В продолжение темы www.membrana.ru/particle/18949
Описание новой конструкции: На оси 1 закреплен не магнитный диск(турбина)2, на крае которой, по кругу размещены рабочие элементы 3. На держатели 4 с зазором для турбины размещены постоянные магниты 5, желательно друг к другу одноименными полюсами.
В исходном положении держатель 4 с магнитами 5 выведен из области взаимодействия с рабочими элементами 3. Перед пуском двигателя, температура рабочих элементов 3, подгоняется близко к точке Кюри и с таким расчетом, что не достающую энергию тепла, для магнитно фазового перехода, они получали от взаимодействия с магнитами 5, то есть за счет магнитокалорического эффекта. После подгонки температуры, создаются условия для ее сохранности. Далее, от внешнего привода, на чертеже не показано, раскручивается турбина 2 до некоторого значения, после чего держатель 4 с магнитами 5 занимает свое рабочие положение, то есть вносится в зону взаимодействия магнитов 5 с элементами 3. Первый рабочий элемент 3, вошедший в зону магнитных полей магнитов 5, начнет нагреваться, за счет магнитокалорического эффекта и в зоне максимальной напряженности поля, это в зазоре между магнитов 5, он нагреется до максимального значения, именно в этот момент и должен произойти магнитно фазовый переход, из ферромагнитного, в парамагнитное состояния. В этом случае, система все еще уравновешенна, так как ближайшие к магнитам 5 ферромагнитные элемент 3, что на входе, что и на выходе, будут находятся на одном и том же расстоянии, по этому раскручиваем турбину 2 дальше. Следующий элемент 3, по падая в магнитное поле магнитов 5, так же начинает нагреваться с повышением напряженности поля и тоже в области максимальной напряженности, то есть в зазоре между магнитов 5, переходит в парамагнитное состояние. Тем временем, первый вошедшей элемент 3, уже вышел из области повышенной напряженности поля магнитов 5 и по идеи должен остывать, благодаря все тому же, магнитокалорическому эффекту, но имея тепловой гистерезис, остывание замедляется на некоторое время. То есть элемент 3 будет еще парамагнитный, но вращаясь, к моменту своего следующего вхождения в зазор магнитов 5, он должен остыть до, ферромагнитного состояния. Вот теперь рабочий элемент 3 на входе, будет ближе чем на выходе, так как разделен еще таким же, но не остывшим элементом 3. Теперь создастся дисбаланс, неравновесность системы, в результате чего можно отключить внешний привод, а турбина продолжит само поддерживающие вращение, по сколько магниты 5, теперь будут втягивать ближайший элемент 3, который, теперь, всегда будет ближе на входе, чем на выходе. А за счет адиабатического процесса, общая энергия рабочего элемента 3 должна быть не изменой, так как из вне не чего не поглощается, а изнутри не чего не отдается. В рабочем элементе перераспределяется лишь его внутренняя энергия, в результате чего меняются и его свойства.
Остановка ТУРБИННОГО ТЕРМОКВАНТОВОГО ДВИГАТЕЛЯ осуществляется путем вывода держателя 4 с магнитами 5 из области взаимодействия с рабочими элементами 3.
Для увеличения мощности, на одной оси, может быть размещено несколько аналогичных турбин и магнитов.
При необходимости, от внешних источников энергий, можно корректировать температуру рабочих элементов 3 и другие процессы.
А уж перейдет элемент из ферромагнтика в парамагнитик, не знаю, но очивидно, что намагниченность от нагрева за счет М.К.Э. явно снизится, и это надо использовать, просто при переходах из ферро., в пара., будет максимальная эффективность.
Данная конструкция отличается простотой и надежностью, в отличии от первой конструкции, но надо понимать, везде есть плюсы и минусы.
В принципе современный уровень технологий и материалов, позволяет создать такой рабочий двигатель, НО НАШЕЙ СТРАНЕ, ЭКОНОМИКЕ, ГАЗПРОМУ, ОН НЕ НУЖЕН. И с ними я почти что согласен.
Я тут другое не много предлогаю, без всякой воды и спреев, нагрев и охлождение элементов может происходть за счет собственной энергии этих элементов, если они обладают магнетокалорическим эффектом.
Единое электрическое поле — Рыбников Ю.С..
www.youtube.com/watch?v=2zE7zy9yEFQ
Я в детстве столько на обычном костре получал.
Так что нечего отлынивать от наглядной демонстрации вашей установки в действии.
www.youtube.com/watch?v=keMpUaoA3Tg&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=keMpUaoA3Tg&feature=player_embedded»
_Спасибо. Удивительный эффект
Вот тебе ещё видео:
www.youtube.com/watch?v=keMpUaoA3Tg&feature=player_embedded
---------------------------------------------
Да, интересный эффект, токи Фуко плюс диамагнтизм меди, смотрел недавно его, проверил даж на алиминевой трубе, прикольно, магнит в трубе падая замедлялся.
_Да, стол металлический. Но я видел видео от канала Дискавери, где парит и над обычным столом и вообще над любым материалом — диамагнитный эффект в действии. Я уже говорил, как ты наверно помнишь, что в том видео, если намотать 250 витков провода в виде кольца вдоль окружности кольца и подключить к обычной розетке в доме, то катушка воспарит. Это видео никак не найду в сети, в компьютере у меня оно есть. Выложить что ли.
_Это обычный деревянный стол. Почитайте про диамагнитный эффект. Диамагнитный эффект проявляется со всеми материалами. Никаких токов Фуко тут нет, так как дерево не является проводником тока.
_Это обычный деревянный стол. Почитайте про диамагнитный эффект. Диамагнитный эффект проявляется со всеми материалами. Никаких токов Фуко тут нет, так как дерево не является проводником тока.
-----------------------------------------------------------------
Возможно, не особо вникал.
И я вот Александр тож думаю, может похоронить эту идею, пока меня не похоронили.
Ну а так просто самому интересно, будет или не будет он работать за счет того эффекта(М.К.Э), единого мнения даже среди специалистов нет, по этому эффекту.
_Всему свое время. Может разработчики какие-то не активные
И?
Как тепловая машина ваше изобретение работать будет, и вы даже можете оценить её КПД на своей модели. Он близок к нулю. Теплоёмкость стали велика, на её нагрев требуется огромная энергия, а вот количество энергии, выделяемое за один оборот, микроскопическое.
Как вечный двигатель ваше изобретение работать не будет. Когда последовательно используется два эффекта, их общий КПД равен произведению КПД обоих процессов. Если один из множителей близок к нулю, то и общий КПД близок к нулю.
_Значит должен быть какой-никакой толк в этом. Хотя бы как генератор использующий энергию окружающе
«Есть такие холадильники, тож чет не как не внедрят.»
_Всему свое время. Может разработчики какие-то не активные
---------------------------------------------------------------------------------------
Там чет мытная история, вроде не внедряют из-за дороговизны таких материалов, но мне почемуто в это не особо верится.
Ну а так просто самому интересно, будет или не будет он работать за счет того эффекта(М.К.Э)
Как тепловая машина ваше изобретение работать будет, и вы даже можете оценить её КПД на своей модели. Он близок к нулю. Теплоёмкость стали велика, на её нагрев требуется огромная энергия, а вот количество энергии, выделяемое за один оборот, микроскопическое.
Как вечный двигатель ваше изобретение работать не будет. Когда последовательно используется два эффекта, их общий КПД равен произведению КПД обоих процессов. Если один из множителей близок к нулю, то и общий КПД близок к нулю.
-----------------------------------------------------------
Ну как тепловая машина КПД действительно наверное будет не велик, хотя СТАЛЬ та не кто не собирается применять, напримете гадолиний или MnAs, хотя можно и еще лучше подобрать. Вобщем КПД зависит от прменяемого матерала, ну а в током варианте может использоваться как утилизатор побочного тепла, например для такогоже ДВС, то есть дийствительно,специально для такого терм.двигателя,специально греть не чего не выгодно, и применять та где есть уже излишки темератур.
А про вечный вариант по подробней, какие два ифекта, какой множетель и где та ноль?
P.S. Вечное движение есть, но вечный двигатель не возможен ;)
Мы с мужиками,на работе, собрали такое колесо с шариками, не работает
-----------------------------------------------------------------------------
А ведро водки було?
Вопрос интересный, не помню, может и было)))
---------------------------------------------------------------
Тогды должно було роботать...
Что странно, ведь собирают без всякой теории и работают как бы,хотя по чему, не говарят, вот и по этому сомнения есть и будут.
----------------------------------------------------------------------------
Аркадий, теории пишутся потом...
Даже скорее всего у людей нет ни одной правильной теории. «Правильная» это исходящая из того как оно есть. А существующие лишь «аппроксимация на ограниченном диапазоне условий»...
Аркадий Юрчук 9 апреля, 22:27
Вопрос интересный, не помню, может и было)))
---------------------------------------------------------------
Тогды должно було роботать.
----------------------------------------------
Работало,когда белка пришла и туда залезла)
_Есть некая еще не открытая энергия, энергия жизни хотя бы возможно...
_Если только из-за этого. То ждать таких кондиционеров осталовь не долго, ведь стремительными темпами создаются все новые и новые материалы с невиданными до селе свойствами
Это вы к чему?
----------------------------------------------------------------------------
А то припала нужда Привалова вум показать а ничё окромя атомной единицы на вум не пришло... Бываеть...
===
Тест: Атомная единица массы примерно равна 1.66*10-24 грамм
Где вместо фигурных скобок — угловые.
Сколько сил в никуда...
Не иссякнет земля наша разработчиками вечного двигателя
-------------------------
Изобретатели вечного двигателя должны и будут появляться вечно.
Ну а расчетами и материалами действительно проблемы.Боюсь полноценный двигатель на М.К.Э. я врятли соберу ну или к концу жизни, уж слишком он наукоемкий и технологически сложный, хотя с виду все просто. Тут может всем НИИ лет 5 работать?
----------------
Научится бы конвертировать деятельность этих изобретателей в полезную энергию (хотя бы механическую) и вот он — вечный двигатель!
Изобретатели вечного двигателя
должны и будут появляться вечно.
----------------
Научится бы конвертировать
деятельность этих изобретателей
в полезную энергию (хотя бы
механическую) и вот он — вечный
двигатель!
--------------------
))) Тож хотел об этом сказать:)
Присоединяюсь к недоумению
Алексея — Вы считаете хитрым
подвохом то, что Ваш вариант вечного
двигателя не работоспособен?
------------
Смотрите, двигатель работает от нагрева/охлаждения металл, есть металлы которые сами нагреваются в магнитном поле. тобишь внешния энергия как бы не нужна. Вот и не пойму в чем подвох. А на видио еще раз, это далеко не рабочий прототип,это макет, где показана размагничивание металла от температуры.
Я вам более яркий пример приведу. Во всех металлах в магнитном поле возникает эл. напряжение а при условии замкнутости контура ещё и эл. ток. Но ни какого «подвоха», в этом нет, так как требуется ИЗМЕНЯТЬ магнитное поле. А на этот процесс затрачивается энергия (механическая, электрическая и.т.д), равная сумме энергий на выходе. Точно так же и у вас, потребуется прикладывать либо непосредственно тепловую энергию, либо механическую (двигая магниты) которая затем преобразовывается в нагревание.
Изобретатели вечного двигателя должны и будут появляться вечно
---------------------------------------------------------------------
Самойлов, а ты сам попробуй....
Возможно то чему тебя учили неправда.... ;)
есть металлы которые сами нагреваются в магнитном поле. тобишь внешния энергия как бы не нужна. Вот и не пойму в чем подвох.
Я вам более яркий пример приведу. Во всех металлах в магнитном поле возникает эл. напряжение а при условии замкнутости контура ещё и эл. ток. Но ни какого «подвоха», в этом нет, так как требуется ИЗМЕНЯТЬ магнитное поле. А на этот процесс затрачивается энергия (механическая, электрическая и.т.д), равная сумме энергий на выходе. Точно так же и у вас, потребуется прикладывать либо непосредственно тепловую энергию, либо механическую (двигая магниты) которая затем преобразовывается в нагревание.
---------------------------------------------------------------------
Алексей, это не яркий пример, но сравнить можно.Действительно, чтоб в контуре появился ток, надо что-то шевелить, затрачивать энергию, это можно прировнятьу если в моем двигатели не будет магнитокалорического эффекта(М.К.Э), то нагрев этих элементов также придется делать с подводом внешней энергии, например водой, а если материал облодает М.К.Э, то вот тут и начинается самое интересное, подводить не чего не надо и двигать магниты не надо, они сами притянутся к ферромагнитному элементу, нагреют его, намагниченность упадет, далие надо сохранить это тепло на некоторое время и как бы все......впринципе процесс расписан в статье.
Вот где парадокс и блин притягивается сам и сам нагревается и магнит не отдает свою энергию при этом нагреве, а при выходе такого эемента из магнитного поля,он сам охлождается.
Что-то не получается у вас альтернативный двигатель. То, что он, хоть и полутеловой, все-таки тепловой, — а значит топтание на месте и очередной вариант ДВС, парового двигателя и т.п. Вам нужно выйти из этих бытовых стереотипов.
--------------------------------------------------------------------------------------
Если с подводом внешней энергии, то да,это паравоз и ДВС топтание на месте, если нагрев/охлождение идет за счет М.К.Э. то это новый принцип, не чего сжигать не надо, радиации ноль.
.......... и ........ с ...
------------------------------------------------
Заикаимси?
Ещё наводка М.К.Э нагревает или греет? То есть такой материал, будучи однократно введен в однородное магнитное, несмотря на теплообмен, остается горячим?
Вообщем естественно надо изолировать его от окружающей среды,создать адиаботический процесс. Как изолировать отделеный вопрос, ожно вакуумом,можно пенопластом, и т.д. Потери конечно будут,но вопрос на сколько хватит одного запуска.
... ........ ... , ....... .........?
--------------------------------------------------------------------
Последний Пук ПеЖе? Кю!
Ну слава Богу, продолжайте. Значит за все плюшки платит сила (не важно какая, обычно её называют просто «сторонняя сила»), и нет ни какого подвоха.
Если не будет М.К.Э, то придется нагревать, то есть затрачивать энергию.
Если М.К.Э будет, то придётся «что-то шевелить, затрачивать энергию».
В любом случае затрачивать энергию, нет ни какого подвоха.
Вот есть другая конструкция там разобраны и термодинамика и замкнутость системы tkd1.ucoz.ru/publ/termokvantovyj_dvigatel_proryv_ili_utopija/1-1-0-3
У меня сейчас складывается представления,по чему не будет работать, но надежда остается, система то не замкнутая получается.
Аркадий, не хотите-можете считать, ладно, но хотя бы мысленную цепочку составьте.
1) Магнит притягивается к материалу. По мере сближения магнита с материалом, последний нагревается, соответственно сила притягивания уменьшается и становиться равной нулю в момент наибольшей близости.
Выделившаяся энергия равна сумме работы движения магнита под действием силы магнитного притяжения, и тепла затраченного на нагрев материала.
2) Продолжаем двигаться. Сила между магнитом и материалом равна нулю, температура максимальная. По мере отдаления магнита температура падает, а сила магнитного притяжения ростёт, но теперь она препятствует движению, то есть мы уже не получаем работу а затрачиваем. Затраченная в этом такте энергия равна сумме, энергии потерянной при остывании материала, и работы затраченной на движение магнита против силы магнитного притяжения.
3) И того: нет ни каких оснований полагать, что сумма энергий в 1 и 2 тактах не равна нулю. Вы в лучшем случае получите аналог маятника.
_Как же не надо подводить, если вы сказали, что у вас открытая система?
но хотя бы мысленную цепочку составьте.
Я как раз мысленно представляю что там может происходить.
1).Выделившаяся энергия равна сумме работы движения магнита под действием силы магнитного притяжения, и тепла затраченного на нагрев материала.
----------------------------------------
а какое тепло затрачивается на нагрев?
Тут энергия на нагрев берется из нутри этого элемента, за счет ориентации,(дергания), магнитного момента электрона.
2)По мере отдаления магнита температура падает, а сила магнитного притяжения ростёт, но теперь она препятствует движению,
-----------------------------
верно, вот теперь надо на некоторое вревя сохранить это тепло, продлить парамагнитное состояние. Я в статье это указал, нужно чтоб тепловой гистерезис был, если сам материал им не облодает, его можно искуственно получить,путем ввода некого теплового аккумулятора или как там его.
«Если с подводом внешней энергии, то да,это паравоз и ДВС топтание на месте, если нагрев/охлождение идет за счет М.К.Э. то это новый принцип, не чего сжигать не надо, радиации ноль.»
_Как же не надо подводить, если вы сказали, что у вас открытая система?
--------------------------------------------------------------
Если на М.К.Э. то пока получается что не надо, энергия берется из нутри такого элемента, а потом отдается обратно.
и система не откратая, а не замкнутая, но это наверное и имели ввиду.
и система не откратая, а не замкнутая, но это наверное и имели ввиду.»
_Не открытая и не замкнутая. — Это как?
Признаю, что был не прав и буду радоваться халяве вместе с остальными ;)
"Теоре
Так в обчем.... Неожиданно что ЗСЭ связан со временем да? :)))
А что, гнутое пространство изотропно?
---------------------------------------------------------------
Время по ОТО и для конкретного наблюдателя? Да, конечно...
А как же «геодезическая»?
Кстати, а что там на счет излучения черных дыр?
Ну так я и говорю, что наблюдатель видит разные «прямые»
----------------------------------------------------------------
Поподробнише © Для наблюдателя одна геодезическая....
Кстати, а что там на счет излучения черных дыр?
---------------------------------------------------------------------
Эта энергия — масса ЧД. Кстати так принято считать потому что в противном случае ЗСЭ всякия там лептонно-фотонно-барионные балансы нарушались бы...
«Поподробнише © Для наблюдателя одна геодезическая....» — я как наблюдатель вижу разные «прямые», они отличаются, и все...
---------------------------------------------------------------------------
Ты как «тело» можешь двигаться толькло по одной геодезической не так ли? В ТО наблюдатель локален так сказать. Оно может наблюдать только в точке которая совпадает с ним...
ну а нам какое дело до балансов, все равно там кончается область действия имеющихся законов.
----------------------------------------------------------
А масса ЧД и балансы они так сказать существуют и над горизонтом. Тойсть там где законы не оборвались...
Помнишь как я когда-то добил Пряхова «парадоксом падающего наблюдателя»? (Вообщет не люблю добивать но какое ж оно наглое было...) Так вот, этот парадокс неразрешим в одномерном времени или не в мультиверсе. Это что-то да значит... Касаемо Нётер. И может значить фатально...
«В ТО наблюдатель локален так сказать. Оно может наблюдать только в точке которая совпадает с ним...» — вот и я о том же. Это как раз и есть основной довод об анизотропии пространства.
----------------------------------------------------------------------------
Поподробнише ©
Это довод об изотропности для «каждого наблюдателя». Следствие принципиальной (по ТО) невозможности наблюдения в двух точках 4ПВ. Имено «ПВ», пространства-времени...
«Это что-то да значит... Касаемо Нётер. И может значить фатально...» — ну Нёттер это же некое приближение, обобщение. Типа физики Ньютона, только на новом уровне.
«А масса ЧД и балансы они так сказать существуют и над горизонтом. Тойсть там где законы не оборвались...» — излучение по современным представлениям происходит именно на горизонте событий. Т.е. тут действует, а там уже нет.
-----------------------------------------------------------------------
То что выходит из-под горизонта должно быть обеспечено наблюдаемым над горизонтом чем-то. Массой ЧД...
«Это что-то да значит... Касаемо Нётер. И может значить фатально...» — ну Нёттер это же некое приближение, обобщение. Типа физики Ньютона, только на новом уровне.
-------------------------------------------------------------------------
В сущности Нётер устанавливает принцип обратимости... :)
Сергей Шляхтов 10 апреля, 16:05
«А масса ЧД и балансы они так сказать существуют и над горизонтом. Тойсть там где законы не оборвались...» — излучение по современным представлениям происходит именно на горизонте событий. Т.е. тут действует, а там уже нет.
-----------------------------------------------------------------------
То что выходит из-под горизонта должно быть обеспечено наблюдаемым над горизонтом чем-то. Массой ЧД...»
так понятно, что ты о чем-то своём))
а ЧД — эт Черная Дама или Дыра, в просторечии, у местного оч тёмного князя?
давно за тобой замечаем))
------------------------------------------------------------------------
И явно шизофрения.... :-DD
_Не открытая и не замкнутая. — Это как?
---------------------------------------------------------------------
Кароче , давай про не замкнутость, про открытость я не говарил.
Смотри,
1. когда магнит притягивает такой спец.матерал, то магнит не затрачивает на это энергию и этот материал тоже.
2.Когда этот матерал нагревается в поле магнита, то магнит опять не дает энергию на этот нагрев.
3. Но магнит теряет всеж свою энергию со временем, по этому может его батарейке уподобить? я не знаю.
Тут вообще каждый второй теоретик -инштейн, вот может всем обьединится и что-то выжить из этого или похоронить и поставить крест на этой идеи. Ведь, сейчас начнется новая волна вечных двигателей), задолбают роспатент.
Механическая энергия и энергия на переход в материале должны оказаться равны.
-------------------------------------------------------------
Это как? я не вьеду....
-------------------------------------------------
Может и так, тогда я создатель нового покаления вечных двигателей «ppm3», а что, тож достижение:)
Почему равны? Набери в гугеле «Теорема Нётер»...
«Теорема Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения.
-----------------------------------------------
не буду гуглить,верю на слово.
Ну у меня как бы нет противоречей этой теоремы(на сколько я понимаю), энергия и в магните и в рабочем элементе не противоречит закону сохранения энергии.
потому, косатик, что вселенная за пределами мира наблюдателя существует вне времени, а время наблюдателя течет только в одну сторону — т.е. необратимо..
------------------------------------------------------------
Бгыгыгыгыгы © В 7 выпускном Пидре преподали....
Равны это значит одинаковые. А 1+(-1) скока будет? А там ишо потери....
----------------------------------------------
ну ок, равно ноль, но это очем вообще, где тут +1 был, а где -1?
Но всеж давайте разберемся по подробней, а то я в психушку скоро сам пойду,здоваться.
Смотрите:
1. Магнит имеет энергию 1(один), когда магнит притягивает этот долбанный металл, то магнит не тратит свою энергию, то есть 1 так и остается.
2. Когда магнит своим полем нагревает этот проклятый металл, то он опять не отдает свою энергию, у него так остается энергия 1.
Заметем, что энергия не тратится, а .лять работа на притяжение совершается.
Теперь берем этот элемент,металл.
3.Его энергия равна допусти тож 1(один ). Теперь когда он притягвается к магниту, то он не тратит не какой энергии на это притяжение и энергия его опять остается 1.
4. Далее происходит нагрев этого метталла от магнита, и вот тут начинается самое интересное. Вот это энергия этого меттала 1(один), это общая его энергия, каторая состоит из болие мелких составных частей,там и энергя электронов,протонов и до бесконечности и вот, когда такой металл поподает в поле, то энергия например, маг. момента электрона, переходит в кристалическую решетку, а при выходе из поле,просходит обратное. Ели в цфрах ,то так: общая энергия металла ровна 1, но она складывается из энергии электрона 0.5 и энерги крисал.решетки тож 0.5, теперь когда в поле по падает, то энергия электрона уменьшается,допустим на 0.1 и теперь состовляет 0.4, а этот избыток энергии в 0.1 уходит в кристалческую решетку и у нее теперь 0.6, а теперь считаем 0.4+0.6=1.
Вот и получается, что энергия остается одна и таже, а пр это ожет соверштся работа. Вот тут и парадокс.
Ну и при выходе из маг.поле метаалл, энергия опять внутри перераспределяется в обратном порядке.
Где ошибка?
Если не противоречит то откуда появилась избыточная?
------------------------
не знаю, энергия как бы остается вроде постоянной, а с другой стороны как бы тратится, но независмо.
Сказать что кто-то кауто дает в долг энергию, а потом берет ее обратно, уже както язык не поварачивается.
ВОБЩЕМ КРЫША ЕДИТ,ДОМ СТОИТ :)
www.amtc.ru/publications/articles/2023/
Только поле то менять надо а? От на эту смену какаято энергия и уходит. Та самая что греет...
Сказать что кто-то кауто дает в долг энергию, а потом берет ее обратно, уже както язык не поварачивается.
ВОБЩЕМ КРЫША ЕДИТ,ДОМ СТОИТ :)
------------------------------------------------------------------------
А это только модель делать... Если заработает хотя и не должен то такой треск стоять будет... От рушаейся физики...
Кстати а почему б ему не нарушиться???Это правда будет означать существование в самом деле необратимых процессов.
------------------------------------
Нарушется чему?
Закон сохраненя работает,он не нарушуется, сколько на входе,столько и на выходе, тут что-то с термином «робата», как то не стыкуется и не понятно что топливо является, его как то не наблюдаю.
Ну а двигатель как раз расчитан на обратимость таких вот превращений М.К.Э.
«Магнитокалорический эффект возникает в результате перераспределения внутренней энергии магнитного вещества между системой магнитных моментов его атомов и кристаллической решеткой. Максимальной величины МКЭ достигает при температурах магнитного фазового перехода, например, в области температуры Кюри ферромагнетиков. Приложение магнитного поля вызывает нагрев ферромагнетика, а снятие поля — его охлаждение. Адиабатичность процесса на практике достигается быстрым изменением магнитного поля.»
www.amtc.ru/publications/articles/2023/
Только поле то менять надо а? От на эту смену какаято энергия и уходит. Та самая что греет...
------------------------------------------------------
Это эфект возникает просто в поле.
Если у нас постоянный магнит, то энергя не затрачивается, а если катушка с током, то естественно.
тут что-то с термином «робата»
---------------------------------------------------------------------------
Работа может быть без затраченной энергии? Если более точно то без превращения энергии...
Это эфект возникает просто в поле.
Если у нас постоянный магнит, то энергя не затрачивается, а если катушка с током, то естественно.
-----------------------------------------------------------------------
Неправильно. Затрачивается. Переменной поле для железяк на диске создаёт механическая энергия вращения диска...
А это только модель делать... Если заработает хотя и не должен то такой треск стоять будет... От рушаейся физики...
----------------------------------------------------------------------------
Да, надоб прототипчик собрать, на упираемся, в эти спец материала,время,оборудование,финансы и т.д. Во всех иновационных конкурсах пролет, субсдии от государства тож, там между собой распил идет.Вот я говарю, что он слишко технологичный, я долго,а может и врятли его соберу, может газпрому продать, ведь у них все мечты сбываются, пусть на корню зарубят, все равно не сделаю, и не дадут сделать.
Работа может быть без затраченной энергии? Если более точно то без превращения энергии...
-----------------------------------------------------------------
не знаю
А как вы опишите своей энергией, когда магнит притягивает металл?
Разве магнит тратит энергию или как?
Да эффект и работа однаразовая, но всеж.)))
А ну ка, я весь в не терпении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Александр Иерархов 10 апреля, 23:06
Хотя... Магнит притянул шарик. На 3 сантиметра поднял его. Работа совершена? Да, шарик поднялся... Температура шарика или магнита изменилась? Нет... Напряжённость поля магнита в системе с шариком не изменилась? А это уже вопрос....
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:08
Это эфект возникает просто в поле.
Если у нас постоянный магнит, то энергя не затрачивается, а если катушка с током, то естественно.
-----------------------------------------------------------------------
Неправильно. Затрачивается. Переменной поле для железяк на диске создаёт механическая энергия вращения диска...
----------------------------------------------
Не понял, где в постоянном магните переменное поле?
От тока газпрому такой и нужен... :))) Погодь пока весь газ выкачают....
-----------------------------------------------------
ну вот они его купят,похоронят и будут спокойно дальше качать газ
Не понял, где в постоянном магните переменное поле?
---------------------------------------------------------------------------
Для железяк на диске оно переменное. Диск вращается и они то приближаются к магниту то уцдаляются...
ну вот они его купят,похоронят
---------------------------------------------------------
Последнее всенепременно...
Уже писал же
Александр Иерархов 10 апреля, 23:06
Хотя... Магнит притянул шарик. На 3 сантиметра поднял его. Работа совершена? Да, шарик поднялся... Температура шарика или магнита изменилась? Нет... Напряжённость поля магнита в системе с шариком не изменилась? А это уже вопрос....
-----------------------------------------
не заетил,быстро пшете,не успеваю отвечать)
Вобщем вот и про это,ТО ЧТО РАБОТА ТА СОВЕРШАЕТСЯ, А ЭНЕРГИЯ НЕ ТРАТИТСЯ!!!!!!!
Или у вас траттся? Тогда какая?
«Это эфект возникает просто в поле.
Если у нас постоянный магнит, то энергя не затрачивается, а если катушка с током, то естественно.»
------------------------
Александр Иерархов 10 апреля, 22:58
"Приложение магнитного поля вызывает нагрев ферромагнетика, а снятие поля — его охлаждение. Адиабатичность процесса на практике достигается быстрым изменением магнитного поля.»
---------
____ Быстрое изменение магнитного поля взникает только в момент притягивания и отрывания феромагникика от постоянного магнита, при этом совершается механическая работа, которая и греет железяку индукционными токами.
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:21
Не понял, где в постоянном магните переменное поле?
---------------------------------------------------------------------------
Для железяк на диске оно переменное. Диск вращается и они то приближаются к магниту то уцдаляются...
---------------------------------------------
Ну вопрос не так однозначный, я могу сказать что полюса не меняются и буду по своему прав, а вы посвоему.
Тут единственно можно ток Фуко запсать в противодействия, но сними можно бороться,это не проводящие ток атериалы и дроблене целого куска на болие мелкие.
Потери будут однозначны, просто я опять о сваем,на сколько хватит одного запуска?
Или у вас траттся? Тогда какая?
------------------------------------------------------
Вращения диска. Та что выделилась... 1+(-1)... :)
____ Быстрое изменение магнитного поля взникает только в момент притягивания и отрывания феромагникика от постоянного магнита, при этом совершается механическая работа, которая и греет железяку индукционными токами.
----------------------------------------
неверно
там за счет ориентации разориентации маг.моментов идет нагрев охлождене
я могу сказать что полюса не меняются и буду по своему прав
---------------------------------------------------------------
Напряжённость поля для железяк меняется...
--------------------------------------------------------------
конечно же нет
Вихревые токи могут только греть а в этом эффекте ещё и охлаждать.
верно)
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:28
Или у вас траттся? Тогда какая?
------------------------------------------------------
Вращения диска. Та что выделилась... 1+(-1)... :)
----------------------------------------------------------------------------
Не понял я, по подробней распишите, где было,куда ушло и на что потратилось
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:33
я могу сказать что полюса не меняются и буду по своему прав
---------------------------------------------------------------
Напряжённость поля для железяк меняется...
--------------------------------------------
конечно,на этоочти вся работа завязана
верно)» — Вам бы мил человек узнать бы основы, самому посчитать, а то ведь это как рассказывать слепому про цвета. Конечно могут охлаждать, только вот за счет чего? А что будет тогда при обратном процессе, выделиться энергия в избытке, равная той что «исчезла» при охлаждении, меньше или наоборот, еще больше охладиться?
Ну хоть подумай, на намагничивание-размагничивание железяк ничего не уходит???
«Тут единственно можно ток Фуко запсать в противодействия, но сними можно бороться,это не проводящие ток атериалы и дроблене целого куска на болие мелкие.» — да не вопрос! Мелкие магниты — меньше притягивают — отталкивают, как бы пропорционально токам фуко все и выходит. Ну а про другие материалы, для начала узнайте, есть ли там нужный Вам эффект... :)
-------------------------------------
Вы совсем не в теме, токи Фуко в магните у меня не возникают, кто сказал что я буду их дробить?
«Вихревые токи могут только греть а в этом эффекте ещё и охлаждать.
верно)» — Вам бы мил человек узнать бы основы, самому посчитать, а то ведь это как рассказывать слепому про цвета. Конечно могут охлаждать, только вот за счет чего? А что будет тогда при обратном процессе, выделиться энергия в избытке, равная той что «исчезла» при охлаждении, меньше или наоборот, еще больше охладиться?
---------------------------------------
Мне кажется чтать надо вам, а то я одно тоже устал писать. Нет,без обид только;)
«В соответствии с пресс-релизом, выпущенном Astronautics Corporation of America 18 сентября 2001, создано новое компактное магнитное охлаждающее устройства, в котором используется постоянный магнит, не требующий охлаждения и дополнительного питания. Рабочий материал на основе гадолиния был помещен в колесо. При вращении колеса материал периодически проходил через постоянное поле, создаваемое магнитом, размагничиваясь и намагничиваясь. Устройство, которое может быть установлено на автомобиле, работает при комнатной температуре и обеспечивает такой же диапазон охлаждения, что и традиционный кондиционер»
Но вот на вращение колеса расходовалась энергия... ;)
там за счет ориентации разориентации маг.моментов идет нагрев охлождене
-----------------------------------------------
Нагрев феромагнитика вызывает разорентацию маг.моментов, а не наоборот.
Вот у вас магнит,каторый находится на растоянии 10 см, от чугунной ванной, вы его отпускаете и о чудо,он притягвается к ваннай,продоливая путь в 10 см и сопротивление воздуха!
Вопрос, какая затратилась на это энергия ? и если не лень,то пересчтайте ее в джоули)
Вот пока не ответите,ваш рейтинг стримится к нулю;)
Должны. Если не ужрётся то будет треск...
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:37неверно
там за счет ориентации разориентации маг.моментов идет нагрев охлождене
-----------------------------------------------
Нагрев феромагнитика вызывает разорентацию маг.моментов, а не наоборот.
--------------------------------
Ну на этом и постороена теория работы.
--------------------
Вечный двигатель чисто теоретически может быть только один: использование «энергии вакуума». :) Проще говоря — энергия всяких виртуальных частиц, даваемая, как известно, на маленькое время но зато большому кол-ву частиц и даваемая беспроцентно.
Научившись эту энергию кумулировать и использовать в нужных целях — человечество получит вечный двигатель третьего рода.
Ну да? Точно? Что б у тебя работало надо что б температура твоих пластин менялась. И вродь не меньше чем градуса на три....
---------------------------------
НУ И ЧЕГО ДАЛЬШЕ? Я НЕ ВЬЕДУ
У них элеент нагрелся, они от него тепло отвели на улицу, элеент опять охлодился,потом тепло от колбасы берут. Там нет адиаботического процесса
Научится бы конвертировать деятельность этих изобретателей в полезную энергию (хотя бы механическую) и вот он — вечный двигатель!
--------------------
Вечный двигатель чисто теоретически может быть только один: использование «энергии вакуума». :) Проще говоря — энергия всяких виртуальных частиц, даваемая, как известно, на маленькое время но зато большому кол-ву частиц и даваемая беспроцентно.
Научившись эту энергию кумулировать и использовать в нужных целях — человечество получит вечный двигатель третьего рода.
---------------------------------------------
Нет,похоже третий я придумал, а ваш будет четвертый)))))))))))))
Вопрос, какая затратилась на это энергия ? и если не лень,то пересчтайте ее в джоули)
----------------------------
_______ mgh
Ёпыть а... Раскрути свой диск и эти три градуса уже ужрут всё...
Должны. Если не ужрётся то будет треск...
-------------------------------------------------------------------
Не все так просто, нужно чтоб еще это тепло задержалось на некоторое время, тепловой гистерезис нужен, вакуум и т.д. не все так просто
У тебя элемент нагрелся и что б он вернулся в исходное тебе нужно охладить его... А там гистерезис таки, те самые 3 градуса...
М.К.Э. по определению обратимый, то есть нагрелся на 3 С, поле убрали,на теж 3 С и охлодился.
Аркадий Юрчук 10 апреля, 23:59
Вопрос, какая затратилась на это энергия ? и если не лень,то пересчтайте ее в джоули)
----------------------------
_______ mgh
------------------------------------------------------
ЧЕГО????????????????????????????????????????
Какой «вакуум и т.д», он остынет без какого либо теплообмена, просто в результате уменьшения магнитного поля при удалении от магнита. Вам уже это в который раз и который человек объясняет. Чтобы сохранить температуру придётся нагревать его из вне, вот от из этого «вне» и будет браться «избыточная» энергия. В общем получится как в ТМ, только дороже и с «лишними сущностямими».
А там гистерезис таки, те самые 3 градуса...
М.К.Э. по определению обратимый, то есть нагрелся на 3 С, поле убрали,на теж 3 С и охлодился.
--------------------------------------------------------------
А я ж о чём? Поле переменное. И что б его менять опять же ж энергия... :)
М.К.Э. по определению обратимый, то есть нагрелся на 3 С, поле убрали,на теж 3 С и охлодился.
--------------------------------------------------------------------------
и притянулся обратно,...
Так понятно?
Научившись эту энергию кумулировать и использовать в нужных целях
---------------
Чесгря мало в этих вещах смыслю, далеки они от области моей компетенции и моих интересов. Даже отшутиться не смогу — не знаю как.
Но чует моё сердце, тут нужен зверь ещё более энергичный и активный, а также ещё более воздержанный в еде, чем демон Максвелла.
Так вроде научились уже. Вот только для извлечения этих частиц надо затратить энергии в соответствии с «еэмцэквадрат». Так что ЗСЭ не упал.
----------------
Значит, пока что не научились. А научиться в принципе можно. У вселенной именно такой вечный двигатель и есть. Только расходуется его энергия пока что не по человеческому повелению. Ндя... а по божьему соизволению.
Задержалось??? Тогда работать не будет. За один оборот диска, чуть меньше элемент должен возвращаться в исходное состояние. То есть изменение температуры будет не меньше дельты гистерезиса за оборот. Из мОтора будет дуть тёплый воздух...
--------------------------------------------------
все завст от время такого гистерезиса, согласны?
Может он будет 0000.1 сек., а может час.
Регулируя радиус и т.д. можно добится приемлимых условй
а с уудолене опять до 39
------------------------------------------
И притягиваеться обратно. Так понятно?
Алексей Ромчак 10 апреля, 09:55
1) Магнит притягивается к материалу. По мере сближения магнита с материалом, последний нагревается, соответственно сила притягивания уменьшается и становиться равной нулю в момент наибольшей близости.
Выделившаяся энергия равна сумме работы движения магнита под действием силы магнитного притяжения, и тепла затраченного на нагрев материала.
2) Продолжаем двигаться. Сила между магнитом и материалом равна нулю, температура максимальная. По мере отдаления магнита температура падает, а сила магнитного притяжения ростёт, но теперь она препятствует движению, то есть мы уже не получаем работу а затрачиваем. Затраченная в этом такте энергия равна сумме, энергии потерянной при остывании материала, и работы затраченной на движение магнита против силы магнитного притяжения.
3) И того: нет ни каких оснований полагать, что сумма энергий в 1 и 2 тактах не равна нулю. Вы в лучшем случае получите аналог маятника.
«Мне кажется чтать надо вам, а то я одно тоже устал писать. Нет,без обид только;)» — мене оно не надо, это Ваше изобретение и Вам оно надо. Если в написанном содержится ошибка, то хоть миллион раз напишите, толку от этого не будет.
--------------------------------------
и вам не надо и не кому не надо меня оно уже задрало в доску, примой путь ей на кладбище ил Китайцем, у них все работает)
Проще говоря — энергия всяких виртуальных частиц, даваемая, как известно, на маленькое время но зато большому кол-ву частиц и даваемая беспроцентно
------------------------------------------------------------------
Нет там энергии. Извлекаема она из реальных частиц. А что б стать реальной ей нужно дать эту энергию...
Александр Иерархов 11 апреля, 00:19
М.К.Э. по определению обратимый, то есть нагрелся на 3 С, поле убрали,на теж 3 С и охлодился.
--------------------------------------------------------------------------
и притянулся обратно,...
----------------------------------------------
Ну так а я что долдоню про задержку тепла,тепловой гистерезс то
Аркадий Юрчук 11 апреля, 00:24
а с уудолене опять до 39
------------------------------------------
И притягиваеться обратно. Так понятно?
--------------------------------------------------------------
Ну так а я что долдоню про задержку тепла,тепловой гистерезс то
Так понятно?
Научившись эту энергию кумулировать и использовать в нужных целях
---------------
Чесгря мало в этих вещах смыслю, далеки они от области моей компетенции и моих интересов. Даже отшутиться не смогу — не знаю как.
Но чует моё сердце, тут нужен зверь ещё более энергичный и активный, а также ещё более воздержанный в еде, чем демон Максвелла.
Ну так а я что долдоню про задержку тепла
----------------------------------------------------------------
Какую задержку????? Как только падает магнитное поле оно остывает...
Как вы его задержите если оно, тепло" есть результат изменения магнитного поля? Только остановив ваше колесо. Как бы не соответствует названию «двигатель».
Аркадий Юрчук 11 апреля, 00:14
А там гистерезис таки, те самые 3 градуса...
М.К.Э. по определению обратимый, то есть нагрелся на 3 С, поле убрали,на теж 3 С и охлодился.
--------------------------------------------------------------
А я ж о чём? Поле переменное. И что б его менять опять же ж энергия... :)
---------------------------------------------------------
А я уже не знаю о чем вы,но явно о своем;)
Ну не знаю, ДАРПА сказала, что ЗСЭ не нарушается. ДАРПе то Вы доверяете?
-------------------------------------------------------
Я чтоля? Я дарпе не молюсь...
А я уже не знаю о чем вы,но явно о своем;)
----------------------------------------------------------------
Ой боже... ))
Когда ты свой турбодиск крутишь то для каждого элемента на нём поле то растёт то убывает... Так понятно?
Так «энергосбыт», и то обмануть не получится, а уж ЗСЭ точно не обойдёшь.
Аркадий Юрчук 11 апреля, 00:35
А я уже не знаю о чем вы,но явно о своем;)
----------------------------------------------------------------
Ой боже... ))
Когда ты свой турбодиск крутишь то для каждого элемента на нём поле то растёт то убывает... Так понятно?
-------------------------------------------------------------------
Вы верите в бога?
Ладно,вопрос не в этом.
Вы говарите что надо менять поле или что?
И что растет и убывает? этж класнно!
Это я Минтарскому...
------------------------------------------------------------
Насчёт ЗСЭ... Такой вопрос. А почему время изотропно?
бере кусок алюиния,меде,серебра приматывае его к элеенту и пока тепло туда,пока обратно,уйдет время.
Так «энергосбыт», и то обмануть не получится, а уж ЗСЭ точно не обойдёшь.
-------------------------------------
))) Верно, так не кто не собрается обманывать.
Где подвох то?
Верно, но при этом совершится работа!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------
Нет. При удалении от магнита элемент остывает и стремится обратно...
Аркадий Юрчук 11 апреля, 00:48
Верно, но при этом совершится работа!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------
Нет. При удалении от магнита элемент остывает и стремится обратно...
-----------------------------------------------
Нет,ну это уже называется издивательством. В десятый раз говарю,когда элеент удоляется от магнита,то тепло блять нахуй, не отдается сразу.
Если его подогреть то всё пойдёт... Но это уже ТМ...
-----------------------------------
А ЕСЛИ ЗАДЕРЖАТЬ ТО,СВОЕ ТЕПЛО,ПОХРЕНУ КАК, НО НА ВРЕМЯ, ЧТО ПРОЗОЙДЕТ?
А ЕСЛИ ЗАДЕРЖАТЬ ТО,СВОЕ ТЕПЛО
-------------------------------------------------------------
А в этом случае не задержишь...
Сразу. Как только напряжённость поля упадёт ниже некоторого предела...
--------------------------------------------------------------------
ВЕРНО, НО ЕСЛИ ЧАСТЬ ТЕПЛА,С ЗАПАСАМ НАХРЕН,БЫЛО ОТДАНА МЕДИ, А У НЕЙ ТОЧКЮ КЮРИ ВРОДЕ КАК И НЕТ, НО ОЧЕНЬ ЕМКАЯ НА ТЕПЛО, ВОТ ОТДАЛЯЕТСЯ РАБОЧИЙ ЭЛЕМЕНТ,КАТОРЫЙ ДОПУСТИ СОСТОИТИЗ МЕДИ И ГАДОЛИНИЯ,, ТА ЧАСТЬ ГДЕ М.К.Э, ОСТЫВАЕТ ПО ВАШЕМУ, БЫСТРО, НО С ТЕМЖЕ МЕДЬ НАЧИНАЕТ ОТДАВАТЬ ЗАПАСЕННОЕ ТЕПЛО ЭТОМУ,ОСНОВНОМУ ЛЕМЕНТУ,ГАДОЛИНИЮ, ПОДДЕРЖИВАЯ ТЕПЛО В НЕМ,НО МЕДЬ ОТДАЕТ НЕ СРАЗУ , А МЕДЛЕННО ПАДЛО,
ЧТО, НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ???????????????????????7
Если тепло будет отдано чему либо, то материал снова станет магнитным, и работа необходимая для отдаления магнита станет больше, чем вы получили пр и его приближении. В общем это цикл холодильника по ссылке Александра, прямое назначение этого сабжа, но естественно без «подвоха» который Вы пытаетесь найти.
----------------------------------------------------------------
Але, все отностельно и упирается на сколько нагреется основной матерал и какая будет скорость приемке и возврата этого тепла обратно.
Как говорил дядя Фёдор: Чтобы продать, что ни будь не нужное, надо сначала купить, что ни будь не нужное. А у нас денег нет.
---------------------
Не думаю, что тут причом демоны всякие. :) Виртуальная частица приходит и уходит. Всего-то и надо, штоп эта частица пришла в нужное время и в нужном месте.
Чтобы продать, что ни будь не нужное, надо сначала купить, что ни будь не нужное. А у нас денег нет.
----------------------------------------------------------------------
Ё..... Так ЗСЭ исчё никто не формулировал...
Хитрые эти квантовые механики, однако уголовный кодекс (ЗСЭ) чтут.
причем тут частица, когда речь идет о наблюдаемых? ну, а Вселенная-то хоть существует? а из чего тогда она состоит?
Сильно путают эти квантовые термины наблюдать наблюдатель. И чем «виртуальная частица» лучше, чем частица рожденная из энергии согласно E=mc^2.
---------------------------------------------------
А она должна быть лучше? Это как это? Хотя если просто то можно так — те которые «из эненргии» E=mc^2 легетимнее, для них в силе ЗСы. А те что виртуальные они в том мире где они нарушены. Формулировка такая вовсе не строгая, зато она понимаема... ;)
Сильно путают эти квантовые термины наблюдать наблюдатель
----------------------------------------------------------------------
Хочешь несколько философски?
Дело обстоит так что нельзя доказать существование чего-то иначе как через наблюдателя. Что такое наблюдатель? Это то что может как-то фиксировать последовательность событий, то есть память собственно.
Вы в комнате. вы вошли через двери или через окно? Что бы вы вошли сразу и через дверь и через окно нужно что бы никто не видел как вы это делали и вы сами этого не помнили. :) (электрон проходящий через две щели сразу) Электрое везде во вселенной пока нет у него наблюдателя. Надеюсь я понятно... :))
Получается у меня что с медяхой элемент будет становится снова магнитным почти в зазоре магнита. Медь то вызывает остывание элемента... Беда получается... :(
ОтветитьНравится
Александр Иерархов 11 апреля, 01:21
Не, я могу и ошибаться... :))
-----------------------------------------------------------------
Ну не знаю, медь сначала да, замедлт нагрев основного элемента, так как будет забирать тепло от него, но всеж я говарю надо как то с расчетом все делать, а пр остывание основного элемента,медленно будет отдовать запасенное тепло обратно.
Как то так. Лучше конечно проверить это,а то теория теорией, а практика иногда другое выдает.
А у нас денег нет.
------------------------------------------------------------------------
и у меня денег нет,тож не могу не чего не нужного купить)
Виртуальная частица приходит и уходит. Всего-то и надо, штоп эта частица пришла в нужное время и в нужном месте.
------------------
Так вот когда она придет, и пока не ушла, наш энергичный и работающий абсолютно даром зверюга и должен — хвать частицу, и на электрод её, штоп ток электрический давала! Это ежли частица — электрон. А ежли не электрон, то... ну не знаю, на лопасти ветроколеса, пусть крутит.
Смотри,
1. когда магнит притягивает такой спец.матерал, то магнит не затрачивает на это энергию и этот материал тоже.
2.Когда этот матерал нагревается в поле магнита, то магнит опять не дает энергию на этот нагрев.
3. Но магнит теряет всеж свою энергию со временем, по этому может его батарейке уподобить? я не знаю.
Тут вообще каждый второй теоретик -инштейн, вот может всем обьединится и что-то выжить из этого или похоронить и поставить крест на этой идеи. Ведь, сейчас начнется новая волна вечных двигателей), задолбают роспатент.»
_К этому претензий нет. Но вы используете слово тепло как основу и пытаетесь сделать приставку к ДВС.
Я думаю (хотя я могу ошибаться, как и любое создание), да, — все дело в магните, магнитном материале и геометрии конструкции. Итак, у нас допустим будет вращение. Вращение может быть как с ускорением, так и равномерным. Равномерное вращение — все равно что покой, бездействие по закону физики. Потому нас наверно должно интересовать ускоренное вращение, когда диско будет то ускоряться, то замедляться. Если будет равновесие, то вращения не будет, дисбаланс может обеспечиваться как энергией из вне, которая будет перерабатываться устройством и идти дальше во вне, или же самой геометрией атомарно-молекулярного и общего строения механизма. Так как мы должны извлечь некую энергии от механизма, то она должна совершать работу, это обстоятельство будет прямо влиять на работу механизма, становясь частью механизма, и это нужно учитывать.
А эта... Демон на «хвать» энергию не расходуеть?
-------------
Нет, Ибо Сказано же: «работающий абсолютно даром».
_К этому претензий нет. Но вы используете слово тепло как основу и пытаетесь сделать приставку к ДВС.
----------------------------------------------------------
Ну коль на М.К.Э. не заработает, то как приставку на ДВС и придется ставить или еще моно на геотермальные источники.
Равномерное вращение — все равно что покой, бездействие по закону физики. Потому нас наверно должно интересовать ускоренное вращение, когда диско будет то ускоряться, то замедляться.
----------------------------------------------
ну не знаю.... какая разница какое вращение, ускоренное или равномерное?
Есть вращение,его и используем.
да уш с физикой у шамильки точно такая же беда как и с химией, уже вращение у него покоем стало, тяжелый случай, наверное это неизлечимо
----------------------------------------------------------------
Точно не излечимо? Мож пороть? Не, не так как папа с мамой а «как положено»...
да запросто одень рабочий элемент
в шубу пущай тепло там
и задерживается
----------
Как то вы с ходу сразу ....типа соглашаетесь с работоспособностю.
У нас тут спор, небольшой. Вот это шуба у нас будет и так, типа вакуума ченить, чтоб тепло не выделялось и не поглощялося.
Требуется в рабочем элементе, задержать тепло, после нагрева, за счет М.К.Э. то есть создать что то типа теплового гистерезиса. Это требуется для того, чтоб продлить парамагнитность, а это требуется для нарушение равновесия, ведь помним,что если задействован М.К.Э.,то нагрев равен охлождению и вот предлогаю к основному элементу, который собственно и отвечает за притяжение и нагрев /охлождение, добавить такойто тепл.емкий материал, задача которого забрать часть тепла от основного элемента ,сохранить его и потом отдать обратно.
Или другими словами: ГДЕ ПОДВОХ ВАРЕЖКИН? Ведь чего то не то,не должно работать, почти вся мембрана утверждает.
-------------------------
__ Теплоемкий материал забирая тепло у основного элемента не даст ему нагреться до точки Кюри, а если магнит способен нагреть осн.элемент и его шубу до нужной кондиции, то ему не составит труда и охладить их до исходной.
Вот какое НА ХУЙ велечие, какая владычеца, какие я кому команды раздовал,куда я снисхожу?
Я блять по человечески, о себе не думаю, о всех думаю,-как же блять вам жизнь облегчить, а,на хуй, это как то не современно,щас же блять урвал у ближнего и заебись, ну и врот компот.
Мне кажется это вы себя великим сейчас строите. Да и похуй на вас.
НУ а так отвечу по существу: МНЕ БЛЯТЬ БОЛЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ КАК РАЗ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ИЛИ ЕГО ОТСУТВИЕ, ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ РАБОТАЕТ, ТО ЭТО НАДО КАК ТО ТИХО И ОСТОРОЖНО ВНЕДРЯТЬ,ИЛ ХОРОНИТЬ,ТИП ГОС БЕЗОПАСНОСТЬ, ВСЕ ТАКОЕ И ЕСЛИ И ВПРАВДУ ЗАРАБОТАЕТ, А КАКТО ВСЕ ВНЕЗАПНО ЭТО ОБЬЯВЕТСЯ.......НУ ДОФОНТАЗИРУЙТЕ САМИ. Ну если вдруг начнете плохо жить и вдруг все в очередной раз обесценится, то помните, я все сделал возможное чтобы этого избежать. Что смеетесь, ну и смейтесь, и даж буду рад что я не прав, что я заблуждался, уш очень ведь мне крайним не охота оставаться, но если вдруг.....то меня обязательно им сделают, но вам потом эт этого легче не станет.
Сам я блять не хуя не могу разобраться, в силу ряд обстоятельств,вот думаю тут люде умней меня, обьяснят, что к чему, а не то что среди вас гениев, единого мнения нет, даж спецы по магнетзму расходятся во мнениях, а что говарить о велик Варежкеных, ониж говарят не будет работать,а по чему не обьясняют, наверное на столько великие.
Вобщем я понел, идея утопия, но не понял так по чему? Ну да похуй, начинаем план ПОХРОН"Ы"-попробуй заявки на патенты углеводородным компаниям втюхать.Нюхаете дым, трать деньг на бензин и в месте с вами этим займусь.
-------------------------
__ Теплоемкий материал забирая тепло у основного элемента не даст ему нагреться до точки Кюри, а если магнит способен нагреть осн.элемент и его шубу до нужной кондиции, то ему не составит труда и охладить их до исходной.
--------------------------------------------------------
А какая скорость этого забирания,отдования тепла? Мгновенная или растягивается во времяни?
КОНЕЧНО ВРЕМЯ НАДО!
ПО ЭТОМУ НЕТ ПОЛОГАТЬ, ТО ЧТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ УСПЕЕТ ВСЕ ТЕПЛО ИЗ ОСНОВНОГО ВЫКАЧАТЬ И ТОТ ЯКОБЫ ОХЛОДИТСЯ.
И я писал, то что с ЗАПАСОМ НАДО.
ЕСЛИ В ЦИФРАХ, ТО МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ ТАК. Точка Кюри основного материала 40 С, нагрев в поле 8 С, ВОТ ВРОДЕ КАК ОБЩАЯ ТЕМПЕРАТУРА ТЕПЕРЬ должна 48 С состовлять, но ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ не обладает М.К.Э., ПОЭТОМУ ОН ХОЛОДНЫЙ, А КОГДА У НАС ОДНО ТЕПЛОЕ,А ДРУГОЕ ХОЛОДНОЕ, ТО ТЕМПЕРАТУРА ДОЛЖНА УРОВНЯТСЯ, НО НА ЭТУ ПЕРЕКАЧКУ НАДО ВРЕМЯ, ПОКА ПРЕДСТАВИМ ,ЧТО ТУРБИНА КРУТИТСЯ БЫСТРО, И НЕ УСПЕВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ ТЕПЛО УРОВНОВЕСИТСЯ В ОБОИХ МАТЕРИАЛАХ, ДАЛИЕ ПРЕДПОЛОЖИ ЧТО 3 С пойдет на дополнительный и 5 С на основной. Теперь перед пускам подгоняем температуру элементов до 38 С, теперь раскручиваем турбину, вносим магниты, пошел процесс нагрева первого элемента, в середине между магнитов у нас максимальная напряженность поля,а значитмаксимальный нагрев и значит основной элемент нагрет до 43 (38+5), а дополнительный до 41(38+3), теперь крутим дальше, в следующе элементе буду аналогичные происходить процесс,нам же нужен первый элемент,чтоб по сматреть на задержку, вот,выходя из поля, основной элемент начинает остывать с растоянием, но остывая, тепло начинает обратно перекачевывать из дополнительного материала в основной , то есть выходя из поля, темпера основного материала составит 40 и помним, что один градус у нас в запасе, в дополнительном материале, там ведь у нас сейчас 41, поэтому перетекая в основной элемент, он теоритически может подддержать его температуру и некоторое время там так будет 40 С . Конечно, я грубо, но показываю просто возможность такого процесса.
А НАГРЕВ И ОХЛОЖДЕНИЕ РАВНЫ ЕЩЕ РАЗ,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПО ЭТОМУ КОНЕЧНО ОХЛОЖДАТЬ ДО ИСХОДНОЙ ТЕМП. БУДЕТ, ВОПРОС У МЕНЯ И У ИЕРАРХОВА УПЕРСЯ В ЗАДЕРЖКУ ТЕПЛА,А У ВАС ТАК И НЕ ПОНЯТНО КУДА.
Умная кружка держит напиток при правильной температуре
Леонид Попов, 26 августа 2009
www.membrana.ru/particle/1965
Адиабатичность процесса на практике означает что основной и доп.материал не нагреется выше 40С, так и останется, а работа переменного поля магнита будет затрачивается на создание МКЭ и поддержание температуры доп.материала. Соотношение затрат энергии магнита между основным и шубой будет зависеть от их теплопроводности, теплоемкости и затрат на МКЭ. Время разогрева и охлаждения при постоянстве скорости вращения турбинки — одинаково. Шуба — лишний элемент в системе.
----------------------------------
Одна беда, вы так до сих пор не поняли процессы происходящие в рабоче элементе и вообще в устройстве.
Адиаботичность означает, что тепловая энергия не уходит из нутри, а из вне не чего не поглощается, НО ВНУТРИ ТАКОЙ ШУБЫ МОЖЕТ ТЕМПЕРАТУРА СКАКАТЬ КАК УГОДНА, ТОЛЬКО НАДО ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА НЕЕ, ТОЧНЕЕ НЕ САМУ, А НА ТО,В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНА ПОЛУЧАЕТСЯ.
И у нас нет как токавого переменного поля, и на постоянный не надо затрачивать энергию для создания М.К.Э. Вот теплоекость и теплопроводность тут играет роль. Время разогрева и охл. пр постоянной скорости действительно одинаковые, просто они наверное разные по количеству забронного отданного тепла для каждого основного и дополнительного элемента.
Возможно не все потеряно...
Умная кружка держит напиток при правильной температуре
Леонид Попов, 26 августа 2009
www.membrana.ru/particle/1965
------------------------
Вот заето спасибо!Надо обмозговать.Добавил в закладки.
_Скажите, чем лучше ваш механизм парового генератора, тоже работающего на геотермальной энергии?
Есть вращение,его и используем.»
_По Ньютону, равномерное движение динейное или вращение ничем не отличается от состояния покоя, бездействия. Подумайте, почему объекты в космосе вдруг начинают вращаться.
_Точно? По Ньютону, равномерное движение динейное или вращение ничем не отличается от состояния покоя, бездействия. Подумайте, почему объекты в космосе вдруг начинают вращаться. И почему космонавтам приходится привязывать свои ботинки перед сном
«Ну коль на М.К.Э. не заработает, то как приставку на ДВС и придется ставить или еще моно на геотермальные источники.»
_Скажите, чем лучше ваш механизм парового генератора, тоже работающего на геотермальной энергии?
---------------------------------
Честно говаря не знаю, не вникал, мне больше интересует возможность работы за счет М.К.Э.
«ну не знаю.... какая разница какое вращение, ускоренное или равномерное?
Есть вращение,его и используем.»
_По Ньютону, равномерное движение динейное или вращение ничем не отличается от состояния покоя, бездействия. Подумайте, почему объекты в космосе вдруг начинают вращаться.
--------------------------------------------
Ну спорить не буду, не знаю,не вникал,не грамотен.
Только бездействия явно нет, турбинка шевелется то и я это вижу, значт Ньютовская физика не совсем сюда подходит, если ты верно все сказал конечно.
_Шел бы ты Рархер нахуй. Иди там своих любимцев братьев меньших животных кавказцев наказывай. А я тебя научу дитя тундры
А нельзя сделать так, чтобы процессами изменения теплоемкости механизма управлял небольшой компьютерный процессор с датчиками? Это я грубо сказал конечно. Но, если более изящно, то есть такой вариант, чтобы создать такую атомарно-молекулярную структуру, да еще с оптимизацией геометрии состовляющих механизма, чтобы подобно автоматической короьке передач, или даже живому организму, менять это дело динамически, использую «глаза» датчики, которые подправляли бы ошибки в проектировании, всякие там трещины, износ и т.п.
-------------------------------------------------
Думаю можно и даж нужно
Шамиль, не совсем так. Поступательно-равномерно движущееся тело всё таки имеет импульс, а вращающееся тело нет. Иными словами если поступательно-равномерно движущееся тело вступит во взаимодействие с покоящимся телом, то сумма импульсов обоих тел будет отлично от нуля. Если же тело обладает только вращательным движением, то после взаимодействия с покоящимся телом, сумма импульсов тел будет равна нулю.
Вращательное движение характеризует только кинетическую энергию. Поэтому вращающееся тело и в самом деле, с точки зрения ньютоновской механики ни чем не отличается от неподвижной батарейки такой же массы. С точки зрения квантовой механики и ТО, не знаю, это лучше у Иерархова спросить.
Попробуйте создать модель в которой бы взаимодействие тела обладающего только вращательным движением и покоящегося тела вызвало бы сумму импульсов отличную от нуля.
Попробуйте создать модель в которой бы взаимодействие тела обладающего только вращательным движением и покоящегося тела вызвало бы сумму импульсов отличную от нуля.
---------------------------------------------------------------------------
Электроточило есть? Сходи поточи ножичек хоть...
Хорошо. «Точило» станет двигаться в одну сторону а «ножичек» в противоположную, то есть сумма их импульсов будет равна нулю (сумма их векторов, уточню на всякий случай)
вращение так же не отличается от покоя как и соль полезна для пищеварения, иди учись обормот а не срамись перед людями
Хорошо. «Точило» станет двигаться в одну сторону а «ножичек» в противоположную, то есть сумма их импульсов будет равна нулю (сумма их векторов, уточню на всякий случай)
---------------------------------------------------
Против нуля я не возражал. Для нуля есть причина более глубинная...
Поэтому я и посоветовал, к Вам обратиться для консультации, как это выглядит с точки зрения КМ и ТО
Что собственно это ноль говарит и к каким последствиям ведет?
И опять же, я не считаю что это великое изобретение, а я гений и ЧСВ я не испытываю. Наоборот, я считаю что я долбаеб, и понимаю что где-то должен быть подвох, но сам пока не совсе понимаю где, а вы такие всезнайки сами не хера не можете обосновать не возможность такого двигателя.
Ну и так,для размышлений, самой идеи,где-то лет 15-20,затрудняюсь ответить, так вот, я меньше всего хотел шума, как то засветится, охото тешины и спокойствия, просто открою один из моментов, есть комплекс не полноценности, не уверенности.
Вобщем ваша слава, не для меня, по крайней мере в мое сегодняшне возрасте, вот ближе к пенсии, то может и подумать, но до пенсии, я врятли до живу.
Где я сказал, что постоянное вращение это не вращение? Конечно это вращение. я сказал, что вращение это не равнозначно прямолинейному движению.
2) Где я сказал, что из него нельзя извлечь энергию? Я говорил про ИМПУЛЬС.
И к стати ЧСВ можно наслаждаться и в тишине и спокойствии, и оно вовсе может обходиться без жажды славы. Я не говорю что ЧСВ это плохо, просто нужно его обосновывать законченностью своих идей, пусть даже законченность будет доказательством неработоспособности изобретения.
_Я никого не оскорбляю и не буду оскорблять ни с того ни с сего, даже человека, считающего своим богом яйца барана. Я просто констратировал факт — ты молишься своему идолу Иисусу, который есть в том числе его яйца. Получается ты поклоняешься его яйцам
вращение так же не отличается от покоя как и соль полезна для пищеварения, иди учись обормот а не срамись перед людями»
_А что, по формуле E=mc^2 даже бездействующее тело обладает энергией, та еще потенциальная энергия может быть. Со своими претензиями идите к Ньютону
Вращательное движение характеризует только кинетическую энергию. Поэтому вращающееся тело и в самом деле, с точки зрения ньютоновской механики ни чем не отличается от неподвижной батарейки такой же массы. С точки зрения квантовой механики и ТО, не знаю, это лучше у Иерархова спросить.»
_ Скорее всего вы правы, что конечно только усиливает мой довод. Спасибо за уточнение. Почему, по вашему, в невесомости все плавает и/или вращается? Наверно с точки зрения квантовой механики импульсом может обладать все и не иметь импульса тоже:). Для случайных флуктуаций тоже нужна энергия наверно. Энергия куда более мощная, чем энергии макромира.
Только бездействия явно нет, турбинка шевелется то и я это вижу, значт Ньютовская физика не совсем сюда подходит, если ты верно все сказал конечно.»
_Я сказал это для того, чтобы учесть все, с чем придется иметь дело при обдумывании диска твоего. Ну ты так, на заметку возьми, вдруг когда пригодится (или нет)...
_Взаимно
Ты можешь приспособить Солнце для работы своего диска? К примеру можно применить лупу, которая, как известно, даже бумагу модет поджечь солнечным светом. В детстве я любил выжигать лупой буквы и узоры на дереве
--------------------------------------
Можно, только работать в солнечный день будет, хотя и тут можно по кумекать
_Я сказал это для того, чтобы учесть все, с чем придется иметь дело при обдумывании диска твоего. Ну ты так, на заметку возьми, вдруг когда пригодится (или нет)...
------------------------
ок, учтем
Где я сказал, что постоянное вращение это не вращение? Конечно это вращение. я сказал, что вращение это не равнозначно прямолинейному движению.
2) Где я сказал, что из него нельзя извлечь энергию? Я говорил про ИМПУЛЬС.
И к стати ЧСВ можно наслаждаться и в тишине и спокойствии, и оно вовсе может обходиться без жажды славы. Я не говорю что ЧСВ это плохо, просто нужно его обосновывать законченностью своих идей, пусть даже законченность будет доказательством неработоспособности изобретения.
--------------------------------------------------------------
Наверное я не до конца понял ваше обсуждение нуля и импульса.
Ну а так я и пытаюсь закончить эту идею , с помощью вас, так как сам зашел в тупик. Слишком мало инфорации про это М.К.Э., не доконца все ясно.
_Ты очем вообще, носатик? Какая химия? Приведи цитату, я что-то не вьеду, на какие из моих слов ты отвечаешь, носорог.
_Просьба говорить аргументированно. Пустая болтовня говорит о том, что вы проигрываете, а то, что вы ни с того ни сего переходите на обзывания меня чуркой, носатик Ванька-встанька — тем более...
_Я не учел, что с солнцем у тя там кажется проблемы:)
_Очень по православному. А то, что до кучи пророков тоже чурки — это нормально да? Если не чурка — автоматически гений — это же надо до такой степени православнутым быть а — да — закончилось время русских, пришло время русскоязычных. Деградация по византийской образцу на лицо
---------------------------------
Алексей! Вы б на себя посмотрели и на своё собственное повторение всякой ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ фигни, когда вам про часы говорят.
Кукушка тут весьма метафорична. Уже кукукнула она в вечность своё ку-ку по поводу вранья.
_А мне надоели носатые потомки гестаров кавказцев, почему-то считающие себя русскими.
_Носатая православнутая чурка Варежкин! Или, кажется, носатых псевдо русских Варежкиных называют хачами или черными. Я вас уже просил приводить аргументы, а не голословно в чем-то обвинять из-за православнутого бессилия хоть когда-нибудь победить в диспуте Джанболатова Шамиля. Это все равно что фанатично повторять, что Соолнце вращается вокруг Земли, не приводя никаких аргументов, аргументов типа Библии недостаточно.
ЧУРКА ШАМИЛЬ ПИСАЛ-
_Очень по православному......
я 372 раза говорил ЧУРКЕ ШАМИЛЮ что ни одного православного на этом сайте нет, но это все равно что разговаривать с поленом, и по люборму другому вопросу результат тот же самый, констатирую- беседовать с ЧУРКОЙ совершенно бессмысленно и совершенно ни к чему, только идиот может разговаривать споленом и никто никогда ни одну чурку убедить ни в чем не сможет
Вы прям гениальный проктолог-самоучка, способный ясновидением пронизать просторы интернета и глядеть астральным взором в предмет вашей науки и вашего беспокойного интереса.
ЧУРКА ШАМИЛЬ ПИСАЛ-
_Очень по православному......
я 372 раза говорил ЧУРКЕ ШАМИЛЮ что ни одного православного на этом сайте нет, но это все равно что разговаривать с поленом, и по люборму другому вопросу результат тот же самый, констатирую- беседовать с ЧУРКОЙ совершенно бессмысленно и совершенно ни к чему, только идиот может разговаривать споленом и никто никогда ни одну чурку убедить ни в чем не сможет»
_Спасибо, ваше мнение понятно, полено чурка Буратино Варежкин Хачикович.
Шамиль — чурка по СУТИ- он чурка потому, что не знает элементарных основ не только физики и химии но и своей собственной религии, чурка он потому что совершенно не хочет учиться абсолютно ничему, чурка он потому что не воспринимает ни с какого раза то что ему говорят, чурка он потому что он только себя считает правым всегда и во всем, чурка он потому что не уважает старших и ползволяет себе разговаривать с ними в оскорбительном тоне. И самое печальное что если он и будет также продолжать в том же духе то он ЧУРКОЙ на всю жизнь и останется
Шамиль — чурка по СУТИ- он чурка потому, что не знает элементарных основ не только физики и химии но и своей собственной религии, чурка он потому что совершенно не хочет учиться абсолютно ничему, чурка он потому что не воспринимает ни с какого раза то что ему говорят, чурка он потому что он только себя считает правым всегда и во всем, чурка он потому что не уважает старших и ползволяет себе разговаривать с ними в оскорбительном тоне. И самое печальное что если он и будет также продолжать в том же духе то он ЧУРКОЙ на всю жизнь и останется»
_Да что ты говоришь, чурка. Иди нахуй, раз у тебя нет никаких научных аргументов. А просто твое желание, что я хуже тебя — вообще ничто. И ты сам ничто, чурка
Почему вы решили, что вы чем-то лучше, чем Джанболатов?
=======================================================
А как вы ответите на такой вопрос. есть один электрон и два наблюдателя. Первый наблюдает его с расстояния 1 метр, а второй с расстояния в 1 световой год. С корректирует ли второй наблюдатель то что видел первый в прошлом, и как он будет воздействовать на электрон. Будет ли это воздействие в настоящем для второго? и что если в данный момент этот электрон локализован кем то ещё.
Есть другое решение. Это предположение что все исходы существуют равно реально. А наблюдатель может «воспринять» скажем так один из них. Я упоминал уже «парадокс друга Вигнера», думаю читали о нём? Этот механизм приводит к тому что в реальности наблюдателя не может быть наблюдателя с выбором отличным от его выбора. Да, линейность шредингера распространяется и на самого «наблюдателя» тоже. То есть по другому если то это значит что наблюдатель реализует выбор ВСЕХ ИСХОДОВ события но, опять же если по простому, в разных реальностях. Не в разных мирах уточню, мир один. То самое пространство фазовое содержащее все исходы...
как угодно, хоть в колбе с водородом. как я понял из того что вы написали важна сама информация.
------------------------------------------------------
Да, но её нужно получить ещё...
Споря со своим братом, по профессии химиком, насчет дуализма в КМ, пришел к выводу что сам дуализм связан с классификацией и методами исследования частиц. Завтра откроют какую либо новую классификацию, со своими свойствами, и в КМ будет уже не дуализм, а троизм, или какой то ещё -изм. Я приведу пример, например есть вода, есть шуточные способы исследования, такие как исследуем методом нагрева — пар, и методом заморозки — лед, вот вам дуализм воды. При этом жидкую фазу регистрировать не можем, ее для нас не существует, до поры до времени. я напоминаю что это шутка.
одинаковы в чем?
-----------------------------------------------
Электроны что ли? Во всём...
Насчёт остального то может обьяснишь прохождение одного электрона в две или больше дырок подобными методами... Да, и там выше про Белла — Аспека, нада б прочитать перед тем как говорить а?
В какой момент происходит локализация, до или после получения информации ?
---------------------------------------------------------
Как только заглянешь в ящик с котом...
Андрей Кулагин 19 апреля, 00:25
И самый каверзный, если мы заменим информацию для наблюдателя, что будет с частицей ?
----------------------------------------------------
В случае кота это что-то изменит? :)))
При подмене информации работает механизм «друга Вигнера». Выбор уже сделан и наблюдателей с другим выбором не будет...
Споря со своим братом, по профессии химиком, насчет дуализма в КМ...
----------------------------------------------------------
Какой смыл спорить о том чего не знаете и малость?
_И что я должен брать на себя? Этот придуманный вашими попами первородный грех?
Алексей Варежкин 20 апреля, 16:37
вот еще одно доказательство того же самого 786 раз уже пытался объяснять что перворордный грех вовсе не грех, но чурка упорный он будет повторять одно и то же снова и снова хоть кол на голове теши
ОтветитьНравится
Андрей Кулагин 21 апреля, 22:14
ему такую программу просто зашили....»
_Инквизиторский шабаш фанатиков христиан по имя светящихся божественных яиц идола. Как же не грех если грехом называется. А слово грех нормальные люди понимают как ущербность и преступление. Что и подразумевается вами.
---------------------------------------------------
собрание отдела церкви отвечающих за борьбу с ересью
\\\\
грех — это преступление перед Богом, ближним и собой.
_Ясно дело. А первородный грех, пусть даже если считать это повреждениеми вредом, сделав исключение — бред. Выход Адама и Евы из Эдема — великое благо и план Бога. Потому что знание только улучшает, зная зло, сильнее ценишь и понимаешь добро. Да и закаляет борьба против зла.
_Можно и без борьбы, хоть даже с ветряными мельницами, хотя вся наша воображаемая нами эта жизнь юллюзорная и есть те самые ветряные мельницы. Адам мог выбрать безграмотность. Но почему он выбрал знания? Наверно интуиция? Бог?
_Да нет дорогой, — все есть знание. Вот родится ребенок, сможет он без обучения, без знаний то есть, узнать о том, что такое добро и что такое зло? На животном уровне — да, так как в таком случае он будет на уровне животного, на примитивном уровне, он сможет постепенно развиваться, так как его организм это позволяет делать, но на это и всей жизни может не хватить, он передаст свои знания детям. Постепенно его потомки смогут стать такими же, как и мы, опять таки благодаря обретенным знаниям.
Толкование пресвятого отца Варежкина по поводу ношения часов:
Бог дал, и бог взял часы. Ничего не было. Идёт потриарх к пукину, и идёт потриарх к медведьеву, и возвращается потриарх на круги своя, на лубянские...
_Говорите нормально носатая чурка. Я ваши мысли не читаю. Приводите мои цитаты, чтобы я знал на что вы отвечаете. Или вы хотите чтобы я читал ваши мысли? Я могу попытаться читать ваши и мысли и контролировать вас, если вы этого хотите
_Чурка носатая. Грех — он и в Африке грех, как ни крути.
чурке 222 раза давали ссылки на лекции профессора богословия о первородном и родовом грехах
------------------------
Ну... тогда Толкование №23
Нет никаких часов и никогда и не было вовсе. Первородный и родовой грех — утверждать, что они были. Анафема во все 4 стороны на эти часы.
Злобно тырящий взгляд на часы в руке брата своего небесного, глянь сначала на руку своея и отвянь. Ибо западло есьм и не во пахане будь сказано.
Чур тебя и ныне и присно и во веки веков.
Аминь,бля!
Вот например...
Толкование пресвятого отца Варежкина
по поводу ношения часов:
Бог дал, и бог взял часы. Ничего не
было. Идёт потриарх к пукину, и идёт
потриарх к медведьеву,
и возвращается потриарх на круги
своя, на лубянские...
---------
Алексей Варежкин
не толкование другое, закуковали часы
с кукушкой в жопе у боиса и вылез
оттедова жареный петух и стал боряшу
клевать и видется ему что плывут из
темноты все ЧАСЫ ЧАСЫ ЧАСЫ
--------
Борис Минтарский
Ну... тогда Толкование №23
Нет никаких часов и никогда и не было
вовсе. Первородный и родовой грех —
утверждать, что они были. Анафема во
все 4 стороны на эти часы.
Злобно тырящий взгляд на часы в руке
брата своего небесного, глянь сначала
на руку своея и отвянь. Ибо западло
есьм и не во пахане будь сказано.
Чур тебя и ныне и присно и во веки
веков.
Аминь,бля!
-----------
Плачу....рассмешили.....За юмор 5+ !
--------
_Почему же. Прекрасно знаем. Библия тебе запрещает мудрствовать. Грех есть есть зло, если говорить совсем уж упрощенно, специально для тебя. Если не есть зло, то что это?
И все прошу про голосовать и наче я ее ктайцем даром отдам у них может и заработает,пр чем на следующий день:)
Ясна... Газпром в пролёте....
-------------------------------------------------------------------
Ну если в гаспроме отнесутся также как и везде, топряой путьей за бугор.
А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГОТОВИСЯ ИГРАТЬ АКЦЯМИ ГАЗПРОМА НА ПОНИЖЕНЯ
Тут главное не переборщить с обмыванием предположительного понижения акций ГАЗПРОМа, отправившись не «за» бугор, а «на» бугор.
Ну «идея» в вашем случае — это всего лишь предположение о том, что уже созданное другими и успешно применяемое по прямому назначению устройство, является вечным двигателем. А само устройство Вы хоронить не вправе, как оказалось его придумали до Вас.
-------------------------------------------------
Идея пока действтельно, всего лишь предположение, собрать то такое, мне пока не под силу.
Вечный он у вас, а не у меня, я просто говарю отом, что возможна его работа за счет М.К.Э. не которое время, может одну секунду, а может час, это смотреть надо. Что там с КПД я хрен знает, и я не вижу нарушения закона сохранения энергии, там нет замкнутости системы, по всем определениям классической физики он должен работать, ну а так конечно проверять надо.
Единственно что я могу предположить, что это новый тип вечных двигателей. Работать конечно не будет,но тогда надо писать новый закон или чего там еще, где бы разжевывалось , что ,да по чему.
А что со старыми не так? Или по вашему, под каждого двоечника надо разные законы писать? Так Ньютонов не напасёшся.
Закон сохранения энергии.
По скольку у меня задействована термодинамика, то запрет должен отсюда идти.
1.А термодинамика в своем первом законе утверждает, то что если если телу дать тепло , то на выходе оно будет равно работе, плюс потери на повышениие энтропии самого двигателя, тобишь нагрев его.
Вот блять по первому закону,какие у меня противаречея? Ведь тепло не хуя из вне не подводится,оно из нутри самого элемента берется,а потом ровно столько же возвращается и соответсвенно энтропия не повышается.
2. Второй закон термодинамеке утверждает, что нельзя выкачать тепло из холодного в гарячее вещ-во. То есть этот закон говарит, что энергитических вампиров не бывает.
Ну вот и у меня тепло из холодного в гаречие не перекачивается!!!
ГДЕ ЕБАНАЙ НАСРАТЬ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ?
ГДЕ ЕБАНАЙ НАСРАТЬ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ?
тут
Аркадий Юрчук 12 апреля, 08:04
если если телу дать тепло , то на выходе оно будет равно работе, плюс потери на повышениие энтропии самого двигателя
ЗАКОНОВ?
тут
Аркадий Юрчук 12 апреля, 08:04
если если телу дать тепло , то на
выходе оно будет равно работе, плюс
потери на повышениие энтропии
самого двигателя
-----------
Где тут то не пойму???????
1-ый закон терм. описывает когда из вне энергия поступает, ,А ТУТ У МЕНЯ ОНА НЕ ПОСТУПАЕТ ИЗ ВНЕ.
Она из нутри самого материала берется, а потом обратно возвращается . Как тут может энтропия повысится? Да не как!
Энтропия меняется за счёт работы от сближения-отдаления магнита и материала. То же самое, что сжатие-расширения газа без теплообмена. Энергия всего цикла сжатия-расширения равна нулю, так же как и в вашем гипотетическом двигателе, без теплообмена с ВНЕШНИМИ телами энергия равна нулю.
расширения равна нулю, так же как
и в вашем гипотетическом двигателе,
без теплообмена с ВНЕШНИМИ телами
энергия равна нулю.
----------
Как бы верно, но правельней сказать общая энергии,этого ебанного элемента останется не изменной.
Но магнитные своййства та при этом меняются!!! А раз так, то есть притяжение к магнитам а потом нет и цикл далее повторяется.
С вашего разрешения (или без него), я не стану всерьёз принимать ваши формулировки. Как бы «квантовый» и «турбинного типа» в названии, не располагают к этому.
отдалении магнита температура
снижается без всякого теплообмена.
-----
Ну потом опять останет и притяжение появится, просто с задержкой, типа тепл. гистерезис, все такое.
А конкретней можно? Ведь с тем же успехом можно утверждать: невидимые гномики, и всё такое.
Хотя... Парижская Академия наук в одном зело мохнатом году постановила «Не рассматривать более сообщений о вечных двигателях и о падениях камней с неба». О чём это я... А, и так всем понятно да? :))) Ибо камней на небе не бывает...
-------------------------------------------------------
Было дело, французы поди легушек голюцунагенных обьелись
некто Али Рацеги, иранец, утверждает, что изобрел «машину времени» для путешествий в будущее. и даже уже ее как-то запатентовал у себя на родине.
при этом машинеа не существует в реальности в настоящий момент времени даже в виде опытного экспериментального образца. «причиной, по которой я не начал изготовление своей машины времени заключается в том, что китайцы моментально украдут эту идею и начнут выпускать свои машины времени миллионами экземпляров» — утверждает изобретатель, который знает о чем говорит, уже один раз воспользовавшись своей машиной!))
www.dailytechinfo.org/humor/4705-uchenyy-iz-tegerana-sozdal-mashinu-vremeni.html
-------------------------------------------
Все, Китайцам не чего слевать не буду, на ебут. Кстати тотже матерал MnAs, каторый я хотел тут испытать,заказывал в Китае три раза, три раза наебали,првда два раза деньги удалось вернуть,дабы через пайпал оплачивал, а один раз с концами ушли, через вестрнюнион оплачивал.
Больше желания сними связываться нет.
А турбинного типа потому , что больше всего на него похожа, типа там вращающейся (рабочие)калесо и тута.
Ну и изображение в начале статьи. У вас проблемы со зрением?
Турбина это конкретный функциональный узел, у вас же там вакуум должен быть чего Вы в вакууме «турбинить» планировали? Чтоб назвать, что то «турбинный», недостаточно внешнего сходства с колесом, более того многие турбины совсем не похожи на колесо (посмотрите на многоступенчатые осевые турбины, они больше ёршик напоминают).
И совсем не обязательно вакуум, но желательно.
И ваш ершик тож виде калеса.
И вообще, че до названия до ебались, что в теории уже все устраивает?
На не ужеле в ваш мозг не знает,что один и тот же эффект можно применять для чегто одного и конкретного?
Разве электричество только на накаливание нити эл.лампы идет или только на вращение якоря эл.матора идет?
Так теперь все один в один опять?
Может и дольше работать. Всё будет зависеть от момента инерции (массы) ротора и начальной скорости вращения, которую Вы создадите. Но это будет не двигатель, а энергоаккумулятор. М.К.Э будет его только тормозить.
зависеть от момента инерции (массы)
ротора и начальной скорости
вращения,
------
тут дохрена всяких нюансов
Ну а сопротивление воздуха понятно, это одна из причин для чего вакуум нужен. А вот не понимаю, как у вас М.К.Э заставляет тормозить турбину?
Скажем если те ребята станут подводить тепло, для сохранения состояния материала, то это будет двигатель, но вовсе не вечный.
Аркадий, перестаньте уже называть ротор турбиной. Это смешно.
Турбина
А так. В идеальном случае этот эффект ни к чему не приведёт (сумма энергий равна нулю).
--------------------
Вы издеваетесь? Сколько можно обьяснять?
Тут эту энергию в ноль, надо по другому представлять, ну хуй сним, оставим по вашему, энергия ваша ноль, но блять свойства меняются магнитные или нет(когда нагрев и охл. идет за счет М.К.Э.?
Ну так я уже говорил:
Скажем если те ребята станут подводить тепло, для сохранения состояния материала, то это будет двигатель, но вовсе не вечный.
------------------------------------
ЭТО ВЫ ГОВАРИТЕ ЧТО ВЕЧНЫЙ, Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ
Турбина
------------------
ПРИНЯТО
То газовая а это магнитная.... :)
-----
ВЕРНО!
А вот не понимаю, как у вас М.К.Э заставляет тормозить турбину?
Аркадий, перестаньте уже называть ротор турбиной. Это смешно.
Турбина
------------------------------
Кстати это не шмешно оказывается, читаем определения:
1 ТУРБИНА, машина, с лежачим водяным колесом.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
2. ТУРБИНА — (фр. turbine). В механике: колесо с вертикальной осью, приводимое в движение течением воды . Чудинов А.Н., 1910
И тут много чего еще можно добавить но на закузку :ТУРБИНА — ТУРБИНА, турбины, жен. (от лат. turbo вертящийся предмет)
dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/365686
Вы слишите, ВЕРТЕЩЕЙСЯ ПРЕДМЕТ!!!
Но для вас осавим РОТОР;)
Вот и Вам на закуску:
"Арка
Не кажется ли Вам, что если называть Вас жителем Греции, можно ввести окружающих в заблуждение, как и ваше «турбина».
Похоже вы на своей волне. Роторный вы наш ;)
Ваш третий пример, это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина, а его ЭТИМОЛОГИЯ. А первые два как раз определения, из которых следует, что термин «турбина» притянут Вами за уши, поскольку в вашем устройстве нет ни какой воды или газа вращающих что либо.
Это я по вашему так делаю.
Ваш третий пример, это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина, а его ЭТИМОЛОГИЯ. А первые два как раз определения, из которых следует, что термин «турбина» притянут Вами за уши, поскольку в вашем устройстве нет ни какой воды или газа вращающих что либо.
------------------------------------
Кароче, мне надо было его с чем то сранить, знал бы что это все ротор, то так бы и сделал, но у вы, не настолько грамотен.
А первые два как раз определения, из которых следует, что термин «турбина» притянут Вами за уши, поскольку в вашем устройстве нет ни какой воды или газа вращающих что либо.
-----------------------------------------------------------------
Ну водата пока есть, по этому за уши я не чего не туну. Да,вода не в обычны понимание крутит ваш ротор, но всеж не было бы ее, то и такого вращения небыло.
Возможно, эффект Пельтье и эффект Зеебека можно будет использовать для динамического автоматического управления теплоемкостью рабочих тел в твоем диске
А просто слово диск не подходит?
--------------------------------------------------------
подходит, но от этого он не заработает. )
------------------------------------------
Да, я тож об этом задумывался, можно и это сюда впендюрить
Возможно, эффект Пельтье и эффект Зеебека можно будет использовать для динамического автоматического управления теплоемкостью рабочих тел в твоем диске
---------------------------------------------------
Нельзя. Эти «эффекты» только перекачивает энергию, «теплоту» :) тойсть из одного места в другое и вовсе не со 100% КПД. А у тебя какой ты говорил процесс там? :))
Тут просто этот рабочий элемент из двух частей состоять должен, а нам как помните,тепловой гистерезис нужен, а для этого возможно и потребуются два разных вещества,обьеденном в одном.
Так что в теории Шамиль прав.
Просто это как вариант извращенства над системой.
То есть, если стоит цель заставить вращаться турбинку(ротор), а долбанный М.К.Э. это не могет делать, то пути, которыми мы будем раскручвать т не столь вожны, если конечно мы не стримимся к максимальному КПД. Вобще тут можно греть /охлождать и током, и водой и чем что только в голову придет,хоть поносом если тот достаточно горячь и жидок)
_Я тут по телевизору смотрел как турбины делают для газовых электростанций. Лезвия — тончайшие из специального сплава, полыве, вес точно расчитан, в лезвиях есть несколько рядов дыр для охлаждения, для ужержания воздушной подушки, они покрываются керамикой для термостойскости. Турбин несколько — от большой в начале, до маленькой в конце, диски турбин держатся на оси металлическим кольцом, которое нагревается и раширяется, охладившись они сжимаются и крепко обхватывают ось. В зависимости от чистоты воздуха, и турбины делают разными, подгоняя под это. Везде датчики.
Вот и у меня вроде просто, нагрев-размагничивание, охлождение- намагничивание, но если в глубь, то все сложно.
Ну конечно я что-то все равоно сделаю, просто на это уйдет куча времени,может пол жизни, охота ж быстрей разобраться,утопия или нет. Теория противоречивая, без опытов не обойтись.
Вот и у меня вроде просто, нагрев-размагничивание, охлождение- намагничивание, но если в глубь, то все сложно.»
_Почему же. И у простого есть свои минусы:
1) Надежность
2) Дешевизна (относительная)
3) Хорошая ремонтопригодность
Ну и интуитивная гармоничность, генаильность в простоте, как говорится:). Минимализм — тоже стиль, и стиль всегда востребованный, что в дизайне, что в конструкции
Ну конечно я что-то все равоно сделаю, просто на это уйдет куча времени,может пол жизни, охота ж быстрей разобраться,утопия или нет. Теория противоречивая, без опытов не обойтись.»
_Москва не сразу строилась. Опытный образец весело работающий Я думаю мы скоро увидим, пусть даже на ней будут трудиться огромное количество разных эффектов. От магнитокалорического, до какого-нибудь лазерно-квантового
_Не обязательно, чтобы твой механизм был рабочей лошадкой. Он может быть только лишь игрушкой. Есть сайты, на которых можно находить инвесторов, получать пожертвования на стартап.
www.indiegogo.com
Есть желание и возможности?
Если хочешь, фирму свою открывай, а на тя работать буду, мозгами только и как генератор идей:), хотя у тя свои не хуже.
У тя какое образование, призвание и работа?
По чему я тебе предлогаю, по тому что сам уже задолбался. Болиее 20 конкурсов, с 10 писем по инстанция, а может и больше,со счету збился, усе по нулям. Толи там дебилы, толи я.
Вобщем каждый должен заниматься своим делом. Я че то не очень бизнесен, менеджер, пиарщик, инженер, токарь и фрезеровщик, а наше государство к этому и подстегивает, мол ты придумай, сделай и продовай, но мы тебе не чем не поможем,кроме как палки в калеса сувать, а ты только за это налоги не забывай платить.
Вобщем не мое это по ушам ездить, тобишь втюхивать.
Я тут конечно все борахтуюсь, на конкурса заявки кидаю, один раз лично призинтовал, сказали идея клевая и где-то в конце списка очутился )), щас по одному в финал ушел, но из ходя из опыта, надежд нет.На субсидиу вот подал, сказали в конце месяца результаты будут, но надежд тож нет. Вот психанул,и газпрому написал, мол покупайте, а, не хотят. Все по тому, что идеи не кому не нужны,таких милионы, а всем бы только готовенекое купить,да и перепродать.
Ну че, ты в команде?
Можешь свой вариант предлогать.
Есть желание и возможности?
Если хочешь, фирму свою открывай, а на тя работать буду, мозгами только и как генератор идей:), хотя у тя свои не хуже.
У тя какое образование, призвание и работа?
По чему я тебе предлогаю, по тому что сам уже задолбался. Болиее 20 конкурсов, с 10 писем по инстанция, а может и больше,со счету збился, усе по нулям. Толи там дебилы, толи я.
Вобщем каждый должен заниматься своим делом. Я че то не очень бизнесен, менеджер, пиарщик, инженер, токарь и фрезеровщик, а наше государство к этому и подстегивает, мол ты придумай, сделай и продовай, но мы тебе не чем не поможем,кроме как палки в калеса сувать, а ты только за это налоги не забывай платить.
Вобщем не мое это по ушам ездить, тобишь втюхивать.
Я тут конечно все борахтуюсь, на конкурса заявки кидаю, один раз лично призинтовал, сказали идея клевая и где-то в конце списка очутился )), щас по одному в финал ушел, но из ходя из опыта, надежд нет.На субсидиу вот подал, сказали в конце месяца результаты будут, но надежд тож нет. Вот психанул,и газпрому написал, мол покупайте, а, не хотят. Все по тому, что идеи не кому не нужны,таких милионы, а всем бы только готовенекое купить,да и перепродать.
Ну че, ты в команде?
Можешь свой вариант предлогать.»
_Заметано:). Кажется я вам первый предлагал не? Я иногда на этом сайте делал попытки с кем-нибудь что-то замутить, а ныне я даже рад, что ничего не было сделано — персонажи оказались не того масштаба:). Все к лучшему. Твоя активность меня радует и удивляет. Мы можем для начала заключить договор какой-нибудь предварительный, где могли бы четко распределить роли и доли. Далее можно открыть фирму и искать инвесторов. Проблема в том, что я собираюсь уехать из России (правда уже несколько лет собираюсь и никак не соберусь из-за домашних дел). Потому не смогу уделять много времени на некоторые вещи. В нашем мире расстояния уже не имеют никакого значения. Все можно сделать через Интернет и почту. К примеру отправить друг другу тексты договора с подписями по почте.
К примеру я что-то придумываю, а ты практически на деле это воспроизводишь
--------------------
) можно и это обсудить
Видео с новым вариантом диска тебе лучше разместить как отдельную статью. Это более убедительно, чем то, что в этой статье.
---------------------------------
Статии писать пока не вижу смысла, это будет повторение, да и для кого они...
« Кажется я вам первый предлагал не?
----------------------------------------------
Может быть, там разговор об уезде в америку был ....
---------------------------------
Мы можем для начала заключить договор какой-нибудь предварительный, где могли бы четко распределить роли и доли.
------------------------------
можно, флаг в руки, можешь начинать обдумывать
-------------------------------------------
Далее можно открыть фирму и искать инвесторов.
--------------------
открывай
------------------
В нашем мире расстояния уже не имеют никакого значения. Все можно сделать через Интернет и почту. К примеру отправить друг другу тексты договора с подписями по почте.
-----------------------
Согласен
_Будем считать, что это запасное хранилище:). Ничего секретного пока нет ведь?
« Кажется я вам первый предлагал не?
----------------------------------------------
Может быть, там разговор об уезде в америку был ....
---------------------------------
Мы можем для начала заключить договор какой-нибудь предварительный, где могли бы четко распределить роли и доли.
------------------------------
можно, флаг в руки, можешь начинать обдумывать
-------------------------------------------
Далее можно открыть фирму и искать инвесторов.
--------------------
открывай
------------------
В нашем мире расстояния уже не имеют никакого значения. Все можно сделать через Интернет и почту. К примеру отправить друг другу тексты договора с подписями по почте.
-----------------------
Согласен»
_Дай свой адрес электронной почты или напиши мне через Вконтакте свой почтовый адрес. Мой имейл: elitnyy@yandex.ru
Вы можете сказать одним предложением — в чем главная проблема? Что нужно для того, чтобы повысить эффективность, более быстрые изменения температуры рабочих тел?
А эту статью можете перевести в черновике, если не хотите плодить кучу статей почти об одном и том же
_Будем считать, что это запасное хранилище:). Ничего секретного пока нет ведь?
-----------------------
Да, все в откротом доступе, как не странно не кто это не хочет засекрететь, ведь у всех он вечный двигатель.....может оно и так, а может и не так
Дай свой адрес электронной почты или напиши мне через Вконтакте свой почтовый адрес. Мой имейл: elitnyy@yandex.ru
-----------------------------------
Написал тебе письмо, сотри электронку
Усе,накатал письмо в газпром, срок им до 22, потом канец света будет
-----------------------
Забыл сказать, не кто не ответил, не кому не нужны «похроны». В лукойл правда забыл написать)))
Ладно, не буду я пока не чего,не кому отправлять, в смысле «забугор», яж патриот свое страны,люблю ее дуру, а она меня нет. Не взаимноя любовь,разбивает сердце : ) :(
Удивительно. И, что характерно — конца света, обещанного вами, таки не случилось, хотя 22 уже прошло. Кто Вы после этого, Аркадий?
Впринципе я не утверждаю что он вечный, и говарю лишь о том, что возможна работа за счет перераспределения внутренней энергии. Чей то у нас вселенная замкнутая(не факт конечно) ,а все кругом вертится,крутится, ааа вот потому, что перераспределяется внутренняя энергия во вселенной и походу чем больше всяких сил и взаимодействий, тем больше вероятность различных перераспределений энергий. Может конечно это одно разовый все процесс идет, и вселенная стремится к равновесий, по этому лишь с точки зрения человеческой жизни это вечное движение, вот и предлагаемый двигатель лишь может быть вечным для такого промежутка времяни, но не как по физике.
Усе,накатал письмо в газпром, срок им до 22, потом канец света будет
-----------------------
Забыл сказать, не кто не ответил
Удивительно. И, что характерно — конца света, обещанного вами, таки не случилось, хотя 22 уже прошло. Кто Вы после этого, Аркадий?
---------------------------
Ну так вас иди.... пожалел, не стал отправлять заграницу, хотя и обещал. Продолжайте продовать и покупать нефть ;)
возможна работа за счет перераспределения внутренней энергии.
-------------------------------------------------------
Конечно. Только когда она перераспределится окончательно то и конец работе...
Сюжет с большим магнитным мотором тут выкладывался. Работал на ура (в кино правда). И что интересно, скажем северокорейцы это золото б для себя не пристроили б? Ан не...
Аркадий Юрчук 24 апреля, 22:07
возможна работа за счет перераспределения внутренней энергии.
-------------------------------------------------------
Конечно. Только когда она перераспределится окончательно то и конец работе...
-------------------------
Дело все в том, что М.К.Э. по определению обратимый эффект, по этому конца нету, а так хуй знает, не пробывал
Рывки или импульсность означает, что рабочие элемент не успевает нагреваться, охлождаться. Тут надо увеличивать разность температур, а также радиус ротора. Переделывать не вижу смысла, по скольку все и так согласны, что с подводом внешней энергии, работать будет. Вопрос в КПД, в цене и окупаемости.
Применеие такой модельки может быть в гибридной схема авто, и геотермальные станции ну и кому где угодно,по возожности.
_И что ответили?
Чем мотивировали отказ?
---------------------
Да там тож уклон идет в сторону вечного двигателя, хотя в двух вариантах подовался, и сподводом внешней энергии. Тот отказ по первой схеме был www.membrana.ru/particle/18949, мол магниты не могут притянутся к экрану при любом раскладе,-ИДИОТЫ.
Потому что спирт и ацетон вроде быстрее забирают и отдают тепло чем вода, но они и испаряются быстрее, потому можно закрыть крышкой или даже вообще герметично их.
---------------------
ок, обмазгуем
_А что мешает? Если главная цель — ускорить передачу тепла, то можно радиаторы поставить алюминиевые, алюминий металл дешевый и очень распространенный в земной коре, можно оторвать со старого телевизора, блока питания и т.п. Ацетон, вода, спирт и масло тоже хорошо могут справляться с охлаждением. Если еще подействовать лазером тож можно как-то менять магнитные свойства возможно. Можно на экранах проделать отверстия и канавки для увеличения площади охлаждения/нагревания. Можно использовать эффекты Зеебека и Пельтье, о которых я уже говорил
_И чем же это ты так нагружен?
Аркадий, ну кто же так начинает переговоры с новым деловым партнёром? Так ведь ваши гипотетические достижения могут распределиться следующим образом: Шамилю нобелевка, а Аркадию пироженка принесенная Шамилем с нобелевского банкета.
_Что производите? В селе что за производство такое?
а Аркадию пироженка принесенная Шамилем с нобелевского банкета
------------------------------------------------------------
...в скороварке...
_Я ему предложил распределение долей 50/50%, хотя наш вклад вряд ли будет одинаковым. Но все же проект его, а мне западло тратить на этот проект много времени. Хотя видимо придется. По числу дельных советов — я дал не мало их. К примеру по моему совету, на этот раз вращаются не магниты а экраны. Еще воросы есть?
_Я ему предложил распределение долей 50/50%, хотя наш вклад вряд ли будет одинаковым. Но все же проект его
-------------
Шамиль, ваш вклад поболее будет. 60/40 — представляется уже более справедливым.
Аркадию вполне и 40% хватит, так как прибыль от этой разработки всё равно представляется просто огромной.
Аркадию вполне и 40% хватит, так как прибыль от этой разработки всё равно представляется просто огромной.»
_Юный воин Хаясидзаки провел сто дней в постоянных молитвах и оттачивании искусства молниеносного выхватывания меча с последующим рубящим ударом. Все это время его противниками были порхавшие вокруг бабочки. Поверив в себя, Хаясидзаки наконец то отважился бросить вызов Хатиносукэ, убившего его отца. Тот, увидев перед собой спокойно сидящего в традиционной японской позе (сэйдза) юношу, от неожиданности забыл старую заповедь: «Усмотри даже в самом слабом противнике десяток опытных воинов». На это Хаясидзаки и рассчитывал. Не успел Хатиносукэ обнажить оружие, как юноша отсек ему правую руку и поразил горло. Честь отца была отомщена, а заодно родился стиль «одного удара». Молниеносно оценить противника, достать оружие из ножен и на выдохе этого взмаха без сомнений рассечь врага точным ударом.
Сегодня это искусство известно под названием Иайдзюцу.
Заранее говорить трудно
Да, Аркадию, всё же стоит прислушаться к предположению Иерархова, что "пироженку Шамиль, может принести в «скороварке»)
_Иди нахуй, бандит в розыске
_ Или к этому: voprosik.net/nestykovki-v-bostonskom-dele/
------
Я об это не подумал. А ведь Вы правы, тут абсолютная величина практически перестает играть роль, поэтому только психологическую роль играет то, как будут соотноситься бесконечности, на которые вправе претендовать два гениальных автора разработки. Но я полагаю, что ожидаемый бесконечный доход Шамиля должен соотносится с ожидаемым бесконечным доходом Аркадия как 300% / 200%. Это просто справедливая оценка вклада каждого из них.
«Ёпт, жрать то охота,святым духом не питаюсь,работаю как негр, на производстве,разнорабочим)»
_Что производите? В селе что за производство такое?
----------------------------
В селе работы нет, вся молодеж в город езжает, я тож. Так, джамшутим, то по стройкам, то водителем, то вот ща рекламные банеры клепаю, на рекламном производстве
Алексей Ромчак 24 апреля, 16:11
Александр, а предлагаю не ограничиваться 100%. В конце концов это же «вечный двигатель», так что может сдерживать от распределения скажем 150% на 250%?
--------------------------
))))))))
_Иди нахуй, бандит в розыске
-------------------------------------------
Эээ... Шлёма, тебе на хуй и идти то не надо. Ты с него не слазил то никогда...
И не отвлекайся от скороварок, не отвлекайся...
_:) Посмотрим, зачем же загадывать. Может не вечный, а может и вечный:)
_Ясно спасибо. Моя-то работа похуже будет, так как в селе батрачу. Сельхоз работы, для этих работ нужно быть Терминатором, я не такой, и потому работаю куда меньше остальных. Но не это главное, главное — работать головой. Чего и всем желаю.
И не отвлекайся от скороварок, не отвлекайся...»
_Я рад, что ты так боишься, что аж описался. Жаль только, что писать тебе тяжело старый хрен, так как я тебе хуй, хоть и виртуальный интернетный, но все же отрубил вместе с яйцами и скормил собаке, как и обещал уже давно.
Можно б и на скороварку посадить... :-D
Но все ж сначала о возможности и объясню, почему мне все мерещится работоспособность от М.К.Э..
И так, в данном двигателе, предполагаемая работа будет извлекаться из вращения либо магнитов, либо рабочих элементов, то есть у нас тут идет взаимодействие между двумя телами, магнитами и специфичным материалом, по этому рассмотрим взаимодействия между ними более подробно и посмотрим, что говорят нам определения классической физики.
Начнем с первого взаимодействия, это притяжение.
1. На притяжение ферромагнетика к магниту не затрачивается энергия-это факт.
(не имеет значение притягивается магнит к такому элементу или наоборот, элемент к магниту, не сам элемент, не магнит, энергию на это не затрачивает. Есть одно определение о энергии магнита-МАГНИТНОЕ СТАРЕНИЕ называется и оно говорит о том, что магнит теряют свою энергию независимо, и не важно, совершает он при этом работу или нет.
Второе взаимодействие, это нагрев. После притяжение элемента к магниту, надо уменьшить намагниченность, а это достигается нагревом.
2. На нагрев и охлаждение, рабочего элемента, не затрачивается внешняя энергия-это факт.
(действительно, если элемент изолировать от внешней среды, и поднести элемент к магниту, то будет нагрев. Энергия на нагрев берется из нутрии такого элемента. Если магнит убрать, то будет охлаждение, смотрим определение магнитокалорического эффекта).
Третье условие, это надо задержать тепло в элементе, на некоторое время.
3. Задержка тепла возможна-это факт.
(при магнитно фазовых переходах 1-го рода, выделяется дополнительная теплота(скрытая теплота), в адиабатических условиях, она делает дополнительный вклад в общей нагрев, в общую температуру такого элемента. От сюда следует, что с понижением температуры за счет М.К.Э., сначала будет забираться именно это теплота, на что очевидно, надо некоторое время и после того как такое тепло заберется, элемент приблизится к точке Кюри, то только тогда и произойдет м.фаз.переход в другую сторону, но при этом, рабочий элемент успеет отдалится от магнита. В любо случае, если я что-то напутал с скрытой теплотой, то возможно задержать и так тепло, применяя в дополнение к основному элементу, дополнительный, который будет сохранять это тепло, он будет неким тепловым аккумулятором, при этом необходимо чтоб теплота выделяемая за счет М.К.Э. была с запасом, так как тепл.аккум. будет отбирать часть тепла.)
Следующее условие. После отдаления элемента от магнита, нужно его остывание.
4. Остывание, охлаждение элемента возможно-это факт.
(М.К.Э. по определению обратимый эффект и проявляется как в ферромагнетиках, так и в парамагнетиках. То есть после нагрева в поле, возможно охлаждение на туже величину, если это поле убрать.)
В общем для работы двигателя надо:
1.пртяжение-оно есть, это факт.
2. нагрев-оно есть, это факт.
3. задержка остывания, оно есть, или можно сделать, это факт.
4.охлождение-оно есть, это факт.
Все необходимые условия есть, это факт, все определения говорят,-работать будет. Логично ведь, если все имеет место быть, то ведь должно работать!
Теперь посмотрим по чему не должно работать.
1.Тут в принципе все сводится в возможность размагничивание элемента от нагрева, за счет М.К.Э., дело в том, что эффект этот не достаточно сильный, хотя имеется показатели и в 10С и даже в где-то видел 16 С, но такие показатели должны быть в сильных полях, а в таких полях даже парамагнетик намагничивается. Помним, что всему есть предел. От сюда вывод, большие поля не совсем подходят, а слабые поля означают малую силу, малую мощность, не эффективность, так же будет малый нагрев элемента от М.К.Э., а это скажется на точности и вообще усложнит конструкцию.
2.Еще нюансик, вот на эту точку Кюри, влияет внешние условия; давление, магнитное поле и т.д. От сюда следуют, что эта точка Кюри, будет убегать от нас. Когда мы элемент поднесем к магниту, то магнитное поле будет удерживать маг.моменты от разрушения и вот не совсем понятно, догонит ли температура это убегание или нет, разрушит ли она магнитный порядок?
3.Пока не нашел упоминание, что в поле возможен переход из ферромагнетика, в парамагнетик, есть как раз наоборот, из парамагнитика, в ферромгнетик.
4.Если же возможен переход из ферро в парамагнитик, то возможен ли обратный такой переход? Тож не совсем понятно, есть работы, где показано, что идет смещение точки Кюри в обратную сторону, а так же неравнозначность таких переходах, что там клинит, залипает.
5.Ну и надо сказать, что есть материалы с магнитно фазовы переходом 1-го и 2-го рода.
В 1-ом роде, намагниченность пропадает мгновенно, скачком(хотя тож зависит от таго,в каком поле находится), с выделением скрытой теплоты,но есть минус, это петля гистерезиса и не всегда равнозначность М.К.Э. , то есть при нагреве может выделится меньше температуры ,чем при охлаждении поглотится.
В 2-ом роде намагниченность меняется плавно, за целый отрезок температур, без выделения скрытой теплоты, но тут нет петли гистерезиса и М.К.Э. равнозначный.
Подведем тут итог. Работать не должен если:
1. Будут сильные поля.
2. Выделяющийся теплота от М.К.Э., будет меньше необходимой.
3. Не будет задержки тепла, теплового гистерезиса.
4. Невозможно догнать смещение точки Кюри.
5. Невозможен обратный переход из парамагнетика, в ферромагнетик.
Теперь о потерях.
Помним, что каждое действие, рождает противодействие, давайте посмотри какие будут противодействия и потери для магнитов и для экрана;
Противодействия для магнитов:
1. Трение подшипников
2. Сопротивление воздуху
Для экрана:
3. Токи Фуко
4. Неоднородность полей, будет означать разную напряженность в разных частях экрана, а значит и разную температуру, пойдут теплопередачи от более горячего к менее.
5. Электромагнитное излучение
6. Говорят идеального не чего нет, так не возможно создать идеального адиабатического процесса, то есть немного, но экран будет контактировать с окружающей средой.
Вот пока все, что приходит в голову, и то что подсказали люди, естественно возможны еще какие-то потери. В принципе я согласен, потери однозначно будут, вопрос на сколько они будут велики? Может потери будут такие, что двигатель и одного рабочего цикла не сделает или будут ничтожны, чем можно пренебречь и одного запуска хватит на 1000,а то и более циклов. Вопрос остается открытым.
Теперь потери можно наложить на те пункты по чему не должно работать и газпром ожжет спать спокойно.
Ну а так потери можно снизить, например: для улучшение вращения магнитов, можно создать вакуум, тогда магниты не будут встречать сопротивление воздуха, а для подшипников можно применять современные смазки. В общем то для магнитов, в принципе, потери не страшны, сила магнитов слехвой все компенсирует и останется еще на полезную работу, а вот для экрана любые потери чувствительны.
Потери для экрана можно снизить путем: для токов Фуко- применением материалов непроводящих токи или если он проводящий, то можно монолитный кусок раздробить на более мелкие части, но и тут надо знать меру, а то можно получить новый эффект, суперпарамагнетизм. Если материал полупроводник, то разместив такие мелкие части определенны образом, в нем не будут возникать такие токи, ну или сведутся к минимуму. Тоже размельчение, благоприятно отразится и на внутренней теплопередачи, она сведется к минимуму. Ну вроде как магнетокалорический эффект, в размельченных частичках, больше чем в монолитном куске. Электромагнитное излучение и адиаботичность, тож можно подвести к нужным значением, современными технологиями и материалами.
По пуктам нереботоспособности
1.Надо применять поля нужной велечены, меньше критических, а фазовые переходы быле не из ферро в парамагнетизм, а из ферро. в антиферромагнетизм, у последнего маг. восприимчивость слабей парро.
2.и 4. Искать материалы где теплота от М.К.Э. будет значтельной, необходимой. Так же тут можно поколдовать с объединение двух материалов с М.К.Э. в один, компазитный…Типа один основной,ферромагнитный, но поскольку собствееных селенок не хватает, то добовляем дополнительный, но имеющий больший M.К.Э, при это постоянно находящимся в парамагнетной фазе, то есть смысл, тепло отдает, но сам не намагнчивается(как бы).
3.Искать способ как задержать тепло.
5. Надо искать подходящий матерал, есть данные с без гистерезисом и все довольно циклично и обратимо.
Заключение.
В общем основной вопрос сводится к фаз.переходу от М.К.Э, и о цикличности , обратимости и равнозначности таких магнитно фазовых переходах, если это будет, то перед нами двигатель будущего, если это не возможно, то перед нами новый класс вечных двигателей-ррm3 , а значит работать не будет, но это надо доказать, желательно экспериментально.
В любом случае, есть нагрев за счет М.К.Э., намагниченность однозначно должна снижаться, это надо использовать.
Дивный труд.
Да уж, вынес мозг себе и окружающим. По определения работать, должно, а так, не факт.
Природа хитра....
Не должно работать, Аркадий.
--------------------------------------------
Ну вопрос то спорный. Большинство говарит не должно, не которые говорят должно, сам я сомневаюсь.
Вот по вашему по чему не должно, в чем подвох?
Вы доставляете удовольствие большинству наблюдающих Вашими переживаниями. сопровождающими Вашу попытку создать вечный двигатель первого рода.
------------------------------------------
Ну так этож хорошо, что наблюдающим приятно по наблюдать, реалити шоу"дурдом-2 на воле"
Ну а по сути по чему вечный двигатель первого рода,где противоречие, ведь определение его говарит, что входящия энергия равна выходящей. Ну у меня во первых внешния энергия,тобишь входящей нету, ну и во вторых....ладно,пока давайте это обсудим)
где противоречие, ведь определение его говарит, что входящия энергия равна выходящей
---------------------
Щито?
Какое противоречие? Что чему противоречит?
Какое «определение его говарит, что входящия энергия равна выходящей»? Кому говорит? Определение чего?
Вы доставляете удовольствие большинству наблюдающих Вашими переживаниями. сопровождающими Вашу попытку создать вечный двигатель первого рода.
Александр Самойлов 23 апреля, 15:55
Щито?
Какое противоречие? Что чему противоречит?
Какое «определение его говарит, что входящия энергия равна выходящей»? Кому говорит? Определение чего?
Александр Самойлов 23 апреля, 18:47
Я категорически не хочу прерывать Ваше шоу: «как же мне улучшить вечный двигатель первого рода, чтобы он уже как следует заработал».
-------------------------------------
Ну значет мне надо вам доказать, что это не веч.двигатель ppm1.
Доказываю,вот смотрите: ppm1 не может работать так как закон сохранения энергии говарит-что в изолированной системе энергия сохроняется с течением времянем, от сюда вывод:
1.доказать что система не замкнута
2.доказать что энергия меняется со временем, то есть уменьшается.
Доказываю:
1. привожу аналогию: Возьмем речку, она течет, движется, то есть совершает работу. На речках возводятся ГЭС вырабатывающие эл.энергию. Сточке зрения человеческой жизни, река подобна вечному двигателю, течет без конца. То есть, если река течет без конца, значит это либо закон сохранения энергии не действует, либо река где-то берет энергию! Почему же вода не кончается? Да все просто, она просто перераспределяется из конечной точки, в начальную. Как? Да благодаря Солнцу! То есть Солнце испаряет воду, та переносится на начало, охлаждается и конденсируется в виде дождя, снега и т.д. и процесс повторяется. Конечно, все это грубо, но наглядно. Если еще уточнить, то Солнце, своим внешним воздействием(излучением), перераспределяет внутреннею энергию Земли(воду). То есть одна энергетическая система, влияя на другую энергетическую систему, перераспределяет ее энергию. Замкнутая система находится только на Земле, вода перераспределяется по ее поверхности, а на солнце идут не обратимые процессы(ядерные реакции). Энергия солнца уменьшается плавно, со временем.
Еще раз: солнце это одна энергетическая система, в которой безвозвратно, хоть и медленно, но тратится энергия, а земля, это замкнутая система, в которой лишь перераспределяется энергия, но не сама по себе, а за счет солнца.
То есть мы сейчас показали откуда берется энергия для движения рек и показали, что система Солнце-Земля не замкнута, есть источник энергии(Солнце) и двигатель(вода),потребляющий энергию Солнца! Вот поэтому все и работает -река течет без конца, пока горит Солнце!
Похожие процессы будет происходит и в системе: магнит-экран: внешняя энергия магнита (магнитосиловые линии) перераспределяет внутреннею энергию экрана( магнетокалорический эффект), в результате чего меняются свойства экрана, но не меняется его общая энергия.
Если сравнивать: то магниты -это Солнце, планета Земля-это рабочий элемент, Вода-это энергия меж.электронного взаимодействия или энергия электрона в экране(я точно не знаю).Которая подобна воде, как бы «испаряется и конденсируется», то есть остается в экране, но циркулирует по нему, меняя его свойства.
Процессы похожи, но все же есть существенные отличия, так солнце отдает свою энергию, а магнит нет, и это придумал не я, это говорит классическая физика
2.Магнит не отдает свою энергию, но все же теряет свою силу со временем. Eсть такое понятие, как МАГНИТНОЕ СТАРЕНИЕ и оно говорит , что магнит теряет свою силу в зависимости от температуры, вибрации др.магнитных полей и не зависит, совершает магнит при это работу или нет. То есть, в ТЕРМОКВАНТЕ энергия ,все же, как бы кончается со временем.
Просто с точки зрения человеческой жизни это вечно, а сточки зрения физке это не вечно.
Заключение:
Система не замкнута в одну систему, тут две отдельные системы, где в одной системе,РАБОЧИЙ ЭЛЕМЕНТ,общая энергя остается не изменной, при это свойства меняются, а в МАГНИТЕ теряется энергия со временем.
Чего не так по вашему?
_Это тебе кажется может. Я не менее тугодум. Иначе давно был бы миллиардером, правда, если бы я разбогател, меня бы давно убили конкуренты или мафия, даже вон певца Круга замочили, плюс коррупция астрономическая. Реально очково в России что-либо начинать.
Не должно работать, Аркадий.
--------------------------------------------
Ну вопрос то спорный. Большинство говарит не должно, не которые говорят должно, сам я сомневаюсь.
Вот по вашему по чему не должно, в чем подвох?
Ну вопрос то спорный. Большинство говарит не должно, не которые говорят должно, сам я сомневаюсь.
Вот по вашему по чему не должно, в чем подвох?
----------------
Аркадий, вопрос абсолютно не спорный и полностью очевидный. Вам, просто, недостаток у Вас совершенно элементарных знаний не позволяет понять Ваших собеседников и забавность Ваших переживаний для стороннего наблюдателя .
А заниматься Вашим ликбезом — сами понимаете, просто банально лень. Вот с собеседником с хорошим уровнем знаний интересно пообщаться.
Гнилая отмазка, работать не будет потому, что не будет работать.
Исключительно из этих соображений.
Возьмите небольшую емкость, залейте воды, закиньте рабочий элемент, опустите магнит до отметки, при которой происходит притягивание раб.элемента к нему, и зафиксируйте магнит на этой высоте. Слейте воду и наполните емкость горячей водой с температурой выше точки Кюри до отметки среза магнита так, чтобы рабочий элемент находился в воде, нагревшись, он оторвется от магнита. Ждите пока вода не остынет ниже точки К . Если раб.элемент притянется к магниту и отвалится, а затем снова притянется и отвалится, то Вас можно будет поздравить. Вязкость воды будет играть роль сопротивления (полезная работа), а теплоемкость и теплопроводность воды будет играть роль «шубы» . Если эта хреновина заработает, можете дать щелбана мне и Александру Самойлову.
Но это вряд ли сможет понять Аркадий. Турбины же нет. Совсем на его идею не похоже. «Ведь все так мудрено».
Поэтому не поможет.
Пусть занимается. Я не думаю, что ему это во вред. Увлечен человек и это уже неплохо.
Возьмите небольшую емкость, залейте воды, закиньте рабочий элемент, опустите магнит до отметки, при которой происходит притягивание раб.элемента к нему, и зафиксируйте магнит на этой высоте. Слейте воду и наполните емкость горячей водой с температурой выше точки Кюри до отметки среза магнита так, чтобы рабочий элемент находился в воде, нагревшись, он оторвется от магнита. Ждите пока вода не остынет ниже точки К . Если раб.элемент притянется к магниту и отвалится, а затем снова притянется и отвалится, то Вас можно будет поздравить. Вязкость воды будет играть роль сопротивления (полезная работа), а теплоемкость и теплопроводность воды будет играть роль «шубы» .
---------------------------------------
Думаю эксперемент сразу обречен на провал, так как не будет соблюдаться условия адиобатичности, то есть прятянувшись элемент к магниту, он нагреется, но это тепло отведется водой, так как она более холодная будет.
Во вторых у меня это материал с магнитным фаз.переходом второго рода, те не выделяется скрытая,дополнительная теплота,запасная в будущем и размагничивание дет плавно, НЕ скачком.
Вопрос еще упрется в скорость отвода тепла полученного от М.К.Э., водой, если скорость мала.....вобщем как вариант по эксперементировать можно. Я что-то подобное хотел сделать, но только без воды, все не как времяни нет,руки не дойдут. Ну и собствеено финансы ищутся на время,материалы,оборудование для эксперементов.
_Как не работает, если на твоем новом видео видно, что работает
_А может я первый предложил линейный вариант вместо дискового не?
_Если не магнитокалрический эффект, то какой там, паровой что ли?
_Хорошо, этот нагрев-то еще и охладить нужно будет. Если не все материалы годятся в качестве экрана, то значит нужны магнитокалорические материалы. Нет разве?
Задолбал))).
Магнитокалорический эффект это нагрев/охлождение вещества в магнитном поле.
Точка Кюри это температура при каторой вещество меняет свою намагниченность.
Нам надо,чтоб заработал двигатель,для этого надо изменить намагниченность, а она меняется в точке Кюри при нагреве, или охлождене. А нагрев охлождения можно осуществляется подводом внешней энергии,воды например. Второй вариант нагрева охлождения,без подвода внешней энергии, а за счет перераспределения внутренней энергии, тобишь магнитокалорического эффекта.
Вот последний вариант нагрева/охлождения вещва, под вопросом, надоб по эксперементировать, теорию надо совмещать с практикой.
Возьмите небольшую емкость, залейте воды, закиньте рабочий элемент, опустите магнит до отметки, при которой происходит притягивание раб.элемента к нему, и зафиксируйте магнит на этой высоте. Слейте воду и наполните емкость горячей водой с температурой выше точки Кюри до отметки среза магнита так, чтобы рабочий элемент находился в воде, нагревшись, он оторвется от магнита. Ждите пока вода не остынет ниже точки К . Если раб.элемент притянется к магниту и отвалится, а затем снова притянется и отвалится, то Вас можно будет поздравить. Вязкость воды будет играть роль сопротивления (полезная работа), а теплоемкость и теплопроводность воды будет играть роль «шубы
-----------------------------------
Ок. Только что поставил такой эксперемент. В качестве раб.элемента был гадолиний, с точкой Кюри 16-18 градусов(из литературы) и магнитнофазовым переходом второго рода, то есть с повышением температуры и намагниченность меняется плавно. Описание эксперемента. Взял кусок ферритового магнита, привязал к нему нитку, повесил в сосуде и на растояние 3мм от дна, залил холодной воды с темп. 16 С, закинул образец на дно, он примагнитился к магниту. Засунул кипятильник, включил в розетку, начала подыматься температура. Рабочий элемент отвалился при тепературе 86 С, выключил кипятильник,пошло медленное охлождение, обратный притяжение было при 55 С. Последующего отрывания за счет М.К.Э не было, так как разность температур 86-55=31 С за счет М.К.Э. не реален, там дай бог градуса 3.
Так же делал опыт на неодимовых магнитах, на разных растояниях и при разных массах раб.элементов. Опыты показали зависимость от массы образца, силы магнитов(напряженности поля, от растояния и температуры воды. Также видно что в магнитном поле точка Кюри смещается на 70 С.
Вывод: работа за счет МАГНИТОКАЛОРИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА(М.К.Э) не будет(на материалах с маг.фаз.переходом 2-го рода),щелбан мне.
Интересноб по эксперементировать с маг.фаз. переходом 1-го рода,но у меня его пока нет.Там по ловчей результаты будут.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А.С.Пушкин.
Вы доставляете удовольствие большинству наблюдающих Вашими переживаниями. сопровождающими Вашу попытку создать вечный двигатель первого рода.
Александр Самойлов 23 апреля, 15:55
Щито?
Какое противоречие? Что чему противоречит?
Какое «определение его говарит, что входящия энергия равна выходящей»? Кому говорит? Определение чего?
Александр Самойлов 23 апреля, 18:47
Я категорически не хочу прерывать Ваше шоу: «как же мне улучшить вечный двигатель первого рода, чтобы он уже как следует заработал».
-------------------------------------
Ну значет мне надо вам доказать, что это не веч.двигатель ppm1.
Доказываю,вот смотрите: ppm1 не может работать так как закон сохранения энергии говарит-что в изолированной системе энергия сохроняется с течением времянем, от сюда вывод:
1.доказать что система не замкнута
2.доказать что энергия меняется со временем, то есть уменьшается.
Доказываю:
1. привожу аналогию: Возьмем речку, она течет, движется, то есть совершает работу. На речках возводятся ГЭС вырабатывающие эл.энергию. Сточке зрения человеческой жизни, река подобна вечному двигателю, течет без конца. То есть, если река течет без конца, значит это либо закон сохранения энергии не действует, либо река где-то берет энергию! Почему же вода не кончается? Да все просто, она просто перераспределяется из конечной точки, в начальную. Как? Да благодаря Солнцу! То есть Солнце испаряет воду, та переносится на начало, охлаждается и конденсируется в виде дождя, снега и т.д. и процесс повторяется. Конечно, все это грубо, но наглядно. Если еще уточнить, то Солнце, своим внешним воздействием(излучением), перераспределяет внутреннею энергию Земли(воду). То есть одна энергетическая система, влияя на другую энергетическую систему, перераспределяет ее энергию. Замкнутая система находится только на Земле, вода перераспределяется по ее поверхности, а на солнце идут не обратимые процессы(ядерные реакции). Энергия солнца уменьшается плавно, со временем.
Еще раз: солнце это одна энергетическая система, в которой безвозвратно, хоть и медленно, но тратится энергия, а земля, это замкнутая система, в которой лишь перераспределяется энергия, но не сама по себе, а за счет солнца.
То есть мы сейчас показали откуда берется энергия для движения рек и показали, что система Солнце-Земля не замкнута, есть источник энергии(Солнце) и двигатель(вода),потребляющий энергию Солнца! Вот поэтому все и работает -река течет без конца, пока горит Солнце!
Похожие процессы будет происходит и в системе: магнит-экран: внешняя энергия магнита (магнитосиловые линии) перераспределяет внутреннею энергию экрана( магнетокалорический эффект), в результате чего меняются свойства экрана, но не меняется его общая энергия.
Если сравнивать: то магниты -это Солнце, планета Земля-это рабочий элемент, Вода-это энергия меж.электронного взаимодействия или энергия электрона в экране(я точно не знаю).Которая подобна воде, как бы «испаряется и конденсируется», то есть остается в экране, но циркулирует по нему, меняя его свойства.
Процессы похожи, но все же есть существенные отличия, так солнце отдает свою энергию, а магнит нет, и это придумал не я, это говорит классическая физика
2.Магнит не отдает свою энергию, но все же теряет свою силу со временем. Eсть такое понятие, как МАГНИТНОЕ СТАРЕНИЕ и оно говорит , что магнит теряет свою силу в зависимости от температуры, вибрации др.магнитных полей и не зависит, совершает магнит при это работу или нет. То есть, в ТЕРМОКВАНТЕ энергия ,все же, как бы кончается со временем.
Просто с точки зрения человеческой жизни это вечно, а сточки зрения физке это не вечно.
Заключение:
Система не замкнута в одну систему, тут две отдельные системы, где в одной системе,РАБОЧИЙ ЭЛЕМЕНТ,общая энергя остается не изменной, при это свойства меняются, а в МАГНИТЕ теряется энергия со временем.
Чего не так по вашему?
Аркадий, это шутка такая? Земля не замкнутая система, она:
1) Получает энергию от солнца (из вне)
2) Отдаёт энергию, излучая её в космос (во вне)
Кстати, Вы выше опубликовали эпический пост, с «фактами».
Так вот первый же: «1. На притяжение ферромагнетика к магниту не затрачивается энергия-это факт.»
Когда магниты движутся под действием взаимного притяжения (отталкивания), ЭНЕРГИЯ ЗАТРАЧИВАЕТСЯ!! Эта энергия называется «Потенциальная энергия».
А вот если ваша потенциальная энергия заканчивается, то ....дайте мне ссылку где это написано
Да, ну. Я понял то, что написано. Хорошо хоть в патентном ведомстве, с подобными «своеобразно мыслящими» разговор короткий — Идите лесом, без возврата уплаченной суммы.
Пожалуйста. Потенциальная энергия
Если да, то отсюда должен идти вывод, что энергия магнита должна терятся от таких притяжений, но этого не происходит, смотрите определение- МАГНИТНОЕ СТАРЕНИЕ! Ваша потенцеальная энергия тереятся магнитом независимо от таких взаимодействий.
Уважаемый Аркадий, мы с вами обсуждаем механизм, полностью подчиняющийся законам классической физики (несмотря на прилепленное вами «квантовый»). А классическая физика это не философия не политика и не юриспруденция. По этому я ни чего не подразумеваю, под чёткими терминами, кроме их общепринятого значения.
Ну ладно....а вот смотрите, если магнит отдает свою энергию на притяжение,расталкивание, нагрев,охлождение, то тогдаб притензие небыло или как?
Так вот, ваш «материал» в магнитном поле, это тоже, что и тело на сжатой пружине, они оба обладают потенциальной энергией (оставим пока вопрос, откуда взялась эта энергия).
Ну ладно.
1. вы дали ссылку не на кинетческую энергию, а на потенциальную
2. про пружину не понятно, но она сюда отношения не имеет, в мое материале происходят термодинамические процессы и по этому надо расматривать термодинамику, а не пружину с механникой
3. вашу пружину наверное надо для магнита применить
4. Отвечу на ваш вопрос: энергия на нагрев материала в поле, берется от перераспределения внутренней энергии самого материала, прочтите чтоль это dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1541/%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99
Вот когда ваш мозг поймет это, тогда мы свами и буде разговаривать на равных, а так вы получается только думаете что вы умный все знаете, но получается, что вы глупей меня, по крайней мере в некоторых вещах ;)
Его познания – малюсенький пятачок в поле даже элементарного школьного курса физики. Какие бы аргументы Вы не приводили, Вы сразу же выскакиваете за пределы этого пятачка и только укрепляете у него уверенность, что либо морочите ему голову, либо не понимаете его с его идеей, «ведь она такая сложная».
Лучше просто понаблюдать за этим удивительным феноменом – очередной изобретатель очередного вечного двигателя. Я вот, например, такого раньше никогда не видел, теперь ведь только энциклопедии хранят историю человеческих заблуждений и впустую потраченных усилий в этой курьезной области, а теперь, что называется, сам стал свидетелм этого удивительного явления.
Аркадий, у вас используется адиабатическое понижение-повышение температуры. Такие колебания температуры, полностью аналогичны распрямлению-сжатию пружины. Поэтому я и привёл её в качестве понятного примера.
Когда магнитный материал находится в поле магнита, он обладает потенциальной энергией. И сжатая пружина обладает такой энергией.
Когда материал максимально притянется-отталкнётся под действием поля, его потенциальная энергия станет равна нулю. И пружина после выпрямления потеряет эту энергию. Работа совершенная и материалом и пружиной равна потерянной ими потенциальной энергии.
Здорово! Мы получили «вечный двигатель»? Конечно нет. Для того чтоб это был двигателем, процесс должен протекать непрерывно или циклически повторяться. Для этого надо оттянуть материал от магнита, а пружину сжать. Понятно, что работа затраченная на это будет равна полученной до этого. В результате потенциальная энергия станет равной первоначальной. И ни какой избыточной энергии в результате мы не получаем.
Вы решили, что посредством М.К.Э можно создать разность между работой сближения и работой отдаления материала и магнита. Но сам М.К.Э это также аналог пружины. И ничего не меняет, а лишь усложняет механизм.
Вы пошли дальше и решили, что надо «задержать» температуру каким-то «гистерезисом». Ясно, что это просто ваши грёзы, вроде Емеленого «по щучьему велению, по моему хотению». Так как температура при адиабатическом М.К.Э есть функция изменения магнитного поля, а термический гистерезис, в лучшем случае создаст сдвиг фазы нагревания-охлаждения, относительно изменения поля.
---------------
Да не, в голове прибовляется
----------------------------
Когда магнитный материал находится в поле магнита, он обладает потенциальной энергией. И сжатая пружина обладает такой энергией.
Когда материал максимально притянется-отталкнётся под действием поля, его потенциальная энергия станет равна нулю. И пружина после выпрямления потеряет эту энергию. Работа совершенная и материалом и пружиной равна потерянной ими потенциальной энергии.
--------------------
согласен
---------------------------
Для того чтоб это был двигателем, процесс должен протекать непрерывно или циклически повторяться.
-----------------
это и обеспечивает М.К.Э.
----------------------
Для этого надо оттянуть материал от магнита, а пружину сжать.
----------------------------
Вот тут и начинается самое интересное, материал не надо оттягивать от магнита, так как он нагреется за счет М.К.Э., а нагрев это потяря намагничивания, в идиале полное размагничивание.
То-есть дальше не прочли. Повторю.
Температура при адиабатическом М.К.Э есть функция изменения магнитного поля. То-есть при удалении магнита, температура падает. Значит отдаление магнита это зеркальное отражение приближения. Так же как распрямление пружины это зеркальное отражение её сжимания.
technic.itizdat.ru/
кто дырки придумывает которые за счет своей хитрой формы будут сами по себе подъемную силу создавать , кто утверждает что земля вращается потому что ветер дует, кто вечный двигатель строит за счет раскручивания бублика с газом и тд итп
Это униполярная электрическая машина. Как ни странно но её изобрели раньше обычной.
То-есть дальше не прочли.
------------------
Прочитал, не успел ответить, на работе,дергуют туда,сюда.
-----------------------
Повторю.
Температура при адиабатическом М.К.Э есть функция изменения магнитного поля. То-есть при удалении магнита, температура падает. Значит отдаление магнита это зеркальное отражение приближения. Так же как распрямление пружины это зеркальное отражение её сжимания.
------------------------------------------
Верно, вот я и писал, мол тепло с запасом и с задержкой надо.
Это теория, на практикуем мало, за отсутвием сами знаете чего
Это уже, тупо машинка из ТМ, только в извращённой форме. И уж точно не «вечный двигатель». Запасли тепло, машинка выдала работу равную запасенной энергии и встала, дальше снова запасаем. Где-же тут обещанное потрясение устоев (конец света обещанный Вами)?
Что это значит — с запасом?
----------------------
При магнитно фазовых переходах 1-го рода выделяется еще и скрытая теплота, в условиях адиаботности она делает дополнительный вклад в нагрев материала. Вот при обратном процессе, поглащается сначала эта теплота,дойдя до точки кюри усе вернется на свои места, но за это время элемент отдалится чуть дальше от магнита. Вот отсюда и неравновесность системы.
------------------
И уж точно не «вечный двигатель».
----------------------
А я и не говарил что вечный, я говарю о работе за счет М.К.Э. не которое время, может секунду,а может год.
----------------
Где-же тут обещанное потрясение устоев (конец света обещанный Вами)?
------------------------
конец света отменил, ну если пожелаете, могу слить идею в любую страну,которая вам не безразлична или симпатична и т.п. )
Согласен, впечатляет, и это характерно только для униполярных машин. Только перл этот не мой. Если хотите то почитайте какую ни будь умную книжку про это, я например читал по моему «Основы теории электричества» Тамм И. Е.
----------
Кошмар какой-то.
Наверное это всё можно просто скопом отнести к лженауке . Я как-то не осознавал распространенность этого явления.
Я вам улубнусь ;), добрый вы :)
------------------
Аркадий, я полагаю, что Вы хороший человек. Честно. И желаю Вам не разочароваться во всём, когда Вы наконец поймете всю бесплодность попыток создать вечный двигатель (а то, что Вы пытаетесь создать именно вечный двигатель — не очевидно только Вам. Ну еще может быть Шамилю, если, конечно, человек с этим ником просто не развлекается за Ваш счет).
Думаю, что будь у Вас возможность получить нормальное образование, вы бы могли стать весьма неплохим техническим специалистом. Кстати, скорее всего не всё потеряно. Учиться можно на протяжении бОльшей части жизни. Только не растратьте самое ценное что у Вас есть — время — на всякую ерунду, вроде этого увлечение ВД.
На самом деле вы не там копаете, выше был пост, о патерях и почему не возможна его работа. У меня есть сомнения в его работе, но просто я вижу что по определениям классической физики,он должен работать, единственное она не дает ответ,откуда берется энергия, действительно, сила есть,работа совершается, а энергия не тратися(в привычном смысле), вот может законы квантовой физики прольют ответ!? :) Я не знаю.
Образование не помешалобы,но опять же,все упирается во время и деньги.
Кстати сейчас вот модно всякие иновационные форумы,решился, поехал я на один такой. Показал этим профессорам, все вокруг меня собрались, сказали да, работать будет,на воде точно, про М.К.Э. их заинтересовало, но четкого ответа так не кто и не дал,потому что они не в теме. Ну а так пишу всяким таким ученным, по конкретной тиматеки, и мнения расходятся, тож толком сказать не кто не может.
Вобщем канечно идея смелая и вызывающия, конечно она будет восприниматься в штыки.
Может она и не дееспособно, только доказывать ее скарее всего надо эксперементально, а то теорию и спецы не знают.
Вобщем сильно загоняться не буду, лет через несколько достану нужный материал и оборудование, сделаем эксперемент:)
Я знаю, что вечный двигатель не создать...
-----------------------------------------
Откудо сие сокровенное знание?
Мне самому охото быстрей разобраться и не пудрить мозги себе и вам.
--------------
За нас не переживайте, Аркадий, нам Вы мозги не пудрите. Для нас всё просто и очевидно:))
но просто я вижу что по определениям классической физики,он должен работать, единственное она не дает ответ,откуда берется энергия
--------
Нет, Аркадий, не должен:). Это очевидно, причем тот же терпеливый альтруист (мне, так совершенно лень, да и не поймете Вы) Алексей Ромчак это изложил Вам уже несколькими «элементарными» способами, то есть погружаясь в детали, но Вы просто не можете понять эти объяснения.
На самом же деле технически грамотному человеку достаточно « она не дает ответ,откуда берется энергия, действительно, сила есть,работа совершается, а энергия не тратися», чтобы не тратить внимание на всё дальнейшее рассмотрение. Если нет источника энергии, а должно по мнению автора работать, то значит автор просто настолько безграмотен, что не видит своих элементарных ошибок. Несколько веков истории разработки вечных двигателей и тысячи и тысячи вариантов вечных двигателей не имели исключений из этого правила. Этого достаточно, чтобы больше уже не утруждать себя детальным разбором очередного проекта вечного двигателя.
Да это в сущности эмпирический закон. Симметрии и Нётер это не вывод ЗСов а попытка както подвести теорию. То что в доступным нам условиях ЗСы выполняются не значит что они абсолютны...
----------------
Не исключаю
Если нет источника энергии, а должно по мнению автора работать,
---------------
А как насчет ядерной реакции, источника энергии нет, а тепло есть?)
Она сама себя поддерживает!
Да, я понимаю там масса превращается в энергию, я тут немного о другом, о вашем источнике энергии. Ведь и вы и все подрузумеваете ее подвод из вне, хотя в голову не может прийти что ее можно взять из нутри, как в ядерной реакции.
У меня она в элементе, переспределяется в нутри этого элемента, а потенцеальная энергия магнита,тож из нутри идет.
А как насчет ядерной реакции, источника энергии нет, а тепло есть?)
------------------------------------------------------
Да есть, есть... «Дефект массы»...
А как насчет ядерной реакции, источника энергии нет, а тепло есть?)
Она сама себя поддерживает!
---------------------
Аркадий, Вы и гораздо более простые вещи не понимаете, что уж тут с Вами говорить о Ваших милых заблуждениях по поводу энергии ядерных реакций.
«...хотя в голову не может прийти что ее можно взять из нутри, как в ядерной реакции.
У меня она в элементе, переспределяется в нутри этого элемента, а потенцеальная энергия магнита,тож из нутри идет.»
----------------------------
«...Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он.
— Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...»
Стругацкие, «Сказка о Тройке».
На самом деле нечто подобное давно уже существует скажем депозит фаел или летитбит только сфера услуг осуществляется по другому принципу.
На самом деле нечто подобное давно уже существует скажем депозит фаел или летитбит только сфера услуг осуществляется по другому принципу.»
_Похоже на то. Если уж по федеральным каналам рекламируют, то инвесторы бабла видать много вложили в этот проект. Есть сайт, который позволяет бесплатно любому желающему просто открыть у себя Интернет-магазин. Но многи ли желающих будет выбирать среди никому не известных почти однотипных Интернет-магазинов? Если этот магазин будет себя где-то на стороне рекламировать, при этом то место используя как бесплатные место и инструментарий для Интернет-магазина, то так он и может заработать.
_Ну, для этого тоже нужно не мало постараться, какой-никакой талант наверно есть, а может это очередная коррупционная схема распила. И такая мысль была у меня. Очень похоже на то.
Вряд ли можно относить данные конструкции к вечным двигателям скорее к новым не традиционным способам получения энергии.
Но и Земля тоже притягивает, так стройте ВД на этом принципе, нет ведь любому понятно,что для того чтоб скажем кирпич совершил работу его сначала надо поднять на некоторую высоту, то есть затратить энергию.
Потенциальная энергия тела в гравитационном поле Земли, всем понятно. А вот потенциальная энергия железки в магнитном поле магнита, ну ни как не принимается, вот и Аркадий всё «подвох» ищет.
-------------
Алексей, Вы переоцениваете человечество. Большинство «изобретений» вечного двигателя в прошлые века основывались именно на использовании силы тяжести. У меня в подростковом возрасте была книжка, изданная кажется в начале восьмидесятых, посвященная истории создания вечного двигателя. Там было такое разнообразие именно гравитационных вечных двигателей — ух! Не помню как называлась, но думаю легко найти при желании в инете.
Да вон, даже в Вики (заглянул по-бырому, пока писал сообщение) в статье про вечный двигатель как раз гравитационные вечные двигатели.
Это была одна из двух книг, либо первая, либо вторая:
Михал С. Вечный двигатель вчера и сегодня / Пер. с чеш. И. Е. Зино; Предисл. А. Т. Григорьяна.. — М.: Мир, 1984. — 256 с. — (В мире науки и техники). — 100 000 экз.
Орд-Хьюм А. Вечное движение. История одной навязчивой идеи. М.: Знание, 1980.
-----------
Отбросьте пессимизм. Всё уже придумано.
Просто берёте и строите, и бесплатная неограниченная энергия — в вашем распоряжении.
Вот, хотя бы, прекрасные проекты:
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/365/71365902_Perpetuum.jpg
samodelkyn.ucoz.ru/_si/0/98882.gif
vp-golovko.narod.ru/index6.files/image001.gif
Интересная задумка сам иногда время от времени думаю об извлечении энергии из постоянных магнитов. Очевидно, что можно извлечь полезную энергию а как это сделать пока не понятно. Есть наработки, но вряд ли рабочие.
Вряд ли можно относить данные конструкции к вечным двигателям скорее к новым не традиционным способам получения энергии.
-------------------------------------
Сначала бы такая идея tkd1.ucoz.ru/publ/termokvantovyj_dvigatel_proryv_ili_utopija/1-1-0-3, там и теория болие подробна расписана и полезная работа совершается как на притяжение,так на расталкивание. Вэтой конструкции только на притяжение работает.
Постоянные магниты буквально как железки притягивают изобретателей вечных двигателей. Оно понятно — ничего не потребляет но притягивает.
-------------------------------------
Да, интересный психологический феномен)))
Чудиков и всего рода придурков в стране хватает, а по планете, их целая армия)
То что идиотов хватает, доказал Мавроде, со своим МММ 2, ведь все верят в чудо,несут то деньги ему и таких лично знаю, а свиду умные и хитрые люди, умней меня, а несут.
Аркадий, для расчёта вашего двигателя теория не нужна. Вполне достаточно практики, а именно экспериментальных данных по М.К.Э.
В сети мне попадалось несколько диссертаций с подробными графиками изменения температуры-теплоёмкости-намагниченности таких материалов в зависимости от напряжённости магнитного поля. Этих данных более, чем достаточно для быстрого расчёта в маткаде или вовсе в экселе. Совсем не обязательно ждать несколько лет момента когда Вы сможете накопить денег на этот самый материал.
Кстати, помните вам Иерархов давал ссылку на холодильник, один в один как ваш ВД. Так вот если ваше предположение верно, то в тамошнем холодильнике, сразу-же обнаружились бы аномалии баланса энергий. А уж те дядьки каждую калорию учитывают.
А в холидильнике аномалие врятли бы заметили,так как тепло откачивается,то есть идут другие процессы,да исмысл там другой.
chary.ru/option,com_fireboard/Itemid,224/func,view/catid,11/id,270.html#270
"Подробней об рисунке можно узнать из книги Безант А., Ледбитер Ч. — «Оккультная химия». Этот рисунок частиц атома на 48 странице.
По поводу соответствия с вышесказанным о строении частиц атома в Ведах мне указал один санскритолог:
"Начало это шнур из трех нитей вокруг большого пальца правой руки в 2 с половиной оборота. Найти об этом можно в разных вариациях Нарада Панчаратры или ведических книг раздела «брахманы». "
Что же касается вашей претензии к трансмиссии из моей статьи. Скажите Вы серьёзно нуждаетесь в расчёте двух ТРАДИЦИОННЫХ эл.машин, чтобы понять то, что они работают? Я приводил уравнения, но Вам видители мешает отсутствие цифр и даташитов. Тогда я привёл в пример HSD — самую распространённую трансмиссию гибридов. Которая является полным функциональным аналогом предложенной в статье, отличие в том, что планетарный дифференциал HSD заменен на дополнительную степень свободы одной из двух эл. машин. И тут ваш пыл иссяк, понятно, что утверждать неработоспособность узла автомобилей снующих вокруг тебя глупо. Поэтому, Варежкин, лучше промолчите — умней покажитесь.
Но увы это всего лишь мечта.
-----------
Отбросьте пессимизм. Всё уже придумано.
Если бы все было так просто то давно уже работало. У всех этих замечательных двигателей частая проблема в том что нет конкретного направления магниты так или иначе находят золотую середину и встают намертво. Если вносить временный дисбаланс то все вполне может работать например, как в электродвигателе когда медная катушка меняет направления тока. Кстати по большому счету они и есть попытка создать электродвигатель без электрических магнитов. Противоречий в самом поиске идеи здесь не вижу все вполне логично.
А для развлекухи лурка lurkmore.to/Вечный_двигатель
--------------------
Класс)))))))))))))))))
вот люди все же странные существа, как расчитать то что сам предлагаешь совершенно не в моготу, но это совершенно не мешает требовать с других чтобы они свои бредовые идеи АпЩитывали
-----------------------------------
Как бы вам сказать,-всему свое время! Не?, Ну тогда так,- каждый должен заниаться своим делом. С меня идея, с вас расчеты, с третьего изготовление, с четвертого продажи. Не? Тож не пойдет?
Ну тогда не знаю.
Варешкин, я обязательно расчитаю, но только когда сооброжу как)))
-----------------------------------
Преподобный высокосвященный о. Кирилл говорил по этому поводу так:
"Всякое безразличие, особенно молодёжи, к правде Божией-это страшный признак самоубийства. Там, где нет Божией правды, там дебри, там беспамятство, там манипуляции, там потеря жизненной ориентации, там, в конце концов, смерть. " ©
тяжелый случай но я от вас тоже ровным счетом ничего не требую, так как это совершенно бесполезно и контрпродуктивно потому как вы сами не понимаете что предлагаете
----------------------------------------------------------------
Я то понимаю, только не понимаю как считать....черепномозговая была, тежелый случай, не обращайте внимания
Мне кажется что закон сохраненя тут не причем,(хотя....), тут запрет должен идти от законов магнетизма, мол выделевшиеся теплота от М.К.Э. будет не достаточна для маг.фазового перехода, это наверное основное запрет, а так там еще нюансы есть.
Ну вот не написано в литературе про такие переходы, по этому и годаю,толи будет,толи нет.
Варежкин, давайте конкретней, а с проповедями вам лучше в церковь. Обсуждать трансмиссию (для меня) больше нет смысла, потому, что:
Во первых её работоспособность подтверждена патентом (возражения типа он не подтверждает работоспособности, не принимается, яркий пример заявка Аркадия).
Во вторых в силу того же патента, дальнейшие телодвижения вторичны. А получение патента ради патента, мне не нужно. Я в отличие от Вас не увлекаюсь изобретением «Велосипеда».
Повторю вопрос: Верно ли моё утверждение, что в HSD при определённом соотношении скоростей входного и выходного валов, одна из эл. машин будет работать в режиме эл. двигателя с обездвиженным ротором, и при этом момент через трансмиссию будет по прежнему передаваться.
Напомню: в «моей» трансмиссии такой режим Вы объявили не возможным.
так регулярно кается своему духовнику перед причастием, как же без этого.
---------------
Представляю себе шекспировскую сцену:
Д — духовниг
Г — главпоп
Д: Поведай мне, сын мой, то есть тьху... отец наш... грешен ли в чём?
Г: Вот именно, товарищ майор, не забывайтесь! Именно, что отец ваш... ныне и присно и во веки веков.
Д: Виноват, товарищ генерал. Исправлюсь. Больше такого не повторится. Это меня точно чорт попутал, анафема на него и изыди во огнь горящий!..
Г: Смотри у меня, сын мой. .. Не греши так больше... А то епитимью наложу. Ну ладно.. .продолжаем процедуру. Что у нас там дальше по уставу, то есть по таинству?
Д: Грешен ли, отец наш? Отвечай как на духу!
Г: Грешен, сын мой, ох грешен. Памятью своея грешен, мозгом слаб совсем. Имею часы швейцарския, и когда одеваю их — напрочь забываю, что их одел.
....
Продолжение следуед.
www.ntpo.com/invention/invention2/34.shtml
www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_46.shtml
вот вам пара на том же сайте найдете еще с сотню при желании
обсуждать вашу трансмиссию с вами тоже не вижу никакого смысла потому как совершенно контрпродуктивно, ввиду того что автор не видит и не понимает элементарных вещей и еще хамит человеку который пытается ему что то объяснить, ваша трансмиссия так же работоспоссобна как работоспособны вечняки по приведенным ссылкам
Варежкин, я конечно понимаю, вы великий и за копейки вам в подляк считать, но может есть спортивный интерес...Вобщем руб.500 я вам или Ромчаку могу за плотить. Я так понимаю для вас это раз плюнуть. Кстат сразу убьете двух зайцев, докажате мне и окружающим, что такого рода двигатели не возможны и заработаете еще деньгу.
Странные люди, от калымов отказываются, а потом все раптуют,-мы плохо живем. Ладно, я понял, тут дело принципа.
Ну может кто еще посчитает...
_Если они умнее тебя, то, поверь, они еще и богаче тебя:). На самом деле на пирамиде Мавроди заработать можно, главное соскочить вовремя
«То что идиотов хватает, доказал Мавроде, со своим МММ 2, ведь все верят в чудо,несут то деньги ему и таких лично знаю, а свиду умные и хитрые люди, умней меня, а несут.»
_Если они умнее тебя, то, поверь, они еще и богаче тебя:). На самом деле на пирамиде Мавроди заработать можно, главное соскочить вовремя
---------------------------------
В точку попал
Может тот математик, как его звали забыл, который от математической премии отказался разочаровавшись в этике научного мира?
-----------------------------
Перельман (вроде)
_Но разве магниты не работают только лишь за счет своего пространственного геометрического строения?
_Все это и есть геометрия. Разве что еще нужно температуру добавить.
Я тут конечно все борахтуюсь, на конкурса заявки кидаю, один раз лично призинтовал, сказали идея клевая и где-то в конце списка очутился )), щас по одному в финал ушел, но из ходя из опыта, надежд нет.На субсидиу вот подал, сказали в конце месяца результаты будут, но надежд тож нет
--------------------------
НОВОСТЬ.
Ща звонил по субсидиям, вобщем пролет, участвовало 54 человека 29 одобренных заявок,но меня там нет.
Еще вот 16 числа финал одного конкурса, но и та успехов не жду.
Надоб закругляться с этой идеей, одно растройство...
1 На неделе участвовал в очередном конкурсе,провал. Говарил про утилизацию побочного тепла,про М.К.Э. не заикался.
2. Написал в сколково, в квантовый центр, мол нужен спец материал.
Ну собственно пока все, заканчиваю с этим бредом, займусь другим ;)
В общем схожусь на мысли, что работа на переспределение собственной энергии, то есть без подвода внешней энергии, не будет (на сегодняшний момент, но в будущее всеж возможно)
Искомый подвох, лежит в смещение точки Кюри, в магнитном поле.
Тут происходит следующие: магнитное поле магнита, поворачивает магнитные моменты в ферромагнетике вдоль поля, при этом понижается энтропия магнитной части и повышается энтропия тепловой части вещ-ва, то есть магнитного порядка больше, а тепловой меньше, что на практике означает намагниченность ферромагнетика и повышение его температуры. При повороте маг.момента, выделяется энергия, в силу закона сохранения энергии, и в адиабатической обстановке, она идет в кристаллическую решетку, вызывая разбалтывание ее узлов, то есть идет нагрев вещ-ва. Нагрев же должен опять разрушить маг.порядок, но получается что нагрева от М.К.Э. будет не достаточен, так как маг.момент вещ-ва и магнитное поле магнита складываются полями, то есть маг.поле магнита, будет удерживать магнитный порядок в ферромагнитке, даже если тот и нагревается в этом поле. Не понятно справедливо это утверждения для всех веш-в и при всех ли температурах, давлениях и др.условиях?
Вот если б точка Кюри смещалась навстречу , а не убегало от нагрева, то работало точно. Даж если б не убегала, то работала б, а так пока вроде как нет.
Тут возникает следующей вопрос, возможно ли догнать это убегание или это принципиально не возможно? Всели материалы убегают? Возможен ли нагрев вышеточке Кюри? Ответив на это вопрос мы и узнаем, будет двигатель работать или нет.
Ну и еще для любителей по глумиться и по ржать. Вот самой идеи где-то лет 20 (+/- 5 лет) , когда я узнал что есть материалы которые могут сами нагреваться в магнитном поле, то логично предположил, что сам двигатель может работать без подвода внешней энергии(даж развил целую теорию, где показал что система не замкнута), то есть нефть как бы больше не нужна. От этого предположения у меня волосы стали дыбом, я представил, что если одномоменто это обнародуется, к чему это приведет и чем это грозит мне и стране. Я испугался за себя и страну и все это время молчал и ходил с этим. Сейчас это звучит смешно ))),но тогда не до смеха было.
Однажды по телеку заявили-МОДЕРНИЗАЦИЯ ГОСПАДА, надо экономить энергию, улучшать экологию и вообще слезать с нефтяной иглы. Ну думаю, коли так, то время пришло. Подал заявку на патенту, сижу жду))).Ноль эмоций. Ну думаю хрен свами.Куда с этим идти не совсем понимал, тут стали появляться всякие инновационные конкурсы и Сколково, я давай катать письма им, участвовать в конкурсах и писал во все инстанции какие только в голову приходили. Вижу понимания нет. Думаю в чем дело? Оказывается не кто, кого, не понимает, они меня, а я их. Вот закинул на мембранку, думал сразу пойму в чем дело, но вижу и тут понимания особого нет, кто только что не нес, от компаса до …..,но как правило все сходилось на том, внешняя энергия не подводится, автоматически вечный двигатель. Единственно кто боли мени грамотно апонировал, это Варежкин, за что ему спасибо, хоть он и козел;) . Он указал на то, что фазовые переходы я рассматривал уже в крайних положениях, пришлось боле подробно рассмотреть и увидел некоторые нюансы, на которые раньше не обращал внимание. Увиденное как запрещал работу ТКД, так и разрешало. Так например понял, что нужна дополнительная теплота, а она только выделалась в материалах с магнитно фазовым переходом (м.ф.п.) 1-го рода, это означало что м.ф.п-2-го рода работать точно не будет(в чисто виде). А в м.ф.п. 1-го рода есть свои касики, это и магнитно тепловой гистерезис и смещение точки Кюри. В общем не кто точно не смог ответь, почемуж не будет работать и в чем подвох? Но и без такого обсуждения, яб долго еще догонял в чем же дело и где подвох.
Еще выражаю благодарность Евгению Ишутинову, за предлагаемый эксперимент(хоть он и не совсем корректный, адиаботические условия отсутствуют ferro.phys.msu.ru/nauka/lab/02/magnitocaloricheskiy_effect.pdf), по проверки работы ТКД от М.К.Э. каторый показал, что с материалам у каторого м.ф.п. 2-го рода, нужно обязательно подводить внешнюю энергию. Тот же самый эксперимент с материалом у которого м.ф.п.1-го рода не проводил, из за отсутвия такого материала. Ну а чисто теоретически подвод внешней энергии должен сократится в разы, вывод сделан из этих работ istina.imec.msu.ru/media/publications/articles/86f/0d2/2331127/MnAs_FNM.2012_Pankratov.pdf , istina.imec.msu.ru/media/publications/articles/d65/8b9/1518733/MnAs_NMMM.2012_Pankratov.pdf и http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-14392006000100021&script=sci_arttext#fig1b
Надо признавать свои ошибки, что я делаю. Виноват, что немножко глуповат) …логике я больше не доверяю.
Да уж, сколько сил и средств потрачено, сколько переживаний)))
….а Роспатент все так и тупит
Потешил я конечно тут некоторых, слов нет.
Цель была добрая, спасти мир!))) Прекратились бы войны из-за углеводородов, шахтеры бы не гибли добывая уголь, ну и прекратились бы выбросы в атмосферу вредных выбросов и углекслого газа. Эх, сколько бы людей могло спасти.
Ход канем: не все так плохо, пока не будет четкого понимание, определения, формулы и т.д., что точка Кюри смещается в поле во всех материалах и что нагрев принципиально всегда не будет хватать для догонки этого убегания, то пользуясь вырожением,-что не запрещено, то разрешено, буду и продолжать предполагать в возможность создания такого двигателя.
Есть тут еще один момент, который может на помочь для остановки убегания точки Кюри и разрушение маг.порядка в экране(материала, вещ-ва),во внешнем поле, это магнитострикция. Дело в том, что вообще магнитный порядок возникает от некоего меж обменного взаимодействия внутри вещ-ва, объединение не скомпенсированных электронов, а это взаимодействие зависит от расстояния между атомами и вот, магнитострикция, это изменения объема вещ-ва,в магнитном поле. То есть, внесли вещ-во в маг.поле, оно у нас расширилось, а значит и расстояние между атомами изменилось, что в свою очередь влияет на это, меж обменное взаимодействие и вот, если вдруг окажется что этот эффект может разорвать это взаимодействие, то произойдет размагничивание вещ-ва, что нам и надо или эта магнитострикция, может остановить убегание точки Кюри или както компенсировать это, и тогда то, усе у нас получится. Еще давлене завист на точку фазовогоперехода. Тут надо как в дизельном ДВС, давление инициирует взрыв солярки, а в нашем случае надо чтоб внешние маг. поле инициировало фаз. переход из маг.порядка-в беспорядок.
Вобщем, если вдруг обнаружатся веш-ва, где в магнитном поле, в определенной точки, происходит размагничивание, то двигатель будет работать. Теория магнетизма и маг.фаз..переходов еще окончательно не построена, периодически находя материалы с новыми магнитными свойствами, так что кто знает, может возможны такие соединения.
Кто найдет такое соеднение, будет править энергетическим балом в будущем.
Ладно, это отложим до пенсии, а пока я займусь другими вещами,- шестеренчатым вариатором ну и не могу обойти гравитацию, и тут руку приложу ;)
По просмотром тож смотрю впереди планеты всей. Плохо то что перевода нет,не понятно что бубнит. Тут конечно самый лучший способ проверить, а так тут можно сказать двояко: 1. фокусники и не то могут.2 он взял его в руки и преподнес над сталом, тут както не до фокусов, охото верить
Вобщем как нибудь проверю, потом отчитаюсь.
Ну и коль вернулись к этой теме, то вот Ерархов тут предлогал немеханческий способ ТКД. Делал не большие опыты, чет пока все туманно, пока не могу определенно сказать ,лучше сделаю еще пару опытов.
но этого нагрева, естественно, не может хватить, чтобы разрушить источник этого нагрева — созданное магнитным полем упорядочивание. это все равно, как требовать, чтобы теплота, выделившаяся при замерзании воды, растопила бы эту самую замерзшую воду
вечнонеработающий двигатель с закономерно неработающим результатом
меня только позавчера авторизирововали на мембране. я мог читать, вздыхать, но написать вам кооментарий не мог
-------------
печалька, кстати я тут и с другого ящика тож регистрировался, под темже ником, и вот ща глянул,смотрю тож авторзовали, вывод- авторизовать должны были все заявки,за все время.
Похоже мембрана возрождается)