Эйнштейн — основоположник гипотезы о БиН.

10 золотых уроков Эйнштейна
10 законов успеха, которые использовал в своей жизни Эйнштейн, и которые он сформулировал в виде лаконичных высказываний:

1. Человек, который никогда не ошибался, никогда не пробовал сделать что-нибудь новое.

2. Образование – это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.

3. В своем воображении я свободен рисовать как художник. Воображение важнее знания. Знание ограничено. Воображение охватывает весь мир.

4. Секрет творчества состоит в умении скрывать источники своего вдохновения.

5. Ценность человека должна определяться тем, что он дает, а не тем, чего он способен добиться. Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

6. Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом.

7. Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению.

8. Чтобы стать безупречным членом стада овец, нужно в первую очередь быть овцой.

9. Нужно выучить правила игры. А затем, нужно начать играть лучше всех.

10. Очень важно не перестать задавать вопросы. Любопытство не случайно дано человеку.



  • О Ё  13 марта, 18:30
    Ну и какое отношение это имеет к Артуру Фролову? Приказчику мелкой конторы по отмыванию бандитских денег? Который гордиться званием «есаул» — не копейка, но до полтины не дотягивает. Дом не построил, дерево не посадил, по страховкам выплаты — после третьего суда.
    Социальный дегенерат, присосавшийся к обществу.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  13 марта, 21:46
    Виктор Коваленко 27 июня, 22:25 (Д,Э,2-) сказало: «Ну и какое отношение это имеет к Артуру Фролову?»

    Ответ: Уважаемое быдло, очень рад, что генетический враг меня не забывает, значит, мои усилия по борьбе с такими существами необходимы, а теоретические предпосылки верны. Пишите еще, желаю лично Вам сдохнуть не так быстро, как обычно это делает быдло, чтоб я не потерял важный экспонат для наглядной демонстрации эйнштейновских идей.

    ОтветитьНравится
  • О Ё  14 марта, 14:30
    Ну что ты, Артур. Чистая психология и логика. Есаул — воинское звание. Военная иерархия строиться на безусловном подчинении старшим. Принцип собачьей стаи. И если ты гордишься своим местом «есаул» в субординации собачей стаи, то ты в принципе несвободен и неспособен к высшему предназначению. Приказчик в конторе, как бы свысока не глядел на подчиненных и клиентов, остается слугой, пусть любимым, своего хозяина.
    __Самурай — слуга, убийца, поэт...
    __Слуга — убийца!
    __Слуга — поэт.
    __Поэт — убийца???????????????????????
    Аристотеля, что ли, почитай...
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  14 марта, 14:58
    Виктор Коваленко 27 июня, 22:25 (Д,Э,2-) сказало: «__Самурай — слуга, убийца, поэт...»

    Ответ: я знал, что у быдла вместо мозгов собачье дерьмо в голове, но не до такой же степени! Мое воинское звание — майор, и что из этого?
    Быдлоковаленко кроме принципа собачьей стаи больше никаких принципов не признает (т.к. не знает), шариков — что с тебя возьмешь?
    Что тебе, быдло, известно о высшем предназначении? Ты ж только жрать способен, и собачиться.
    Вообще, порадовал своей быдлячей логикой, где из собачьего говна быдлоковаленко пытается какие-то построения лепить.

    ОтветитьНравится
  • Павел Капитанов  14 марта, 16:10
    http://bfolder.ru/_ph/15/2/464140069.jpg
    ОтветитьНравится
  • О Ё  14 марта, 17:42
    Ну,ну. Излияние небожительских слов. Похоже, осталась только одна действующая извилина — осознание собственного величия. Да вот только в Кущевской — не твои ли друзья горло несогласным платить бандитскую дань. Тоже ведь — от сержанта до прокурора, все казаки, гордые, небожительскии, однако в угоду армяшке-смотрящему готовы собственных родственников, да и свою жизнь положить. Истинные САМУРАИ — убивать в угоду хозяину.
    Научись людей ценить и уважать. Людей, а ни задницу хозяина.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  14 марта, 19:45
    Виктор Коваленко 27 июня, 22:25 (Д,Э,2-) сказало: "Ну,ну. Излияние небожительских слов. Похоже, осталась только одна действующая извилина — осознание собственного величия. "

    Отвечаю: мое величие (если оно существует) не имеет никакой логической связи с твоим ничтожеством.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  14 марта, 19:55
    Если ты самый умный — кто это поймёт? ©
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  14 марта, 19:58
    Поздравляю! Делаете успехи в логическом мышлении (и применении гипотезы о БиН).
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  14 марта, 21:01
    Наверное, считающий себя самым глупым.
    Возможно это Сократ, он как-то ляпнул: «Я знаю, что ничего не знаю».
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  14 марта, 21:50
    Мало ли какие прибаутки есть на любые случаи жизни. Не надо придавать такое большое значение устному творчеству, тем более в чьем-то пересказе и переводе. Например, народное творчество пестрит самыми диаметрально противоположными сентенциями — от «без труда не вытащишь и рыбку...» до «работа не волк...»
    Придавайте значение научным истинам, а не бытовым.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  14 марта, 22:08
    Знаю, что ничего не знаю ещё и Ньютон повторял.
    ОтветитьНравится
  • О Ё  15 марта, 22:35
    #отвечаю: мое величие (если оно существует) не имеет никакой логической связи с твоим ничтожеством.#
    Я-то жизнью доволен. Врагов у меня нет. Не матерюсь.
    А вот почему небедный бизнесмен, есаул и поэт мыслит как нищий, отставной ефрейтор и неудачливый австрийский художник — озадачивает. Ты бы «Майн кампф» отсканировал, заменил бы пару сотен слов — и никаких трудов в идеологическом фундаменте. Плюс вдохновение на столько философских стихов!!!
    И теорию переименуй в: НУИБЛ(к) — небожительские урки и быдловатые лохи (клиенты).
    Сарказмик напоследок: почему уголовные шестерки мечтают о пышных похоронах и гигантских могильных памятниках?
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  16 марта, 00:07
    Виктор Коваленко 27 июня, 22:25 (Д,Э,2-) сказало: «Я-то жизнью доволен. Врагов у меня нет. Не матерюсь.»

    Вердикт: ты туп, быдлоковаленко, и потому такое устойчивое впечатление, что разговариваешь сам с собой, все что ты тут нашкрябал — попросту словесный понос, вытяжка из головы отдельностоящего «самодовольного жизнью» быдла (к реальности, к «высшему предназначению», ко мне, к величию, и, вообще, ни к чему отношения не имеет).

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  16 марта, 00:21
    рад, что генетический враг меня не забывает, значит, мои усилия по борьбе с такими существами необходимы, а теоретические предпосылки верны. ...эйнштейновских идей.

    Эйнштейн, кстати поспешил покинуть Германию в знак протеста против персонажа с навязчивыми идеями про «генетических врагов».

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  16 марта, 02:45
    Алексей Ромчак 16 марта, 00:21 написал: «Эйнштейн, кстати поспешил покинуть Германию в знак протеста»

    Отвечаю: в отличие от Эйнштейна у меня более действенные способы «протеста». Если бы Эйнштейн не покинул Германию, а навел в ней порядок — было бы больше пользы.

    ОтветитьНравится
  • Всё наследство своего папы он спустил на сутяжничество...
    ОтветитьНравится
  • О Ё  16 марта, 17:40
    #Отвечаю: в отличие от Эйнштейна у меня более действенные способы «протеста». Если бы Эйнштейн не покинул Германию, а навел в ней порядок — было бы больше пользы.#
    Вот и я о том же. Кущевская братва тоже наводила порядок среди фермерского быдла. . Шестерки, кладущие людей во славу есаула. И есаул, писающийся от счастья, когда его допускают на день рождения какой-нибудь смотрящий, потому что ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ПРАВО сделать урку подарок из невыплаченных быдлу ОСАГО, КАСКО или от потери имущества.
    Сидел бы на искре, пыжился от собственной значимости. Так нет, всю свою шестерочную душОнку излил в общественном месте.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  16 марта, 22:02
    Виктор Коваленко (ДДД,ЭЭЭ,1:быдло) 16 марта, 17:40 сказало: «Вот и я о том же. Кущевская братва тоже наводила порядок среди фермерского быдла. . Шестерки, кладущие людей во славу есаула.»

    Отвечаю: опять быдлоковаленко со своими инсинуациями нарисовалось. Может все таки сдохнешь уже самостоятельно? Так будет рациональней для всех.

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов 16 марта, 22:02
    Виктор Коваленко (ДДД,ЭЭЭ,1:быдло)
    -----------------------------------------------------------------

    Вотак! Небыдлу не угодили...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  16 марта, 22:25
    Не напоминает ничего? Вот две картинки для сравнения.
    g4.std3.ru/G/1/CB/FF/36437-801b8cb7a2b32153818f227535ac1a9f.jpg

    g4.std3.ru/G/1/0D/42/22598-f29d0433395994022b49a383614411df.jpg

    ОтветитьНравится
  • О Ё  17 марта, 14:44
    Те, кто приглашает меня к себе домой, обычно говорят — спасибо, что ты есть. Сдохну я совершенно спокойно, без долгов и проклятий со стороны оставшихся жить (ты не в счет, ты не человек, ты небожитель).
    Тебе такое не грозит — злоба , вызванная постоянными проклятиями твоих клиентов-быдл, будет кипятить и кипятить тебя, и если не получишь пулю как ненужный свидетель, закончишь инсультом.
    #Честным быть легче, не надо помнить, какие гадости кому сделал#
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  17 марта, 16:11
    Виктор Коваленко (ДДД,ЭЭЭ,1:быдло) 17 марта, 14:44 сказало «Те, кто приглашает меня к себе домой, обычно говорят — спасибо»

    Ответ: ты бредишь, быдлоковаленко, все твои тирады — пальцем в небо, фантазии и сочинения, чтоб очернить оппонента, о котором ты ничего не знаешь, кроме того, что он считает тебя быдлом, и обелить себя, ты заслужил свое звание «быдло» именно таким поведением, пытаясь лгать, пользуясь тем, что это трудно проверить. С другой стороны, ты доказал, что со своим враньем умеешь делать некорректные логические операции, то есть доказал, что ты дремучий тупица, и, наконец, будучи быдлом, ты не в состоянии понять, что ты, быдлоковаленко, просто обязан делать агрессивные выпады — причинно-следственная связь такая: ты, быдлоковаленко, делаешь агрессивные выпады против меня потому, что ты быдло, а любое быдло просто обязано, по-определению, делать такие агрессивные выпады, а не наоборот, как тебе кажется, что ты делаешь агрессивные выпады потому, что я называю тебя быдлом: (потому и называю, что ты быдло и есть).

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 18:30
    То есть, любой выпад против вас, уважаемый, по Теории может быть сделан только быдлом, так?
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  17 марта, 18:43
    Борис Минтарский 17 марта, 18:30 (ДД,А-, 1) написал:

    Ответ: Вы саму «Теорию» читали? Там есть ответ и на этот вопрос. Пока экспериментальные наблюдения с высокой точностью соответсвуют теоретическим предсказаниям.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 19:37
    То есть, нападают-таки подлецы? И каждый раз, когда нападают получаем ещё одно дополнительное экспериментальное подтверждение Теории.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  17 марта, 22:40
    Борис Минтарский 17 марта, 19:37 (ДД,А-, 1) написал: «То есть, нападают-таки подлецы?»

    Ответ: во-первых, вопросы тут задаю я, и вроде бы задал простой вопрос — Вы читали то, о чем разговариваете?
    во-вторых, согласно Теории есть 3 класса деградирующих субъектов, и, следовательно, три потенциальных агрессора в любой из теоретически возможных ситуаций.

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов 17 марта, 22:40
    во-первых, вопросы тут задаю я -----------------------------------------------------------

    Бгыгыгыгы ©

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  17 марта, 22:47
    Александр Иерархов (ДДД,ЭЭЭ,1:быдло) 17 марта, 22:42 написало:
    «Бгыгыгыгы ©»

    Ответ: Классика быдлодетекции!

    ОтветитьНравится
  • Именно родной, угадал... «Быдло детектед» ©
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 23:04
    Что бы художник не рисовал — он в конечном итоге рисует только одно:автопортрет. Все вопросы, которые человек задаёт — в большей степени он задаёт самому себе. В вашем случае вы задаёте их в пустоту.
    Во-вторых, встречный вопрос — это в общем-то форма ответа. Вы, будучи небожителем, можете это именно так и воспринимать.
    Я же в свою очередь воспринимаю ваши встречные вопросы, как ответ на мои вопросы. Но не хотите, чтоб оно явно звучало.
    И вижу, что вы согласны с ними. Вы действительно полагаете, что те, кто на вас нападают — быдло. И что каждое их нападение на вас является тому подтверждением.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 23:16
    да, боря, в его глазах, мы все завистливые гандоны и пидорасы lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 23:23
    *задумчиво*
    Завистливые гандоны — это сильно. :)
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 23:25
    это такие, с пупырками, типа глазок. производяцца из пупыристого полиэтилена)
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 23:33
    А-а! Кстати... чего-то не видать прогресса в гандонной науке. Где сверхпроводящие графеновые наноматериалы? где усилители резонанса движений, модуляторы частоты и амплитуды?
    О чём ваще думают в сколково? Такая тема, едрить её...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 23:41
    предлагаешь отправить к ним эксперта от мембраны?
    думаю, бражник подойдет.
    представляешь, каждая 4 фрикция усиливает эффективность предыдущих и создает видимость увеличения орудия труда!
    это ж не хяс какой-то вонючий, с руками и ногами оторвут!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 23:48
    Ну а чё? Это идея!
    -------------------------
    Возвращаясь к теме того, кто что считает про нападающих на него. Вот... один в один просто:
    ---------------

    Яровая считает антикоррупционную деятельность причиной критики в свой адрес

    Депутат Госдумы от «Единой России» Ирина Яровая считает, что публикации с критикой в ее адрес связаны с ее деятельностью на посту главы думского комитета по безопасности и противодействию коррупции. Об этом сообщает 16 марта пресс-служба партии.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 23:49
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 23:50
    я не знаю кто это.
    устал уже объяснять, что не в вашей раше живу.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский 17 марта, 23:04
    Что бы художник не рисовал — он в конечном итоге рисует только одно:автопортрет.
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Боряша... Копирайты следует указывать... :-DD

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  18 марта, 00:28
    Борис Минтарский 17 марта, 23:04 (ДД,А-, 1) написал: « каждое их нападение на вас является тому подтверждением.»

    Ответ: Вы заблуждаетесь, т.к. не читали саму гипотезу о БиН, а если читали, то не поняли ее физический смысл. Каждое «их нападение» является подтверждением наличия события нападения, а устойчивая повторяемость событий является подтверждением устойчивого взаимодействия (конфликта), и далее из развития конфликта может следовать, что в нем участвует пара небожитель-быдло или быдло-быдло (конфликтов типа небожитель-небожитель не может быть по определению самой гипотезы о БиН). Производная от динамики развития личностей, участвующих в конфликте и определяет, какая из пар участвует в конфликте.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 00:31
    Ну и кто это сказал? На кого ссылацца?
    Давай ка, Иерархов, напряги свою контору... пусть поищут
    ОтветитьНравится
  • Напиши запрос с требованием методических указаний своим хозяевам Боряша...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 00:44
    То есть, всё кэгэбычно... фигню (в данном случае про копирайты) спорол-с, а на кого ссылацца-то и не знаешь. :) Симптоматичненько так...

    «Я (Иерархов) Пастернака не читала...» ©

    Вот тут, как видишь, копирайт поставил.

    ОтветитьНравится
  • Боряша, прими пургенчику...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 01:02
    Артур Фролов из развития конфликта может следовать, что в нем участвует пара небожитель-быдло или быдло-быдло (конфликтов типа небожитель-небожитель не может быть
    --------------------------
    Ну... а я что говорю. Если на вас нападают, то возможны два варианта:
    1. На вас напало быдло.
    2. На вас напал небожитель.
    Но из второго варианта следует, что в таком случае вы сами являетесь быдлом. Что с негодованием отвергаем. И приходим к строгому логическому выводу о том, что в этом случае напавший был лженебожителем, или тем же самым быдлом. Может, даже ещё и худшим, чем ДДД. Тут и 4-х Д мало будет поставить.
    --------------
    Итого, считаем теорему доказанной: напасть на небожителя может только быдло.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  18 марта, 01:23
    Борис Минтарский (ДД,А-, 1) 18 марта, 01:02 написал: «Итого, считаем теорему доказанной»


    Отвечаю: В Вашей бирке присутствует (...1), это значит, что логика не есть Ваше сильное качество. Вы не учитываете (а скорее всего не знаете, т.к. не читали материалы по теме), что различается Быдло и быдло, равно как Небожитель и небожитель. И в своих рассуждениях оперируете только граничными состояниями субъектов. Кроме того, и это очень важно — мы живем в цивилизации быдла, поэтому любое взаимодействие между субъектами (как правило и для тех, кто не знаком с гипотезой о БиН) начинается с деструкции и агрессии, т.к. все субъекты цивилизации быдл намагничены стереотипами поведения этой самой цивилизации (то есть выгодой, эгоизмом и деструкцией), это находит очень простое объяснение, как способ выживания субъекта в цивилизации быдл, когда предполагается стрелять первым, чтобы выжить.

    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  18 марта, 01:25
    Борис Минтарский (ДД,А-, 1) 18 марта, 01:02 написал:
    «2. На вас напал небожитель.»

    И еще важно: небожители не нападают.

    ОтветитьНравится
  • О Ё  18 марта, 13:02
    1.#Ответ: во-первых, вопросы тут задаю я, #
    2.#И еще важно: небожители не нападают.#
    1. Что, уже разжаловали до лейтенанта уровня НКВД? Они очень любили задавать вопросы врагам кремлевского небожителя... то бишь «хозяина».
    2. Череп Адольфа в сейфе ФСБ повернулся. Истину проглаголил. Такие не нападают, такие воспитывают. Адольф — быдлославян. Твой хозяин — кущевских быдлофермеров. А Артур ФРОЛОВ, приказчик в прачечной, отмывает кровавые деньги, и светясь от счастья, вручает благоухающие купюры хозяину.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 19:23
    Если учитывать динамику и связь с Эйнштейном, то картина вырисовывается следующая. Чем более субъект дрейфует к состянию небожитедьства, чем более он достигает предельного так сказать уровня небожительства, тем более сильно на него нападают всякие разнообразные сволочи и быдлы. Больше всего они нападают на вас, что ещё более усугубляет их быдлячество.
    Между тем,можно предполагать, что острота конфликта между небожителем и быдлами достигнет своего максимального предела при достижении небожителем максимально возможной степени небожительства. И в этом случае он будет беззастенчиво и непристойно разодран быдлами на части и сам превращён в быдло.
    Всё это похоже на существование кванта света в подлом мире чёрных дыр и прочих атомов.
    Уподобим атом водорода быдлу, а квант света небожителю. Вот он летает, летает и вдруг бац: поглощается быдлоатомом и отныне сам уже является его частью... частью быдла. И существует в этом ужасно непристойном состоянии бог знает сколько, пока внутренний имманентный раздор, свойственный любому быдлу и в том числе быдлоатому не вынуждает последний испустить из себя небожителя.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  18 марта, 19:52
    Борис Минтарский (ДД,А-, 1) 18 марта, 19:23 сказал:

    Ответ: я вижу, что Вы включаете 1ю сигнальную систему, и получаются замысловатые фантазии. Но, к счастью, все обстоит чуть иначе (впрочем, не буду отвергать сходу, и Ваш вариант реальности, где квант света (он же — представитель нашей электромагнитной вселенной, является носителем всех ее свойств, а горизонты событий можно рассматривать как отдаленное подобие быдла (при условии, что и у света и у горизонта событий имеется сознание) ). Говоря таким иносказательным языком, следует учитывать, что более в нашей вселенной ничего и нет — только электромагнетизм и электромагнетизм в больших количествах.
    Но, не будем заглядывать и фантазировать столь далеко. На самом деле гипотеза о БиН всего лишь мостик между естественными и гуманитарными науками (между физикой и социологией) и рассматривает взаимодействие объектов, обладающих сознанием. Метод гипотезы о БиН — это синтез и анализ, разложение сложных явлений на простые диалектические свойства взаимодействий, и обнаружение форм, способных существовать в таком многомерном функциональном пространстве.
    Если рассуждать о луче света и горизонте событий, то окажется, что они не есть элементарные понятия (те, что не имеют внутренней структуры). Исходной точкой рассуждений и элементарными понятиями являются Материя (какой бы она ни была, и в какой бы вселенной мы не находились) и Истина (законы поведения реальности (не материи! а именно реальности, природы).
    Все вышеперечисленное — это только внешнее сходство с фантазией. Мы не знаем, имеется ли сознание у электрона или гамма-кванта, но то, что сознание в принципе имеется мы это уже понимаем. Зачем я это все пишу? А вот зачем! — Коль скоро мы говорим о гипотезе о БиН, как о мостике между физикой и социологией, то следовательно в гипотезе о БиН верны все открытые до нас законы физики, и следовательно именно их необходимо в первую очередь применять. И тогда не кажется парадоксальным, что осознанная борьба небожителя с быдлом приводит к самосовершенствованию обеих сторон (!), в то время, как попытка конструктивно взаимодействовать с быдлом это деградация и для небожителя, и для быдла (!) Здесь мы применяем третий закон Ньютона. Но! Борьба приводит к уменьшению кол-в противоборствующих сторон, и таким образом закон сохранения остается незыблемым (все суммарные величины любых параметров вселенной остаются неизменными и равными нулю)...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 21:02
    Борьба с быдлом должна вестись на всех подуровнях бытия небожителя — и на осознанном и на неосознанном, на астральном и эфирном уровнях, а также с включением им своей 7-ой чакры и даже путём сверхнапряжения своих ментальных способностей. Всё это в принципе не может повредить Здоровью небожителя, зато оказывает деморализующее влияние на быдло.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  18 марта, 21:08
    боря, брось херней страдать.
    почитай-ка статеечку science.compulenta.ru/741061/
    вот это вещ!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  18 марта, 21:25
    Спасиб, конечно... но энергетика — это не моё... Мне оно скучно, хоть я и прекрасно понимаю, что вещи это крайне важные.
    Мне вот даже Бражника интересней читать, хотя у него и вещи нереализуемые. Но задумка, мечта интересная. В общем в его (Бражника) оценке я с тобой согласен.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  18 марта, 21:31
    а про связь твое?
    новостюху про стратосферную сеть дережабелей, обеспечивающих широколосный доступ в тырнет читывал?
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  18 марта, 21:36
    Борис Минтарский (ДД,А-, 1) 18 марта, 21:02 сказал: «Борьба с быдлом должна вестись на всех подуровнях бытия небожителя — и на осознанном и на неосознанном, на астральном и эфирном уровнях»

    Ответ: я не сторонник включать в физические модели сущности, существование которых не доказано. Здоровью небожителя вообще ничего не может повредить (по-определению понятия «небожитель» — субъект, самосовершенствующийся в любых взаимодействиях). Теперь понятие «борьба», как «осознанная необходимость», получает иной смысл, и многие исторические и социальные явления получают научное объяснение, которое можно представить и математическим выражением.

    ОтветитьНравится
  • Впечатлило. Особенно про южнокорейцев. Есть пара несущественных опечаток (напр. 4000$ за Квт, а не Мвт), но крайне интересно.
    Кстати, встречался тут с людьми из Русгидро, они говорят, что у нас в Охотском море в дельте какой–то, не помню какой реки, есть огромный и пожалуй даже уникальный для мира ресурс приливной мощности – порядка 12 ГВт. Это эквивалент 12 атомных энергоблоков ВВЭР–1000. Но никаких потребителей рядом ваще нет, поэтому проект чисто гипотетический. А жаль.
    А, вспомнил, Пенжина. Река Пенжина. Высота прилива – отлива 15 метров.
    ОтветитьНравится
  • Кстати, надо бы сюда выложить статью из Попмеханики про мою разработку. Разработка накопителя энергии, как раз для ПЭС, так как ПЭС работает циклически прилив–отлив, а потребление непрерывно.
    Статья пока у них не в свободном доступе, видимо пока мартовский номер журнала в продаже.
    www.popmech.ru/article/12656-nelishnyaya-energiya/
    ОтветитьНравится
  • А, блин, посмотрел в Вики, оказывается наврал. Высота прилива – 12,9.
    Зато мощность ПЭС – 87 ГВт. Едрен–батон, это в четыре раза больше, чем все станции Росатома вместе взятые.
    И это почти равно всей мощности российской энергосистемы ( ~ 118 ГВт)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  18 марта, 22:45
    дык, а на мембране почему не публикуетесь?
    ОтветитьНравится
  • Я собирался весной прошлого года опубликовать пару вполне серьезных статей, но Мембрана взяла, да и умерла. В том смысле, что наполнилась э... малосодержательными публикациями и малосодержательным общением. Не самое лучшее соседство для первичной публикации чего–то важного и серьезного. Но вот отдаю должное Антону Брандту, он среди царящего тут дуракаваляния, напомнил о том, чему был посвящен ресурс и о том, что техника – это интересно.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  18 марта, 23:48
    ОтветитьНравится
  • Это каждый раз частный экономический расчет для конкретного проекта.
    ОтветитьНравится
  • Александр Самойлов 18 марта, 23:50
    экономический расчет
    -----------------------------------------------------

    Начинай бизнес-план с пункта «PROFIT»...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 марта, 00:16
    новостюху про стратосферную сеть дережабелей, обеспечивающих широколосный доступ в тырнет читывал?
    --------------------
    Не-а... сёдни как-то вообще не до этого всего. В прынципе меня в последнее время больше всего всякие математические замороки интересуют.
    Вот скажи ка... пусть у тебя есть 2 пересекающихся прямых. Какой размерности будет образовавшаяся хреновина (состоящая из этих
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 марта, 00:17
    состоящая из этих 2 прямых?
    ОтветитьНравится
  • Размерность 1,(3) Боряша... По указу ВЦСПС...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 00:27
    Александр Самойлов
    Это каждый раз частный экономический расчет для конкретного проекта.

    О как, а моё заявление о экономической нецелесообразности, применения АКБ как источника энергии для движения автомобиля, Вы пресекли на корню.
    ОтветитьНравится
  • О как, а моё заявление о экономической нецелесообразности, применения АКБ как источника энергии для движения автомобиля, Вы пресекли на корню.
    ––––––––
    Алексей, если вам нужен от меня ответ – расшифруйте – что Вы хотели сказать.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 01:04
    Не стану. Во первых я уже расшифровывал. А во вторых не зависимо от расшифровки Вы заявите: « в огороде бузина, а в Киеве — дядька». Не интересно.
    ОтветитьНравится
  • Устраивает.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 04:53
    то есть тянуть магистраль от гипотетических турбин, использующих эту чудо-реку, до по реальных потребителей нет смысла? или просто по рашен-раздолбайству не делаете?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 04:54
    и снова таки, почему не юзаете? не царское это дело? проще ресурсы прожигать?
    ОтветитьНравится
  • Я могу только предполагать.
    1. Скорее всего для этого объекта невозможно частичное строительство мощностей. Т.е. здоровенную дамбу надо строить целиком, через всю эту Пенжинскую губу, на всю мощность сразу. Т.е. капитальные затраты во много десятков миллиардов долларов (может и в сотни, хрен знает) надо понести практически все сразу. А –
    2. О поставке такого количества электроэнергии за рубеж трудно, если вообще возможно, договориться.
    3. В самой России выработку в количестве, равном всей энергосистемы, тоже деть некуда. Да и ЛЭП до основных зон потребления в России на такую мощность тоже будет стоить заоблачно и будет иметь весьма значительные потери из–за огромной протяженности.

    Т.е. получается, что гигантские инвестиции надо вкладывать сразу без понимания – а как, собственно, их вернуть.

    4. Ну и этот извечный вопрос ПЭС – как потреблять энергию, которая выделяется циклически – все равно, что вся энергосистемы России то включится, то выключится по два раза в сутки.

    Это моё предположение. При очередной встрече с людьми из Русгидро задам из любопытства эти вопросы. Если внятно ответят и не будут настаивать на конфиденциальности – передам их ответ.

    ОтветитьНравится
  • Да, посмотрел на карту – с расстояниями от этого объекта до любых зон значительного потребления, весьма хреново. Проект DESRTEC по сравнению с этими расстояниями кажется просто местной генерацией.
    Вот если бы можно было электроэнергию возить в концентрированном виде кораблями, как СПГ... Типа, такой танкер – батарейка...
    Кстати, ничего лучше по степени концентрации, и плотности, чем производство аммиака через электроэнергию, я придумать не смог. Но, наверняка миру столько аммиака не нужно и будет он, наверное, дороже, чем аммиак получаемый из природного газа...
    Блин, кстати, а ведь ховать водород в аммиак для повышения плотности его хранения – вполне себе интересная мысль. У потребителя его нетрудно разложить до водорода. Ещё в советское время на некоторых предприятиях стояли генераторы небольших объемов водорода из аммиака. Например, на масло–жировых комбинатах, где водород используется для производства маргарина. Сегодня –завтра прикину энергетический баланс производства аммиака таким способом и результат оценки выложу. Хотя, конечно, аммиак – то ещё говно.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 08:31
    4) В России, энергосистема сохранила единую структуру (несмотря на Чубайса), много световых поясов могут с нивелировать суточную неравномерность. ....Хотя конечно остаются 1,2,3. Кстати, неужели Китай не купит любое количество электроэнергии, они ведь каждую неделю новую угольную ТЭЦ пускают.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 08:59
    Александр, почему неравномерность?
    Сколько по времени прилив отлив?
    Накопить, а потом расходовать нельзя, так понимаю разговор про дамбу огорожен некий бассейн, почему нельзя накопить воду?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 09:05
    Дамба очень дорого, обсуждается, что-то вроде ветряка, только под водой, Антон выше ссылку давал.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 09:08
    Хотя, конечно, аммиак – то ещё говно.

    А если всё таки «электричество-водород-метан»? И инфраструктура газовая в наличие.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 09:20
    Эту ссылку? А то в том сраче копаться не хочется, искать начало разговора в пустых коментариях про то кто быдло.
    science.compulenta.ru/741061/ К 2015 году Siemens развернёт первый в мире парк поточных приливных турбин.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 09:23
    Да.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 09:26
    Я к стати тоже давал ссылку про то почему накапливать дорого, вот science.compulenta.ru/727030/
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 09:30
    Таки непонятно Антон говорил про приливные турбины, то есть так понимаю дамба не нужна, но по времени ограничения, т.е. неравномерно, а Александр говорил про дамбу, что как раз нельтрализует неравномерность. На дамбу затраты конечно выше но нет нужды огород городить с накоплением.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 09:35
    Да, просто в статье говориться, что дамба мол, дорого а те турбины в самый раз. Как на самом деле, х.з. Но столь масштабная дамба, сегодня и впрямь маловероятно, имеющиеся то, союзовские, содержать толком не можем.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 09:41
    Таки союзовские то не 15 метров, а гораздо выше.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Башуров  19 марта, 10:00
    точна! они нбигают и грабят корованы!
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 10:10
    Да, впечатляет. Если перегородить эту Пенжинскую губу, в её бассейне можно НАКАПЛИВАТЬ 2700 ГВт.ч. Но очень она далеко.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 10:25
    Нефть тоже чаще всего далеко, но строить танкера или прокладывать нефтепроводы никто не против. Смотря во что обойдётся доставка к потребителю опять же.
    Интересно никто не прикидывал пропускную способность ЛЭП относительно нефтепровода, что безопаснее и дешевле?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 11:25
    о! это было бы весьма кстати.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 11:26
    Интересно никто не прикидывал пропускную способность ЛЭП относительно нефтепровода, что безопаснее и дешевле?


    Относительно нефтепровода нет, но я попробовал прикинуть стоимость ЛЭП. Так вот, для ЛЭП 500 кВ под ту мощность (115 ГВт) оного алюминия потребуется минимум (предельная плотность переменного тока 2,5 А/мм^2) 500 000 т, на 1000 км, то есть 1 миллиард $ на 1000 км. Правда и стоимость той энергии не малая, 100 миллиардов $ в год (при среднемировой цене 0.1$ за 1 кВт.ч).

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 11:27
    ну, думаю стоит рассмотреть все 3 перспективы реализации полученной энергии:
    1. использование на месте;
    2. прямой отвод в магистральную сеть;
    3. опосредствованный отвод и использование (варианты, вроде вашего с аммиаком).
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 11:29
    протяженность губы 300 км. дамбу строить и вправду дорого и не известно когда еще окупится. а с ветряками этими все просто, наращивай себе мощность по мере необходимости. хоть сразу все 300 км затыкай, хоть пять экспериментальных поставь и радуйся.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 11:37
    кстати, читал когда то статью про любопытный метод перераспределения электричества. речь шла какраз о таких вот удаленных объектах. за основу энергоцентали предлагалось брать существующую (или перспективную) инфраструктуру ж/д.
    она и первичным потребителем станет.
    я вот глянул, муссируется в теме идея постройки ж/д к магадану и дальшев сторону губы, какраз самое оно. построить турбины прямо ща и обеспечивать строителей током!
    и потом, нужно будет продать излишки энергии и китай и япония и америка купят любые излишки, если цена будет приемлемой, скажем, хотя-бы на треть дешевле текущих цен.
    тут я так понимаю главная головная боль в надежности техники и ее установки. сдается мне, вам это дело доверять низя. я бы контракт на производство, введение в эксплуатацию и обслуживание отдал немцам или японцам. ибо нефик! все украдете и испоганите(
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 11:38
    1) На что? Сколько тамошние чукчи нажгут?
    2) Уже рассмотрел (частично).
    3) Ну Алксандр и сам сомневается в аммиаке, можно производить водород (и такая возможность рассматривается), но нужен отдельный (не с природным газом) трубопровод, можно как в том проекте AUDI, производить метан, а его уже можно транспортировать по газовой инфраструктуре (имеется в виду природный газ).
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 11:40
    Перегораживать надо в ширину, а её средняя величина 65 км.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 11:44
    я бы контракт на производство, введение в эксплуатацию и обслуживание отдал немцам или японцам.
    ;) Я бы тоже. Само собой откат с них возьмут, но есть надежда, что хоть остальные деньги в дело пойдут.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 12:00
    повторить вышенаписанное?
    1. наращиваем мощность турбинами, по мере возникновения потребностей. ничего не стоит в холостую. сперва местных обеспечиваем, потом прокладку инфраструктуры, которая соединит губу с большим миром. дороги, ж/д, водопровод, газопровод, тырнет. по мере увеличения кол-ва рабочих мест и задействованных ресурсов, там на месте уже будет небольшой городок, на сто тыщ жителей как так и надо.
    2 повторяю, в японию, китай и америку.
    3. уж на что хватит фантазии, энергия то халявная, может дискотеки крутить круглосуточно, для оленей, или обогревать вечную мерзлоту.
    в общем проведут тендер и выберут из предложенных вариантов
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 12:01
    или мы смотрели разные картинки, или я не понимаю, зачем в ширину.
    ну пипка такая торчит из острова. вдоль нее эти самые рекордные приливы-отливы. что и куда там огораживать?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 12:07
    2) А, что в эти страны надо какие-то особые ЛЭП тянуть? Ясно, что сегодняшний объём российской промышленности не нуждается в таких мощностях. Главный клиент конечно Китай.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 12:09
    Карта Google в поиске выдаёт «Пенжинская губа» немаленький такой заливчик, самое узкое место 30 км, правда неизвестна глубина.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 12:10
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 12:12
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 12:26
    эту картинку я и видел.
    зачем там дамба?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 12:26
    http://www.membrana.ru/particle/17806 вот кстати, вариант хранения и транспортировки, вместо аммиака
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 12:28
    эти страны достаточно близко территориально и обладают на порядки более развитой инфраструктурой чем у вас, в раше. всё, что вы им поставите потребят запросто. китай просто мышцы наращивает, япония ратуя за безопасность граждан, америка от жадности.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 12:32
    Где я написал про Россию? Я привёл частичную стоимость ЛЭП вообще, а уж тянуть её надо туда где есть рынок сбыта.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 12:37
    зачем там дамба?
    Что-бы накапливать-вырабатывать электроэнергию. Или по вашему приливные электростанции служат другим целям.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  19 марта, 12:54
    Про приливы — znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/earth_ocean_05.htm
    Пишут что прилив/отлив 6/6 часов периодичность раз в сутки. То есть без дамбы 12 часов простой.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 13:04
    Я вычитал, что простой четыре раза в сутки по 1-2 часа (при работе турбин в обе стороны). Получается простой 4-8 часов, может и правда лучше эти подводные ветряки, чем плотина 65 км длинной.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:13
    http://science.compulenta.ru/741061/ вы смотрели картинки к этой статье? где там дамба?
    ее нет!
    и у вас там можно построить как с дамбой, так и без нее.
    не берусь судить, об эффективности, но мои симпатии отданы бездамбовому методу.
    кстати, в вики, по запросу «приливная электростанция» вычитал любопытный абзац:
    "В России с 1968 года действует экспериментальная ПЕС на Кислой губе на побережье Баренцева моря. На 2009 год её мощность составляет 1,7 МВт. На этапе проектирования находится Северная ПЭС мощностью 12 МВт. В советское время были разработаны проекты строительства ПЭС в Мазенской губе (мощность 11 000 МВт) на Белом море, Пенжинской губе и Тугурском заливе (мощностью 8000 МВт) на Охотском море, в настоящее время статус этих проектов неизвестен, за исключением Мезенской ПЭС, включённой в инвестпроект РОС «ЕЭС». Пенжинская ПЭС могла бы стать самой мощной электростанцией в мире — проектная мощность 87 ГВт.
    "
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 13:20
    Так я и сравниваю существующий проект (с дамбой), и тот, что в статье (без дамбы). Без дамбы конечно дешевле, осталось только убедить потребителей покупать не то количество энергии которое им нужно, а то которое удобно нам. Как Вы считаете, такое возможно? К примеру Вы готовы покупать раз в неделю пару лотков хлеба, вместо сайки каждый день.
    ОтветитьНравится
  • А «гражданы вчоные», сколько часов в день работает ваша проточная вундервафля?
    И ещё «гражданы вчоные» мощность приливных электростанций она от чего отобрана? Надеюсь знаете?
    С почтением к «гражданам вчоным», шапку снимаю... :)))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:34
    никто не заставляет сразу настроить этих турбин на максимально-возможных площадях. я же говорил. постройте пять-десять, на пробу. и наращивайте, по мере необходимости
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:35
    и способ сохранения и транспортировки предложил.
    чего вы вредничаете не пойму?
    а ну быра слаз с печи, лопату в руки и погнал!
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:36
    не боись, эрохер, мы обсуждаем правельную вундервафлю, отбирающую мощность у проклятых янки.
    спи спокойно, дорогой товарищ.
    или иди дальше с инфекцией тренди
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 13:37
    А кстати, правда. Ведь это же кинетическая энергия вращения Земли! Во катастрофа, так катастрофа, углекислый газ как-то можно законсервировать, а вот Землю разогнать проблематично.
    ОтветитьНравится
  • Дошло?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт 19 марта, 13:36
    не боись, эрохер...
    ------------------------------------------------------------

    Шланг, не можешь писать правильно то иди дрочи...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 13:42
    Ага ;)
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:44
    роман, я таки дико извиняюсь, но сколько надо настроить таких вот станций, что бы начался процесс торможения?
    ну хоть сколько-нибудь заметный?
    ОтветитьНравится
  • А скока надо было настроить что б СО2 затарится?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:45
    я так понимаю, сегодня на вахте обидчивый сержант.
    в чем дело, дружок, не нравицца погонялово?
    по-моему оно тебе очень к так сказать, лицу, прости господи.
    а главное, точно передает суть описываемого объекта.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак 19 марта, 13:42
    Ага ;)
    ------------------------------------------------------------------------------

    Замечу что оно вроде как и луну тормозит...
    Я вас поздравляю «гражданы вчоные»...

    ОтветитьНравится
  • Шланг, ты дрочи, дрочи...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:48
    не баись, дуражка, даже если луна и остановицца, на твою дурную голову она не упадет.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 13:48
    шланг это алахолет.
    и я дрочу-дрочу, не переживай
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 13:52
    А центр масс системы Земля-Луна находится вроде как внутри Земли. Так, что одной Луной не отделаемся.
    ОтветитьНравится
  • Дрочи-дрочи Шланг... :)))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  19 марта, 14:17
    эт рархер завелся от диареи. не слезая с горшка. ну, как обычно))
    ОтветитьНравится
  • И лже-Dr туто... Не то Лжедро не то Педро... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Не, не Педро... А Пидро... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Пидропусся... :-DD
    ОтветитьНравится
  • А если всё таки «электричество-водород-метан»?
    ----
    О, это однозначно трактуемый вопрос и мне нетрудно на него ответить.
    Для получения метана используется реакция метанирования:
    3H2+CO=CH4+H2O (это если исходный синтез-газ из угля, как это было изначально в технологии производства синтетического метана), или 4H2+CO2=CH4+2H2O, если есть только углекислый газ.
    Хочу обратить внимание, что:
    — во-первых, необходимо откуда-то получить этот углекислый газ в большом количестве, причем весьма чистый, так как катализатор метанирования отравляется всякими примесями, особенно серой, хлором и тяжелыми металлами (все эти примеси должны быть в пределах десятых долей ppm). Насколько я понимаю, миллионы тонн углекислого газа там просто негде взять. а извлекать из воздуха — крайне дорогой курьез.
    — во-вторых, реакция метанирования сильно экзотермична, т.е. значительная часть энергосодержания водорода будет потеряно на выделение тепла в процессе метанирования.

    Для аммиака же, кроме водорода, необходим еще только азот, получаемый на промышленной воздухоразделительной установке (ВРУ) из окружающего воздуха и (по памяти) реакция синтеза аммиака не так экзотермична, т.е. меньше необратимые потери энергии в цепочке.
    Хотя я не спорю — мое предложение тоже фактически курьез, просто интересно прикинуть сквозной энергетический баланс цепочки от клемм источника электроэнергии до клемм генератора электроэнергии через аммиак.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе 19 марта, 08:59
    Александр, почему неравномерность?
    Сколько по времени прилив отлив?
    Накопить, а потом расходовать нельзя, так понимаю разговор про дамбу огорожен некий бассейн, почему нельзя накопить воду?
    -----------------------------
    Да, системой дамб в принципе возможно сделать генерацию непрерывной, но равномерной все равно не получится.
    Но это еще дополнительное удорожание и так недешевого решения.
    ОтветитьНравится
  • Всё б ничё, но аммиак вещь больно опасная...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт 19 марта, 12:26
    www.membrana.ru/particle/17806 вот кстати, вариант хранения и транспортировки, вместо аммиака
    ----------------------
    Изобутанол — отличное, почти идеальное топливо. Но, судя по всему,
    1. процесс не очень интенсивный, а для таких мегапроектов нужны высокоинтенсивные процессы. Газохимические к таковым безусловно относятся. Т.е. относительно компактное оборудования производит много продукта в единицу времени.
    2. Опять же необходим углекислый газ. А этот углекислый газ, хоть и является, гад, причиной потепления, содержится в воздухе в таких маленьких количествах, что извлекать его из воздуха миллионам тонн абсолютно нереально.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 15:40
    А можно ли как-то использовать азот на стороне потребителя? Ну скажем азотные удобрения очень востребованный товар.
    ОтветитьНравится
  • Дак понимаю. Поэтому и рассматриваю свою фантазию только как фантазию.
    Зато у этой фантазии тот плюс, что азот всегда под рукой и надежно и высокопроизводителтно производится обычным доступным промышленным оборудованием. А источник углерода для превращения водорода в углеводороды есть далеко не всегда. Углекислый газ можно выделять из выбросов металлургических заводов, но это тоже не очень дешево. А извлекать его из дымовых газов электростанций нелепо — нафига что-то сжигать, чтобы получить электроэнергию, чтобы сразу после этого тратить электроэнергию, чтобы образовавшийся углекислый газ обратно восстанавливать до топлива.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  19 марта, 16:09
    а как Вам идея аккумулирования энергии в сжиженном воздухе?

    www.popmech.ru/article/11066-prodavtsyi-vozduha/

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 16:27
    любопытно.
    так можно не только сгладить проседания с равномерности выработки энергии, но и запасать и транспортировать излишки.
    и пусть кпд не фееричен, зато это реальное решение
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 16:35
    Как то не очень впечатляет. 0,1 кВт.ч на 1 кг. Это в 15 раз меньше чем сжигание аммиака в тепловом двигателе.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 16:39
    Транспортировать? -196 градусов, да, жидкий метан возят на танкерах, но у него плотность энергии в десятки раз выше.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 16:49
    это нивелируется сложностью и дороговизной и потерями преобразований ток-метан-ток
    в той же статье предложено решение не требующее ни больших вложений ни капстроительства ни дорогой эксплуатации и т.д.
    можно буквально бочками ток продавать населению.
    приезжаешь такой, на упряжке оленей, и гришь, насяльника, мне для юрта-кипятильник ток давай. да. 2 бидона тока.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 16:56
    Я написал: «Транспортировать? -196 градусов, да, жидкий метан возят на танкерах, но у него плотность энергии в десятки раз выше.». Где Вы там увидели «ток-метан-ток»? Метан и природный газ, суть одно и тоже, его и возят сжиженным на танкерах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов 19 марта, 15:08
    Всё б ничё, но аммиак вещь больно опасная...
    -------------------------------------------------
    Блин, похоже на Мембране уже все было, за что не возьмись.
    www.membrana.ru/particle/1967
    ОтветитьНравится
  • А можно ли как-то использовать азот на стороне потребителя? Ну скажем азотные удобрения очень востребованный товар.
    -----------------------------------------
    Да, действительно востребованный. Но такое количество аммиака, боюсь, может нафиг рынок обрушить, если поступит на рынок удобрений.
    ОтветитьНравится
  • так можно не только сгладить проседания с равномерности выработки энергии, но и запасать и транспортировать излишки.
    и пусть кпд не фееричен, зато это реальное решение
    ---------------
    Да, это реальное решение.
    Причём, если есть где-то на стороне потребления накопленной в дидком воздухе энергии есть бросовое тепло градусов в 80-100, сквозной КПД клеммы-жидкий воздух-клеммы может быть поднят до процентов 70, что уже соответствует, или близко к ГАЭС.
    Но есть и минусы:
    — воздухоожидительная установка раскочегаривается несколько часов (её просто так не включишь, как ГАЭС в момент ночного провала потребления)
    — тепло в 100 градусов редко бывает бросовым, обычно это коммерческое тепло, стоящее денег.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  19 марта, 17:35
    ;) Кстати аммиак (правда первоначально это мочевина), уже используется в дизелях евро5
    ОтветитьНравится
  • Александр Самойлов 19 марта, 17:23
    Блин, похоже на Мембране уже все было, за что не возьмись
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Вот потому её и терять нельзя. Золотой фонд так сказать...
    Пуссе, Шлёме, Боряше кнута (не помруть:) и заставить говно убрать кое насрали... Глядишь и остальные по старой памяти подтянутся...

    ОтветитьНравится
  • Да, читал в том году. Вполне интересно, но не универсально. Есть и недостатки.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков 19 марта, 16:09
    а как Вам идея аккумулирования энергии в сжиженном воздухе?

    Антон Брандт 19 марта, 16:27
    и пусть кпд не фееричен
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Г-да Долдоны! Берём батарейку. Заряжаем от неё через преобразователь суперпуперконденсатор. И оно хучь на сантиметр а дёрнет...

    И пусть КПД не фееричен...

    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  19 марта, 17:58
    рархер, лучше б ты лечил диарею, болезный
    и не лез бы тут к людям))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 18:57
    зачем такие сложности?
    надо говорить проще — пшел нахуй!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  19 марта, 19:14
    нет, я как раз и хотел сказать, что в лепрозорий
    с его инфекцией никто не лезет.

    вот пусть и лечат там друг друга, скоко душе угодно..

    а лучше б ваще, интимно, не демонстрируя всем этот стыд
    и смущая добропорядочных граждан

    нет же, вечно лезет, нарывается прям, ретивый..

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак 19 марта, 17:35
    ;) Кстати аммиак (правда первоначально это мочевина), уже используется в дизелях евро5
    ---------------------------
    Да вот, смотрите, Алексей, оказывается на Мембране уже было про использование аммиака в качестве топлива для автомобилей, в том числе и на топливных элементах. Используют устойчивые и удобные для работы соединения аммиака.
    Жаль, конечно, что как всегда «все придумано до нас», но в данном случае мы ведь «на пальцах» попытались срастить энергетическую цепочку от ПЭС до автомобиля. И аммиак неожиданно оказался пригодным для этого веществом.
    Мне показалось очень интересно, хотя я и понимаю, что аммиак все равно очень неприятная субстанция.

    www.membrana.ru/particle/1967

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 21:24
    я в курсе, сами же дали линк на сабжевую статью)
    а на счет коммерческого тепла, оно часто паразитное, и в качестве хладогента охладительных установок что только не используют. почему не жидкий кислород?
    думаю, если покумекать, найдутся сотни мест применения такого вот охладителя, дающего заодно електричество.
    естественно, в первую очередь, это промышленность, но, думаю, и в наших городах, в быту, так сказать, найдется где пришурупить.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 21:26
    эрохер, ты таки тупой дятел, если кпд 50-70%, на твой взгляд заслуживают издевки, то ты явно не на том портале службу несешь. попроси товарижа майора о переводе, с понижением, в связи с твоей профнепригодностью.
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 21:28
    я настаиваю на продаже тока бидонами!
    ну импонирует мне эта идея)
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  19 марта, 21:45
    ващет энергия не обязательно реализуется в виде тока,
    а что ее продают канистрами или цистернами.. пачками там или вязанками и т.п. — рази этим удивишь?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 22:12
    вапчет я в курсе.
    но мои симпатии, на стороне «бидонов с током».
    )
    вас это не умиляет?
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 марта, 22:16
    Антон Брандт я настаиваю на продаже тока бидонами!
    -----------------
    Поллитрами лучше
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 22:23
    ну, это закономерный вывод из бидонов.
    и опять таки, у кого на что здоровья хватает)
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  19 марта, 22:24
    борь, а что там за белиберда с «захвати уолл-стрит»? я так понял, ты над ними глумишься? параллели с пусе-пупкинскими приколами проводишь.
    или я тебя не так понял?
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  19 марта, 22:30
    Не над ними. Кое над кем другим.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков 19 марта, 17:58
    и не лез бы тут к людям))
    ------------------------------------------------------------

    Бгыгыгыгы ©

    Эт ты людя???

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  20 марта, 01:40
    эт ты однообразный и оч предсказуемый бот.
    и какой безмозглый урод тя запрограммировал?
    ОтветитьНравится
  • Кто тебе сказал что ты людя? Ты пидропусся... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков 19 марта, 19:14
    нет, я как раз и хотел сказать, что в лепрозорий
    с его инфекцией никто не лезет.
    ----------------------------------------------------------------------------

    «инфекцией»

    Щланг расплылся... Пидропусь очко лижет... :-DD

    ОтветитьНравится
  • Ты это, Шланг... Долг платежом красен... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Я сёня на коленке прикину эффективность вариантов с аммиаком и с жидким воздухом. В обед скорее всего это сделаю. Вроде все данные по всем стадиям получения у меня есть.
    Ещё пришла мысль, что надо глянуть перекись водорода — она тоже может быть продуктом электрохимии. Ведь она может быть и энергоносителем (используется и использовалась как монотопливо в некоторых торпедах, для привода турбонагнетателей в старых ракетных двигателях, в ракетных ранцах, и т.д.). При этом экологически чистая. Правда, вспоминается, что КПД при электрохимическом производстве не очень высокий. Гляну букварь по её производству, где-то он у меня был в электронной форме.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 09:37
    Решение с дамбой конечно недешевое, но в данном варианте эл. энергия не претерпевает никаких изменений, которые обязательно будут с потерями. Потребителю приходит уже готовый продукт.
    Линии высокого напряжения постоянного тока используют на больших расстояниях и потери у них приемлемы.
    Опять же дамба меньше подвержена износу, чем любой из рассмотренных вариантов.
    Конечно перерывы в работе это минус, но в принципе используя сстему дамб можно это нейтрализовать.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 09:53
    Но, даже одна дамба это 65км. Не знаю, есть-ли вообще подобные дамбы.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 10:07
    Почему 65, вроде как 30 км. Значит будет первая ))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 12:24
    В принципе если пофантазировать то вполне реально.
    Надо перевезти и скинуть в море около 600 млн. т. горной породы. С этим справятся 50 карьерных самосвалов Caterpillar-797 грузоподъёмностью 400 т. возить правда будут 10 лет. )) как раз хватит чтобы одновременно протянуть ЛЭП до Китая )
    Первоначальные инвестиции около 300 млн. долларов.
    Но так как вы ранее примерно подсчитали доход:

    Алексей Ромчак 19 марта, 11:26
    ............Правда и стоимость той энергии не малая, 100 миллиардов $ в год (при среднемировой цене 0.1$ за 1 кВт.ч).

    то в принципе можно расчитывать на 100 — 200млрд. долларов инвестиций ), ну это гипотетически конечно.

    Но в конце данной МЕГА стройки мы получаем, можно сказать неисчерпаемый, возобновляемый пару раз в сутки источник энергии.
    С годовым оборотом равным ВВП Беларусии )))

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 12:43
    Вроде даже проект такой уже разрабатывается.
    ОтветитьНравится
  • Да, это будет мегастройка.
    Вообще, если рассматривать этот проект всерьез, то стоит наверняка привлечь Китай в соинвесторы этого проекта. Только, кончено, надо ограничивать его участие персоналом в дальнейшей эксплуатации, а то мне друзья, выполняющие работы по проектированию в Казахстане рассказали недавно, что на трубопроводе, протянутом через Казахстан в Китай (значительная часть инвестиций — китайские) образовались по сути закрытые поселки китайцев и китайцы даже обслуживающий персонал (повара, уборщики, прачечная, и пр. и пр.) привезли только китайский. Казахов там нет вообще.
    Нам такое, конечно, не надо.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 13:06
    С экономической точки зрения это неважно, это скорее политический вопрос. Скорее важно то, что построят они быстрее и дешевле.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 13:11
    К китайцам это не относится, быстрей да, дешевле конечно, но качество... И я сужу даже не по качеству их ширпотреба, а на основе промышленного оборудования, скопировать то они скопировали, но даже представления не имеют, что там и куда ;)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 13:21
    ...у нас даже выбора не останется, кроме как дать им пожизненный контракт на обслуживание.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 14:12
    Набор работ довольно разносторонен, совершенно никто не обязывает использовать рабочих из Китая на ответственных участках.
    Вообще судя по Российским «тазам» там и нам делать нечего ))
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 14:19
    Само собой, по обоим пунктам. Скажем лично видел как китайские гастарбайтеры с двумя ведрами, заменяют бетононасос.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  20 марта, 14:25
    Именно китайские?
    Автоматизация производства должна увеличивать производительность труда, а тут в двоём заменяют. Хотя если насос Российский, а у нас производительность ниже чем у Китая раз в пять, то вполне возможно :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 марта, 14:32
    ;) Нет, два ведра у каждого, а самих их тьма тьмущая была.
    ОтветитьНравится
  • Ну вот, наколеночные прикидки продажи тока в бидонах:

    1. Вариант. Производство аммиака.

    Аммиак производится по следующей технологии: электроэнергия, вырабатываемая ПЭС, передается для:
    а) Водорода (и кислорода, если есть куда деть) путем электролиза из воды.
    б) азота из воздуха на ВРУ (воздухо-разделительная установка)
    аммиак получается по реакции N2+3H2=2NH3
    Для производства одной тонны аммиака по технологии Linde-KBR (просто из чистых водорода и азота, а не путем комбинированного риформинга, затем конверсии СО, затем извлечения CO2, затем метанирования и т.д.) необходимо: водорода ~ 1980 н.м3 (нормальных кубов), азота ~ 660 н.м3 (считаем, что эффективность синтеза — 100%, хотя в действительности для случая синтеза из чистых газов это будет около 97 — 98%).
    Расход электроэнергии на производство водорода в современных электролизерах — 4 КВт.ч/н.м3. (грубо)
    Расход электроэнергии на производство азота в современных ВРУ — 0,3 КВт.ч./н.м3 (грубо)
    Соответственно, расход электроэнергии на производство исходных продуктов для получения тонны аммиака — (1980х4)+(660х0,3)=8118 КВт.ч.
    При цене на электроэнергию 0,1$ это будет 812 $/тонна, что уже превышает сегодняшнюю стоимость аммиака на рынке (~ 550$/тн), а я ведь совсем не учитываю вклад амортизации и эксплуатационных затрат установок производства водорода, азота и синтеза аммиака.
    В принципе, задавшись целевой ценой аммиака совершенно несложно расчитать обратным ходом требуемую для этого цену электроэнергии. И вполне возможно, что эта цена будет все равно привлекательной для окупаемости Пенжинской ПЭС.
    Но! Прикинем — а сколько она может произвести аммиака. Например, если ее мощность будет хотя бы 50ГВт (средняя мощность с учетом периодичности), этот комплекс будет производить прим. 54 000 000 (пятьдесят четыре миллиона) тонн в год. Это в 4 с лих..м раза больше, чем все производство России и чуть больше трети всего мирового производства.
    Такое количество конечно обрушит рынок, если этот аммиак просто выбросить на рынок, а не использовать целевым способом в энергетической цепочке.

    Теперь прикинем — что это такое, если его использовать в качестве просто топливозаменителя (заменителя бензина). Сжигать аммиак не так просто и удобно как бензин, но и не запредельно сложно. Обычный инженерный вопрос. Теплота сгорания аммиака — в два раза ниже таковой для бензина, значит мы заменим примерно 27 000 000 тонн бензина. Если считать цену бензина в 800 $/тн (что является эквивалентом оптовой цены,равной 0,62$ без всяких там налогов и акцизов, составляющих обычно значительную часть розничной стоимости), и при этом еще ввести некоторый дисконт на это топливо, например 30%, чтобы оно было интересно, то годовой сбыт такого проекта будет — 15 000 000 000 (пятнадцать миллиардов) долларов. В принципе немного для проекта, который может потянуть капитальных затрат на сотенку миллиардов долларов или более.

    Теперь прикинем балансовую эффективность энергетической цепочки «клеммы ПЭС — аммиак — клеммы потребителя электроэнергии».
     — КПД лучших современных электролизеров составляет прим. 80%.
     — Энергетический КПД синтеза аммиака — примерно 85% (12,4 — необратимые потери на тепло реакции синтеза от исходного энергосодержания водорода, остальное — энергопотребление оборудования, которое в принципе потребляет не водород, а элеектричество, но ладно, такая точность нам сейчас не важно).
    — КПД топливных элементов, использующих аммиак, или водород полученный из него, — 60%
    Сквозной КПД — 0,8х0,85х0,6=40%. Прямо скажем, так себе эффективность. Но! Зато мы, по сути, перевозим водород от источника к потребителю в весьма удобной для транспортировки форме (обычными танкерами-газовозами, аммиаковозами).

    2. Вариант. Жидкий воздух.
    Здесь все проще. Мы уже знаем КПД цепочки — 50 — 70% (надо рассчитывать на минимальную цифру, если генерация из жидкого воздуха находится в холодном, или умеренном климате, где не получится нагреть, например за счет солнца).
    Энергосодержание одного килограмма жидкого воздуха — примерно 71 Ватт*час (сработка с давления 150 атм. до атмосферного давления на в три ступени с промежуточным нагревом до 20С, адиабатный КПД турбин — 90%, КПД насоса жидкого воздуха — 80%).
    Это означает, что для транспортировки 50 ГВт необходимо 700 000 (семьсот тысяч) тонн в час!!!!!!!! Или 6 с лишним миллиардов тонн в год!!!
    Это за пределами разумного. Жидкий воздух — не самый лучший энергоноситель для того, чтобы вывозить им энергию с мощной удаленной электростанции.

    Поэтому вариант с аммиаком несколько более реалистичен, но низковат КПД.
    Кстати, если вывозить танкерами-газовозами еще и кислород побочно получаемый при электролизе воды, то может экономика аммиачного варианта и улучшится. Но для этого нужно создать рынок потребления привозного кислорода. Обычно его производят на месте.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 15:31
    сами проектировщики в серьез рассматривали вариант производства и последующей реализации водорода
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 15:32
    не уже, а когда-то, а ныне заброшен.
    и даже не один.
    все подробности тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%AD%D0%A1
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 15:35
    не важно получение на халяву 120Гвт в сутки?
    на веки вечные?
    да сколько бы оно ни стоило и каков бы ни был кпд, этим есть смысл заниматься!
    ибо эта корова будет давать халявное молоко, пока не изменится ланшафн или климат.
    ОтветитьНравится
  • Шланг, не говори о том чего не понимаешь...
    ОтветитьНравится
  • Когда Шланг солнце остановиться то будет поздно. Но после Шланга хоть потоп...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 15:44
    солнце остановится?
    и все из-за пэс?
    не бухал бы ты так на роботе, касатик, выпрут ведь в вахтеры, как пить дать.
    ОтветитьНравится
  • Ты дурак Шланг, и с этим чё ж поделаешь...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  20 марта, 15:48
    косатик нада через О — от косышок))
    ОтветитьНравится
  • Время Пидропуси на исходе? Сингулярность так и не пришла.. :)))
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 15:55
    вспомним статью о кислороде, его предполагалось использовать не для продажи, а для накопления излишков мощностей и выравнивании их, при проседании. давайте и тут используем этот метод.
    а для передачи электричества не извращаясь используем линии электропередач. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 16:03
    можно ваще рашен вариант предложить, тому-же катаю или японии, территории этой самой губы переходят в собственность страны, которая построит такую элстанцию, с условием передачи части енергии раше.
    и объявить тендер, кто предложит лучшие условия, скажем, японцы строят за 5 лет и возвращают 50% энергии. надежно, стабильно, пристижно. или китайцы, строят 20 лет, но возвращают 70% энергии. тут все конечно похуже. ах да, еще большой вопрос, кто какой проект выберет. может китайца выберут тот, что выдает мощность в 4 раза меньше, чем тот, что будут делать японцы.
    но это не главное, главное полная халява для раши. уж чего чего, а земель у вас там, как у дурака фантиков, не жалко.
    чем не вариант? почему б не предложить?
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  20 марта, 16:06
    не, серьезно, так бухать нельзя.
    вчера он собирался остановить этой пэс землю, потом уронить луну, теперь до солнца дошло.
    что дальше? притянем весь млечный путь на голову раше?
    ОтветитьНравится
  • Шланг, кочай гомно, кочай...
    ОтветитьНравится
  • Они не общались с настоящим живым газохимиком:))

    Если сравнить плотность «упаковки» водорода в жидком водороде и в аммиаке, аммиак выигрывает. Один кубометр жидкого водорода (при температуре — 259С) — это 70 (всего семьдесят!!!) килограммов, или 784 нормальных кубометров водорода. Один кубометр жидкого аммиака (при -33,3С) это 682 кг аммиака, или 120 килограммов водорода, или 1343 нормальных кубометров водорода, что больше на 70%, чем в случае жидкого водорода.
    При этом надо учитывать, что газовоз для перевозки аммиака — обычное судно-газовоз серийного проекта, каких и сейчас существует и строится достаточно много.
    А танкер-газовоз для перевозки водорода — весьма гипотетическая вещь.
    -259 — это очень дорогой холод. При перевозке жидкого водорода потери будут весьма существенными просто на испарение и поддержание холода в криогенных танках. Отношение поверхности танков к массе хранимого газа будет весьма неблагоприятным по сравнению с танкерами-газовозами для перевозки жидкого метана, так как плотность жидкого водорода почти в семь раз меньше, чем плотность жидкого метана, а это отношение — один из определяющих параметров для величины потерь на испарение в %.

    ОтветитьНравится
  • а для передачи электричества не извращаясь используем линии электропередач.
    ---------------------
    Да, видимо другого варианта нет. Все остальное — игры инженерного разума.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  20 марта, 17:22
    ты безнадежно отстал от жизни, клоун. парадигма эволюции человечества сменилась. а ты и не заметил, косатик)))
    ОтветитьНравится
  • Пидропуся парадигмой контузило...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  21 марта, 08:45
    Использование аммиака имеет и плюсы и минусы, но главный минус, это высокотоксичный газ voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t253.html
    Но он дешевле бензина, хотя используется только совместно с бензином:
    «Итак, представим, что мы проехали 100 км, затратив 9 л аммиачно-бензиновой смеси в соотношении 8:2. Значит, у нас сгорело 7,2 л аммиака и 1,8 л бензина, что соответствует 133 руб. на сотню километров. Проехав ту же сотню на обычном бензине, мы бы потратили при прочих равных условиях 216 руб. — чистый бензин обходится дороже на 92%.»
    f5.ru/futurych/post/340455
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе 21 марта, 08:45
    Использование аммиака имеет и плюсы и минусы, но главный минус, это высокотоксичный газ
    -------------
    Хе-хе, про эту аварию я знаю не только как человек, читавший про неё, и обсуждавший её (через много лет после этой аварии) со специалистами из ГИАПа, участвовавшим в расследовании её причин, но и как человек участвовавший в её ликвидации. Я срочную тогда служил в Кедайняе и нас с лопатами бросили на борьбу с вонючей грязью, которая там образовалась. И я с моими сопризывниками тогда очень опасались, что из-за этой аварии будет отложена наша демобилизация весна 1989.
    Кстати, причина аварии, изложенная в приведенном Вами источнике (« Наиболее вероятная причина — каверна в куполообразной крышке бака, образовавшаяся вследствие усталости металла или дефекта литья. ») не имеет ничего общего с реальной.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  21 марта, 10:29
    Что было на самом деле?
    ОтветитьНравится
  • Отказ холодильной системы, отвечающей за поддержание температуры в изотермике и одновременно предклапанов, которые должны были обеспечить сброс образующихся с повышением температуры паров аммиака из изотермика.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  22 марта, 08:31
    Александр, интересно, а на какое давление был расчитан бак для хранения. Это везде так хранят, охлаждая?

    При 30 град. по цельсию давление насыщенных паров аммиака 11,67 бар.
    Построить ёмкость для хранения без охлаждения не дешевле?

    ОтветитьНравится
  • Да, большие объемы аммиака обычно хранят в больших танках при атмосферном давлении. Максимальное избыточное давление, разрешенное в этих танках – считаныые десятые доли атмосферы. Возможно, это дешевле, чем делать большие газгольдеры под давлением, или есть какие–то соображения безопасности.
    Хотя вот тот же СПБТ хранят в газгольдерах под давлением. Честно говоря, не знаю историю появления изотермиков в аммиачной промышленности. Может, пятьдесят – сорок лет назад, когда формировалась советская азотная промышленность, просто не было технической возможности делать большие сферические газгольдеры на необходимые размеры и давление.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  13 марта, 21:59
    Бугогашки. «уважаемое быдло, чтоб ты сдохло!»
    В перлы, штоле поместить...
    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 16:25
    я чет не понял, наш есаул считает себя ровней эйнштейну?

    борзометр, похоже, барахлит.

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  17 марта, 18:26
    Революционный держите шаг!
    Генетический не дремлет враг!
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  17 марта, 18:26
    Антон Брандт 17 марта, 16:25 написало: «я чет не понял, наш есаул считает себя ровней эйнштейну?»

    Ответ: нет, быдлобрантд, я просто поддерживаю разговор в созданном мною топике.

    ОтветитьНравится
  • Антон Брандт  17 марта, 21:55
    угу.
    помницца, не так давно, в сети мелькала забавная новость, про двух подравшихся американских бомжей. твои братья по недоразумению не сошлись во мнениях на проблемы квантовой механики.
    сечешь, на что намекаю?
    ОтветитьНравится
  • Владимир Фисунов  27 марта, 13:09
    Апогей эволюции "небожителя
    jhooty.2291.ru/index.php/af/
    ОтветитьНравится