А людям такой уровень действий в норме намного выше их воображения. Это как делать ставку на Интел или Майкрософт в самом начале их дел.
Да-да, конечно... Демократия — есть, люди — не хотят её...
Дубинками по голове есть, безнаказанное взяточничество со стороны членов «самой демократичной суверенной вертикали» — есть, продажные суды — есть, законодательный произвол — есть...
Это, Шляхтов — не демократия. Хоть ты царством небесным все
эти безобразия назови — они им в результате не станут.
Это такая же демократия, как ты, Шляхтов — балерина.
Твоя задача тут — впаривать людям лапшу про вредность свободы, про то, что она им не нужна, да про то, как сталин детей любил. Да про то, какая при путине — демократия настоящая. :)))
_____________________________
Рай! К нему родимому нада стремиться... Усе там будем, а кто супротив нас, в аду гореть будет.
Всё равно, как сказать про всю планету — «она — дерьмо». Ну сказал... а альтернатива-то где?
Ты зайди ка на любой сайт,где есть родители погибших детей в Беслане, да попробуй им высказать всё то, что ты тут говорил.
А ещё лучше — лично с ними попробуй встретиться. Может, тогда поймёшь.
----------------------------
Кроме самого путина и немногих его сторонников никто не считает его демократически выбранным.
Да и сам-то он, скорей всего, так не считает.
Короче, Шляхтов... ты теперь так решил подемагогствовать? :)
Умора, да и только.
Я ж тебе говорю — если на фазе написана земля, любая демагогичгость спадает. Ежли тебя попросят подержаться ручкой за эту «лжеземлю». Иными словами выдавать брехню за истину — крайне нехорошо. И ежли человек так поступает, да ещё и публично — то это просто означает, что у него нет совести.
Вот ты такой и есть, Шляхтов. Несёшь пургу и не краснеешь.
А потом спрашиваешь — за что тебя ненавидят.
Вот за это вот подобных тебе и ненавидят.
Но даже если б оно там и было — то всё равно б осталось сухой теорией.
Твои ирикратия — безжизненная и неплодотворная идея. Увы.
Таких, абстрактных, удалённых от жизни штуковин, можно накропать за час с десяток — а потом всучивать их оптом в дурдоме.
В США — родоплеменное общество. Высокотехнологическое, но то самое, доисторическое. Правит США племя ирландоангличан, не нашедших места в родной стране из-за гипертрофированой частной собствености на землю. Беспринципные и подлые, они смогли прибрать к рукам политическую власть, попросту истребляя конкурентов. Напоминаю, Джон Кеннеди был последним президентом неирландских кровей.
Фашизм — деление общества на фассии, группы по профессиональному или социальному статусу. Профсоюзное государство. Высшая форма фашизма, при наследовании социального и профессионального статуса — кастовое общество. Индия прожила при нем две тысячи лет. Гитлер же строил обычное феодально-рабовладельческое общество, хотя профсоюзы при нем набрали солидный вес. Но они предназначались только для «чистых».
СССР тоже прокатился от кастового дореволюционного общества через революционную анархию к краткому мигу родоплеменного общества 20-27 годы) к сталинскому рабовладельческому, хрущевскому партийному феодализму и при Брежневе вновь начало формироваться кастовое общество. Горбачёв не остановил процесс, его смела новая каста «Семья».
Какое общество лучше? То, в котором тебя не бьют, не лезут в дом не с кораном, ни с библией, ни с конституцией. А новым ирландоангличанам уже тесно в США с гипертрофированой частной собственостью. Ведь ТОЛЬКО ЗЕМЛИ РЕЗЕРВАЦИЙ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ КОГО-либо. И вот уже первая сотня тысяч сделала пока робкую попытку завладеть богатствами арабов, как некогда землями индейцев. И Сирия нужна как плацдарм для войны с Ираном — обходной путь для вывоза нефти, инфрастуктура то готова, но не подконтрольна.
И если попытка провалиться — вдруг Иран и вправду защитит свои богадства пускай тремя атомными бомбами — тогда «блэкуотеры» вернуться и начнут перераспределять имущество внутри США. И если разозлят американских китайцев...
Шляхтов! Ещё раз спрашиваю
ЧТО лучше, чем демократия?
Валентин Смирнов 21 августа, 19:42
ЧТО лучше чем демократия?
__________________________
Чо тут думать-то, канешна же светлое коммунистическое будущее лучче! От кажного по способности, кажному по потребности...
__Действительно коммунизм без большевиков в малиновых штанах для меня предпочтителен остальным. Природные ресурсы страны должны фактически быть собственностью ее граждан, а не декларативными или, что еще хуже, в собственности приблатненных. Свободная экономика и жесткий контроль за использованием и распределением национального богатства государства. Думаю, когда граждане смогут стать распорядителями своего кошелька (бюджета страны). то не дадут ни одному пахану шарить у себя в карманах.
А ты в курсе врбче что туда приходил на интервью аж сам паханский шестёрка по иностранным делам — Лавров. А ты в курсе, что туда и ещё много кто из столь тебе любезного кремля заглядывает. И даж страшно сказать — слушает. А чё ещё слушать-то? Радио России, штоль? С путинской пропагандой вперемешку с рекламой чудодейственных свойств урины?
Ты вот пока что своё радио не открыл, к сожалению. А то б, глядишь, народ бы слушал ирикративное радио. Представляеш?!
Лично я нет. Не станет никто такую муру слушать, преподнеси её даже папа римский или барак обама. Ну не станет... ибо мура есьм.
Кстати, тут на мембране я тож не помню, чтоб кто-то высказался положительно об этой откровенной дури.
Ну да ладно...
Ты, Багратуни, так и не сказал — ЧТО лучше демократии.
Не сказал это и твой сотоварищ по умственному развитию Шляхтов.
Про Иерархова — вобще молчу. Из всей их толпы ни один не смог из себя ничего выдавить.
Може — Коваленко чего скажет?
Или Писунов?
Ждём-с... Хотя и сомневаемся. Ничё тут не придумать. Нельзя сделать фигуру круглее, чем круг. Понимаешь? Закон, можно сказать... вытекающий из определения. Также и с демократией. Это наилучшая форма из всех прочих.
Вот хоть ты ап стену убейся, а оно -так. Круг — круглее всех прочих фигур.
И ругаться на этот круг, говоря как он плох и как он недостаточно кругл — есть признак недалёкого ума.
А ещё больший признак недалёкого ума — это с горя начать утверждать, что в России этот самый круг, то бишь демократия — как раз и имеет место быть.
Но именно к этим двум (взаимоисключающим, надо сказать, друг друга) глупостям и сводятся все возражения противников. демократии.
Либо они говорят, не краснея и бесстыже: так вот же в россии щас... демократия... чего вы хотели?
Либо они грят, что вообще демократия вредоносна, как вредоносна сама мысль о свободах человека. Что не бывает, типо, такого. Что обман это всё, мираж... а на самом деле везде — как и тут — миром правят злодеи. Ндя... среди которых сталин — наилучший.
Короче говоря, бредятина полная.
И ладно ещё б по путин тв её втюхивали — всё равно никто не слушает
Так они ещё лезут на сайт, где ошиваются люди с высшим как-никак образованием и пытаются этот бред всучить им.
Ужас! Ужас!!!
Это как в анекдоте.
— Что такое электрификация?
— Это коммунизм минус советская власть.
#демократия — невозможна. Идеальная — невозможна...
Ну вот... хоть один что-то попытался ответить. Правда, так и не сказал ЧТО лучше, чем демократия?
Не считать же ответом «такое общество, в котором тебя не бьют, не лезут в дом не с кораном, ни с библией, ни с конституцией.»
Это слишком по детски. Но даже и тут... слабо подумать, где всё перечисленное в максимальной степени реализовано? Ась???
Не США ли, часом? Не Англия ли?
Ну да ладно. Перейдём к лекции об основах.
Идеальная демократия действительно невозможна. Как невозможно ничё идеальное. Как невозможен идеальный коммунизм, например. Но делать из этого вывод о неисправимой порочности реальной практики — неправомочно. Этак мы вообще ориентиров лишимся. На кой хрен идеи — ежли они невозможны? Тогда, что ли, всё равно на какую ориентироваться? Однако, жизнь эту практику опровергает. Некоторые общества, основанные на одной идее выживают, другие — отмирают.
Дело — именно в реалиях, основанных на той или иной идее. В реальной практике. А вот тут...
Демократические реалии постепенно приближаются к идеалу. Реальная демократия не стоит, что говорится на месте, развивается.
И развивается довольно устойчиво.
А вот реалии построения коммунизма оказались пшиком, скажем.
Почему с одним так, а с другим по другому?
Да потому что основа построения реалий — то бишь, та самая идея — в одном случае хорошая, а в другом никуда не годная. Не годящаяся для реальной жизни. Помимо коммунизма можно привести и другие нежизнеспособные для основания социума идеи. Например — религиозная. Она может сплотить некое кол-во единомышленников, но для всего общества — она оказывается идеей плохой. Даже если брать в расчёт набирающую щас силу мусульманскую идею. Государства на ней (и только на ней) основанные так или иначе проигрывают конкуренцию прочим социумам.
Наиболее здравая идея, которая может лежать в основании социума — это либерализм. Вот тут можно посоветовать не слушать причитания попов и завывания путинтв, а внимательно самому разобраться. В том, что это есть такое и с чем его едят. Для начала можно даже русскую вики прочесть. Там, вроде б, довольно обстоятельная статья была. (что весьма странно).
Любая другая идея проигрывает либерализму в универсальности.
И потому — совершенно не случайно, что общества, положившие эту идею в фундамент — ныне на первых местах. Ничего в этом удивительного нет.
Равно, как и в том, что общества отвергающие либерализм — оказываются всё больше и больше на краю исторического прогресса. Россия, увы, в их числе.
Но вот что ужасно — так это то, что находятся такие, которые вместо того, чтоб попытаться исправить положение, продолжают упорствовать в своих заблуждениях. Мол, что вы ни говорите, а либерализм — это плохо. И никакие факты им не указ. Как говорится... тем, значит, хуже для фактов. А на деле оказывается — что тем самым хуже становится прежде всего обычным, простым гражданам недемократической страны.
Чаще всего, эти упорствующие в своих заблуждениях оказываются нанятыми тем или иным образом правящей кликой в недемократической стране.
Гораздо, гораздо реже — встречаются и искренне заблуждающиеся.
Последние, как правило, рано или поздно прозревают.
21 августа, 22:06
Евгений Ишутинов «действительно коммунизм без большевиков»
Это как в анекдоте.
21 августа, 22:06
Евгений Ишутинов «действительно коммунизм без большевиков»
Это как в анекдоте. Что такое электрификация?
21 августа, 22:06
Евгений Ишутинов «действительно коммунизм без большевиков»
Это как в анекдоте.
А чё ты называешь серьёзным?
Кургиняна что ль? :)))
Или может эту пропутинскую муру:
1. www.warandpeace.ru/
2. www.imperiya.by/
3. politikus.ru/
4. авантюриста какого-нить.
5. inosmi.ru/
Или может это?
www.nytimes.com/
www.bbc.co.uk/
Или, может, ты под серьёзным подразумеваешь Бердяева с Соловьёвым или Канта с Аристотелем?
Ты сам-то, Багратуни кроме своей ирикративной бурды — прочёл хоть что-то ещё?
— Что такое демократия?
— Это либеризация плюс дебилизация.
Он тебе под расписку должен выдать.
Ты откровенный фашист, Боря Мин(е)тАрский, хоть и пытаешься рядиться в овечьи шкуры демократии, к которой ты, б... Мин(е)тАрский не имеешь абсолютно никакого отношения. Такие как ты, захватив в 17 году власть в России резали ни в чем не повинных русских людей, как скот. У нас на Дону твои идейные предшественники — все эти палачи русского народа — Троцкие, Свердловы и прочая эмигрантская сволочь, которую забросили в Россию из-за бугра, устроили такой геноцид для казаков (РАСКАЗАЧИВАНИЕ), по сравнению с которыи меркнет холокост. Что ж ты гад ни разу не осудил своих идейных предшественников? Где твоя нетерпимость к палачам, направо и налево расстреливавшим на Дону без разбора всех инакомыслящих? Не иначе, как в заднице, ведь ты ж у нас, Боря Мин(е)тАрский извращенец, защищающий скотоложеские и некрофильские наклонности всяких там взбесившихся вагин. Я понимаю, что это проявляют себя твои родовые гены, Мин(е)тАрский, но ты уж, как-нибудь сдерживай себя, и главное помни, что скотоложество и некрофилия , которые ты пропагандируешь, восторгаясь взбесившимися вагинами, являются УГОЛОВНЫМИ преступлениями в большинстве самых «демократичных» стран мира. Вот такой вот у тебя получается казус с демократией.
P.s.
Меня удивляет то, что твои хозяева, чьи 30 серебрянников ты тут отрабатываешь, до сих пор не дали тебе мощный пинок под зад за твою бездарную и топорную работу провокатора. Неужели они столь же глупы, как и ты?
Теперь повторю то, что говорил ранее: для каждого этапа развития общества наиболее эффективна своя форма правления. Это историческая реальность. Даже более того, смена форм правления, когда назрела необходимость, происходит даже без революций, революция это преждевременность смены правления, которая за собой влечет массу последствий, а именно затормаживание в развитии общества и существование общества в не оптимальной для него форме правления (экономическая, военная и прочая отсталость).
Вот и все Боря, здесь нет ничего сверхъестественного, это даже в школе ты должен был проходить (так или иначе).
Да и с остальным у тебя промашка вышла, в данном случае демократичность избрания не имеет никакого отношения к моим словам, ты их специально перевираешь. Важно то, что при желании большинства населения процесс выборов был бы абсолютно демократичен (что даже такие как ты первыми бы кричали о демократичности избрания Путина), но население похрен демократичность, ради нее они не собираются жертвовать своим временем.
А если ты такой умный и считаешь выборы в Чечне сфабрикованными, то езжай туда и доказывай, а не тут визжи как истеричная баба.
Удар — мимо. Ещё удар — и опять мимо. Да что ж это такое! Удар — и наконец-то гол! Ещё один удар — и снова гол... стойте... он же забивает в собственные ворота. Ай да Писунов!!! Будет, будет теперь о чём крепко поговорить с ним в раздевалке главному тренеру товарищу лубянскому-живодёрову. Впрочем, кто? Кто выпустил на лёд абсолютно слепого игрока?!
Давайте теперь посмотрим в замедленном режиме.
1. «Сталинская конституция 1936 года была самой демократичной конституцией в мире.» К этому ваще-то добавляют «Если б она ещё и соблюдалась» А Писунов добавляет «был-ли демократом сам сталин»
То что мы тут смотрим на положение дел де факто, а не на бумашках прошло мимо его слепых глаз.
2. «всех несогласных с тобой ты, фашистская гнусь, непременно желаешь либо физически уничтожить, либо надолго засадить в тюрьму.»
Конечно, желаю. Засадить в тюрьму. Там им самое место. А что? По твоему, Писунов, демократия не должна бороться с преступниками?! Ежли начинает бороться — то сразу же переходит в разряд фашизма? Ежли они (США и Англия) с гитлером боролись — то оне сами фашисты, что ли?! Вот уж выдал — так выдал.
Прошло, прошло мимо твоих слепых глаз, что с т. зрения демократии -- любые диктаторы есть преступники. Что гитлер, что сталин, что саддам... что прочие... которые и щас в России заправляют. И задача борьбы с такого рода преступностью для демократии также актуальна, что и во времена WW2.
Потому не след ровнять уголовное преследование сталинских и неосталинских преступников к фашизму. Мимо ворот, короче.
3. "Такие как ты, захватив в 17 году власть в России резали ни в чем не повинных русских людей, как скот. "
А вот это уже гол в свои ворота, Писунов! Такие, как я??? Нет, голуба... это такие как ты, свергли демократически избранных депутатов, захватили незаконным, преступным путём власть и принялись резать людей как скот. И это я безусловно осуждаю — и расказачивание, и раскулачивание, и узаконенный вооружённый грабёж людей, и искусственно вызванный голод и прочую страшную практику, применяемую твоими, Писунов, идейными предшественниками-антидемократами. Но уж никак — не моими. Мои — с такого рода страшного явлениями как раз и боролись, как могли. Жизни свои отдавали, чтобы эта мерзость не могла воцариться на земле.
Валить с больной головы на здоровую — глупо, знаешь ли... Ну да, впрочем, ежли ты считаешь — что расказачивания, да раскулачивания и иже с ними — были преступления — уже хорошо.
А преступления-то требуют суда. Вот мы, демократы, и хотим как раз суда над теми, кто всё это делал. А сталинисты всех мастей считают, что всё это был «эффективный менеджмент» во главе с усатым людоедом.
снова кто виноват и что делать?
Что лучше, спрашиваешь? А чем измерять? Успешностью государства предлагаю.
А успешность государства чем измерять?
Предлагаю удобством жизни людей в ём. Реально обеспеченными правами людей. Устойчивостью. Экономическим развитием.
Да ты глянь, глянь... какие государства более эффективны. Северная Корея или Южная?
ГДР или ФРГ?
------------
б... МиньетАрский 22 августа, 08:40
Конечно, желаю. Засадить в тюрьму. Там им самое место. А что?
.....
И одновременно осуждать свои будущие действия:
-----------
б... МиньетАрский 22 августа, 08:40
Нет, голуба... это такие как ты, свергли демократически избранных депутатов, захватили незаконным, преступным путём власть и принялись резать людей как скот.
И это я безусловно осуждаю...
-----------
А теперь посмотрим, кто же были эти самые такие, которые «свергли»? Вот самые яркие их представители.
1. Ленин — агент германских спецслужб, засланный в Россию для продвижения в ней «демократии», подобно тому, как некий придурок б... МиньетАрский пытается продвигать ее сейчас, путем массовых посадок неугодных (см. цитату выше!) и свержения законного правительства (дебил б... МиньетАрский и тут не оригинален, потому как сценарии оранжево-голубых революций не переписывались с 17 года!). Так чем же МиньетАрский тогда отличается от Ленина. Да только масштабом! Тем что он по сравнению с Лениным пигмей и не может пока убивать миллионы русских людей!
2 Троцкий — агент американских и британских спецслужб (но об этом б...МиньетАрский всегда будет умалчивать, потому как у него самого рыльце в пушку!), засланный из АМЕРИКИ в Россию (по пути проинструктированный БРИТАНСКИМИ спецслужбами!), с целью уничтожения России, как государства, а русского народа, как этноса. С чем он отлично и справлялся более десяти лет, пока ему Сталин не дал пинок под зад. Вот поэтому то Сталина так и ненавидит вся эта троцкистская сволочь, и в частности, местный дурачек троцкист б... МиньетАрский. Его возмущает тот факт, что Сталин избавил Россию от всех этих палачей русского народа. Как же б... МиньетАрскому не обвинять Сталина, если тот, например, прикончил палача, травившего газами крестьян на тамбовщине Тухачевского? Видимо, в глазах этого дебила б... МиньетАрского Тухачевский это ангел с крылышками, ведь он реализовал заветную мечту прирожденного фашиста и русофоба б... МиньетАрского — тотальное уничтожение русского народа (см.цитату в начале!).
Вот и получается, что резали русских людей, как раз, агенты тех самых иностранных спецслужб «демократических» режимов, о которых здесь так печется эта мразь б... МиньетАрский. Именно дерьмократические страны, заславшие в Россию своих агентов (Лениных, Троцких и прочую погань) несут главную ответственность за ту резню, которую их марионетки устроили после 17 года в России и с которой покончил Сталин, когда уничтожил всю эту мразь. Не зря же главным обвинителем Сталина был бывший троцкист Никита Хрущев, который, тем самым пытался снять с себя всякую ответсвенность за свои ТРОЦКИСТСКИЕ преступления, например, искуственно устроенный троцкистами в период его правления на Украине голодомор. Но его троцкистская сущность опять ярко проявилась в 62 году, когда он в моем родном городе Новочеркасске расстрелял мирную демонстрацию. Вот он ТВОЙ предшественник, б... МиньетАрский!!!
И вот теперь эта мразь — б... МиньетАрский пытается отмежеваться от своих идейных предшественников, люто ненавидевших русский народ и даже лицемерно «осуждает» их, хотя по сути делает все ту же подрывную работу, что и его предшественники — агенты иностранных спецслужб.
Ведь это они, по указке британских спецслужб в еще 1905 году, когда особо обострились Российско-Британские отношения, подняли в России волну «протестных выступлений», подобно тому, как они пытаются сейчас инспирировать такие же протестные выступления с целью захвата власти в России троцкистами — агентами иностранных спецслужб. К сожалению, на эту удочку попадается много порядочных, но доверчивых людей, которые не понимают для кого они «таскают каштаны из огня». Для тех же, кто сомневается. что революция пятого года была организована британскими спецслужбами (как, впрочем, и предыдущая террористическая деятельность в России, апофеозом которой было убийсво русского царя, за которое никто из кукловодов до сих пор не ответил), то предлагаю им подумать почему эта самая революция пятого года столь быстро прекратилась после присоединения России к Антанте, а возобновилась только после того, как царь попытался в одностороннем порядке, по совету Распутина (за что его и убили английские агенты!), выйти из этой кровавой бойни. А еще предлагаю вспомнить, о том, как английские и американские агенты в 1904 году науськивали японцев без объявления войны напасть на порт Артур.
В общем, б... МиньетАрский, ты полный идиот, раз продолжаешь нести свой бред и околесицу, обильно приправляя всю эту ахинею бессовестным враньем. Ты бы хоть чуть-чуть историю-то читал, а то твоя беспомощность просто потрясает. Я что-то так и не услышал о твоей реакции на преступление кровавого режима Черчиля, потопившего вместе с экипажами союзную французскую эскадру. А еще очень хочется услышать твое осуждение кровавого режима Трумена уничтожившего своими ядерными бомбами два японских города Хиросиму и Нагасаки вместе с ни в чем не повинными стариками, женщинами и малолетними детьми. Или дерьмократу б... Миньетарскому не с руки осуждать своих хозяев? Не холопское это дело?
Теперь по поводу твоих доводов. Да, живут лучше в большинстве демократических стран, хотя это вопрос спорный (ту же Россию необходимо причислять формально к демократическим странам). Но проблема тут в том, что демократия наиболее соответствует их экономике. Следовательно, для того, чтоб демократия была эффективна, надо провести экономические преобразования. В сильной экономике заинтересованы все страны, а следовательно так или иначе заинтересованы и в демократии. Но путь к сильной экономике индивидуален и пока не раскрыт экономической теорией. Подробнее я освещал эти проблемы в своих экономических статьях, правда с другого ракурса.
1. Демократия — это плохо.
2. В России щас демократия.
Оба довода — ни к чёрту не годятся. Рассматривая внимательнее первый... ты в ответ вопрос что может быть лучше демократии ничё не можешь сказать. Да оно и не удивительно. Нет такого.
Касательно же второго довода — того, што в России щас демократия — то это ваще просто Абсурд. Я ещё раз тебе повторяю — никто тут на бумажки или на формальную сторону дела не смотрит. Будь в конституции написано, что тут царствие небесное — оно никого не взволнует. Интересует положение дел де факто. А оно таково, что демократией в России даже и не пахнет.
Ежли ты этого не видишь, то тут токо два варианта, оба для тебя печальные:
1. Ты — дурак.
2. Ты подлец. сознательно искажающий правду.
Имхо ты некая суперпозиция двух означенных состояний.
Во всяком случае, называть требование суда над нынешними неосталинистами с лубянки, незаконно захватившими власть в России — есть бредятина полная.
Этак любой уголовник может сказать, что те, кто расследуют его преступления или те, кто хотят суда над ним — фашист.
Несколько по другому: это должно идти в наборе. Во всяком случае совершенно необязательны экономические реформы, как предшествующий этап для демократии. Более того — это в известном смысле даже вредно.
Возьми ту же ФРГ после войны. Экономики ваще никакой. А началу демократии и её развитию это никак не помешало. Да и развитию экономики тоже.
В Корее — примерно тож самое.
Иногда — в редких довольно случаях — перед введением демократии может потребоваться диктатура. Но на очень непродолжительные периоды. Скажем — лет пять.
В любом случае в России все мыслимые и немыслимые сроки для каких бы то ни было диктатур истекли. У них было время — и предостаточно — чтоб сделать необходимые для демократии (по твоему мнению) экономические реформы. Их (диктатур) ресурс ужу полностью себя исчерпал. (да его и не было, собсно).
И ждать ещё бог знает скоко времени для демократии в России уже нет возможности. Даже и щас — это уже, может быть, поздно.
Во всяком случае тут лучше пробовать, чем просто нблюдать, как одна из форм диктатуры — путинизьм губит страну.
1. При не установившихся отношениях (экономических, политических и т.п.), как в ФРГ было, демократия эффективна, поскольку позволяет установить оптимальные отношения, но опять же, при наличии общих целей у людей. Даже более того, когда никто не знает как делать, это единственный выход из ситуации (мозговой штурм вполне демократичен, например). А если ты сейчас опросишь людей, то выяснишь что у них основная цель это жить лучше. Но для меня не может быть цель, чтоб Петька жил лучше, понимаешь? Либерализм это отрицание общности и отрицание общей целей. Поэтому либерализм и демократия при отсутствии сложившихся отношений являются антагонистами, а ты их пытаешься налить в один флакон.
2. Для того, чтоб пользоваться свободой, которая несет демократия, надо иметь возможности. Возможности определяются наличием ресурсов, например денег. Если у тебя нет ресурсов чтоб воплотить свои возможности, в том числе и нет ресурсов для контроля за другими (для поддержания демократии), то демократия развалится. Успешное развитие экономики всегда базировалось на грамотном предоставлении ресурсов другим, и обладая ресурсами эти люди были заинтересованы в продвижении своих экономических целей, в том числе и в виде демократии. Иное использование ресурсов, ведет к обратным результатам, т.е. раздача ресурсов недостойным людям приводит к тому, что они стараются закрепить такую ситуацию, а следовательно проводят антидемократическую линию (ведь им нет резона чтоб их уличали или давали ресурсы более достойным). Вопрос только в том, как и кому доверить ресурсы, и это изначально решает только один человек, диктатор, по большему счету. Дальше уже система продолжает действовать и без его участия. Так вот, начальный толчок к нынешнему положению дел в России дал не Путин, а демократ с позиции запада.
3. Ждать иногда надо долго, та же Япония довольно долго пыталась после войны найти свое место под солнцем, например. Да, они дали ресурсы в эффективные руки, но для начала ресурсы пришлось долго искать, и там было дело случая.
4. В России нет проблем с ресурсами, но есть проблема в сложившейся системе взаимоотношений. Путин может для тебя и символ ее, но на самом деле он ее заложник а не создатель. Он один из тех, кто может изменить безболезненно систему, если перестанет быть ее заложником. И какой путь он выберет, зависит прежде всего от внешних факторов, например, при угрозе гражданской войны он будет вынужден опираться на существующую систему, для предотвращения гражданской войны.
И понёс, пардон, опять ерунду.... Демократия, мол, эффективна при наличии общих целей у людей. В послевоенной Германии, штоле, у людей эти цели были, а щас в путинской россии — нет.
Хня какая-то...
Да и причом тут ваще — эти общие цели, тем более поставленная в зависимость от наличия оных демократия.
Вот чё:
Приведи ка, плиз, пример страны, где демократия оказалась «неэффективной», пользуясь этим твоим диковатым выражением?
Россию в пример не брать. Вот уж где-где, а тут демократии никогда не было.
Да, в современной России нет общей цели, а в Германии была. В Германии была цель восстановить страну из руин, а в России назови сам, если считаешь что общая цель есть.
Херню ты несешь, и не стесняешься. А я говорю по делу. Вот нет у меня с тобой общей цели, поэтому вся демократия и свелась к ругани и мерянью писяк. Эффективность такой «демократии» равна нулю: я тебе ничего не смогу объяснить, а ты меня не сможешь сагитировать лозунгами. Так, ссоры, ругань, и это даже при отсутствии власти (т.е. возможности решать спор силовым путем). А в реальности будет еще страшнее.
Так что в зависимости от общих целей у нас будет разная эффективность демократии, а так как ругань и ссоры мешают другим, они нас просто заставят молчать, а ты потом можешь до всерачки кричать об отсутствии свободы слова после, это уже ничего не изменит. Кстати, такое уже наблюдалось, не заметил разве, и именно здесь, при том не раз? Поэтому демократия хороша когда у нас есть сложившиеся взаимоотношения, как эквивалент общей цели. Например, я тебе делаю работу а тебе нужен мой труд. Ради этого ты не будешь столь категоричен как и я, и мы найдем быстро общее мнение, потому что нам есть что терять. А когда ты выигрываешь от разногласий, ну типа мерзавца ловящего рыбку в мутной воде, у тебя противоположная цель, а ведь мерзавцев хватает всегда и везде...
БУ! ГО! ГА! В северной корее... в гдр в том же самом, да?
А прям по соседству, с родными братьями и сёстрами тех, кто имел и имеет несчастье проживать в том месте, где демократия неэффективна, она — демократия — оказалась эффективной. :))) Прям-таки загадка, да? Великая...
Ну может хватит пургу-то нести?!
Диктаторам свойственно крайне не любить демократию. Всё очень просто, Шляхтов. Они цепляются за свою власть. В северной корее уже аж третье поколение пошло. Дед-отец-внук. И это значит не они причина тому, что демократия там не прижилась??? :) А правят там они, потому что в том месте демократия неэффективна. :) По соседству, у прямых родствнников эффективна, а тут вот такое несчастье... аура у земли не та... и неэффективна.
Нет уж, батенька. На подобную чуш никого не купите.
Ндя... а про демократию в ссср, да в россии — я ж говорю — не пишите лучше. Не было её тут никогда. Сплошняком диктаторы. И — заметьте, батенька — сплошняком социальные катастрофы. Одна за другой!
Закономерность не углядываете?
Вряд ли... где уж вам...
Башка-то, пардон, кашей забита... общими целями у людей (типа — востановить страну из руин), эффективностью менеджмента, административным ресурсом и прочей хнёй, которую на лубянке решили использовать для отвода некоторых от главного. От свободы людей. И от их права, данного им от рождения жить на своей земле так, как они хотят, а не какой то там дядя сталин или путин, которого они не выбирали.
Боря, живи в своем выдуманном мирке, который проще пареной репы, со своими супермонстрами, которые похлеще всех супергероев будут, только перестань учить других жизни. Потому что от твоего учения только кровь и нищета выйдет.
Может ты и мне помог бы в экономических познаниях? Боюсь, у меня большой пробел в этом. Я ищу ответы исключающие нынешний экономический уклад, но чувствую познаний пока не хватает.
Вообще наука старается описать добротно то, что есть уже. На основе описания можно делать и предсказания, конечно, и именно тем ценно описание. Но предсказать можно только с определенной точностью, а в таких делах важны мелочи. Для меня пока не стояла задача предсказывать, тем более что это сложный многофакторный анализ, но попробовать можно...
Собственно проблема экономики только в одном, сделать ее управляемой без утраты положительных качеств (адаптации, саморегуляции и т.п.). В этом плане я не вижу проблем. Проблема в другом, кто и как ей управляет. Конечная цель управления важна. А ее уже определяет политика. При наличии знаний и желания в той же России можно было бы за полтора года изменить коренным образом экономику, при том без существенных рисков, например.
В свою очередь возможности регулирования экономики приводят к более тесной международной интеграции, ну как бы аналог общей цели (налаженных взаимоотношений). А это в свою очередь должно будет отразиться на политическом устройстве государств, в данном случае в сторону Вашей политической доктрины (в доработанном виде).
А сейчас быть нравственным, это значит оставатся вечно в дураках и заведомо проиграть все битвы и потерять свою страну.
Писунов
-----------
Это, типа, выпускник старшей группы детского сада б... МиньетАрский пытается оскорбить воспитателя, в меру своего недостаточного умственного развития, меняя буквы в фамилии? Ну что ж, это говорит только о том, что подтасовка фактов для б...и МиньетАрского дедо привычное, чем он здесь постоянно и занимается. Заметь Бориска, я ведь НИ ОДНОЙ БУКВЫ в твоей поганой фамилии не изменил! Я всего лишь восстановил в ней выпавшую гласную букву (еврейский алфавит, как известно, страдал именно отсутствием гласных букв, отсюда и потеря твоей исконной фамилией буквы «е» с мягким знаком). Причем восстановил я твою фамилию только в ответ на твое же откровенное хамство, о чем предупредил тебя в свое время. И твоя фамилия вновь засияла в своем первоначальном блеске, обозначающем династическое занятие всех твоих предков б...и МинеьтАрский.
Истинное же значение моей фамилии я тебе уже объянял, но, если ты запамятовал, то, можешь сам открыть вторую главу книги Бытия, где обнаружишь, что одну из четырех рек, вытекающих из Рая называли Фисон. А уж по названию реки и мои предки получили фамилию Фисунов. Но откуда тебе — неучу все это знать? Ты ведь книжки-то не читаешь, а потому и несешь тут всякую безграмотную пургу.
---------
Я сказал уже, что у вашего пид..растического брата только два довода, причом взаимоисключающих. :)
1. Демократия — это плохо.
2. В России щас демократия.
---------
Ну вот, придумает мудак, какую-нибудь ахинею и выдает ее за мнение своего оппонента, а потом начинается свое бурное осуждение. Охолонь дурень, и для начала ты мне приведи хоть одну цитату, в которой бы я утверждал, что демократия это плохо или то, что в России сейчас демократия. Все что я утверждаю, так это то, что ты б... МиньетАрский никакой не демократ, потому как мечтаешь половину населения России (придерживающихся сталинистских взглядов) загнать в Гулаг. А на такое способны только фашисты, каковым ты, б... МиньетАрский, собственно говоря и являещься вместе со своими хозяевами! А таких к власти в России и близко подпускать нельзя. А потому, по мне уж лучше Путин, чем такие отморозки, как ты.
----------
Будь в конституции написано, что тут царствие небесное — оно никого не взволнует. Интересует положение дел де факто.
----------
Так я ж эту мысль и пытаюсь вдолбить в твою глупую голову! Ты, б... МиньетАрский, хоть сто раз назови себя демократом, а как из тебя перла твоя мерзкая фашисткая сушность — «всех посадить в тюрьму», так ты и есть, по природе своей, откровенный фашист и русофоб! И от этого клейма тебе уже никогда не отмыться!
----------
Ежли ты этого не видишь, то тут токо два варианта, оба для тебя печальные:
1. Ты — дурак.
2. Ты подлец. сознательно искажающий правду.
---------
Пока, что я вижу тут одного подлеца, сознательно искажающего правду — это ты, б... МиньетАрский, который способен и буквы в фамилии оппонента ПОДМЕНИТЬ и приписать ему то, чего тот никогда не говорил и не писал, а потом на основании своей брехни еще и сделать какие-то бредовые логические построения. Так что оба приведенные тобой варианта относятся исключительно к тебе лично, причем, из них совсем не надо выбирать что-то одно, поскольку ты и дурак и подлец, сознательно искажающий правду, одновременно. Можешь попробовать опровергнуть меня, для этого тебе достаточно будет, всего лишь, привести цитаты, в которых я утверждаю, что демократия это плохо и что в России сейчас демократия. А до тех пор тебе придется носить гордое звание и дурака и подлеца одновременно!
----------
Этак любой уголовник может сказать, что те, кто расследуют его преступления или те, кто хотят суда над ним — фашист.
----------
Дурень, я ж тебе и предлагаю заняться расследованием преступлений и суда над кровавыми преступниками. Но только над реальными, а не мифическими преступниками. Давай для начала осудим тех, кто организовал убийство Александра II, революцию пятого года, ОБЕ революции 17 года, послереволюционный красный террор, всех этих Троцких, Свердловых, Каменевых, Зиновьевых, Тухачевских, Ягод и прочих палачей русского народа, которых в свое время уже заслуженно покарал сам Сталин. А затем осудим клику кровавого Ельцина, расстрелявшую в 93 году перед телекамерами всего мира законно избранный парламент. Давай, начинай осуждать всех этих преступников, у которых руки по локоть в крови... Что ж ты молчишь-то?... А!... Понятно... Все они твои единомышленники — как же ты их осудишь? Вот и получается, что ты в очередной раз показал себя откровенным подлецом.
Ты вот тут распинаешься о преслуплениях Сталина, мол ГУЛАГ это его преступление. Так ведь это опять откровенное вранье, потому что ГУЛАГ был придуман совсем другими людьми и концлагеря изобред отнюдь не Сталин и даже не Гитлер. Их придумали твои единомышленники британские «демократы» во время англо-бурской войны, а потом в качестве обмена опытом продемонстрировали под Архангельском концлагеря большевикам — тем самым агентам иностранных спецслужб, всем этим Дзержинским, Радекам, Войковым и прочая...
Ну?... Где твои вопли осуждения всей этой погани во главе с их иностранными хозяевами?... Опять тишина... Никак нельзя тебе осуждать своих кровавых единомышленников и их хозяев! Вот и получается, что ты в очередной раз показал себя откровенным подлецом.
Да! А что это я никак не услышу от тебя осуждения кровавых режимов Черчиля или Трумена. Об их кровавых преступлениях я уже писал ранее. Что язык у б...и МиньетАрского не поворачивается осудить этих кровавых тиранов?
Может, прикидывающийся демократом, б... МиньетАрский не осуждает пытки, которые применяются в тайных тюрьмах ЦРУ, разбросанных по всему свету. Может он восторгается палачами из Абу Грейв или Гуантанамы, пытающих людей?
Так что б... МиньетАрский, будь добр, либо ответить на заданные тебе вопросы, либо заткнись и больше не пудри людям мозги...
p.s.
Тут мне, б... МиньетАрский, «случайно» попалось твое личное досье. Преинтереснейшее чтиво надо сказать. Как же тебя легко подловили то! Смеялся до слез... Да... Дятел ты был изрядный... Стук, да стук...
Кстати, ты смотрел фильм «Переводчик»? Если нет, то сделай милость, ознакомься с фамилиями создателей этого фильма... Это тебе для общего развития, так сказать...
Борис Минтарский В северной корее... в гдр в том же самом, да?
Сергей Шляхтов Боря, живи в своем выдуманном мирке.
Что и ожидалось, собсно... Когда речь заходит о конкретике, сразу же все твои «высоколобые» рассуждения о соответствии «уровня экономической мощи гос-ва», «наличия общих целей» политическому устройству оказались пшиком. Сказать тебе по поводу конкретики нечего. Остаётся — врать, да нести пургу. Потому что, как бы это помягше сказать, иследователь ты недобросовестный. Будь добросовестный — давно б уже признал свою неправоту. Факты, знвешь ли, факты...
Вот ежели б ты рассуждал о теплороде, то факты бы тебя тоже не смутили. Продолжал нести пургу о теплороде и дальше. После фактов. В сторону бы начал отходить, начал бы базар о чём-нить вроде «эффективности метода измерения», или о необходимости «наличия качественных приборов для измерения», о чём угодно... но факты бы игнорировал. Для подобного рода людей, как ты, ежли факты в их схему не укладываются — метод один: игнорировать факты. Зарывать голову в песок, подобно страусу и думать — «если я о них не говорю, значит их нет.»
---------------------------
Реальную причину отсутствия демократии (и как следствие этого — ужасное качество жизни граждан) — диктатуру — ты предпочитаешь не замечать.
На а чё толку-то??? Ты не хочешь замечать, а другие — замечают. И ты можешь сколько угодно пытаться строить приборы на основе глупостей о теплороде, да ничё путного из этого не выйдет.
Факты, знаешь ли... факты.
1. ЧТО может быть лучше демократии?
Не ответил. Ушол в сторону.
2. Каковы примеры «неэффективности» демократии?
Опять ушол в сторону.
Нет у тебя ответов.
А вот что есть — так это общие словеса о «неэффективности», да о том-де, что не нужна она. Вот и вся краткая суть твоих «умствований».
Может я слишком субъективен, но мне капитализма ненавистна
Ежли так — езжай в северную корею. И наслаждайся отсутствием капитализма.
Справедливости -нет.
Демократии — нет.
Денег -нет.
Работы- нет.
Дома — нет.
Откуда же пессемизм взялся?
Счастья — нет.
Справедливости -нет.
Демократии — нет.
Денег -нет.
Работы- нет.
Дома — нет.
Откуда же пессемизм взялся?
---------------------------------------------------------------------
Ума нет.
Отсюда и пессимизм...
1. Ответы тебе даны. Если они тебя не устраивают, это твои проблемы.
2. Нет общих слов, описан механизм. Вот у тебя это только общие слова, мол эффективна потому что потому. А почему эффективна ты не дал ответа, и даже не приблизился к нему.
3. Я не утверждал ничего о ненужности демократии. Очередная наглая ложь.
А вообще впечатляет, все утверждения Борьки — это наглое вранье.
На счет своей страны это ты загнул. Политик должен делать то, что хочет избиратель. Вон Минтарский хочет чтоб Путин стал Сталиным, например. А Сталин как бы не терял страну, а даже ее несколько увеличил...
Это уже никитинский метод пошёл. Ответы не даются, но утверждающий утвеждает, что давал.
Ну-с. Проверим:
ЧТО лучше, чем демократия?
Примеры «неэффективности» демократии.
Ссылки на твои ответы в студию, Шляхтов.
Социализьм — то разный быват, о умнейший из умнейших Шляхтов.
Быват северокорейский — диктаторский
Быват шведский — демократический.
Заметь, кстати, что именно диктаторский социализм показал свою «неэффективность».
Перечислю тебе, где этот диктаторский социализьм имел место быть:
СССР, Польша, Чехословакия, ГДР...
А вот либеральный социализьм — мало чего имеющий с социализьмом диктаторским — оказался весьма и весьма жизнеспособен.
Опять-таки к слову... в США последние годы идёт некая дискуссия о том как дальше развиваться: идти ли по пути классического капитализма (за это в основном ратуют республиканцы), или вводить элементы либерального социализьма (Обама).
Но идиотов, желающих вводить что-либо на основе диктатуры не находится.
Этот пример лишний раз показывает то, что в основе лежат именно либеральные, демократические идеи. Вот уж это никто сомнению не подвергает. Нет таких дураков. Они туточки все, дураки... на мембране в том числе... ратуют за диктатуры.
Короче... в основе лежит либерализм, а дальше уже идут вариации.
1. Для кого лучше? Я не понимаю абстрактных вопросов. Я же тебе не задаю вопросы типа: что лучше сыра?
2. Россия, Украина, Белоруссия — это все примеры не эффективной демократии, которые под боком, никуда ходить не надо.
А парой постов выше ты утверждал, что ответы были даны".
Врунишка-сталинишка...
Ну наконец-то... выдал. Я всё ждал, когда ж скажет. А ответ уже давно заготовлен.
Так в этих случаях, голуба, никакой демократии не было и нет и в помине.
А щас я те дам доказательства.
«Демократия» такого типа была во всех странах восточной Европы в послевоенное время. То есть... это ты её называешь демократией... ну допустим... возьмём это твоё в высшей степени идиотское, противоречащее реалиям определение. Вот ты говоришь, что она показала свою неэффективность. Однако, смотри внимательнее... стоило только этой «демократии», а по факту диктатуре уйти в конце 80-х, и появиться взамен неё настоящей демократии — на основе либеральных принципов и... О, ЧУДО — сразу же появилась и твоя эффективность.
Вот и России тож самое надо. Уход вот этой твоей «демократии» ( а на самом деле — повторяю — диктатуры) и появление взамен неё демократии настоящей. Без кавычек.
Тогда и эффективность твоя будет, столь тебе любезная.
Так вот... стоит только северной корее избавиться от диктатуры, да перейти на либеральные принципы (причом неважно... капитализм там будет или социализьм по типу шведского) как довольно быстро люди начнут жить ГОРАЗДО лучше. Лет 20-30 и они догонят своих братьев, проживающих в корее южной. Да и государство станет эффективным. И никаких «общих целей», «соответствия народному менталитету» им не потребуется.
Только одно: переход на либеральные демократические принципы.
А вот дальше уже — в зависимости от того, кого они себе будут выбирать. Выберут дурака — подольше будут идти. Но он долго у власти не будет (по либеральным принципам). Придёт следующий. Поумнее. При ещё следующих выборах люди его переизберут. Без всяких фальсификаций.
В общем, ты понял, надеюсь, механизьм. Первоклассники даже его понимают во всяком случае. тут всё просто.
Демократию в России делал или создавал не я, к ней я не имею никакого отношения.
Предсказатель ты хренов, уже таких было знаешь сколько? Кричали на каждом углу, вот сделаем свободный рынок, и сразу все хорошо заживут, и так далее. Ни года без «предсказаний» не прошло, только вот как-то не сбываются они.
А все потому, что тупые как и ты эти были предсказатели. Что видят, о том и поют. Это как те папуасы, что «аэродром» имитировали, чтоб добрые белые снова пришли. Головой надо думать, прежде чем что-то утверждать а тем более делать. Раскрывать механизмы, особенно переходного периода, например. А ты думаешь что аки Троцкий будешь агитацией заниматься, и все само чудесным образом получится? Не получается, уже сколько на эти грабли наступали, и все без толку...
2. Я эту неделю ничего и не писал про них, глазиками смотрим на даты комментариев, последний был в тот же день, что и суд.
3. Народ из регионов хавает то, что показывают в ящике. Если завтра в ящике покажут, что вы едите детей, они вас будут ненавидеть, как детоеда. Точно вам говорю.
4. Я не только интернетом занимаюсь. Например по работе. А вы вот и по работе, да. Ну и как мозги, нормально пока?
5. Как воз?
Я давно уже уловила вашу мысль: что нужно судить по законам. А вы вот мою, похоже, нет. Законы у нас только только начинают зарождаться. Они еще сырые и непродуманные. Например: как закон о персональных данных. Ну, не спорю, нужен закон, но продуман и написан по-идиотски. Такие законы только в детсаде писать. У нас на работе из-за этого закона дошло до абсурда...
Я написала телефонный справочник, с должностями, со структурами подразделений, с фото и д/р в формате DD.MM. И вот такие же вот умники, которые хотят жить по нашим законам, услышав про этот закон, тут же ринулись писать и звонить мне с просьбой убрать их из телефонного справочника. Народ не понимает что, интернет и локальная корпоративная сеть — это две разные вещи. Ну, что я им в ответ могу сказать? только, что их надо из outlook тоже убрать, ведь там тоже персональные данные...только они уже не смогут по электронке посылать сообщения, и тогда — только на бумажных носителях, а чтоб курьер не подсмотрел их персональные данные, посылать их почтовыми голубями.
Вот вам пример абсурдности наших законов.
И хочу вам рассказать о Грузии. Саакашвили, которого нам выдают как неадекватного человека, жующего свой галстук, навел в своей стране полный порядок. Если вы туда попадете, то не узнаете ту маленькую страну. Полицейские совсем не берут взяток, потому что по их законам за взятку дают 20 лет тюрьмы, наркоман или распространяешь наркотики — пожизненно.... и так далее. Дороги просто идеальные, недостроев нет....короче, полный порядок! Да, Саакашвили — гитлер, да, под крылом Америки! Но, там законы жесткие и их выполняют и уважают, все преступники сидят. На улицах безопасно гулять в любое время суток. И что у нас? Безмозглые девки, испражняющие из себя дурость и наказать их должны штрафом? Или 5-ю сутками изоляции? Не слишком ли мягко? Эдак, в следующий раз зайдет к вам какой-ть придурок и насрет у вас прямо на столе. И с него, по закону, будет только небольшой штраф. Вы будете с этим согласны? Или будете требовать у суда более жестких мер, чтобы его последователи не пришли к вам и также не насрали вам на стол в следующий раз ?
Сейчас, кстати, после этого случая, будут пересматривать эти две статьи хулиганства. Как раз этот случай и доказал их не эффективность. А было б более жесткое наказание по закону — народ бы не верещал.
на зиму готовятся: работают, дачами занимаются, консервируют, за грибами ходят, за ягодами.
--------------------------------------------------------------------------------
А надо бабло зашибать. Остальное есть производное этой субстанции...
Они вам высказали свою точку зрения об определенном событии. Это означает, либо что информацию о событии они раздобыли сами (и тогда 99% что это телек), или вы рассказали им. Если первое, то информация искажена, поскольку по ТВ много че вам покажут. Если второе, то информация искажена, поскольку идет не от беспристрастного источника, ок?
>>А вы вот мою, похоже, нет. Законы у нас только только начинают зарождаться.
Закон — это некие правила. Есть люди, назовем их судьи, которые должны следить за их выполением. Они как бы над законом (но при этом обязаны тоже законы исполнять). Когда судья изначально однозначно встает на сторону обвинения, то уже все равно, есть закон, или он только зарождается. Вас судит преступник.
Да и то, что у нас законы только зарождаются — это какое-то ваше видение. Мое видение — законы все больше становятся не нужны. Достаточно указа сверху, а закон прогнется как-нибудь.
>>И вот такие же вот умники, которые хотят жить по нашим законам, услышав про этот закон, тут же ринулись писать и звонить мне с просьбой убрать их из телефонного справочника. Народ не понимает что, интернет и локальная корпоративная сеть — это две разные вещи.
Вот текст:
www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных
1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.
2. Сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.
«Умники» тащемта правы, а вы преступник, ок?
>>Саакашвили, [...] навел в своей стране полный порядок.
Если посмотреть по ТВ про россию, у нас тоже вообще все офигенно.
>>Но, там законы жесткие и их выполняют и уважают, все преступники сидят. На улицах безопасно гулять в любое время суток. И что у нас? Безмозглые девки, испражняющие из себя дурость и наказать их должны штрафом? Или 5-ю сутками изоляции?
Вы чего, туту? Девки отсидели 6 месяцев. Полгода тюрьмы. По мне — наказание вполне достаточное для этого деяния.
К тому же, вы пишете «законы жестокие и их выполняют». Какой в этом толк в россии, если закон на стороне бабла и дяди Пу? Ну будет жесткий закон, у вас нет связей, вы попадете в тюрьму. А тот, у кого есть связи, попадет на рублевку, и будет жить во дворце. Что дальше то? При чем тут законы то?
>>А было б более жесткое наказание по закону — народ бы не верещал.
Я вот считаю, что за ваше деяние по поводу персональных данных положено год тюрьмы. Я считаю, что это очень, очень, очень ужасное преступление. Оно принесло мне моральные травмы, и заставило писать всю эту простыню. Предлагаю закон переделать, а вас посадить. Нравится идея?
А кто сказал что мои источники про Грузию из СМИ?...там были мои знакомые, они видели все своими глазами.
Ну, остальное все, не обижайтесь, каша.
Оно конечно всегда, но у иных всегдее, чем у других.
Фото обнажённых Леннона и Йоко Оно:
bestclub.com.ua/news/Na-aukcion-vystavili-foto-obnazhennyh-Dzhona-Lennona-i-Joko-Ono
Может тебе тоже голым сняться, а?
Покажи свою задницу путину!
«Врэж Багратуни 16 августа, 09:30
Вот я прямо вижу что этот парень со своей жалкой пиписькой...»
Твоя реакция напоминает реакцию пожилой испуганной девственницы.
это реакция духовно нормальных людей...можешь смотреть голых и прочее...наедине сколько влезет, ну или с супругом...но в общество показывать, где подростки и маленькие дети с неокрепшими умами...это преступление.
легко. многие Ейрахера отличают, но не Вы)) а он не меняется со временем — только стареет и дуреет..
а тут на фото Вы в какой год смотрите? ведь девки-то растут, развиваются -- эт они еще до тюрьмы и процесса, а теперь стали другими -- поумнели явно!
Тогда выходить Багратуни — преступник. Адресуйте это ему.
------------
Вы же сами говорили, что он думает как вы. Вот подумайте. Какие аргументы смогут изменить вашу точку зрения, например про пусси-риот. И примените эти аргументы к нему.
Странно. Нет таких аргументов. Правда? :)))
иногда это невозможно.
сейчас, да...недобрая...наверное потому что болею
Артур Фролов 16 августа, 17:57
Поменяйте временно ник на Ольга Больная. Все поймут.
----------------------------------------
Смеялся до упаду.
Да ещё и думают, что могут указывать другим на моральные нормы!
Хрен там!
похоже, в стране (да и у Вас) больше других проблем нет -- только голые девки на уме. .))
а как же ирикративная модель — по боку?
и ассоциация то какая, я прямо диву даюсь...как только показываешь народу какую-ть сраку, сразу все вспоминают о пусях. И активно начинают их защищать. Причем я такую картину наблюдаю не только тут, на работе такая же ерунда. Может зомбирование?
Такие типусы — всё время так делают. Чуть что — в кусты. :))) В Брюссель.
да ладно Вам, Оленька, скромничать — это вы вместе с ним постарались Мембрану так возбудить ;)
а сможете привести доказательства в виде цитатки? ;)
И, надеюсь, совсем скоро шутить вам будет уже не так весело. Грядут крутые времена.
Причём — «не права» — это одна из самых мягких формулировок, выдаваемых авторами составителями опросов.
По большому счёту — я тебе говорю — это гундяй — преступник. Вместе со своим боссом — паханом.
ну так и грядут, а Вы чем озаботились -- произвол Вам ближе и его пытаетесь оправдать. а за нарушение закона всегда наступает ответственность!вот потому и грядут, что закон на кривой козе пытаются объехать..
"Запрещено покупать матрас в воскресенье.
Мужчина старше 18 может быть арестован за изнасилование, если в его машине находится пассажирка младше 17 лет и на ней нет чулок и обуви.
Вы можете хранить дома не более двух фаллоимитаторов.
Любой проступок, совершенный в красной маске, автоматически считается уголовным преступлением.
"
и.т.д.
Думаю нас тоже подобное ждёт.
ну да конечно...матерится на научном журнале — это же так по мужски, а еще плеваться, харкаться на улицах, чтобы показать свою крутость... еще типично по-мужски стричь ногти на ногах и разбрасывать их по полу или на постеле, или грязные носки с трусами для красоты везде выставлять...ваше по-мужски давно бы вас загнало в могилу раньше времени, если бы не мы — женщины...вымерли бы как мамонты.
А этот нажравшийся и зажравшийся боров на фото — ваш хозяин с лубянки для которого вы туалетная бумага, которой подтираются когда обсираются.
Великовозрастный защитничек Пусек, где это вы видели тут, чтобы я власть предержащих поддерживал. По мне все эти Пуськи, власть и вы одного поля ягода. Вы все изживщие свой яд либерозавры, которых уже и на Западе все считают ошибкой прошлого. А для вас эти либералы и Пусечки новосвятые иконы. Ладно там, тупые молодые ненавистники всего Российского, но вы то чего туда полезли, какого чёрта вы оказались среди этой совокупляющейся бесятины? Право, мне за вас очень стыдно. Не ожидал этого от человека вашего возраста, если ваша фотка мне не врёт. Я понимаю, что вы человек простой, незатейливый. Но и простоте этой ведь тоже должен быть предел, согласитесь.
Это ведь, я так понимаю, для поднятия тонуса тусующейся публики.
Спасибо что убрали продукцию наших доблесных сыщиков (интересно, а где у Вреж его имтимные фотки?)
Ну у конечно, что б "пронять этих бесовских (слово то какое, самое что нинаесть для Мембраны, с ее светским совдержанием!!!!) исчадий, рекомендую поместить рисунки святых отцов (фото тогда не было) осматривающих имтимные места очередной весмазливой ведьмочки, на фоне дыбы и прочих прелестей.. Вот она где святость — ведь известно, что дъявол метил ведьму именно в имтиные места..
А в свободное от этого занятия время, читают проповеди, выискивая в пастве очередную ведьму.
И вообще, это не Мембрана уходит в черную дыру, а вся Россия вместе с ней, болельщиками Спартака и хуругвиносцами туда уходит. А точнее, ОСТАЕТСЯ В ПРОШЛОМ, ибо весь мир идет вперед, а у нас стабильность — главная хоругвия.
Ну и последнее — хватит провоцировать. РУССКИМ языком сказано: сайт научно-популярный!
Так вот о науке: касини уже вторую, если небольше, нелю находится на поверхности Марса. Вот где интерсные картинки: замечательные интерактивные цветные панорамы действительно радуют глаз. Правда, их по телеку не показывают — надо самим искать в Инете.
Бесовские исчадья (если уш говорить в таких формулировках) по большому счёту это путин и К. Гляди, Врэж, как они концентрируют зло вокруг себя. Сколько мерзости, сцуки, натворили.
Вольно или невольно на эту «тёмную сторону» оказываются вовлечены те, кто поддерживает действия путина или осуждает его противников.
Так что... увы. Ты — там. На этой тёмной стороне.
Тут вы правы. Но при этом искать своеобразного отрешения от этого в науке?
Когда начинается ураган
Так интересно наблюдать
За поведением мельчайших
Дождевых капелек в небе.
у нас стабильность — главная хоругвия.
-------------------------------------------------------------------
Я тебе напомню Борь о том что это и есть главная херугвия любых эээ... масс, так сказать...
Стабильность сидения в дерьме, например, вряд ли кому нужна, кроме тебя.
Когда начинается ураган
Так интересно наблюдать
За поведением мельчайших
Дождевых капелек в небе
---------
Даже не знаю что ответить. Разве что, оглядываясь в нашу непредсказуемую историю (я ее учу с 1961 года), можно сказать, что этот «ураган» — наше обычное состояние. Вобщем, как то так.
reuters.livestation.com/demo
После оглашения приговора:
РПЦ призвала власти к милосердию в отношении участниц «Pussy Riot»
Едро всказало «недоумение» жёстким приговором.
Призывают типо смягчить, ежли девчонки раскаются.
Хо-хо. Идиоты.
Им самим каяться надо.
Миллионами, брат Лобанов, миллионами... А потом идут душить негров.
На самом деле всё не так. На самом деле у них пуси райт тысячами сажают по тюрьмам, а стоит только добряку путину только попытаться сделать тож самое — сразу же с забугорной подачки я и мне подобные начинаем злобно клеветать на самую человечнейшую в мире российскую власть.
В конечном итоге — вам может показаться оно странным — людьми (в т.ч. и политиками) движут вовсе не прагматические цели, а идеалы.
Другое дело, что чаще всего у добравшихся до вершин властных пирамид идеалы бывают весьма и весьма сомнительны.
Нет, Валентин... как-то у вас всё слишком прямолинейно. Я понимаю, что эта точка зрения, можно сказать, негласно насаждается среди порядочных людей. Особенно в наще время и тут у нас в России.
Однако, оно далеко не так. И вот тут уже... к сожалению... это «не так» относится большей частью не к современной России. Увы.
--------------------
Идеалы в данном контексте — невозможно выдумать. Искуственно так как-то. Типа, например — давайте опираться на православие.
Такие искуственные выдумки — это не идеалы, про которые я говорю.
Я говорю, про то, что реально движет конкретным человеком, политиком в его поступках.
Сводить это всё к меркантильности — в корне неверно. Как некий побочный продукт эта самая меркантильность так или иначе учитывается, конечно, политиком. Ну так она учитывается и обычным человеком, когда он принимает те или иные решения. Но вряд ли правомочно решение о разводе, скажем, приписывать исключительно меркантильным соображениям. В большинстве случаев — оно не так.
У них там, в их «верхах» есть ещё масса всего.
а) желание оставить след в истории
б) желание оставить после себя добрую память.
в) стремление продолжать править (этакий наркотик власти)
г)
д)...
Пункты можете продолжить сами.