Электрический заряд. Что бы это значило?

Я думаю, что пора бы в современной теоретической физике отказаться от классического представления о заряде. По моему мнению «заряда», как особого состояния материи в точке в природе не существует.

Объясню свою позицию.

Если элементарный электрический заряд занимает некий конечный объем, то непонятно почему «отдельные» его области не отталкивают друг друга. Что обеспечивает его целостность? Это же очевидно, что классический электрический заряд является объектом (или свойством), стремящимся к саморазрушению(самоуничтожению). Если же элементарный электрический заряд является точечным, то для частицы (электрона, который никак невозможно считать точечным объектом, если он материальный и трехмерный), в которой он занимает весь его объем, опять возникает проблема взаимо-отталкивания зарядов и величина полного заряда его в таком случае не может быть конечной. Любая ненулевая величина элементарного точечного заряда, бесконечная совокупность которых помещается в любом, сколь угодно малом объеме элементарной частицы, будет бесконечно большой. Нулевой, ведь, элементарный точечный (и неточечный то же) заряд не имеет физического смысла! Если же заряд концентрируется в точке в центре электрона, то, скорее всего, это проекция неких фундаментальных сил, а не состояние материи в точке. По аналогии с центром масс тела, где источником гравитационной силы является не сам центр масс, а совокупность центров отдельных частиц, суммарный вектор действия сил притяжения которых сходится в общем для всей совокупности частиц центре масс. Значит проецируют свое действие в виде т.н. «электрического заряда» фундаментальные силы, рождающиеся в теле электрона. Причем рождаются они так сказать из «ничего», т.е. из электрически нейтральных гамма-квантов электромагнитного поля. Остается задаться вопросом, что порождает электрический заряд, кроме как самого электромагнитного поля, состоящего, согласно любому учебнику физики из силовых линий оного?
Любители пофантазировать могут, конечно, придумать виртуальные частицы, параллельные миры, отрицательный вакуум, дырки(лунки) в пространстве и т.п. чушь. Но имеет ли смысл придумывать новые сущности, если имеющихся (поле, его силовые линии) вполне достаточно для объяснения всем известных фактов?
На самом деле, заряд это не материальное свойство, а проявление особого характера взаимодействия. То, что частицы с электрическим зарядом одинакового знака взаимно отталкиваются — это интерпретация характера взаимодействия одинаковых элементарных частиц, а не свойство материи, из которых они состоят. Материя, из которых состоят все элементарные частицы одна и та же, свидетельством тому — процессы распада и образования элементарных частиц. Все они превращаются друг в друга и в кванты ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ. Сам же электрический заряд может трактоваться, как особенность элементарной частицы (например, электрона или позитрона), рождающегося из одних и тех же квантов электромагнитного поля, а не особенность этих квантов. Проекция сил, — возникающих из гамма-квантов, превращающихся в элементарную частицу — в центре новорожденной элементарной частицы, равноправно может оказаться, как положительного, так и отрицательного знака «электрического заряда». Так имеет ли смысл говорить о некой особой природе заряда и вообще о заряде как особом свойстве материи? Особенно, учитывая его ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ характер: он может возникать из ниоткуда (из электрически нейтральных гамма-квантов) и исчезать вникуда (при обратном превращении).
На самом деле не нужен никакой «электрический заряд», чтобы описывать взаимное отталкивание или взаимное притяжение элементарных частиц, нужен только знак действия, взаимодействия. И изучать надо не некое мнимое свойство — электрический заряд — с выдуманной врожденной особенностью, описываемой правилом взаимодействия электрических зарядов, а силы, принуждающие одинаковые частицы взаимно отталкиваться либо притягиваться на том или ином расстоянии друг от друга.
Поскольку классический электрический заряд не может распределяться в объеме без саморазрушения, а точечные заряды приводят к бесконечностям при любого характера распределении их по объему, то можно смело сказать, что физика математических (и материальных, как бы это абсурдно ни звучало) точек исчерпала свой ресурс. Дальнейшее её развитие ведет в тупик. Материя это не совокупность точек, это объемные протяженные объекты.



  • Павел Капитанов  7 января, 10:26
    А вы не могли бы указать источник, в соответствии с которым классическое понятие заряда это "особое состояние материи в точке "?
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  7 января, 12:40
    В целом подход к осмыслению понятия заряда нельзя не приветствовать. Действительно, много чего странноватого. Но вот введённые формулировки, типа « заряд это не материальное свойство, а проявление особого характера взаимодействия.» понять сложновато.
    Что за «особый характер». Почему он в одних случаях — один (порождает заряд) а в других — другой (не порождает)?
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  8 января, 21:39
    Борис Минтарский 7 января, 12:40
    Что за «особый характер». Почему он в одних случаях — один (порождает заряд) а в других — другой (не порождает)?
    ------------------------------------
    Совмещение двух равновеликих действий — притяжения и отталкивания — эквивалентно нейтральному заряду, а преобладание одного из них трактуется, как взаимодействие двух зарядов, соответственно разного или одинакового знака.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:03
    Давайте так. С азов. Есть материя. Свойства ея лучше считать чем-то нематериальным. Формой — как говаривал старина Аристотель.
    Форма нематериальна, а материя бесформенна.
    Что такое заряд? В общем-то, налицо проявление чего-то вполне материального. В общепринятом смысле... Воздействие-то зарядов друг на друга вполне физично.
    Но описывается всё это дело штуками нематериальными. Хошь зарядом обзови, хошь — силами отталкивания и притяжения. Любой феномен можно объяснить бесконечным числом способов.
    Главное, штоп способом было удобно пользоваться. и чтоб можно было делать предсказания, верифицируемые научным методом.
    Если это имеет место быть — можно принимать модель за рабочую.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:09
    Борис Минтарский 8 января, 23:03
    Главное, штоп способом было удобно пользоваться
    ------------------------------------------------------------------------

    Хозяин пришлёт Боряшо методологию пользования — в просторечии «методичка»...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:13
    Пришёл делать свои гэбисткие высеры? Ну-ну... пойди на пыкин тв и займись борьбой с пидорами, да опарышами. Ни на что другое, неуч,-бот ты не способен.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:14
    Да срёшь везде ты холоп пиндосский... :-D
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:18
    Борис Минтарский 8 января, 23:13
    неуч
    -------------------------------------------------------------

    Да ясно Боряшо... Не все ж как ты.... Сантехники.... :-DD

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:19
    Каждый может прочесть здесь каменты и убедится в том, кто по делу говорит, а кто — гадит.
    Иди, бот, попроси саоего программера срочно внести изменения в sub.
    А то их премии лишат, а тебя от винча отключат.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:20
    Уже убедились все... Гавдют пиндосские холопы Боряшо и нектоНовиков П.Г....
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:21
    Так же ясно что их надо убирать с мембраны дабы можно было поговорить о бозониях и хиггсониях...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:22
    В Сибирь сволоту — на Эху!
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:24
    Зря пыжишься, ботик.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:25
    Не, я мембрановского хозяина попрошу. И пыжится будете вы головжопые...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:28
    На вашей эховской помойке. А тут в кои то веки будут бозоны с полями...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:35
    Ндя... Подпрограмма явно не тогосеньки. Придётцца программерам тебя исправлять, бот. Вот как вдарят зарядом по железяке из которой твой винч состоит — будеш знать! Хреновая, наверное, процедура, да?
    Бозонит, небось, по полной всю псевдоличность?!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:36
    Во, опять срёт холоп пиндасский...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  8 января, 23:41
    И словарный запас маловат. Кто тебе его, Иерархов, вообще составлял?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  8 января, 23:43
    Александр Иерархов 8 января, 23:25 : «Не, я мембрановского хозяина попрошу..»

    ага. рархера сам созналси, что у него на Мембране есть хозяин)))
    тот самый сержант, наверно, что каждый день ему челюсть вправляет.. а за особые провинности енту челюсть к рархеровой заднице пришивает..

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:44
    О, ещё одно всралоссь.... Это второй кандидат...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  9 января, 00:07
    Иди-иди... сдаю свою флэшь сисадмину на внештатное обслуживание.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 00:13
    Холоп Головожопый
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 00:14
    Холоп Головожопый Боряшо... :)))
    ОтветитьНравится
  • Михаил Савченко  9 января, 01:18
    Современная физика объясняет электрический заряд как облако виртуальных фотонов, с которыми обмениваются заряженные частицы. Это очень удачная схема, она может объяснить все особенности электрических зарядов. Поэтому электрический заряд размазан в пространстве, это не точка.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 03:18
    ...и это облако размазано на бесконечности? Гениально...
    ОтветитьНравится
  • Михаил Савченко  12 января, 22:51
    А что здесь удивительного — есть вероятность, отличная от нуля, что виртуальный фотон может оказаться и в другом конце Вселенной, но это редко и маловероятно. Обычно все виртуальные фотоны кучкуются возле заряженных частиц.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 22:57
    Вообще-то «виртуальные частицы» не более чем матабстракция. Но щас это есть нормаль... Вона у Энштейна матабстракция искривляется...
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  21 января, 00:33
    «...Хошь зарядом обзови, хошь — силами отталкивания и притяжения...»
    -----------------------------
    Реальны именно силы притяжения и отталкивания, которые могут рассматриваться для любых материальных объектов — эквивалентно — как результат их действия — сближение и отдаление, либо сжатие и растяжение. А «заряд» с его правилом взаимодействия вводит в заблуждение. Нету в природе такого первородного правила, чтобы «противоположности притягивались, а одинаковости отталкивались», нечем его обосновать, нечем объяснить абсолютную (т.е. постоянную) одинаковость и/или неодинаковость любых материальных образований (в т.ч. «зарядов») в их первооснове.

    «...Любой феномен можно объяснить бесконечным числом способов...»
    --------------------------------------
    В основе всех этих «способов» есть простейшие несоставные действия: притяжение-отталкивание, либо сжатие-растяжение, либо приближение-отдаление — эквивалентно. Только этими простейшими действиями можно оперировать на элементарном уровне.
    Рабочей модель единой теории материи будет только та, что описывается элементарнейшими действиями для элементарнейших её составляющих.

    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  7 января, 13:55
    Автор верит в существование сил притяжения, хотя и не понимает и уж тем более не может объяснить механизма притяжения, но при этом вро де бы пытается понять суть.
    Потому советую сначала разобраться с таким более простым понятием как гравитация, а не лезть с такими представлениями сразу в магнетизм, механика которого как минимум вдвое сложнее гравитации по причине двух полярностей.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  9 января, 01:37
    С гравитацией уже давно разобрался, 15 лет назад. О магнетизме речи не идет, речь идет об электростатике. Магнитных зарядов (монополей) вроде как еще не обнаружили.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 01:42
    Канат Абильдинов 9 января, 01:37 : «С гравитацией уже давно разобрался, 15 лет назад.»


    разобрались? ну, и как — квантуется гравитация или нет? а чем объясняется малое, но не нулевое, значение космологической постоянной?

    было бы интересно узнать пояснения от понимающего природу гравитации человека)

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 03:17
    Канат Абильдинов 9 января, 01:37
    С гравитацией уже давно разобрался, 15 лет назад. О магнетизме речи не идет, речь идет об электростатике. Магнитных зарядов (монополей) вроде как еще не обнаружили.
    ---------------------------------------------------------------------------

    Неплохо... А с гравитацией у Каната так же как и с зарядом нынче?

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  10 января, 14:12
    В моей теории гравитация(притяжение) — это динамическая сила, возникающая при взаимном сближении частиц одного знака «электрического заряда». Она не квантуется, но является причиной квантования энергии электрона на атомной орбите.
    Для частиц разного знака «электрического заряда» эта сила имеет характер антигравитации(т.е. отталкивания), чем обуславливаются невозможность падения электронов на протоны в атомном ядре и рассеивание их на ядрах в ускорителях.
    Объяснение сильного, электростатического и гравитационного взаимодействия изложено в «Единой теории взаимодействий»(http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2432.pdf).

    В моей теории инерциальные силы имеют гравитационный характер, поэтому все тела и частицы в космосе движутся согласно ей с малым ускорением. Наверное, это «всемирное инерциальное ускорение» можно выразить через космологическую константу.

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  10 января, 14:15
    см. выше
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  10 января, 14:16
    см. ниже по тексту
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 14:19
    Ну точней можно? Что смотреть? Дабы не потонуть в бреде...
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 00:33
    Александр Иерархов 10 января, 14:19
    «Что смотреть?»
    ----------------------------------------
    про гравитацию см. здесь www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2432.pdf
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  7 января, 14:04
    А суть всех взаимодействий материи состоит в том, что материя не обладает свойством непрерывности, то есть она всегда фрагментарна, и взаимодействовать эти фрагменты способны только путем механического контактного взаимодействия. Вот от этой печки и следует танцевать, ежели не желаешь до конца дней своих играть условными плюсиками и минусиками .
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  7 января, 14:31
    Канат Абильдинов, 4 января 2014 : «Любители пофантазировать могут, конечно, придумать виртуальные частицы»

    угу. а как Вы объясняете эффект Казимира.. Унру, поляризацию вакуума, спонтанное излучение фотона при распаде возбужденного ядра и т.п.?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  7 января, 14:38
    Канат Абильдинов, 4 января 2014 : «Материя это не совокупность точек, это объемные протяженные объекты.»

    а как быть с пространством — полагаете, что оно тоже квантуется? тогда почему до сих пор не обнаружено? или пространство, в котором мы существуем не объемный объект??

    //Причем рождаются они так сказать из «ничего», т.е. из электрически нейтральных гамма-квантов электромагнитного поля.//

    так выходит, что элементарные частицы все-таки могут рождаться буквально из «ничего» — из вакуума? т.е. фсётки они в нем как-то существуют — типа «виртуально»?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  7 января, 15:24
    Сергей Новиков 7 января, 14:31
    угу. а как Вы объясняете эффект Казимира.. Унру, поляризацию вакуума, спонтанное излучение фотона при распаде возбужденного ядра и т.п.?
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Главное — когда это www.odnoklassniki.ru/profile/505230601554 читало научпоп то в научпопе других обьяснений небыло...

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  8 января, 22:54
    @Сергей Новиков
    В моем представлении пространство — это протяженное электромагнитное поле (которое согласно учебнику физики, распространяется от «зарядов» на бесконечность), образуемое всей совокупностью силовых линий, связывающих все элементарные частицы вещества во Вселенной. Поэтому вне вещества Вселенной пространства быть не может в принципе, поэтому пространство Вселенной замкнуто. Поэтому пространство — эл.-маг. поле, кванты — сгустки эл.-маг. поля и элементарные частицы вещества — сферические формообразования из эл.-маг. поля — все они имеют общую природу и изначально [материальные или электромагнитные] свойства, например протяженность. Поэтому из силовых линий поля сильного (сгустков в виде квантов-фотонов) и слабого фонового (т.е. материального пространства) могут рождаться частицы. Потеря энергии атомом частицей (в т.ч. в составе ядра) — по сути потеря части эл.-маг. поля. В связанном состоянии частица, предположительно, может иметь несколько другое значение плотности эл-маг поля или его кол-во, равное плотность*объем. Электрон же на орбиталях атома может иметь различную кинетическую энергию (быстрое его движение эквивалентно уплотнения эл.маг. поля — релятивистское сокращение размеров или просто увеличение плотности потока ЭМ поля на единицу времени — источник фотонов). Как эффект Казимира и Унру связаны с электрическими зарядами и зарядами вообще? Они скорее связаны с электромагнитной природой физического вакуума(пространства), о чем я и говорю. В ускоренной системе отсчета фоновое эл.-маг. поле (т.е. физический вакуум или материальное пространство) будут восприниматься наблюдателем, как постоянно уплотняющееся эл.-маг. поле, а во взаимодействии с наблюдателем могут даже порождать частицы.
    Я считаю, что пространство, как поле простирающееся от «зарядов», на самом деле не несет никакого зарядового потенциала, а является проводником и источником взаимодействия частиц вещества.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  8 января, 22:56
    ...Поэтому вне объема вещественной Вселенной пространства быть не может в принципе...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:06
    Канат Абильдинов 8 января, 22:54
    В моем представлении пространство — это протяженное электромагнитное поле
    -----------------------------------------------------------------

    Ну во... единая теория поля...
    ================================================

    Канат Абильдинов 8 января, 22:54
    из силовых линий поля
    ------------------------------------------------------------------------

    А можно узнать из чего оне сделаны?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 00:42
    Канат Абильдинов 8 января, 22:54 : «Я считаю, что пространство, как поле простирающееся от «зарядов», на самом деле не несет никакого зарядового потенциала, а является проводником и источником взаимодействия частиц вещества.»

    есть предположение, что пространство-время — всего лишь иллюзия, а фундаментальные свойства реальности связаны с особыми геометрическими свойствами математического объекта, названного амплитуэдроном.

    www.membrana.ru/particle/19713

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 01:38
    слово «заряд» в физике используется как синоним «генератора», при этом подразумевается генератор симметрии. если группа симметрии является группой Ли, то заряд понимается как соответствие системе корней группы Ли; дискретность системы корней соответствует квантованию заряда..

    т.е. заряд является некоторым генератором непрерывной симметрии исследуемой физической системы. если физическая система обладает какой-либо симметрией, то по теореме Нётер следует существование сохраняющегося тока. субстанция, которая «течёт» в этом токе, является «зарядом», который является генератором (локальной) группы симметрии. такой заряд иногда называют зарядом Нётер.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 03:15
    Последний пост нада сказать чистейший бред в стиле Бражника, что и надо было ожидать зная что его писало...

    Заряд может быть только следствием некоторой симметрии поскольку на заряды распространяются законы сохранения, а они следствие существовния симметрий...

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  10 января, 13:34
    Александр Иерархов 8 января, 23:06
    А можно узнать из чего оне сделаны?
    -------------
    Из элементарных сил (или «единичных действий»), которые отделить(экстрагировать) от всей их совокупности невозможно. Это сложно для восприятия, потому что точной аналогии им среди окружающих нас вещей нет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:39
    Ох ё... Ну слушаю что такое элементарные силы и единичные действия...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  10 января, 13:46
    Канат Абильдинов 10 января, 13:34 : "Из элементарных сил (или «единичных действий»), которые отделить(экстрагировать) от всей их совокупности невозможно. "

    угу. т.е. физика нелокальна?
    тогда не ОТО, а ее расширение, типа Эйнштейна-Картана, и не коппенгаген/эверетт, а Бом-де Бройль в КМ..


    //Это сложно для восприятия, потому что точной аналогии им среди окружающих нас вещей нет.//

    как раз есть — наблюдаемая Вселенная. все в ней взаимосвязано и зависит не только от локального окружения, но и от состояния Вселенной, как целого.. гравитация — производная всего, что в этой вселенной имеется.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:48
    Этот дурак постановило что всё зависит. В очередном тексте так сказано...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:48
    И что гравитация «производная всего»... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:49
    ПГАСА лезет...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:51
    Щас ево опять паралик вдарит. Следим за «слогом» его писаний...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  10 января, 13:51
    рарехра — убогая нежить и не в состоянии взять в толк, что термодинамика для нашей реальности и есть Бог!))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:51
    О! Термодинамическая нежить www.odnoklassniki.ru/profile/505230601554
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:52
    Энтропия ево угробила... :`(
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:55
    Сергей Новиков 10 января, 13:51
    термодинамика для нашей реальности и есть Бог!
    --------------------------------------------------------------------------------

    Прошу Публику оценить что нежить понимает под Богом. Энтропию! Это как раз потому что оно нежить.
    Ибо Бог по сути антиэнтропиен. Как и все его создания — которые «живое»...

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  10 января, 13:55
    считаем количество высеров рархеры на каждый пост Новикова))

    нежить явно перевозбуждаетси, как ни от кого тут другого..

    значится термодинамика работаить — рархера рассеюеть энтропию против негэнтропии, создаваемой Новиковым)))

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:56
    Во, смотрим на слог. Паралик у П.Г. начался...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  10 января, 14:15
    А если принять, что наше материальное пространство двухфазно?
    Тогда понятно, почему сохранение заряда — есть закон. Если одна фаза образует протон, то другой, освободившейся фазе ничего не остается, как образовать антипротон.
    Двухфазность пространства проявляется в фотоне — колебания пространства вызывают расслоение фаз — поляризацию. Поэтому распространяющуюся волну мы воспринимаем как электромагнитные колебания.
    И т.д. и т.п.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 14:21
    А почаму не четырёхфазно? 4 размерности, 4 степени свободы... Две фазы нелогичны и нуждаются в обосновании...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  10 января, 14:28
    Для объяснения зарядов достаточно двух фаз. А градиент гравитационного поля — это градиент плотности двухфазного пространства.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 14:33
    Ну вам то зачем бредить а? Бинарность эта следствие ЗСов и дальше симметрий...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 14:34
    Я понимаю когда это то чудо липовое что «Новиков» бредит. Чего с архитектора то взять кроме говна которое оно тут и ложит...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  10 января, 14:57
    Александр Иерархов 10 января, 14:34 : «Я понимаю когда это то чудо липовое что «Новиков» бредит.»


    «я понимаю», звучащее от глюкавого г-бота, звучит, как оксюморон.. м-да.. и не выхватывай идеи из моих статей, стараясь переписать их в свои методички, как свои собственные.. бездарная пустышка из пустышек, с единственной статейкой, в которой лишь ссылка на чужую работу, которую сам так и не осилил))))

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 14:59
    Во, как раз насрало это дауно...
    ОтветитьНравится
  • Нео Аяхов  10 января, 15:17
    Данко, у существа «Иерархова» в голове не укладывается коренная разница между притянутой за уши четырёхмерностью и простым представлением о двухфазности.

    «Трёхмерность» это всего-лишь свойство одного из множеств сущностей, с помощью которых человек описывает мироздание. Трёхмерность описывает сущность «пространство». А время и вовсе, величина, которая описывает математическую разность состояний совокупности сущностей мироздания, а не равноправная величина относительно каждого из «пространственных измерений» (которые на самом деле являются характеристиками сущности «пространство»). Поэтому и говорят, что 3+1.

    А вот существо «Иерархов» их уравнивает в 4.

    Если описывать пространство, как «три основных измерения» , то логичным продолжением будет описывать заряд, как «два не основных измерения». И заметьте, в этом случае человек выбрал как основное то, что соответствует его понятию об «основном», которое проистекает из особенностей взаимодействия человека с окружающим миром.

    Например большую часть жизни человек проводит, меняя своё положение (математическое описание текущего своего состояния относительно сущности «пространство») и вытаскивая из памяти образы (проекции) былых состояний, которые он называет «прошлым». Поэтому человек и ставит во главу угла понятие «3+1 измерение», как то, что является основоположным в мире человека.

    При этом всё тело человека и окружающих его объектов зачастую состоит и частиц, с нейтральным суммарным зарядом. А вот, представьте, что некое разумное существо может менять суммарный заряд всех своих частичек и от этого зависит его жизнь. Для этого существа как раз таки «основными измерениями» будут две фазы заряда, в отличие от человека, для которого основные 3+1.

    Только вот нелогичное существо «Иерархов» этого не понимает. Обратите внимание, существо «Иерархов» не только ошибочно уравнивает три пространственных и временное измерения, так оно ещё и подразумевает временное измерение полноценным и не осознаёт, что «трёхмерность пространства» и «двухфазность заряда» это названия основных свойств двух различных сущностей нашего бесконечно-разнообразного мироздания.

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  10 января, 15:21
    Александр Иерархов 10 января, 14:33
    Ну вам то зачем бредить а? Бинарность эта следствие ЗСов и дальше симметрий...
    === Не двухфазность, а бинарность. Согласен.
    Далее — ЗС и симметрии — математика и матрица. Согласен.
    Всё окружающее нас и мы в том числе, есть логические построения матрицы, но это не мешает нам исследовать устройство макро- и микро- миров.
    Всё строится в пространстве и из пространства. Так может быть в зарядах и проявляются свойства пространства, которые в его обычном состоянии взаимно компенсируются?
    ОтветитьНравится
  • Нео Аяхов  10 января, 15:57
    «Данко Приймак 10 января, 15:21
    Александр Иерархов 10 января, 14:33
    Ну вам то зачем бредить а
    »

    Кстати, существо «Иерархов» начинает оскорблять каждого собеседника, с которым оно более или менее «наобщалося». Это происходит вследствие обнаружения неизбежности в различиях представлении о мире. При этом представление о мире существа «Иерархова» как-бы «по умолчанию» верно, а представление о мире оппонента существа «Иерархова» — ошибочно, поэтому оппонент существа «Иерархова» подлежит унижению с помощью изрыгания существом «Иерарховым» набора оскорблений. Таким примитивным образом существо «Иерархов» самоутверждается и возвышается над собеседником.

    ОтветитьНравится
  • Нео Аяхов  10 января, 16:26
    Данко, если вы не догадались до этих пор что из себя являет существо «Иерархов» позвольте вам объяснить.

    Существо «Иерархов» это порождение одного из подразделений аппарата «госбезопасности», которое проводит в интернете массовую информационную войну. Суть этой войны в том, чтобы обеливать преступления власти Лохопутина против российского общества, подавлять критическое отношение к действиям власти, отрицать правду о коррупционных деяниях власти, о нарушениях прав человека властью и пр. и пр.

    Таких существ мы называем троллями, ботами. Но для существа «Иерархова», чтобы выделить его среди иной нечисти я придумал более соответствующее определение — «шавкобот», которое всесторонне и ёмко характеризует этого представителя нечисти. www.membrana.ru/particle/19685

    Одна из особенностей существа «Иерархова» — повторяемость и примитивность. Главное оружие атаки — оскорбления. За те пару лет, что существо «Иерархов» «дежурит» на мембране все трюки и привычки этой особи идентифицированы.

    Главное контр-оружие против существа — правда и открытость. Услышав правду о своих Хозяевах, существо «Иерархов» начинает, веселя окружающую публику, вопить и визжать изрыгая массу стандартных ругательств. При этом «достижениями» шавкобота являются придумывание новых оскорбляющих слов. Но это происходит редко — вследствие ограниченности мышления существа «Иерархова» оно предпочитает повторяться.

    При этом все научно-философские разговоры существа «Иерархова» предназначены исключительно для того, чтобы поддерживать иллюзию образа, который оно пытается сложить о себе «умного, свойского парня». Это помогает существу поддерживать мнение о его «нужности» на сайте мембраны.

    И общаясь с этим порождением нечисти стоит всегда помнить, что любые так-называемые «поиски истины» для существа «Иерархова» не являются самоцелью. Цель его пребывания здесь — до умиления проста — заработать на свою никчемную жизнь, распространяя ложь и ненависть, чтобы его поработители продолжали воровать сотни миллиардов у российского общества.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  10 января, 16:43
    Нео Аяхов
    ...позвольте вам объяснить.
    Существо «Иерархов» это порождение одного из подразделений аппарата «госбезопасности», которое проводит в интернете массовую информационную войну.

    Очень познавательно, не лишено логики. Может тогда охарактеризуете и таких «существ» как «Минтарский», «Новиков», да и чего уж там, «Аяхов»?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:13
    Ты дурак «Нео», хоть и еврей. Среди евреев тож уроды случаются... по мозговым функциям...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:18
    Данко Приймак 10 января, 15:21
    Так может быть в зарядах и проявляются свойства пространства, которые в его обычном состоянии взаимно компенсируются?
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Верно. «Бинарность» и есть простейшая форма компенсации — «+» и «-». Условие творения из ничего если хотите. И следовательно условие внешней не наблюдаемости вселенной... Ну вы то это понимаете в отличие от нынешнего контингента мембраны... А когдато было по другому. На мембране в смысле..ю. Ностальгия типо...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 17:25
    Да никогда тут не было по другому. Всегда говорили, что мембрану боты засрали, вроде тебя. Зайди на сайлог и поболтай с доктором Лектером.
    Токо ж он тебя на порог не подпустит, сраного гэбистского подпевалу.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:34
    Данко Приймак 10 января, 15:21
    Всё строится в пространстве и из пространства.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Данко, давно стоит вопрос что такое «пространство»? И как ни крути это что-то изначальное. Координатная сетка заданная в момент творения. Это могут понять программисты, Ольга скажем. Веди что-то должно быть положено в основу — иначе нечего потом программировать, нельзя разделить две сущности...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:36
    Но я думаю вам понятно что в некотором «пространстве состояний» огромной размерности вся вселенная представима точкой. Из этого тоже многое может следовать...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:38
    Борис Минтарский 10 января, 17:25
    Зайди на сайлог и поболтай с доктором Лектером.
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Родной... Этот Доктор сейчас у меня... О как ты всралося пидор а...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:38
    Такое редко бывает... :-DDDDDDDDDDDDDDD
    ОтветитьНравится
  • Нео Аяхов  10 января, 17:38
    Очень познавательно, не лишено логики. Может тогда охарактеризуете и таких «существ» как «Минтарский», «Новиков», да и чего уж там, «Аяхов»?

    Коррупционная власть России изымает из российского бюджета и из карманов трудящихся, творческих людей — сотни миллиардов.

    Хочу обратить ваше внимание, что это непосредственное предательство интересов России, преступление против российского общества. Но самое циничное, что большую часть украденных денег преступники-коррупционеры уводят на счета за рубежом, покупая недвижимость на западе, шикарные европейские авто и другие товары западных рынков. Другими словами коррупционеры-паразиты, мало того, что обворовывают российское общество, так ещё и «поднимают» этими деньгами западную экономику.

    Но самое существенное — обо всех этих процессах ведает и ни в коем разе не препятствует босс коррупционеров — Лохопутин.

    Необходимо очистить Россию от этих ничтожеств, которые нивелируют и тормозят развитие российского общества. И для этого необходимо начать с того, чтобы задуматься о благе для Российского Общества, о том, как необходимо по-настоящему, полноценно развивать Россию и делать российское общество сильным, независимым и счастливым.

    Преступники у власти, большую часть времени придумывают схемы как ещё больше «натендерить» из российского бюджета, а не о том как стимулировать российский автопром, как повсеместно стимулировать инновационность производства, как сделать как-можно большее количество людей счастливыми, как защитить тех, кто нуждается в защите, как инвестировать в молодых учёных, преисполненных конструктивными идеями.

    Поэтому у нас есть 2 задачи — уничтожить коррупционеров, сделать финансовые процессы в государстве полностью прозрачными и контролируемыми обществом + направить освобождённые средства в развитие того, что ещё недостаточно развито, чтобы Россия стала государством №1 в мире.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:42
    С этим на эху мой_еврей...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 17:51
    Нет, голуба. Это тебе со своим дерьмом — в программму «Время». А здесь, знаешь ли, сайт научный и всяким пыкинским пропогондонам тут не место. Здесь люди думать должны, как что-то сделать. Анализирлвать должны положение веще, а не гэбистскую херь в твоём исполнении выслушивать.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:52
    Щас тя родной на процедурки, не волнуйся...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:54
    Последние исследования показали что Боряшо это камень. Но сознательный
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:55
    ...сознательный камень... Правда сознание у ево каменное... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 17:55
    Александр Иерархов Родной... Этот Доктор сейчас у меня
    ---------------
    У тебя, дорогуша, другой доктор сейчас. Ндя... Это чуйствуется. Специалист из Кащенко прибыл для оказания срочной медицинской помощи.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 17:57
    Бгы... Ну кому как не Боряше знать докторов Скорой Психиатрической в городе Владимире... :-D
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  10 января, 18:02
    Александр Иерархов 10 января, 17:36 : "я думаю вам понятно что в некотором «пространстве состояний»


    «я думаю» !))) опять оксюморон

    "в _некотором «пространстве состояний» " уже не фазовом? ;)
    уну, г-бот рархера имитирует обучаемость.. а что за пространство не знает.. «некоторое»)))

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:03
    Щас тебя успокоют и будет тебе и Владимир и Владимирович и Жиринович со скрепами. Ты погоди только, пока лечение тебе проводят
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:03
    Во, ужо бредит болезное...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:07
    Ща доктор тебе скрепы нацепит и Лектер небольшой прочтёт. О пользе здорлвого образа жизни и о том, как вредно волноваться.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:07
    Сергей Новиков 10 января, 18:02
    «я думаю» !))) опять оксюморон
    ---------------------------------------------------------------------

    Да эт ясно... Кто ж мог бы подумать что ты думаешь... Чего не может быть того и не бывает...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:09
    Борис Минтарский 10 января, 18:07
    Лектер небольшой прочтёт.
    ---------------------------------------------------------------------

    Мож будя Боряшо на прогулке? Галоперидольчику впердолить и в кроватку....

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  10 января, 18:12
    Ромчак: -Может тогда охарактеризуете и таких «существ» как «Минтарский», «Новиков», да и чего уж там, «Аяхов»?

    Аяхов: -Коррупционная власть России..... дальше простыня из методички.

    Ну то, что Вы не откликнулись на просьбу — это ладно, на то она и просьба. Но зачем накладывать очередную кучу о которой Вас не кто не просил? Вы сотоварищи Мембрану и так уже в авгиевы конюшни превратили.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:15
    Как лечить? Мож по кулаку сложиться? Ах в пиндосии попадають....
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:24
    Бот продолжает бредить и нести чуш. Ну ничо-ничо... скрепы только нужны дополнительные.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:25
    А ведь люстрация-то — ежли подумать — неплохая скрепа, а? Получше будет, чем скрепа Магнитская.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:26
    Брадит голубок... Пидру зовёть... Клоаку подставляить...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:31
    Алексей Ромчак Вы сотоварищи Мембрану и так уже в авгиевы конюшни превратили.
    ----------------
    Ромчак! Это вы сотоварищи в авгиевы конюшни превратили мембрану.
    Ещё раз — прлпыкинской ахинее тут не место.
    Идете в конюшню первоно канала и там несите этот свой бред.
    А здесь извольте говорить нормальным языком и не вести прлпагондорскую работу в пользу гэбья.
    На каждый прогэбисьский высер будет отпор.
    Понял, что ли,мо фашистское?!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:36
    Боряшо в бан! Боряшо в бан! Боряшо в бан! Боряшо в бан!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:37
    Зачем нам тут Вонючка Боряшо? Нееее... Вонючка Боряшо нам незачем...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:40
    Во! Галопердол воздействовал на Иерархова
    Галорасперделся.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:41
    О... Боряша знает что такоя галоперидол.. Ща дозик получить...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:42
    Доктор, видать, плюнул на это безнадёжное дело и послал за санитарами.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:43
    ..для Боряши...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:46
    А идея люстрации тем временем вызревает в народе.
    maxpark.com/community/4375/content/2375574
    А когда идея овладевает массами...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 18:47
    Никакой Мамониов не поможет.
    Крепись, болезный!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:48
    Боряо люстрировался в клозете... Санитары отплёвываясь с очка тянут... Щас отлюстрируют...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 18:50
    Борис Минтарский 10 января, 18:47
    Никакой Мамониов не поможет.
    Крепись, болезный!
    -----------------------------------------------------------------------------

    Ну так я ж о чём... Щас те дубинку в клоаку по самую ручку... Много раз...

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 19:15
    Литва готовит ордера на арест почти 80ти граждан России, Белоруссии и Украины
    www.echo.msk.ru/news/1235486-echo.html
    Всех этих людей Вильнюс считает причастными к январским событиям в литовской столице 91го года, когда погибли 15 человек, сотни пострадали.

    По делу, которое в Литве расследуют больше 20 лет, и которое занимает уже 700 томов, проходят высокопоставленные в прошлом политики и силовики. Эти люди занимали руководящие должности в советской компартии, органах внутренних дел и Комитете Госбезопасности. Их обвиняют по пяти статьям, которые грозят пожизненным заключением.
    -------------------
    А через какое-то время — не волнуйся — все международные инстанции будут требовать выдачи виновных в разгоне митингов на Майдане, на Болотной площади и многочисленных других.
    Процессы уже начинаются.
    Люстрации гэбья и Нюрнбергу2 — быть!

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 19:29
    Кажись, Иерархова удалось скрепить, наконец. Умолк. Слава санитарам!
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  10 января, 19:48
    Борис Минтарский 10 января, 19:15
    все международные инстанции будут требовать выдачи виновных в разгоне митингов на Майдане, на Болотной площади и многочисленных других.

    Это правильно, сигнал есть надо реагировать. Тут главное не забыть о «многочисленных других» площадях — Уолл-стрит, а также площади Рима, Лиссабона, Мадрида, Афин, Парижа и.т.д.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  10 января, 19:53
    Вы ещё надеетесь, что кто-то всерьёз воспринимает некорректные сравнения? Ну-ну... Что ж, не забывайте, не забывайте... про площади Рима... повторяйте сию мантру и надейтесь. Надежда — прекрасное чуйство.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  10 января, 20:11
    Нет Борис, я конечно не надеюсь, что такие как Вы признают корректным сравнение украинских и российских протестных акций с американскими и европейскими.
    Неужто в сша и европе на протесты выходят «гебисты», «путинцы» и прочие враги демократии или, не приведи господь, либерализма? Или как тогда Вы оправдываете разгоны тамошних протестов?
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 01:11
    Сергей Новиков 10 января, 13:46
    ---------------
    Говоря, что вокруг нас нет точной аналогии «единичным действиям» в составе материи, я имел ввиду то, что в окружающем нас макромире все дискретно, все из чего-то можно выделить/отделить. Поэтому возникает ощущение, что пространство между материальными объектами может быть абсолютно пустым. Но с философской да и с физической точки зрения «абсолютное ничто» не имеет никакого смыла, в нем нет никакой необходимости, оно ни в чем не участвует и никаким образом ни на что не влияет.

    Про гравитацию уточню: инертно-гравитационная масса определяется во взаимодействии со всей Вселенной, пусть и опосредованно — через её материальное пространство. Масса тела — есть мера его движения (в том числе внутренних его частей) относительно масс Вселенной. Поэтому масса(гравитационная) тела с нагреванием незначительно растет, а с охлаждением — снижается, а также растет масса инерциальная(она же, гравитационная — по отношению к массам Вселенной) при увеличении абсолютной скорости тела. В абсолютно покоящейся Вселенной масса всех тел исчезнет, поскольку ни одна частичка не будет двигаться относительно других. В этом смысле, гравитации в объекте, с полной остановкой течения времени внутри него (какой представляется черная дыра) быть не может. Значит гравитация (как чисто динамическая сила, мера движения материи в виде частиц) не может быть причиной существования таких объектов. Скорее всего удерживать вместе частицы в ней может только сильное взаимодействие. А, возможно, что черная дыра — это объект, представляющий собой суперчастицу или состоящий из суперчастиц, составляющих суператомы. Как плотность среды определяет величину пузырей в ней, так и плотность материи в теле черных дыр (если они реально существуют) по-видимому определяет размер частиц вещества, из которого она состоит. Увеличение размеров элементарных частиц в больших концентрированных скоплениях масс могло бы объяснить красное смещение в их спектре.

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 01:16
    P.S. Физика локальна, в том смысле, что имеет место быть близкодействие и материальное пространство является переносчиком и, я бы так сказал, агентом взаимодействия.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 01:28
    А по мне, так и трех фаз было бы достаточно — для 3 осей координат трехмерного же пространства и их составляющих «единичных объемов-действий».
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 01:32
    Для точечных зарядов обратно-квадратичный закон убывания силы с расстоянием не может иметь объяснения: если заряд в частице только один, потому что он точечный. Поэтому и градиент гравитационного поля не может быть объяснен единичными зарядами.
    Если же зарядов в частице много, то они должны бы взаимно отталкиваться и была бы возможность деления заряда, например, электрона.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  11 января, 01:43
    Канат Абильдинов 11 января, 01:11 : «Про гравитацию уточню: инертно-гравитационная масса определяется во взаимодействии со всей Вселенной, пусть и опосредованно — через её материальное пространство.»

    да, Канат, интересно.
    недавно встречал работу (пока неопубликованную — токо в архиве), там есть похожие идеи. автор рассматривает два взаимодействия — гравитационное и электромагнитное и, из предположения адиабатического (достаточно медленного) расширения вселенной, на основании экспериментального значения постоянной Хаббла, используя нелокальное расширение ОТО, получает значение космологической постоянной (согласующееся в экспериментом!) и постоянной Планка до 2-го знака (!)

    сейчас уже некогда, а завтра постараюсь найти и дать ссылки на эти статьи. полагаю, Вам будет любопытно, и я с удовольствием узнаю Ваши комменты по этой работе..

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 07:29
    Пошло к докторам тексты просить. И Боряшо с собой поволокло...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 07:30
    Канат Абильдинов 11 января, 01:32
    Для точечных зарядов обратно-квадратичный закон убывания силы с расстоянием не может иметь объяснения:
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Ну так надо ж обьяснить почему не может? А так имеет место быть, явочным порядком....

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 07:32
    Канат Абильдинов 11 января, 01:28
    «единичных объемов-действий»
    --------------------------------------------------------------

    О как? Обьёмов? Да ещё и действий?

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 09:42
    Александр Иерархов 11 января, 07:32
    «Обьёмов? Да ещё и действий?»
    ------------------------------------------------
    Именно так! Элементарные силы в основе 3-мерной материи не могут не иметь объема и не могут не иметь действия(они же силы!).
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:41
    Ох... А можно сказать что сил то и нет...
    Вона Энштейн это самое и сказал про гравитационную силу...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  11 января, 11:01
    Балбес, для тебя пустой объем и ничто, это одно и то же, а на самом деле ничто, это то, чего просто нет в реальности, а вот пустой объем, это реальная физическая субстанция без которой вообще ничего не могло бы где-то находиться. Пространство это пустой объем. Тот факт, что в природе невозможно обнаружить пространства без содержания в оном хоть малой части фрагментов материи, никаким образом не доказывает ничего, кроме того, что материя дискретна до бесконечности вглубь, а пространство, это непрерывная пустота бесконечного объема. И если пространство не взаимодействует с материей, так оно так и должно быть, иначе опять же ничто просто не могло бы существовать в этом пространстве.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 11:04
    Так чё Гуру, Пустоты у тя ужо нетути?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  11 января, 11:32
    Так где бы ты дубина помещался, ежели бы пустоты не было?! Пустота есть, но она всегда содержит в себе фрагменты материи.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 11:46
    Значит так и не дошло до Дубины Лалетина... :-D
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  11 января, 12:16
    вот, Канат, эта статейка — гляньте и поделитесь впечатлениями:

    «Planck’s constant as adiabatic invariant characterized by Hubble’s
    and cosmological constants.» Lipovka Anton, 30 of October 2013. Centro de Investigacion en Fisica, Universidad de Sonora; Hermosillo, Sonora, Mexico.

    vixra.org/pdf/1311.0058v3.pdf


    мне вот только непонятно, почему автор считает, что получил значение Планка из характеристик пространства, на не того же Хаббла (или космологическую константу) на основании фундаментальной константы Планка?

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  11 января, 12:18
    вообще с автором, Антоном, можно связаться и пообщаться поближе, непосредственно задавая вопросы.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 14:41
    Канат Абильдинов 11 января, 09:42
    Поэтому масса(гравитационная) тела с нагреванием незначительно растет, а с охлаждением — снижается
    ------------
    не ужеле????? это ваше предположение или обще признаный факт?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 15:47
    Эквивалентность массы и энергии. При остывании тела его масса уменьшается. Она уносится фотонами.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 15:51
    Спасибо, Сергей, за ссылку! Статью гляну. Вот, только, я не специалист и вряд ли смогу дать оценку.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  11 января, 16:27
    -- Господин Новиков — адиабатическое расширение — быстрый процесс , по теории протекающий без обмена энергией с окружающим пространством.. это для справки..
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 16:35
    Александр Иерархов 11 января, 10:41
    Ох... А можно сказать что сил то и нет...
    --------------------------------------------------------
    И что, тогда, движет материальные объекты?
    Скорее это материи, как некой непроницаемой субстанции, не существует, а существуют только силы. Силы порождают действие, в природе существует только два вида элементарных действия это притяжение и отталкивание. Сама материя, как некая статичная данность не требуется. В частности, потому что абсолютного покоя не существует, все находится в вечном и всегда относительном движении. Динамичная материя не может быть статичной и бескачественной. Она должна проявлять свою сущность, изменяться, взаимодействовать в своих частях. Пустота не может быть динамичной в своих частях. Градиент статичного поля не имеет смысла. Имеет смысл градиент силового поля, имеющего внутреннюю напряженность, стремление/силу к изменению/действию. Поле статичного в своих частях точечного заряда не имеет смысла. Оно даже не должно изменяться, поскольку заряд статичен и никак не изменяется, да и не может изменяться, если он — точка. Не изменяясь само и не реагируя на внешние воздействия поле точечного заряда никаким образом не может ни на что действовать. Возможно условное представление состояния непрерывного объемного (и потому способного к изменению в своих частях) эл.магнитного поля, в конретной точке его объема, в виде зарядов(не обязательно постоянного значения) или потенциалов. Но это не «самостоятельные абсолютно одинаковые первокипичики материи».
    Чтобы заставить статичные точечные заряды с их статичными полями двигаться — с целью имитировать динамику реальных полей — придется придумать что-то дополнительное, несущее эти заряды на себе, скажем эл.магнитное поле(или эфир — чтобы не повторяться), которое движет эти заряды с их полями. Но тогда теряют смысл сами заряды, как источники эл.-маг. поля.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 20:28
    Данко Приймак 11 января, 15:47
    При остывании тела его масса уменьшается. Она уносится фотонами
    -------------
    неверю, ссылку на оф.научную статью
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 21:05
    Аркадий Юрчук 11 января, 20:28
    Данко Приймак 11 января, 15:47
    При остывании тела его масса уменьшается. Она уносится фотонами
    -------------
    неверю, ссылку на оф.научную статью
    === Аркадий, это же очень просто -
    печатаем в Google «При остывании тела его масса уменьшается»
    и получаем 326000 ссылок. Идем, например, по второй -
    ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_массы
    и читаем:
    «Чтобы подчеркнуть, что масса тела меняется всегда, когда меняется его внутренняя энергия, рассмотрим два обыденных примера:
    1) при нагревании железного утюга на 200° его масса возрастает на величину Delta m / m = approx 10^{-12};
    2) при полном превращении некоторого количества льда в воду Delta m / m = approx 3.7 * 10^{-12}.»
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 21:43
    Я хренею...век живи,век учись )
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 22:40
    Интересно, а весы, есть на такую точность?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:09
    Алексей Ромчак 11 января, 22:40
    Интересно, а весы, есть на такую точность?
    === "8 февраля 2006. Исследователи Технического университета Ильменау создали самые точные весы в мире.
    Погрешность, так называемого «Суперкомпаратора», при взвешивании одно – килограммового веса, составляет менее 100 нанограмм (100 * 10-9). При взвешивании в вакууме, погрешность менее 50 нанограмм. Это первый случай, когда погрешность взвешивания оценивается в нанограммах. Весы создавались в Институте процессов измерения и сенсорной техники в Ильменау (Ilmenauer Instituts f
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  11 января, 23:09
    Есть. Только — как пить дать — вас обвесят. :) Сами весы нагреются к чёртовой матери... и гири заодно... градусниг — вообще халтура... хрен знает чо показывает... Метрология это такая вешш... :)
    Короче проведёте серию измерений, получите разбросанные хаотическим образом по листу бумаги точки, а потом будете мухлевать со средним значением по всяким ФОРМУЛАМ. :)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:13
    Весы создавались в Институте процессов измерения и сенсорной техники в Ильменау (Ilmenauer Instituts f
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:15
    Весы создавались в Институте процессов измерения и сенсорной техники в Ильменау (Ilmenauer Instituts fur Prozessmess- und Sensortechnik) в течении пяти лет.
    ru.wikinews.org/wiki/Самые_точные_весы_в_мире
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  11 января, 23:23
    Можно и по другому истолковать это явление. Например: гравитационная постоянная зависит от температуры взаимодействующих масс. :))
    Теплорода ведь нет, правда?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 23:28
    Данко Приймак
    Погрешность, так называемого «Суперкомпаратора», при взвешивании одно – килограммового веса, составляет менее 100 нанограмм (100 * 10-9)

    Значит нет. Даже если увеличить точность на три порядка, погрешность будет равна измеряемой величине.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:39
    Евгений Ишутинов 11 января, 23:23
    Теплорода ведь нет, правда?
    === Конечно нет. И температуры нет. При нагревании тела его атомы не становятся горячее. Лишь скорость их движения увеличивается. Следовательно и масса возрастает.
    www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  11 января, 23:50
    Сказки дедушки Эйнштейна? Пространство кривеет, братаны молодильные яблоки жуют, часы будущее время показывают и т.д.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  11 января, 23:58
    Сергей Асташкин 11 января, 16:27 : «адиабатическое расширение — быстрый процесс»

    откуда взяли такую глупость, Сергей??)) скорость процессов там вообще не причем, да и насчет обменов энергией Вы мимо.. без тепло- и масс-обменов с внешней средой -это да, а работу-то внешние силы совершать могут, хотя можно и без этого..

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  12 января, 00:29
    Алексей Ромчак 11 января, 22:40
    Интересно, а весы, есть на такую точность?
    ----------------------------
    IMHO, если нивелировать внешние влияния, учесть оставшиеся, а также погрешности измерений, то, используя рычаг Архимеда, можно сделать весы практически любой точности. По сути, такой рычаг и используется в механических медицинских и товарных весах, только с коротким плечом и большими противовесами. Это, если надо измерять изменение массы или сравнивать две массы.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 00:36
    Евгений Ишутинов 11 января, 23:50
    Сказки дедушки Эйнштейна? Пространство кривеет, братаны молодильные яблоки жуют, часы будущее время показывают и т.д.
    === Кому сказки, а мне, при работе на масс-спектрометре, приходится вводить поправки на добавленную после ускорения массу атомов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 00:41
    А поправка точно на массу а не на погоду? :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 00:43
    С любой теоретической точностью, но не поверочной. Тут недавно Асташкин, на этом принципе ризограф описывал.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 00:45
    Данко Приймак 11 января, 23:39
    И температуры нет. При нагревании тела его атомы не становятся горячее. Лишь скорость их движения увеличивается.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ставим чайник на плиту...
    Как плита ускоряет молекулы воды?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 00:48
    И вота вокруг земли бочка с воздухом крутится, МКС называется. Скорость молекул того воздуха км 8 в секунду. Какая ж у него температура?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 00:52
    Александр Иерархов 12 января, 00:41
    А поправка точно на массу а не на погоду? :)
    === В ученике про погоду вроде бы ничего не упоминается.
    www.apmath.spbu.ru/ru/staff/klemeshev/files/konspekt_teiks.pdf
    начиная со страницы 25.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 00:52
    В учебнике
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 01:00
    Александр Иерархов 12 января, 00:45
    Данко Приймак 11 января, 23:39
    И температуры нет. При нагревании тела его атомы не становятся горячее. Лишь скорость их движения увеличивается.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ставим чайник на плиту...
    Как плита ускоряет молекулы воды?
    === Вы не согласны? Тогда объясните нам, чем «горячий атом» отличается от «холодного».
    А вопросы бывают не только наводящие, но и уводящие.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:06
    Нет, что вы... Я только спросил «Как плита ускоряет молекулы воды?»...
    А за «консенсусами» это к Боряшо.... :)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 01:15
    Александр Иерархов 12 января, 00:48
    И вота вокруг земли бочка с воздухом крутится, МКС называется. Скорость молекул того воздуха км 8 в секунду. Какая ж у него температура?
    === Та, которую покажет термометр на МКС. Средняя проекция скорости на любое направление для всего газа в локальной системе отсчета должна быть равна 0. А добавленная 8 км в секунду — взята из другой системы отсчета, что есть неправомерно.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:35
    Берём две кастрюли. Одну из железа а вторую хоть из вольфрама. Наливаем воды в них и стабилизируем температуру поверхности контакта с водой. Вода будет одинаково нагреваться (тойсть молекулы ускорятся) в обоих случаях?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 01:36
    Александр Иерархов 12 января, 01:06
    Нет, что вы... Я только спросил «Как плита ускоряет молекулы воды?»...
    А за «консенсусами» это к Боряшо.... :)
    === Электромагнитными полями.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:37
    Данко Приймак 12 января, 01:15
    === Та, которую покажет термометр на МКС. Средняя проекция скорости на любое направление для всего газа в локальной системе отсчета должна быть равна 0. А добавленная 8 км в секунду — взята из другой системы отсчета, что есть неправомерно.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Но для этого наблюдателя с «другой системой отсчёта» температура воздуха в бочке какая? Другая наверное?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:37
    Данко Приймак 12 января, 01:36
    === Электромагнитными полями.
    ------------------------------------------------------

    А где они там?

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 01:46
    У вольфрама теплопроводность в два раза выше чем у железа. Не достаточно условий, например, плита, имеет одинаковую температуру или мощность?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:48
    Я же сказал стабилизируем ПОВЕРНОСТЬ КОНТАКТА с водой...
    Специально что б про теплопроводность не вспомнили....
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:49
    Температуру поверхности контакта...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 01:51
    Ну тогда, вода будет нагреваться одинаково.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 01:52
    И если Данко прав

    Данко Приймак 12 января, 01:36
    === Электромагнитными полями.

    То в этом случае должна быть разница с скорости нагрева воды. Поля то разные...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 01:57
    Вероятно имелось в виду, что молекула передаёт импульс другой молекуле не контактируя а через поле. Поле в этом случае аналог пружины.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 02:03
    Александр Иерархов 12 января, 01:35
    Берём две кастрюли. Одну из железа а вторую хоть из вольфрама.
    Наливаем воды в них и стабилизируем температуру поверхности контакта с водой. Вода будет одинаково нагреваться (тойсть молекулы ускорятся) в обоих случаях?
    === Это интересный вопрос. Непрерывно стабилизируя температуру контакта, мы исключаем воздействие на контактную теплопередачу разницы в теплопроводности кастрюль. Остается дополнительный нагрев массы воды излучением. При одной и той же температуре мощность излучения определяется степенью черноты.
    Степень черноты вольфрама е=0.39
    Если железная кастрюля полированная то её е=0.144 и в вольфрамовой будет нагреваться быстрее
    если же железная кастрюля окисленная, то её е=0.736 и быстрее вода будет нагреваться в ней.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 02:07
    Алексей Ромчак 12 января, 01:57
    Вероятно имелось в виду, что молекула передаёт импульс другой молекуле не контактируя а через поле. Поле в этом случае аналог пружины.
    === Имелись в виду ближние поля рядом расположенных молекул воды и кастрюли (контактная теплопередача) и нагрев фотонами, энергия которых лежит в областях поглощения молекулами воды (нагрев излучением).
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 02:11
    А нужно ли тут упоминать о передаче излучением? Речь вроде том, что температура это мера скорости движения молекул.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 02:26
    Алексей Ромчак 12 января, 02:11
    А нужно ли тут упоминать о передаче излучением? Речь вроде том, что температура это мера скорости движения молекул.
    === Контактная теплопередача — это передача энергии переменным электромагнитным полем кулоновского заряда внешних электронных оболочек атомов, колеблющихся в кристаллической решетке материала кастрюли.
    Теплопередача фотонами — ускорение молекул и кластеров воды путем резонансного поглощения энергии фотонов определенных частот.
    В обоих случаях теплопередача идет через электромагнитные поля.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 02:33
    Но в первом случае переменность поля это функция именно скорости атомов — то есть показано, что температура это мера скорости атомов, в общем чистая механика.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 02:34
    Алексей Ромчак 12 января, 02:11
    А нужно ли тут упоминать о передаче излучением?
    В контактной теплопроводности участвует только поверхность соприкосновения, а в передаче тепла излучением участвует дополнительно некоторый объем воды (в зависимости от степени поглощения фотонов в резонансных областях).
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 02:34
    Данко Приймак 12 января, 02:03
    === Это интересный вопрос. Непрерывно стабилизируя температуру контакта, мы исключаем воздействие на контактную теплопередачу разницы в теплопроводности кастрюль. Остается дополнительный нагрев массы воды излучением. При одной и той же температуре мощность излучения определяется степенью черноты.
    Степень черноты вольфрама е=0.39
    Если железная кастрюля полированная то её е=0.144 и в вольфрамовой будет нагреваться быстрее
    если же железная кастрюля окисленная, то её е=0.736 и быстрее вода будет нагреваться в ней.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Заболтать можно любой вопрос!

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 02:36
    Данко Приймак 12 января, 02:26
    === Контактная теплопередача — это передача энергии переменным электромагнитным полем кулоновского заряда внешних электронных оболочек атомов, колеблющихся в кристаллической решетке материала кастрюли
    ------------------------------------------------------------------------------

    Верно, об этом и разговор. А так же напомню о том что кастрюли из разных атомов и поля тоже разные...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 02:42

    Алексей Ромчак: -А нужно ли тут упоминать о передаче излучением? Речь вроде том, что температура это мера скорости движения молекул.
    Данко Приймак: -В контактной теплопроводности участвует только поверхность соприкосновения, а в передаче тепла излучением участвует дополнительно....

    А при подливание в кастрюли крутого кипятка участвует дополнительно еще ... баба Клава, например.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 02:53
    Алексей Ромчак 12 января, 02:33
    Но в первом случае переменность поля это функция именно скорости атомов — то есть показано, что температура это мера скорости атомов, в общем чистая механика.
    === Нагретые тела имеют способность остывать, даже в вакууме. Почему?
    Нагретые тела излучают энергию в виде фотонов при любой температуре, исключая абсолютный 0, который практически недостижим. Излучение происходит в результате обмена энергией между движущимися атомами нагретого тела.
    Подробнее — www.fm.cdml.ru/otherfiles/teplov_izluchen.pdf
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 02:59
    Тока б подальше от наших кастрюль... :)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 03:06
    Александр Иерархов 12 января, 02:34
    Заболтать можно любой вопрос!
    === Извините, но степень черноты, как раз и является интегральным показателем, который зависит от свойств конкретных атомов, а также от состояния поверхности тела. А контактная теплопередача стабилизирована температурой поверхности дна кастрюли, независимо от от свойств, например массы атомов, молекул материала кастрюли.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:08
    А нас интересует только контактная передача...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:10
    А «поля» вами упомянутые у железа и вольфрама должны таки различаться...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:11
    Ну и соответственно должна быть разница в теплопередаче от термостабилизированной поверхности жидкости. В нашем случае воде...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 03:31
    Александр Иерархов
    А «поля» вами упомянутые у железа и вольфрама должны таки различаться...

    Наверное, но импульс при одной и той-же температуре у разных молекул равный.
    Вот возьмём два постоянных магнита с разным магнитным полем, но равные по массе. Теперь по очереди кидаем их с одинаковой скоростью в третий, покоящийся, магнит. Будет ли отличаться скорость третьего магнита?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:40
    Алексей Ромчак 12 января, 03:31
    импульс при одной и той-же температуре у разных молекул равный.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    А скорости разные у разных атомов при одинаковой температуре? Ну импульс то заявлен одинаковый...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:41
    А то у нас получится что медленные тяжёлые атомы никак не могут нагревать лёгкие...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 03:41
    Если масса разная то конечно и скорость разная.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:43
    Вернее ускорять лёгкие...:)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 03:46
    От чего-же не могут?
    Возьмём два ядра летящих на встречу друг другу, одно тяжёлое и медленное а второе лёгкое и быстрое. После упругого столкновения скорость второго ядра вполне может увеличиться (направление при этом изменится).
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:52
    Да конечно, они все в лоб летают... :)
    Только уточню что даже в такой модели число ускорившихся атомов будет равна числу замедлившихся. Так как число летящих «в лоб» будет равно числу летящих «в задницу»... :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 03:56
    Молекулярнокинетическая теория построенная на законах Ньютона, вроде не плохо справляется со своей задачей.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 03:59
    Как-то так справляется, верно...
    А если что-то не так то это принято обходить молчанием...
    Впрочем щас вся физика такая — сплошные зоны умолчания...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 04:07
    число ускорившихся атомов будет равна числу замедлившихся

    Кстати, если температура всех молекул равна, по не будет ни каких ускорений-замедлений. После упругого столкновения тел с одинаковыми импульсами (температурой) скорости не меняются по величине а только по направлению.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 04:17
    Так... Что есть температура? Скорость? Импульс? Или тёмная Сила? :)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 04:26
    Ну... в молекулярнокинетической теории — это средняя кинетическая энергия частиц ...в одном направлении.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 04:30
    ...да, вики так и говорит. Значит с импульсом я маху дал.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 04:33
    Александр Иерархов 12 января, 03:11
    Ну и соответственно должна быть разница в теплопередаче от термостабилизированной поверхности жидкости. В нашем случае воде...
    === Слой воды, толщиной не менее двух (обычно более) молекул, прилегающий ко дну кастрюли, является неподвижным (не участвующим в конвекции) и не исчезает даже при кипении воды. Температура молекул этого слоя, непосредственно сцепленных с дном, в точности равна температуре дна кастрюли. Весь тепловой поток в воду проходит через этот неподвижный слой. Поэтому исходные данные для обеих кастрюль одинаковы — температура примыкающих ко дну молекул одна и та же в обоих случаях — равна температуре дна, которая, по условиям задачи жестко стабилизирована. Дальше процесс нагрева воды идет от этого неподвижного слоя, т.е. идентично в обоих случаях. Все эффекты, связанные с разностью физических свойств материалов кастрюль — элиминированы стабилизацией температуры контакта дна с водой.
    ---
    Иначе придется признать, что предварительно охлажденная вода, налитая в герметичную вольфрамовую емкость, никогда не нагреется до комнатной температуры, потому что медленные атомы вольфрама при 20 С никогда не смогут сообщить молекулам воды скорость, соответствующую 20 С.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 04:35
    ...А может и не дал. Ведь Средняя не значит каждой.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 04:39
    Данко Приймак 12 января, 04:33
    Температура молекул этого слоя, непосредственно сцепленных с дном,
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Неплохо. Этот слой сцепленный не сами хоть придумали? Никогда не слышал об оном... :)
    Но только кажется дела это не меняет. Температура (скорость) этому слою должна быть передана. И кстати уж если скорость есть то он никак не сцепленный...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 05:21
    Неплохо. Этот слой сцепленный не сами хоть придумали? Никогда не слышал об оном... :)
    === Нет, не придумал, к сожалению. Этот слой сидит на любом металлическом предмете. Вода оседает из воздуха, даже, казалось бы из самого сухого. Толщина слоя (в молекулах) звисит от влажности воздуха, но никогда не бывает меньше 2-х молекул. Молекулы сидят плотно, как семечки в подсолнухе, полярно ориентированы. полярность прикрепления зависит от металла. Фактически — это сверхплотный лёд.
    Естественно, молекулы воды колеблются вместе с температурными колебаниями решетки, не разрушая целостность слоя и сохраняя ориентацию молекул.
    Полностью исчезает этот слой на воздухе только при нагреве свыше 500 С. Пленка воды очень мешает при сканировании зондовым микроскопом — весь рельеф поверхности выходит сглаженным. В институте ядерной физики даже делали огромную вакуумную камеру, где размещался зондовый микроскоп, печь нагрева образца и автоматика перемещения образца на стол микроскопа. Не знаю доделали ли.
    Даже на супергидрофобном графене была обнаружена вода:
    www.membrana.ru/particle/4424
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 05:29
    Плёнка на воздухе — ничего против не имею. Но в кастрюле вода. И можно говорить об однородности. Так что такая плёнка в данном «каструльном» случае — чистая фантазия я думаю...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 05:30
    Алексей Ромчак 12 января, 04:35
    ...А может и не дал. Ведь Средняя не значит каждой.
    === Ну вот и разгадка. Я не додумал — а гауссовское распределение скоростей атомов, молекул!!! Всегда найдутся скоростные атомы в решетке, которые придадут нужную скорость молекулам воды, а снижение температуры дна, возникшее при этом, тут же будет скомпенсировано системой термостабилизации.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 05:30
    Тем более что её молекулы имеют температуру (скорость) и одновременно связаны с поверхностью...
    Тут или одно или другое...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 05:32
    Данко Приймак 12 января, 05:30
    Всегда найдутся скоростные атомы в решетке, которые придадут нужную скорость молекулам воды,
    ------------------------------------------------------------------------

    И всегда найдуться такие что отдадут...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 05:34
    Теплотехники хорошо знают этот эффект:
    «Количество теплоты, передаваемое путем теплопередачи, зависит не только от градиента температуры. При переносе тепла от твердого тела к жидкости вблизи поверхности твердого тела образуется тонкий не перемешивающийся слой жидкости. Это значит, что конвекция в таком пограничном слое полностью отсутствует, а тепло переносится только благодаря теплопроводности.»
    fizmatbank.ru/index.php?e=page&c=articles&id=180
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 05:36
    И слой этот имеет температуру абсолютного нуля видимо...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 05:38
    Потому ессно он аццки стабилен...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 06:03
    Александр Иерархов 12 января, 05:30
    Тем более что её молекулы имеют температуру (скорость) и одновременно связаны с поверхностью...
    Тут или одно или другое...
    ===
    Это двойной электрический слой, возникающий при контакте воды с электропроводящими поверхностями
    ru.wikipedia.org/wiki/Двойной_электрический_слой
    Его температурными колебаниями не порвешь.
    Иначе суперконденсаторы, где изолятором служит пленка из ориентированных молекул воды, были бы неработоспособны — постоянно возникали бы пробои изоляции.
    www.elch.chem.msu.ru/rus/chteniya/f33_volfkovich.pdf
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 06:12
    Александр Иерархов 12 января, 05:36
    И слой этот имеет температуру абсолютного нуля видимо...
    === Скорее его механическиая прочность как при температуре абсолютного нуля (первые 1-2 мономолекулярных слоя), учитывая к тому же его необычную полярно ориентированную сверхплотную структуру. В сочетании с высочайшей гибкостью из-за малой толщины. А сцепление с металлом — не хуже (скорее — намного лучше) чем у высококачественных гальванических покрытий — никель, хром, медь и.т.п.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 06:13
    Александр Иерархов 12 января, 05:38
    Потому ессно он аццки стабилен...
    === Конечно.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 06:24
    И всегда найдуться такие что отдадут...
    === Но в итоге вода в пузырьке нагреется до комнатной температуры. И быстро, без задержек и скачков, соответственно теплопроводности стенок пузырька. Все это тысячи раз проверено в экспериментах, с непрерывным снятием графиков нарастания / снижения температуры. --- Скорее всего еще что-то упустили — например то, что атомы в кристаллической решетке подвешены как на жестких пружинах и ведут себя не так, как в жидкости или газе. Их колебательные скорости из-за жесткости подвеса могут быть очень высоки при условии малого пробега (амплитуды колебаний), несмотря на большую массу атомов.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 06:59
    Александр Иерархов 12 января, 05:29
    Плёнка на воздухе — ничего против не имею. Но в кастрюле вода. И можно говорить об однородности. Так что такая плёнка в данном «каструльном» случае — чистая фантазия я думаю...
    === На границе раздела фаз происходят странные вещи. Например, на границе металл / воздух — поверхностный слой металла находится в жидком состоянии, даже при комнатной температуре.
    На границе металл / вода — вода образует сверхплотный лёд, причем, если за пленкой воды находится масса воды, то и хорошо. А если за пленкой находится воздух, то вода достраивает себе еще не менее одного молекулярного слоя, имитируя массу воды.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 09:00
    === Как, в деталях, происходит то, что описано ниже, нигде не нашел. Видимо матрица все соударения рассчитывает и температуры уравнивает.
    «Одно из главных достижений молекулярно-кинетической теории состоит в том, что теплота рассматривается просто как одна из форм энергии, а именно – кинетическая энергия атомов и молекул. Эта величина, усредненная по огромному числу беспорядочно движущихся частиц, и оказывается мерилом того, что называется температурой тела. Такое представление распространяется на все вещества – твердые, жидкие и газообразные. Частицы нагретого тела движутся быстрее, чем холодного. Если два тела, имеющие первоначально разные температуры, входят в соприкосновение друг с другом, движение частиц в одном из них замедляется, в другом наоборот ускоряется: средняя кинетическая энергия частиц становится везде одинаковой. Это и означает, что система в целом приходит в состояние полного теплового равновесия.»
    files.school-collection.edu.ru/dlrstore/cb0fdcbd-6a7e-c2c1-dda1-12c437703d0c/1011706A.htm
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 11:57
    Александр Иерархов 12 января, 01:37
    Но для этого наблюдателя с «другой системой отсчёта» температура воздуха в бочке какая? Другая наверное?
    === Будем измерять с Земли. Воздух не излучает. Измеряем температуру черной (для упрощения вычислений) внутренней стенки бочки путем приема ее излучения через кварцевый иллюминатор на фотоспектрометр.
    Получим спектр, подобный commons.wikimedia.org/wiki/File:Wiens_law.svg?uselang=ru
    При скорости бочки 8 км в секунду каждая точка кривой окажется сдвинутой влево примерно на
    ламбда* 2,7*10-5 если бочка на горизонте и летит на нас или сдвинутой на такую же величину вправо, если бочка удаляется от нас. Практически, точность измерения температуры +-0,01 С вполне достижима. Теоретически же мы можем по спектру вычислить релятивистскую составляющую, определить точную локальную температуру в бочке и скорость бочки.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 19:48
    Нагляднее если то: если этот газ что в бочке врежется в нашего наблюдателя (Боряшо можно подставить, не жалко) то наблюдатель может и испарится... О как в того газу температура...
    Я хочу сказать что странным образом у нас получилось что температура относительна... ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 19:51
    Данко Приймак 12 января, 06:59
    На границе металл / вода — вода образует сверхплотный лёд
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ну куда спешим а? Если подумать то субстанция с заявленными свойствами — идеальный теплоизолятор. Молекулы абсолютно связаны — аналог состояния при абсолютном нуле...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 19:53
    Данко Приймак 12 января, 06:24
    И всегда найдуться такие что отдадут...
    === Но в итоге вода в пузырьке нагреется до комнатной температуры.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    Но не должна не правда ли? По причине что должно установится термодиннамическое равновесие между получившими энергию и отдавшими её...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 22:22
    Александр Иерархов 12 января, 19:51
    Молекулы абсолютно связаны — аналог состояния при абсолютном нуле...
    === Каждая молекула воды одним концом жестко прикреплена к кристаллической решетке металла (абсолютно связана) полем электронов проводимости. Образуется плотная «щетка», при этом каждая молекула воды с большой силой отталкивается от соседей и имеет свободу перемещения в направлении, перпендикулярном поверхности металла. Поэтому колебания атомов решетки идеально передаются через молекулы воды, сформировавшей двойной электрический слой.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 22:32
    Александр Иерархов 12 января, 19:48
    Я хочу сказать что странным образом у нас получилось что температура относительна... ;)
    === Всего лишь смещен спектр. А температура определяется формой кривой спектра — она уникальна для каждой температуры. Поэтому не составляет труда идентифицировать температуру, а заодно вычислить скорость движения источника спектра относительно наблюдателя.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 22:42
    Данко Приймак 12 января, 22:22
    === Каждая молекула воды одним концом жестко прикреплена к кристаллической решетке металла (абсолютно связана)
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    Да с чего б ей прикреплятся... Кстать где об этом прикреплении? Найти не удалось...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 22:45
    Данко Приймак 12 января, 22:32
    === Всего лишь смещен спектр. А температура определяется формой кривой спектра — она уникальна для каждой температуры.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Да ясно, ясно... Но когда содержимое бочки с воздухом врезается в Боряшо и он испаряется то можно говорить о температуре этого газа для Боряшо...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 22:52
    Температура это ж собсно «кинетическая энергия молекул»... ;)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 23:04
    Александр Иерархов 12 января, 19:48
    Я хочу сказать что странным образом у нас получилось что температура относительна... ;)
    === Всё правильно, температуру тела создают только моменты количества движения, образующие замкнутую в теле систему, т.е. сумма векторов которых равна 0. В нашем случае после, суммирования останется вектор, направленный вне тела, по ходу движения бочки — это момент количества движения, полученный воздухом на разгонном участке траектории бочки. Он не участвует в создании температуры.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:06
    Данко Приймак 12 января, 23:04
    температуру тела создают только моменты количества движения, образующие замкнутую в теле систему, т.е. сумма векторов которых равна 0.
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Чисто технарьское притянутое за уши условие. В общем случае в нём нет смысла...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 23:13
    Александр Иерархов 12 января, 22:52
    Да ясно, ясно... Но когда содержимое бочки с воздухом врезается в Боряшо и он испаряется то можно говорить о температуре этого газа для Боряшо..
    === Когда врезается, тогда векторы действия и противодействия суммируются, сумма становится равной 0 и энергия кинетическая становится температурой тела.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:14
    Потому как вы же не будете против того что «температуру» создают кинетические энергии ОТДЕЛЬНЫХ частиц. И вводить условие об какой-то их суммируемости бессмыслено...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:15
    Данко Приймак 12 января, 23:13
    === Когда врезается, тогда векторы действия и противодействия суммируются, сумма становится равной 0 и энергия кинетическая становится температурой тела
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Это бессмыссленость. Сила привычки к тому что температура обычно измеряется в статической системе...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 23:19
    Александр Иерархов 12 января, 23:14
    Потому как вы же не будете против того что «температуру» создают кинетические энергии ОТДЕЛЬНЫХ частиц. И вводить условие об какой-то их суммируемости бессмыслено...
    === Ну как же, если есть нескомпенсированный избыток частиц, движущихся в одном направлении, то тело начнет двигаться в этом направлении, а энергия этих частиц не будет участвовать в создании температуры тела.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:23
    Да ну там... Хотя б выше пример с Боряшо и содержимым бочки...
    Температура всё равно сууществует....

    Но ладно... Сууществует пустое пространство, в нём наблюдатель и частица имеющая некоторую скорость относительно наблюдателя.
    Можно ли говорить о температуре этой частицы для этого наблюдателя? Можно, потому что температура это скорость, потенциальная энергия. А это в данном случае присутствует...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:24
    Просто ВУЗ выработал привычку рассматривать температуру статистически...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:27
    Не, ну я понимаю что инженера по мОторам такие вопросы никогда волновать не будут...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 23:29
    Александр Иерархов
    «температуру» создают кинетические энергии ОТДЕЛЬНЫХ частиц. И вводить условие об какой-то их суммируемости бессмыслено...

    Это если суммирование убрать молекулярно-кинетическая теория работать не будет, она статистическая. И поправьте если я не прав: равновесие системы означает — равенство величины импульсов каждой частицы. Тогда о температуре каждой отдельной частицы нельзя, у частиц с разной массой получится разная температура (кинетическая энергия) хотя изменить величину импульса друг друга они не смогут, ведь импульсы равны по величине. Вот и выходит что температура это именно СРЕДНЯЯ кинетическая энергия ВСЕЙ системы.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:32
    Алексей Ромчак 12 января, 23:29
    И поправьте если я не прав: равновесие системы означает — равенство величины импульсов каждой частицы.
    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Да нет, всего лишь то значит что общий импульс системы есть константа для произвольного наблюдателя...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:33
    Алексей Ромчак 12 января, 23:29
    Вот и выходит что температура это именно СРЕДНЯЯ кинетическая энергия ВСЕЙ системы.
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Никоим образом. С «термометром» взаимодействует ничтожная часть составляющих системы...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:36
    Алексей Ромчак 12 января, 23:29
    Тогда о температуре каждой отдельной частицы нельзя, у частиц с разной массой получится разная температура (кинетическая энергия)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Вот как раз эта самая кинетическая энергия и есть температура. Энергия есть? Есть... Значит есть и температура, её есть к чему привязать и она в этом случае не бессмысслена...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 23:37
    Ну термометр покажет температуру только когда окажется в равновесии с измеряемой средой, до тех пор его показания будут изменяться.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 23:39
    Данко, если масса тела зависит от скорости его движения, то какое значение изменяющейся массы используется в формуле Эйнштейна E=mc2?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 23:40
    E=mc2 ?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:40
    Да верно. Он покажет среднюю энергию провзаимодействоваших с ним частиц. Среднюю потому что он есть макроприбор. Уменьшай термометр и количество взаимодействовавших частиц и придёшь к ОДНОЙ частице. С энергией и следовательно температурой...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 23:40
    E=mc2 ?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 23:41
    Александр Иерархов 12 января, 23:14
    Потому как вы же не будете против того что «температуру» создают кинетические энергии ОТДЕЛЬНЫХ частиц. И вводить условие об какой-то их суммируемости бессмыслено...
    === Согласен. Изменим масштаб. Тело — вселенная. Тогда любые объекты, имеющие скорости относительно друг друга — носители температуры. Но только в том случае, если выполняется условие их «встречаемости» на протяжении какого-то отрезка времени.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:42
    Евгений Ишутинов 12 января, 23:39
    Данко, если масса тела зависит от скорости его движения, то какое значение изменяющейся массы используется в формуле Эйнштейна E=mc2?
    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Значение для наблюдателя... На земле собсно масса покоя... :)

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:44
    Данко Приймак 12 января, 23:41
    Тогда любые объекты, имеющие скорости относительно друг друга — носители температуры.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Именно так. И замечу что ВСЕ взаимодействия всегда единичны. В баклуше газа молекулы не взаимодействуют по принцпу «все со всеми»...

    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 23:45
    На земле собсно масса покоя... :)
    =====
    Покой нам только снится.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 23:47
    Александр Иерархов 12 января, 23:36
    Алексей Ромчак
    Вот как раз эта самая кинетическая энергия и есть температура. Энергия есть? Есть... Значит есть и температура

    Энергия есть, и она у частиц разная, то есть и температура как-бы разная. Если есть разность температур, должна быть теплопередача, но её быть не может так как импульсы у частиц равные — а при столкновении тел с одинаковыми импульсами, они (импульсы) изменяют только направление.
    Нет теплопередачи — нет разности температур. Хотя кинетические энергии разные. Температура отдельной частицы — бессмысленная величена.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:49
    Энергии в нашей баклуше газа найдутся ЛЮБЫЕ и так будет всегда... Смотреть гаусово распределение...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  12 января, 23:54
    Если продолжить уменьшат масштаб, мы уйдем из молекулярно-кинетической теории.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:56
    Алексей Ромчак 12 января, 23:47
    Температура отдельной частицы — бессмысленная величена.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Эта мысля подаётся в вузе. Но у отдельной частицы присутствует то что задаёт температуру...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 23:57
    Алексей Ромчак 12 января, 23:54
    Если продолжить уменьшат масштаб, мы уйдем из молекулярно-кинетической теории.
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Хочешь сказать что у молекулы исчезнет кинетическая энергия? :)

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:01
    Александр Иерархов
    Если продолжить уменьшат масштаб, мы уйдем из молекулярно-кинетической теории.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Хочешь сказать что у молекулы исчезнет кинетическая энергия? :)

    Нет, одна частиц не объект для статистики, а теория эта статистическая.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:03
    Александр Иерархов
    Температура отдельной частицы — бессмысленная величина.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Эта мысля подаётся в вузе.

    Не знаю, в вузе не учился, средняя школа ...однако.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:09
    Алексей Ромчак 13 января, 00:01
    Нет, одна частиц не объект для статистики, а теория эта статистическая.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    А я ж не про теорию, я про температуру. Я про то что определяет температуру и о том что это присуще и единичной частице...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:10
    О, народ новый зокон открывают, не как сформулировать не могуть;)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 00:10
    Евгений Ишутинов 12 января, 23:39
    Данко, если масса тела зависит от скорости его движения, то какое значение изменяющейся массы используется в формуле Эйнштейна E=mc2?
    === Видимо то, которое тело имеет в момент применения формулы, а именно в момент преобразования массы в энергию.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:11
    Алексей Ромчак 13 января, 00:03
    в вузе не учился, средняя школа ...однако
    -----------------------------------------------------------------------------

    Ну в школе. А всё «поданое» тогда воспринимается без единой мысли... :)

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:13
    Аркадий Юрчук 13 января, 00:10
    О, народ новый зокон открывают, не как сформулировать не могуть;)
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Во! От Юрчук и будет формулятором... :)))

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:14
    не, я лучше на вас со стороны по гляжу)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:16
    Чё так то? Устрашилси? :)))
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:17
    Одно из важнейших следствий из определения «температура» это способность к теплопередаче тел с разной температурой.
    Это не выполняется при рассмотрении отдельных частиц, поскольку для передачи кинетической энергии нужна разность МОМЕНТОВ а не ЭНЕРГИЙ.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:18
    Что такое есть те6мпература? Что её определяет?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:19
    Александр Иерархов 12 января, 04:17
    Так... Что есть температура? Скорость? Импульс? Или тёмная Сила? :)
    -----------
    темная сила)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:20
    Алексей Ромчак 13 января, 00:17
    Одно из важнейших следствий из определения «температура» это способность к теплопередаче тел с разной температурой.
    Это не выполняется при рассмотрении отдельных частиц
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Ну хоть думай то а... Одна частица взаимодействует с другой. Передача энергии происходит...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:21
    Александр Иерархов 12 января, 00:45
    Данко Приймак 11 января, 23:39
    И температуры нет. При нагревании тела его атомы не становятся горячее. Лишь скорость их движения увеличивается.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ставим чайник на плиту...
    Как плита ускоряет молекулы воды?
    -----------
    молекулы газа лупят по дну чайника, того молекулы лупят ну или шатают молекулы воды
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:21
    Аркадий Юрчук 13 января, 00:19
    Александр Иерархов 12 января, 04:17
    Так... Что есть температура? Скорость? Импульс? Или тёмная Сила? :)
    -----------
    темная сила)))
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    Да от похоже, не прошибёшь народ...
    Но от Данко кажись понял....

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:23
    Аркадий Юрчук 13 января, 00:21
    молекулы газа лупят по дну чайника, того молекулы лупят ну или шатают молекулы воды
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Дык туто кино...
    Металл 6есть кристалл и атомы там не свободные. И скорость их движения пониже чем у воды....

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:24
    Александр Иерархов
    Да от похоже, не прошибёшь народ...
    Но от Данко кажись понял....
    -----------
    да вот я и сижу, жду пока вы закон для бочки(МКС) сформулируете, Нобеля у вас не охота из рук вырывать)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:25
    Нет не происходит, если тепловое равновесие наступило в системе то импульсы каждой частицы равны а вот кинетические энергии разные — в зависимости от массы. Тела с одинаковыми импульсами не меняют величину импульса после столкновения а значит и кинетическая энергия не меняется.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:26
    А мы нобеля те подарим....
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:27
    Александр Иерархов
    Дык туто кино...
    Металл 6есть кристалл и атомы там не свободные. И скорость их движения пониже чем у воды....
    ------------
    че парадокс чтоль? в чью честь назовем? кстати нечто похожие на солнце, внутри жора, по середине холодно, а дальше опять жара. Онука, может нобеля всей мембрано заработаем)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:28
    Алексей Ромчак 13 января, 00:25
    Тела с одинаковыми импульсами не меняют величину импульса после столкновения а значит и кинетическая энергия не меняется.
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Они не меняют суммарного импульса. А частные ещё как меняют. Это им поддерживает гаусово распределение скоростей молекул...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:28
    кстати, это похоже на сохранение импульса шариков yandex.st/lego/_/La6qi18Z8LwgnZdsAr1qy1GwCwo.gif
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:30
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:30
    А «идеальный газ» в теории и рассматривается как туча упругих шариков...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:31
    иии?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:33
    А чё «и». Рассматривается и всё... Для простоты....
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  13 января, 00:33
    Имелась, видимо, ввиду КУЧА шариков
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:34
    Суммарный импульс не меняется в любом случае, Ньютон наколдовал. А при равных начальных импульсах не меняются и отдельные слагаемые .. по величине.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:34
    И чято характерно эта КУЧА в Борпяшиной больничке,...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:37
    Александр Иерархов
    Рассматривается и всё... Для простоты....

    И, что характерно отлично описывает процессы в одноатомном газе.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:38
    Алексей Ромчак 13 января, 00:34
    А при равных начальных импульсах не меняются и отдельные слагаемые .. по величине.
    -----------------------------------------------------------------------------

    А кто тебе сказал что они одинаковые?
    И второе, одинаковость скоростей это тепловое равновесие. А если импульсов? Тогда энергия от лёгкой частицы может быть передана тяжёлой. Чёт ты не то наколдовал...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:38
    ой,тяжка свами, кароче к чеему пока пришли то? что есть температура?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:39
    Рамчак, как деела по вашему вариатору?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:39
    Аркадий Юрчук 13 января, 00:38
    ой,тяжка свами, кароче к чеему пока пришли то? что есть температура?
    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    Коэффициент в программе матрицы... :))))))))))))))))))))

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:42
    нихрена сибе))) обосноввывай
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:45
    Я шутю. Хотя кто его знает... Планковские пределы, принцип неопределённости.... Так похоже на предел мощности той машины на которой запущена шматрица... :)))
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:45
    Я предполагаю, что передача энергии (отсутствие равновесия) внутри системы не остановиться пока импульсы не равны.

    А почему нет? Вот кидаем «лёгкий» теннисный мяч в неподвижный «тяжёлый» баскетбольный. «Тяжёлый» мяч приобретёт скорость — энергию, «лёгкий» соответственно потеряет.

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 00:46
    сразу не переворить,ладно,поду спать
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 00:48
    Алексей Ромчак 13 января, 00:45
    Я предполагаю, что передача энергии (отсутствие равновесия) внутри системы не остановиться пока импульсы не равны.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Ошибаешься, гаусс будет сохранятся вечно...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 00:48
    По тому, что в статье? Всё также — больше не интересно так-как роспатент сказал, что его изобрели до меня. Сейчас колдую над другим ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 01:28
    Алексей Ромчак 13 января, 00:37
    И, что характерно отлично описывает процессы в одноатомном газе.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    в одноатомном идеальном газе...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 11:45
    Алексей Ромчак 13 января, 00:48
    По тому, что в статье? Всё также — больше не интересно так-как роспатент сказал, что его изобрели до меня. Сейчас колдую над другим ;)
    --------
    Интересно, а вот Варюжкин усерался что работать не будет(на сколько я помню.
    А мне роспатент все говарит это не возможно и прочию Х(икс), ну это по двигателям, а вариатор потентовать пока не буду, пока не сделаю полноценный и рабочий, по сколько понял, что бодаться с роспатентом бесполезно,да и если запатентую,то смысла не какого не будет, не кому это не надо, правда опятьже, пока не увидят перспективу, но это надо пиарить хрень,опять бабло, ну а когда уведят перспективы, то с комуниздят идею и глазом не моргнут и плевать на эти патенты,кому надо обойдут, аль че другое придумают,народ у нас изобретательный)
    А над чем сейчас работаете?
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 12:12
    Роспатент «бодается» когда заявляют в описании то чего устройство не делает. Ваш двигатель в принципе не мог работать без внешнего подвода-отвода тепла как Вы заявляли, поэтому и отказ. Ну и конечно без новизны патент не дадут.
    А замечания Варежкина в принципе понятны, если не знать, что он инженер.
    По поводу вашего вариатора, уверен, что если Вы предложите новый и главное существенно превосходящий аналоги вариатор, то у Вас его с руками заберут.
    По поводу моего нового вариатора, сказать пока не чего — считаю, перебираю разные варианты.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 12:44
    Алексей Ромчак 13 января, 12:12
    Роспатент «бодается» когда заявляют в описании то чего устройство не делает. Ваш двигатель в принципе не мог работать без внешнего подвода-отвода тепла как Вы заявляли, поэтому и отказ. Ну и конечно без новизны патент не дадут.
    ---------
    новизну они признают, они сейчас докалибались до
    1. названия
    2. то что магниты не могут притянуться к экрану при любом раскладе(хотя на макете и на видио ролике я показывал,что они притягиваются)
    3 и то что кпд не может быть больше 100%( на что я киваю головой и говарю что в заявке к патентам я это указываю,в первом патенте правда было два варианта, где один и правда работал без внешней энергии, но отказ был все равно по двум вариантом. В последнем патенте я указал на подвод энергии из вне,но они чето опять просвой кпд загинают.
    -------
    По поводу вашего вариатора, уверен, что если Вы предложите новый и главное существенно превосходящий аналоги вариатор, то у Вас его с руками заберут.
    --------
    самнительно
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 13:47
    Аркадий Юрчук 13 января, 12:44
    сейчас докалибались до
    1. названия
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    О... А название их с какого это волнует?

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 13:58
    Александр Иерархов 12 января, 22:42
    Да с чего б ей прикреплятся... Кстать где об этом прикреплении? Найти не удалось...
    === Здесь о прикреплении:
    www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0005_045.pdf
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 15:13
    Александр Иерархов 13 января, 13:47
    Аркадий Юрчук 13 января, 12:44
    сейчас докалибались до
    1. названия
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    О... А название их с какого это волнует?
    ----------
    Да вот и сам думаю...Там чеь они говарили что это слово должно уже быть где-то употребленно и было в науч.поп.литературе, ну мол известно на мамент подачи заявки.
    Я это письмо пару раз прочитал, и кинул в дальний угол, пока не до него
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 15:17
    От я не вижу особой разницы, что с этим слоем что без него...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 15:56
    Александр Иерархов 13 января, 15:17
    От я не вижу особой разницы, что с этим слоем что без него...
    === Молекулы воды первого слоя прикреплены к атомам металла и дальше через первый слой идет передача тепла воде. Скачка температуры нет. Со слоем ли, без него ли, но вода в зоне контакта имеет температуру металла. Вроде остановились на этом. Остался вопрос о том, как от малой скорости атомов металла молекулы воды приобретают бОльшую скорость.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 16:18
    Данко Приймак 13 января, 15:56
    через первый слой идет передача тепла воде
    --------------------------------------------------------------------------

    От что значит «!передача тепла воде»?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 16:25
    Данко Приймак 13 января, 15:56
    Александр Иерархов 13 января, 15:17
    Остался вопрос о том, как от малой скорости атомов металла молекулы воды приобретают бОльшую скорость.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Агав, всётаки понятно что парадокс?

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 16:27
    Александр Иерархов 13 января, 16:18
    От что значит «!передача тепла воде»?
    === Приду домой, отвечу. Исчерпывающе. В полном объеме.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 21:13
    Данко Приймак 13 января, 16:27Приду домой, отвечу. Исчерпывающе. В полном объеме.
    ===Отвечаю: m1=10, m2=1, v1=1? v2=0
    m1 бьет по m2, придавая ему скорость 10, а после этого разгоняет еще 9 маленьких, но с меньшими скоростями.
    m1 восстанавливает свою скорость от соседей, но на него налетает m2 со скоростью 10, вминается в m1 (столкновение абсолютно упругое), гасит свою скорость 10 и отскакивает со скоростью 20.
    m1 разгоняет еще 8 маленьких, но с меньшими скоростями.
    m1 восстанавливает свою скорость от соседей, и т.д. и т.п.
    Таким образом, первоначально неподвижные малые шары разгоняются со временем до необходимой скорости.
    Время, затрачиваемое для разгона, обратно пропорционально теплопроводности тела из малых шаров.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 21:30
    Данко Приймак 13 января, 21:13
    m1 восстанавливает свою скорость от соседей
    --------------------------------------------------------------------------

    Сразу имеем вечный двигатель....

    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  13 января, 21:36
    оригинально, то есть Приймак утверждает что при абсолютно упругом столкновении если шар массой 10 кг двужущийся со скоростью 1м/сек столкнется с неподвижным шариком в 1 кг то этот шарик отлетит от большого со скоростью 10 м/сек,

    ну тут или одно из двух, либо я идиот и не так вас понял либо мы живем в разных вселенных, так как в моей таких эффектоф не наблюдается

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 21:43
    а в Лалетинской вселенной и не такое бывает)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 21:45
    Конечно же ошибка! Должно быть v1=10
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 21:47
    Больших соседей — миллиарды, да и скорости у многих из них побольше.
    Не акцентируйте внимание на мелочах. По делу, пожалуйста.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  13 января, 21:51
    апять неправильна если v1 = 10 то V2 может быть 10 только при неупругом столкновении
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 22:01
    Алексей Варежкин 13 января, 21:51
    апять неправильна если v1 = 10 то V2 может быть 10 только при неупругом столкновении
    === Больше поправлять не буду. Основная мысль — постепенный разгон малых шаров до скоростей, превышающих скорости больших.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 22:04
    Алексей Варежкин 13 января, 21:36
    ну тут или одно из двух, либо я идиот и не так вас понял либо мы живем в разных вселенных, так как в моей таких эффектоф не наблюдается
    === Неполный ответ — есть и третье — Данко идиот.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  13 января, 22:05
    ваабще то эти скорости очень легко считаются, так при центральном упругом ударе получается
    m1=10 v1=1 то v2=1.8
    m1=10 v1=10 то v2=18.2

    так что желательно все же чтобы мысли высказывались грамотно

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 22:10
    Алексей, я давно заметил, что некоторые, физикитеоретики здесь, как то плывут в трех ньютоновских законах, как то плавно смещаясь минимум в квантовую теорию ;)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 22:18
    Алексей Варежкин 13 января, 22:05
    ваабще то эти скорости очень легко считаются,
    Алексей Ромчак 13 января, 22:10
    Алексей, я давно заметил, что некоторые, физикитеоретики здесь, как то плывут в трех ньютоновских законах, как то плавно смещаясь минимум в квантовую теорию ;)
    === Скальтесь, измывайтесь. Понятно же, что я ничего не считал, спеша донести до вас основную мысль.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  13 января, 22:20
    я че, я не че, я так...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  13 января, 22:25
    и я тожа так так
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 22:41
    Алексей Ромчак 13 января, 22:20
    я че, я не че, я так...
    Алексей Варежкин 13 января, 22:25
    и я тожа так так
    ==== Ладно.
    www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  13 января, 22:43
    === Скальтесь, измывайтесь. Понятно же, что я ничего не считал, спеша донести до вас основную мысль.
    ---------------
    Данко, может быть сюда я влез не по делу, сегодня я не в форме, извиняюсь. Но мне не даёт покоя одна мысль — неужели электрические, магнитные и гравитационные поля как-то квантуются? Мрак!!! Или я настолько отстал от жизни, но не укладывается у меня энто а голове как ни крути и всё тут...
    Может быть не сегодня, но завтра, намерен дать сокрушительный отпор этому безобразию... Хулиганство какое-то, других слов не нахожу...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  13 января, 23:07
    Валентин Смирнов 13 января, 22:43
    Может быть не сегодня, но завтра, намерен дать сокрушительный отпор этому безобразию... Хулиганство какое-то, других слов не нахожу...
    === Ценю Ваше мужество. Давно пора!
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  13 января, 23:20
    Валентин, ПУСТОТА замурована кирпичами Хиггса.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 января, 23:29
    меня тоже позовите на вечеринку...я тоже хочу послушать Валентинову теорию
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 23:51
    Таак... Валентин Презентуе...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  13 января, 23:55
    Всем спасибо за комменты! Отпор будет производиться со стороны решения последней моей задачи. Поторопитесь, ежели кто нашёл её решение, всяческое продвижение и поддержка этому человеку будет гарантирована со всех сторон с моей стороны. (не буду рассказывать почему, просто не люблю долгих рассказов).
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 02:45
    Прям как приснопамятный Быдлушка со своею задачею...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 03:36
    Данко, представим идеализированную поверхность взаимодействия каструл-вада. атомы стенки каструла колеблются по перпендикуляру к поверхности и молекулы воды налетаю так же. Вам не кажется что в этом случае есть равновероятные шансы для молекулы воды увеличить свою энергию (нагреться) или уменьшит (охладится)?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 03:41
    В зависимости от того куда был направлен вектор движения атома каструла в момент столкновения, внутрь от поверхности или наружу...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 03:51
    Валентин Смирнов 13 января, 23:55
    Всем спасибо за комменты! Отпор будет производиться со стороны решения последней моей задачи. Поторопитесь, ежели кто нашёл её решение, всяческое продвижение и поддержка этому человеку будет гарантирована со всех сторон с моей стороны. (не буду рассказывать почему, просто не люблю долгих рассказов).
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    Спеши решать задачу свою. А то можешь не успеть опубликовать решение на мембране...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 08:53
    Александр Иерархов 14 января, 03:36
    Вам не кажется что в этом случае есть равновероятные шансы для молекулы воды увеличить свою энергию (нагреться) или уменьшит (охладится)?
    === Если рассмотреть один слой молекул воды, лежащий между дном кастрюли и массой воды, то, статистически, холодная масса воды будет отбирать энергию движения у слоя, обездвиживая его молекулы и слой будет больше принимать энергию от дна, чем передавать ему обратно, до тех пор, пока вся вода не нагреется до температуры дна. Тогда потоки энергии движения через слой от воды ко дну и от дна к воде станут равными. После выключения плиты направление потока энергии изменится.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 09:07
    У холодных, медленных молекул воды меньше шансов догнать удаляющийся атом дна, чем у нагревшихся, быстрых.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 09:26
    И, по гауссовскому распределению, у холодной воды соотношение медленных / горячих велико и уменьшается в процессе нагрева, что и приводит в итоге к выравниванию встречных потоков энергии.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 11:14
    Данко Приймак 14 января, 08:53
    === Если рассмотреть один слой молекул воды, лежащий между дном кастрюли и массой воды, то, статистически, холодная масса воды будет отбирать энергию движения у слоя, обездвиживая его молекулы
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    А что меняет этот слой кроме замыливания мозгов? Он повторяет первый слой «каструла» и только.
    И вот что такое «потоки энергии»? Вы я думаю затруднитесь дать строгое определение что она есть. А посему можно рассматривать только единичные акты взаимодействия атомов-молекул и скоростя-импульсы в них...
    А при таком рассмотрении получается что вероятности получить энергию (скорость-импульс) и потерять при единичных взаимодействиях вроде как равны. И вода нагреваться не должна... :)

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 14:17
    Александр Иерархов 14 января, 11:14
    А что меняет этот слой кроме замыливания мозгов? Он повторяет первый слой «каструла» и только.
    И вот что такое «потоки энергии»? Вы я думаю затруднитесь дать строгое определение что она есть. А посему можно рассматривать только единичные акты взаимодействия атомов-молекул и скоростя-импульсы в них...
    А при таком рассмотрении получается что вероятности получить энергию (скорость-импульс) и потерять при единичных взаимодействиях вроде как равны. И вода нагреваться не должна... :)
    === Год лошади? Закусываем удила? Ну так и преподайте нам урок методологии научных исследований на данном, конкретном примере (монолог, пожалуйста). Мы Вас все слушаем, причём очень внимательно.
    ------
    А между тем, желающие могут прочитать, как всё это всё происходилО на самом деле:
    eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Maksvell1968ru.djvu
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 15:12
    Монологи только платные. Диалоги бесплатно... :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 15:13
    Так как оно насчёт определения потока энергии?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 15:16
    И можно просить Вас указать какая мысль и с какой страницы по какую содержится в приведенной литературе? ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 15:23
    Не, ну если «Зло Берёт» то я подожду... :)))
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 16:38
    Александр Иерархов 14 января, 15:13
    Так как оно насчёт определения потока энергии?
    === Применительно к Вашей задаче — сумма кинетической энергии молекул, пересекающих придонное сечение воды в течение одной секунды, деленная на секунду, причем энергия молекулы учитывается со знаком плюс в одном направлении и со знаком минус в противоположном. Примерно так, если не заглядывать в учебники.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  14 января, 16:39
    Денег пожалел...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 16:59
    Данко Приймак 14 января, 16:38
    === Применительно к Вашей задаче — сумма кинетической энергии молекул
    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    Почти... А что такое «кинетическая энергия»? Ах да, это скорость молекул... Следовательно она и передаётся у поверхности...
    Но я же об этом и говорил выше. Тогда чего Мзтр озлился?

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 20:18
    Спеши решать задачу свою. А то можешь не успеть опубликовать решение на мембране...
    --------------------------
    Дык она решена и уже давным давно решена! Чо, мембрана в очередной раз закроется? Договорились, буду публиковать только в новой... Не люблю, когда предмет жесточайшего спора, прячут от постороннего глаза.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 20:28
    Как-то не похоже что решена...
    Ты ж с усех вымогаешь решение. Из чего следует что оное решение тебе не известно... :)
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 20:40
    Нет Александр, не вымогаю я ничего и ни у кого, просто проверяю одну из своих гипотез. В книгах научного содержания, очень часто можно встретить утверждение — если бы этот чувак не открыл этого, то уж вот этот наверняка бы это сделал, встречаются также открытия, сделанные независимо друг от друга разными лицами. Фигня всё это!!!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 20:43
    Да как же тебя понять ежели ты ничего не говоришь... ©
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 20:47
    А я и не прошу меня понять, я пока только подсказки даю...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 20:49
    Ну тогда с тем же успехом можешь бубнеть пред зеркалом...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 20:53
    Так прямо и скажи, что подсказок мало и трэба ешо!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 20:56
    Не, совсем нэ трэба...
    Трэба давно було сказать... Впрочем оно видимо нечего...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:11
    Ну и вреднюга же ты Иерарх, вернее вымогатель! Тебе бы при каком-нибудь банке выбивалой устроиться, цены бы тебе не было. Кстате, не знаешь куды запропостилась целая группа товарищей: Скалба, Джамбо, Минтарский, Новиков и прочие? Чего-то давно их не видел.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:15
    Джамбо на год в астрале...
    Сладкую парочку видать отозвали хозяева пригрозивши что за малолюдный сайт плотить не будут...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:18
    Ну допустим на Джамбо это похоже, а Скалба-то, Скалба где?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:22
    А Скалбе писал на его сайте но ответа нет... Есть плохие подозрения...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:25
    Вот и у меня нехорошие подозрения...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:30
    Ну напиши сам на его сайте. Адрес гдето в его писаниях есть...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:34
    Александр Иерархов 20 января, 20:56
    Не, совсем нэ трэба...
    Трэба давно було сказать... Впрочем оно видимо нечего...
    -------------------------
    Иерарх, ты наверное думаешь, что дилетант лезет в физику для написания теорий. Нет, вовсе не для этого, теории это побочный продукт так сказать, он лезет туды за чем нибудь потрясным.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:36
    Александр Иерархов 20 января, 21:30
    Ну напиши сам на его сайте. Адрес гдето в его писаниях есть...
    ----------
    Чо писать! Он к вам неплохо относился, поэтому ответил бы вам.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:37
    Ну и чем ты там потрясаешь?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:38
    Валентин Смирнов 20 января, 21:36
    Он к вам неплохо относился, поэтому ответил бы вам.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Ога... Никто не отдавил Скалбе стока мозолей как я...

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:45
    Ога... Никто не отдавил Скалбе стока мозолей как я...
    ---------------
    Ты всерьёз думаешь, что кто-то тут обращает внимание на такую мелочь как мозоли!? Вот уж не замечал за ним такого греха.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:47
    Александр Иерархов 20 января, 21:37
    Ну и чем ты там потрясаешь?
    -------------------
    Пока расслабляюсь (болею), не до этого...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 21:51
    Хоть не Праздничным Перманентным Похмельным Синдромом?
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 21:55
    Когда вся страна гуляет, я работаю. Работа у меня такая, непрерывно электричество и тепло людям давать.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 21:56
    Валентин, а какая у вас температура?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:02
    Валентин Смирнов 20 января, 21:55
    Когда вся страна гуляет, я работаю. Работа у меня такая, непрерывно электричество и тепло людям давать.
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Неужто провода рвутся а?

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:03
    Гидэ? На улице, на теле, или в прямой сетевой воде на выходе ТЭЦ? :))
    Нормальная у меня температура, остеохондроз замучал сволочь, настроения совсем нет, но на работу хожу, не сачкую.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:05
    тела
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:07
    так...нормальная значит 36,6....а температура в комнате?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:07
    Эээээ.... Плохо дело...
    Эта хрень никак не лечится кроме как заставлять позвоночник гнуться... За годок при зело стараниях проходит...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:08
    Ольга Добрая 20 января, 22:07
    так...нормальная значит 36,6....а температура в комнате?
    -----------------------------------------------------------------------------------------

    А в бутильке 40 градусов...

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  20 января, 22:08
    Александр Иерархов 20 января, 21:22
    А Скалбе писал на его сайте но ответа нет... Есть плохие подозрения...
    ----------
    ммм, вроде он писал, что он раз 5 там на грани был,толи инсульт, толи...
    .....дай бог что ошибаюсь....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:10
    не слушайте Сашка...он ничо не знает :-)
    значит идете в ближайшую аптеку...покупаете старый, добрый Диклофенак в таблетках и пьете после еды два раза в день по одной таблетке. Сразу почувствуете облегчение.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:12
    Ога, Смирнову получшае... Ток потом пожалеет...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:14
    тока мази никакие не покупайте...зря только деньги потратите...они все равно вашу кожу не пробьют :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:14
    Но в качестве дополнительного почему б и нет...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:15
    А в бутильке 40 градусов...
    Эта хрень никак не лечится кроме как заставлять позвоночник гнуться... За годок при зело стараниях проходит...
    -------------
    У нас кондиционеры почти везде, хотя при неумелом обращении и от них заболеть можно.
    А вот заставлять специально позвоночник гнуться в этот период, никак нельзя, иначе сутра не разогнёшься.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:16
    Разогнёшся... А то потом поздновато будет...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 января, 22:17
    Я как то после укола этого диклофенака сознание потерял (врачиха сказала это я от страха перед уколами), больше не пробовал. Кетарол таблетки быстро боль снимают, а само обострение остеохондроза проходит после трёх уколов мавалиса. ...ну это я про себя конечно.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:17
    Посадют в каляску как Хокинга стало быть...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:18
    Скалба жив.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:20
    а я сама себе уколы делаю и не боюсь :-) Вы тоже научитесь ... не надо доверять свою П не понятным тетям, и не будете сознание терять. :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:20
    Это эээ... ясновидение?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:21
    чувствую... в данный момент жив.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:21
    Ольга Добрая 20 января, 22:20
    а я сама себе уколы делаю и не боюсь :-)
    -------------------------------------------------------------------------

    Лучше когда в них потребности не возникает....

    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  20 января, 22:22
    Ольга Добрая 20 января, 22:18
    Скалба жив.
    ----
    ура
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 января, 22:22
    В том то и дело — только от одного этого укола потерял. Но врачихе очень весело было — юмористка ;)
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:22
    Ольга Добрая 20 января, 22:18
    Скалба жив.
    -----------------
    Ну, слава богу! Преинтереснейший мужик и с юмором!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:26
    Алексей Ромчак 20 января, 22:22
    В том то и дело — только от одного этого укола потерял.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Шприц был хоть не как в Кавказской Пленнице?

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:27
    Валентин бегите в аптеку...не затягивайте... диклофенак — противовоспалительное средство и обезбаливающее... через час уже станет лучше.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:27
    Александр Иерархов 20 января, 22:17
    Посадют в каляску как Хокинга стало быть...
    ------------------------
    Никак нельзя в коляску, а то потом планету от научных потрясений спасать не кому буить!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:27
    А если жив то куды его отусель подевало?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:28
    Валентин так какая у вас в комнате температура?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:31
    Ольга Добрая 20 января, 22:27
    Валентин бегите в аптеку...не затягивайте... диклофенак — противовоспалительное средство и обезбаливающее... через час уже станет лучше.
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Ога... Смирнов и гирчишнык ляпни на ж... на позвоночник тойсть....

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:34
    Ольга Добрая 20 января, 22:28
    Валентин так какая у вас в комнате температура?
    -----------------------------------------------------------------------------------

    А каку нада? Он же электрик! Стало быть газ расходуетси весьма так экономно....

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:35
    --Шприц был хоть не как в Кавказской Пленнице?

    наверное медсестра была типа вот такой...http://www.missfit.ru/photohall/body_building/i/18.jpg вот Ромчак в обморок и упал :-)

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:35
    Ибо газ дорогой а эликтричество халявное...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:36
    Мдя... С какой стороны до этого подходить а....
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:38
    Ольга Добрая 20 января, 22:28
    Валентин так какая у вас в комнате температура?
    ----------------
    Прохладно у меня, т. к. люблю когда прохладно, но специально термометром не измерял, да и не держу его.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:39
    измерьте Валентин... у меня тут задачка по физике назревает.
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:41
    Ога... Смирнов и гирчишнык ляпни на ж... на позвоночник тойсть....
    --------------------
    Ну блин, сейчас ешо и банки насоветуют. Кто меня за язык-то тянул?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:43
    да не слушайте Сашу.... он вас еще и свечку надоумит вставить и пурген выпить :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:43
    Ну если банки то трехлитровыя...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:45
    НЕ, пурген то от кашлю говорят... А от свечка интересно... Можна поподробнее а?
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:45
    Ольга Добрая 20 января, 22:39
    измерьте Валентин... у меня тут задачка по физике назревает.
    ---------------------
    Новая? Или целый ряд из моей получилси?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:47
    Во! Задачка у Смирнова она типо Большого Взрыву...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 22:48
    Новая! а вы никак не говорите входные параметры
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 22:49
    Ну нехай у Смирнова будет ноль градусов...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 22:57
    Ольга Добрая 20 января, 22:48
    Новая! а вы никак не говорите входные параметры
    -----------------------------
    Она очень интересна без них, т. к. подставляя разные параметры, можно приходить к разным решениям. А эти решения, многое понять позволяют. Может быть какое-то я прозевал. И такое ведь бывает! Тады только ещё интереснее должно быть...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:00
    А Смирнов опять за своё...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:03
    ну ладно....ну уговорили... итак есть входные параметры:
    температура тела Валентина: 36,6
    температура в комнате, где находится Смирнов В: X .
    Вопрос: Сколько тепла отдаст Валя через час, если мы точно знаем, что температура в комнате меньше температуры тела? :-)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:03
    ЗАДАЧА :)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:07
    Нууу... Имеет смысл говорить только об поле возможных значений. Ибо они зависят от количества напяленого на Смирнова шмотья....
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:08
    будем считать Валентина голым :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:09
    Кроме того значения зависят от того принял Смирнов на грудь али не принял. По причине что сие снадобья влияет на расширение капилляров...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:10
    И ишо это зависит от степени жирности обьекта...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:10
    Александр Иерархов 20 января, 23:00
    А Смирнов опять за своё...
    --------------------------
    Отсутствие сингулярностей, инфлятонов, эфиров, вытекает из решения этой же задачки, это потребует исключения этих параметров из задачи. Сама по себе задача работает как бритва Окама, заставляя исключать, все лишние сущности.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:10
    Валентин на работе не пьет... правда ведь?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:12
    А он чё, дома работает?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:13
    Валентин Смирнов 20 января, 23:10
    Отсутствие сингулярностей, инфлятонов, эфиров, вытекает из решения этой же задачки, это потребует исключения этих параметров из задачи. Сама по себе задача работает как бритва Окама, заставляя исключать, все лишние сущности.
    ------------------------------------------------------------------------------

    Смирнов, ты или говори понятнее или не миновать тебе лопаты пургену...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 января, 23:14
    Ольга Добрая 20 января, 23:08
    будем считать Валентина голым :-)

    Тогда необходимо знать степень черноты тела Валентина ;)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:15
    Валентин, можете Иерархова выпороть, я разрешаю :-)
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:15
    Да ну вас, пошёл дальше болеть. Не мешать! Може я умереть хочу, имею полное право на такое желание!
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:17
    ну я точно уверена, что Валентин не негр.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:17
    Алексей Ромчак 20 января, 23:14
    Тогда необходимо знать степень черноты тела Валентина ;)
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Ну это касаемо прикидок потерь на излучение... Я ж так думаю что конвекция тут будет значительно весомее...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:18
    Ольга Добрая 20 января, 23:15
    Валентин, можете Иерархова выпороть, я разрешаю :-)
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Я его выпорю... Враз про остеохондроз забудет...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:21
    Валентин Смирнов 20 января, 23:15
    Може я умереть хочу
    -----------------------------------------------------------------

    Воскресим... Можешь не стараться...

    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  20 января, 23:22
    Я ж так думаю что конвекция тут будет значительно весомее...

    Для конвекции нужно знать степень оребрённости Валентина.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:24
    Ну я ж и говорю что степени жирности...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:28
    Бляха-муха, достали ужо! Рост 176, вес 85 — считайте, а я поуссываюсь...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:37
    Я в затруднении... От как посчитать площадь поверхности обьекта...
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  20 января, 23:40
    Александр Иерархов 20 января, 23:37
    Я в затруднении... От как посчитать площадь поверхности обьекта...
    === Окунуть объект в воду, вынуть, вытереть предварительно взвешенным полотенцем, взвесить полотенце еще раз, вычислить разность весов, умножить на коэффициент.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:42
    О! А коэффициэнт окудова брать?
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:43
    Не, на такое я не пойду, это же нада налить ванну до краёв, осторожненько окунуться и измерить скока литров воды вылилось к нижнему соседу!
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:43
    Валентин Смирнов 20 января, 23:28
    Рост 176
    --------------------------------------------------------------------

    Низенький аднака... У мну и то 185...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:45
    Валентин Смирнов 20 января, 23:43
    Не, на такое я не пойду, это же нада налить ванну до краёв, осторожненько окунуться и измерить скока литров воды вылилось к нижнему соседу!
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Да не... Если добыть коэффициент то можешь душиком обойтися и весами... точными ессно...

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:46
    спорим...что я тут самая низенькая? 166
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:46
    Я вот тока думаю бошку и прочее те побрить для точности метода или хрен с ним?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  20 января, 23:47
    ладно...я спать...завтра утром должна прочитать решение :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:47
    Ольга Добрая 20 января, 23:46
    спорим...что я тут самая низенькая? 166
    --------------------------------------------------------------------

    А вширь? :-P

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:50
    Низенький аднака... У мну и то 185...
    -----------------------
    Ну дык я на коленках стоял, когда в последний раз мерялся-то, ихней фиговины не хватило полный рост измерить. Так что ребристость у меня как у радиатора процессора Intel.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:51
    Боксового радиатора али того что «ведро»?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  20 января, 23:54
    Александр Иерархов 20 января, 23:42
    О! А коэффициэнт окудова брать?
    === Окунуть разделочную доску 20х25 см, вытереть полотенцем. Получить разницу весов в граммах. Умножить ее на 10. Вычислить обратную величину. Получили коэффициент.
    Результат по первой задаче будет в кв. метрах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  20 января, 23:56
    Нэть. Это будет коэффициент для деревянной поверхности. А Смирнов не Буратина я полагаю...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  20 января, 23:56
    На вопросы интимного характера не отвечаю!
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  21 января, 00:03
    Александр Иерархов 20 января, 23:56
    Нэть. Это будет коэффициент для деревянной поверхности. А Смирнов не Буратина я полагаю...
    Тогда вычислить площадь одного элемента тела объекта, имеющего простую геометрическую форму и использовать его в процедуре калибровки вместо доски.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 00:15
    Ну эт моно....
    Значь так, где на Смирнове сподручнее квадрат начертить а...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 01:29
    Но это всё фигня... Задача решается крайне просто. Энергия отданная Смирновым за сутки в точности равна энергии содержащейся в жратве ужраной Смирновым за сутки за вычетом энергии содержащейся в эээ... отработанных продуктах...
    ОтветитьНравится
  • Костя Буйко  21 января, 03:26
    Для точности эксперимента со жратвой я бы предложил бы увеличить время наблюдения до недели.
    Ну и как еще вариант — поместить Валентина в теплоизолированную комнатку и наблюдать изменение температуры в ней. И по хитрой формуле можно подсчитать теплопоступление.
    Да, и я не понял как Данко считал площадь тела — ведь Валентин не правильное геометрическое тело, и простым вытеснением жидкости площадь не подсчитать, аднака.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  21 января, 07:10
    Костя Буйко 21 января, 03:26
    Да, и я не понял как Данко считал площадь тела
    === Вес пленки воды, впитанной полотенцем после принятия ванны, пропорционален площади тела.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  21 января, 09:33
    Ольга Добрая 20 января, 22:35
    --Шприц был хоть не как в Кавказской Пленнице?
    наверное медсестра была типа вот такой...http://www.missfit.ru/photohall/body_building/i/18.jpg вот Ромчак в обморок и упал :-)
    ----------
    ))))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 09:58
    BSA(m2)=√(weight(kg)*height(cm)/3600)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 09:59
    площадь человека
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 10:03
    или можно так :-)

    www.uapf.com.ua/bsa_bmi.php

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:15
    Может ли Смирнова постоянно покидать больше энергии нежели он ужрал со жратвою? Вот Вопрос...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:23
    Ольга Добрая 21 января, 09:58
    BSA(m2)=
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:23
    О блин, цитату зарезало...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:24
    Это решение да? Это называется эмпирическая (подгоночная) формула воощет... :)))
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 10:31
    я дала подсказку... у вас же как я поняла на площади Смирнова все застопорилось...вот как бы ...подсказка.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:33
    Не, площадь обойдена через жратву... :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:34
    По причине что поток с единицы площади обьекта Смирнов крайне нестабилен. А через жратву выражается интегрально...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  21 января, 10:44
    Александр Иерархов 21 января, 10:15
    Может ли Смирнова постоянно покидать больше энергии нежели он ужрал со жратвою? Вот Вопрос...
    ------
    ,ЕСТЬ ЖЕ У ВСЕХ ЗАПАС ЖИРА, СОЖРАЛ ЗАВТРАК НА 300 ККАЛ, И ДЕНЬ БЕГАЛ БЕЗ ЖРАЧКИ, СЖОГ 2000 ККАЛ
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:45
    Александр Иерархов 21 января, 10:15
    Может ли Смирнова ПОСТОЯННО покидать больше энергии нежели он ужрал со жратвою?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:45
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 10:50
    нейронная сеть
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 10:50
    тока я про это уже писала уже давно
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 10:52
    Ольга Добрая 21 января, 10:50
    нейронная сеть
    ------------------------------------------------------------------------------

    А чё, может быть такая степень подобия?

    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 10:54
    конечно может....
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:00
    А чиво она может быть? На таких расстояниях неэффективно если скорость света предел... Думае больно медлено...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:03
    А вота если нашу матрицу эмулирует квантовый компьютер то можно представить концентрации наиболее вероятных исходов событий. Они могут проявляться как теневая такая сеть. Тёмная Энергия и Материя...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:04
    С этой точки зрения и Душа не столь уж загадочное образование... :)
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  21 января, 11:08
    думаешь фотоны самые мелкие и самые скоростные частицы? :-)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:09
    Ну и http://esoreiter.ru/index.php?id=0605/1032008143047.htm&dat=news&list=06.2005 Мдя....
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:11
    Ольга Добрая 21 января, 11:08
    думаешь фотоны самые мелкие и самые скоростные частицы? :-)
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Вот где только они...

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:12
    Там наверно где гравиволны и искривления матабстракций...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  21 января, 11:33
    Во вселенной нет ни самого мелкого, ни самого крупного, ни самого быстрого, она бесконечна во всех физических параметрах.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 11:37
    Мы знаем Гуру, знаем... Ваши Откровения на каждом столбе уже висят...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 14:21
    «В состоянии покоя взрослый человек потребляет 15 л/ч кислорода, при выполнении физической работы эта цифра возрастает почти до 180 л/ч. Выделяющееся при сгорании 15 л/ч кислорода (в состоянии покоя) количество теплоты составляет 88 Вт и может достигать 1060 Вт.»

    Даором что-ли я прикалывался что Смирнова калибровать через жрачку надобно... :))))))))))))))))
    www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_best_article_issue_8_2008.htm

    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 января, 21:40
    Александр Иерархов 21 января, 14:21
    Даором что-ли я прикалывался что Смирнова калибровать через жрачку надобно... :))))))))))))))))
    -----------------------------
    Ладно хоть ещё на мелкие кубики не порезали, в кубиках-то ведь всего проще считать...
    ОтветитьНравится
  • Валентин Смирнов  21 января, 21:47
    Ольга Добрая 20 января, 23:10
    Валентин на работе не пьет... правда ведь?
    --------------------------------
    Неправда, ещё как пьёт! Сегодня специально для вас засекал, выпиваю где-то полтора литра за смену. Думаю это облегчит ваши расчёты.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  21 января, 21:56
    Валентин Смирнов 21 января, 21:40
    Ладно хоть ещё на мелкие кубики не порезали, в кубиках-то ведь всего проще считать...
    -------------------------------------------------------------------------------------

    От блин а... А оно так просто....

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  29 января, 02:19
    Александр Иерархов 12 января, 23:23 : «Можно ли говорить о температуре этой частицы для этого наблюдателя? Можно, потому что температура это скорость, потенциальная энергия.»

    мдя.. ну, тут-то альцгеймер. с этим понятно. но у остальных-то что — тоже альцгеймер прогрессирует?..
    неужели заразно?))

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 08:30
    Сергей Новиков 29 января, 02:19
    Александр Иерархов 12 января, 23:23 :
    «Можно ли говорить о температуре этой частицы для этого наблюдателя? Можно, потому что температура это скорость, потенциальная энергия.»
    мдя.. ну, тут-то альцгеймер. с этим понятно. но у остальных-то что — тоже альцгеймер прогрессирует?..
    неужели заразно?))
    === Область наблюдения частицы наблюдателем ограничена. Ежели частица наблюдается в этой области, следовательно имеется фактор, удерживающий её в ней, а именно — в области наблюдения существует частица с равным по модулю и противоположным по направлению импульсом. Иначе рассматриваемая частица беспрепятственно покидает область наблюдения и дальнейшему обсуждению не подлежит.
    Истинность любого утверждения целиком зависит от того, соглашаемся ли мы с ним или отвергаем.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 11:54
    Господи, это Данко о чём? :))

    Кстати, с Днём Рождения Данко! :-)

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 12:00
    Александр Иерархов 29 января, 11:54
    Господи, это Данко о чём? :))
    === О наблюдателе.
    --
    Кстати, с Днём Рождения Данко! :-)
    Спасибо! (Skype сдал, не иначе....).
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 12:07
    А Данко, наблюдатель вообще ничего никак не может наблюдать не_локально...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 12:09
    Данко Приймак 29 января, 12:00
    (Skype сдал, не иначе....).
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Ну говорят же что я полковник гэбэ... Или генерал..... ;)

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 12:24
    Естественно, наблюдатель не может знать об атоме, электрон которого испустил квант. Он лишь фиксирует свое взаимодействие с квантом. Картина окружающего мира синтезируется в результате вычислительной обработки статистики многих элементарных взаимодействий во времени.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 12:27
    Александр Иерархов 29 января, 12:09
    Ну говорят же что я полковник гэбэ... Или генерал..... ;)
    === Пишу: «Учитывать».
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 12:38
    Чего учитывать? :))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 12:40
    Данко Приймак 29 января, 12:24
    Картина окружающего мира синтезируется в результате вычислительной обработки статистики многих элементарных взаимодействий во времени.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Из этого вытекает вопрос до недавнего времени бывший чисто философским — существует ли звезда которую мы видим?

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 12:51
    Александр Иерархов 29 января, 12:38
    Чего учитывать? :))
    === Возможные последствия общения. Скорректировать картину мира, так сказать.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 13:01
    А если я чегось куды покруче того генералу? Тогды вооще драпать сапоги переставляя в темпе? :)))
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 13:26
    Александр Иерархов 29 января, 13:01
    А если я чегось куды покруче того генералу? Тогды вооще драпать сапоги переставляя в темпе? :)))
    === Совсем даже наоборот. Во-первых, кто бежит, того и бьют. Во-вторых — критерием опасности ситуации является уровень негативности её восприятия. Из любой ситуации следует извлекать выгоду. В первую очередь для других. Тогда автоматически образуется охранная зона. Яйца золотятся и эту курицу охраняют.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 13:35
    Давно пришла Мудрость? ;)
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 13:47
    Если свет звезды подтвержден наблюдениями других индивидуумов и фиксировался неодушевленными приборами, то можно говорить о том, что существОВАЛ источник фотонов, отнесенный вычислительной системой к классу «звезда» в перечне объектов картины мира.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 13:59
    «неодушевлённые приборы» ничего не фиксируют в силу линейности ур. шредингера. Существуют все исходы такой фиксации. И более того скажу что в таком случае должны существовать и наблюдатели фиксирующие все исходы данного (наблюдаемого) события.

    Попонятнее выразится вряд ли смогу видимо.... :)

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 14:03
    Это внутренний голос, который существует всегда. Обезьяна иногда осмеливается не верить ему, за что наказывается и надолго затихает.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 14:10
    Неодушевленные приборы введены для того, чтобы уменьшить вероятность появления образа звезды путём нефотонного (психотронного) воздействия на вычислительную систему.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 14:19
    Данко Приймак 29 января, 14:10
    Неодушевленные приборы...
    ----------------------------------------------------------------------------

    Они ровно ничего не меняют...

    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 14:29
    Александр Иерархов 29 января, 14:19
    Данко Приймак 29 января, 14:10
    Неодушевленные приборы...
    ----------------------------------------------------------------------------
    Они ровно ничего не меняют.
    === Ну да, это из области «перехитрить бога», то есть самого себя, но мысль эту не отбрасываю, пока что.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 14:33
    Нет. Можете вместо «неодушевлённых приборов» рассматривать систему «Н.П. — Наблюдатель». Если подумаете то поймёте что других не существует. То есть сознание входит в «прибор» неизбежно...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  29 января, 14:40
    Конечно, Александр Падлович. Входит в прибор. Входит и выходит. Особливо в бритвенный прибор какой-нибудь. В бритвенный прибор Оккама входит сознание лубянского наблюдателя и наблюдает всякое, чего другие отродясь не видели.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 14:46
    Кстати Данко, не просветите почему душевнобольных типо Боряшо не запирают в отведенных для них местах?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  29 января, 15:17
    Это не спасет. Сейчас во всех местах, куда могут закрыть, обязательно должен быть доступ к интернету.
    У меня жила сиамская кошка, которая постоянно воевала с телефонным шнуром. Она его кусала, а он «кусал» ее в ответ. Я проложил шнур повыше, чтобы кошка не достала. От невозможности заниматься любимым делом она натурально заболела. Пришлось сделать специальное ответвление от линии, которое она могла беспрепятственно кусать. Вы, Б.М. и В.Н. — составляете неразлучную троицу, которая должна каждодневно общаться для поддержания жизненного тонуса.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  29 января, 15:36
    Александр Иерархов 29 января, 12:09 : «Ну говорят же что я полковник гэбэ... Или генерал..... ;)»

    нада ж! должно быть, сержант сёдни рархеру особ сильно приложил.. терь сидит, сопли утирает и челюсть пытается собрать, по кусочкам.. и бредит, шоп утешиться)))

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  29 января, 15:38
    Данко Приймак 29 января, 08:30 : «Область наблюдения частицы наблюдателем ограничена. Ежели частица наблюдается в этой области, следовательно имеется фактор, удерживающий её в ней»

    мдя.. да бред-то у рархеры вовсе не о частице, а ее температуре (!), которая, по определению, для единичной частицы не определена..

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 15:46
    Данко Приймак 29 января, 15:17
    Вы, Б.М. и В.Н. — составляете неразлучную троицу, которая должна каждодневно общаться для поддержания жизненного тонуса.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    Я в эту компанию не вхожу. Так что место вакантно... :)

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  29 января, 15:49
    Ольга Добрая 20 января, 22:21 : «чувствую..»

    а есть чем?

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 15:51
    Ну вот Данко, второе тут... Диагноз можете сами поставит, случаи ярко выраженные...
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  29 января, 15:57
    угу. жопой — не иначе))
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  29 января, 18:48
    Сергей Новиков 29 января, 15:36
    Говнюк гэбэшный 29 января, 12:09 : «Ну говорят же что я полковник гэбэ... Или генерал..... ;)»

    нада ж! должно быть, сержант сёдни рархеру особ сильно приложил.. терь сидит, сопли утирает и челюсть пытается собрать, по кусочкам.. и бредит, шоп утешиться)))
    -------------
    Бедолага Иерархов бредит, не иначе. Уже в полковники себя возвёл и генералы гэбэ. Это ж надо, а! Он же — обычная платная лубянская шавка в чине рядовой шестёрки. Начальствует над ним какой-нить старшина или бригадник.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  29 января, 19:09
    Боряшо в больничке пузыри дует...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  7 января, 22:20
    Когда же наконец поймете что пространство есть антипод материи?! Квантовать можно только группы материальных энерго систем, пространство же обладает непрерывностью и потому оно существует только все целиком бесконечно великого размера. Материя же наоборот всегда состоит из отдельных фрагментов связанных в орбитальные энерго системы. Это что так трудно понять, или вам в падлу принять это от меня, и ради принципа вы готовы всю жизнь мыкаться как слепые котята.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 января, 22:12
    мяу
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 22:13
    Жрать хошь, Кися?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 января, 22:46
    выпить
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 22:52
    А чё не дают? Нарушение прав человека! Жалуйся в гаагский суд. Боряшо за адвоката буит...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 января, 22:58
    )
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  9 января, 01:07
    Просто принять — мало.
    У Ваших материальных энергосистем есть слабые стороны.

    1)Чем объясняются взаимодействия их составляющих? Простое броуновское движение и механические столкновения?

    2) Если частицы материи взаимодействуют на расстоянии, образуя энергосистемы, то должен быть проводник-переносчик этого взаимодействия. Это электромагнитное поле?

    3) Являются ли связи на более мелком масштабе материальных энерго-систем на порядок более сильными, чем в более крупном масштабе?

    4)Сколько пустоты между компонентами энергосистем? Можно ли в принципе назвать материей материальные частички + пустоту между ними? Чего в материи энергосистем больше: материи в виде более мелких (до бесконечности) частиц или пустоты между этими частицами, не имеющей тенденции к делению на более мелкие части? Бесконечное деление материальных частиц подразумевает неопределенность их конечного размера и в принципе занимаемого ими объема. Например, если взять математические точки, то их в любом объеме может поместиться бесконечное множество (как и Ваших бесконечно делящихся материальных частичек), но они сами не занимают объема. Любой же конечный объем невозможно поделить на бесконечное число единичных (конечных, т.е. ненулевых) объемов.
    Получается, что Ваши бесконечно делящиеся материальные частички совершенно не занимают никакого объема в пространстве. Их там нету. В некотором смысле они в нем не могут даже находиться (т.е занимать его некоторый объем). Это значит, одновременно, что абсолютно пустое пространство и материя несовместимы, они не могут существовать в одном объеме и одном мире одновременно. С какой стороны ни подойди, все равно получается, что абсолютной пустоты равно как бесконечного деления материи быть(существовать) не может.
    В любом объеме Ваших «материальных энергосистем», состоящих из бесконечного числа бесконечно делящихся материальных частиц, нет ни капли материи, всюду — сплошь одна лишь пустота.
    В философском плане для абсолютно противоположных сущностей (материя и абсолютная пустота) существует всего два варианта: абсолютная пустота имеет объем, но материя нет — соответствует Вашей концепции бесконечного РАЗделения материи, либо материя имеет объем, а абсолютная пустота нет — соответствует моей концепции материального пространства и протяженной и в принципе неделимой материи. Странно было бы определять пространство абсолютно пустым, бесконечным (т.е. имеющим размер больше нулевого) и трехмерным, т.е. существующим реально, а материю, при этом — нулевой протяженности, не имеющей объема, т.е. несуществующей в нашем — всем очевидно — реальном трехмерном материальном мире.

    5)Как взаимодействуют Ваши материальные энерго-системы при столкновениях? Учитывая наличие такого количества пустоты между ними их можно было бы считать рыхлыми. Будут ли энергосистемы легко проходить сквозь друг друга или увязать друг в друге? Характер их взаимодействия будет зависеть от того, имеются ли между ними силы взаимодействия на расстоянии.

    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  9 января, 01:22
    P.S. В каждом единичном объеме «материальной энергосистемы» мы имеем некоторый «объем» состоящий из материальных частиц и пустоты между ними и некоторый объем пустоты, не состоящей из подобной смеси (пустота + материальный частички), а состоящий из чистой пустоты. И на каждом последующем, более мелком масштабе мы имеем такое же деление. В результате чего получаем прогрессивно растущее преобладание пустоты в одном и том же объеме, которой обнаруживается в суммарном количестве всё больше и больше на всё более мелком масштабе. В итоге мы получаем в объеме «материальных»(ли?) энергосистем объем материи стремящийся к нулю, а объем пустоты, стремящийся занять весь объем энергосистемы. Как известно, на ноль делить нельзя, но умножение на ноль всегда дает ноль!
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 12:55
    Все пространство вселенной насыщено материей, которая располагается в бесконечном числе Своих собственных ИСО. То есть вся материя имеет свое собственное направление и скорость движения и разница в скоростях не имеет ограничений. Иными словами, население каждого из миров наблюдает только свою собственную ИСО. Все остальные миры мчатся сквозь с сверх световыми скоростями и не могут наблюдаться в этом мире. Но все эти мчащиеся сквозь миры составляют силовой эфир.
    Так чего не понятного??!!! Разве не ясен механизм взаимодействия на расстоянии??!! Каждое тело образует вокруг себя эфирную тень, то есть разницу давления эфирных потоков. Со стороны тела это давление ослаблено его массой, в его же сторону идет полноценное давление мирового эфира. Вот вам и видимость дальнодействия.
    О зависимости взаимодействия фрагментов материи от скорости взаимопроникновения я уже много раз говорил. Чем выше скорость пролета, тем меньшими фрагментами материи представляются друг другу материальные объекты. Причина тому, орбитальное строение всех фрагментов. Скорость движения по орбттам создает видимость присутствия материи по всей траектории. Но при очень высоких скоростях пролета, орбитальные фрагменты не успевают создать таковой видимости, и тогда они легко пролетают мимо, то есть вилимые для нас непроницаемые объекты, для высоко скоростных являются почти что пустотой и потому легко проницаемы.
    Отсюда берется и равномерное со всех сторон давление, формирующее сферические формы фрагментов материи, и гравитационное взаимодействие и лучи, возбыждение которых превращает их в световые и видимость дальнодействия и вообще вся физика мироздания.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 13:14
    http://www.proza.ru/avtor/laletin
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 20:08
    Это так, пространство имеет массу ноль и объем бесконечность, потому материя, как антипод, имеет наоборот массу бесконечность и объем ноль. Но для исследования этот ноль в объеме фрагмента материи никогда не может быть достигнут, потому что любой исследователь имеет предельно допустимые рамки своих исследований, а дискретность материи вглубь, бесконечна.
    По этой причине мы даже зная об отсутствии объема у материи, всегда будем вынуждены воспринимать мнимый иллюзорный объем фрагментов материи составляющих наш мир. А самое главное что и сама материя на своем размерном уровне, так же воспринимает этот иллюзорный объем за реальность, и это уже не иллюзия а эффект присутствия по всей траектории движения, и он безусловен, энергия движения фрагментов не может исчезнуть безследно и моментально, количество движения, что собственно и есть энергия, может только передаваться, а это требует определенных условий и времени.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 20:17
    Только вот абсолютной пустоты не наблюдается ни в каком объеме потому что материя дискретна до бесконечности вглубь. Все дело в количестве, в концентрации, она может быть столь малой, что для нашего рассматриваемого уровня размерного, эту концентрацию можно было бы и обнулить, но только умозрительно, в реальности же любой объем пространства всегда содержит определенное количество материи. Природа не терпит пустоты, это не художественная метафора, а истинное утверждение не имеющее исключений.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  12 января, 23:02
    Какую тень будет оставлять точка? Какое сопротивление она может оказывать эфирному потоку, имея нулевой объем и нулевое количество измерений?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  13 января, 19:09
    Вы упускаете из виду энергию, то есть скорость вращения орбитальных фрагментов. Так вот на сколько фрагменты прозрачны друг для друга, зависит от энерго насыщенности этих фрагментов, то есть на сколько быстро вращаются по их орбитам те частички, которые и создают видимость плотного и цельного объекта. Ну и конечно же от скорости взаимо проникновения, если эта скорость позволяет проникнуть сквозь весь объем за то время, за которое орбитальные фрагменты не успевают сделать и одного оборота вокруг центра, то конечно же они будут абсолютно проницаемы, а если за время продвижения на диаметр окружности внешней орбиты, орбитальные фрагменты успевают совершить пару миллионов оборотов, то конечно же о какой там проницаемости речь, они будут взаимодействовать как упругие плотные тела, и в этом случае будет проявляться их масса.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  14 января, 23:21
    Сколько точек и куда ни помести, как их ни вращай, а тени от них не будет никакой. На любом сколь угодно малом отрезке можно разместить бесконечное число точек.
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  14 января, 23:32
    Александр Лалетин 12 января, 20:08
    «Материя, как антипод, имеет наоборот массу бесконечность и объем ноль...По этой причине мы даже зная об отсутствии объема у материи, всегда будем вынуждены воспринимать мнимый иллюзорный объем фрагментов материи составляющих наш мир»
    -------------------------------
    Странно, что иллюзорный объем, состоящий из материальных точек, лишенных объема, мы воспринимаем именно 3-мерным, а не, скажем, 111-мерным.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  15 января, 10:47
    Ты вот скажи, наша земля, это точка?! Или еще какая планета или звезда, это что, точка?! Так вот любой фрагмент материи на своем размерном уровне представляет из себя точно такой же сложнейший составной объект, хоть и по нашим меркам он вообще можно сказать не имеет размера. Так о каких точках идет речь?! Точка есть только в твоих математических мозгах, а в реальности есть реальные материальные объекты, состоящие из бесконечного множества других более мелких фрагментов материи до бесконечности вглубь. И с уменьшением размеров, сложность строения этих материальных объектов не упрощается, как это вам показалось с вашей колокольни. Для макро миров наши галактики являются невидимыми и представлять там их могут как точки, но от этого они не перестают быть для нашего уровня галактиками.
    И о измерениях не надо бредить, любая точка объема может быть обозначена тремя измерениями, и потому любые добавочные измерения будут избыточными и лишними, то есть не имеющими никакого смысла.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  15 января, 11:29
    Да родной, оно и вся вселенная точка. Вернее представима так в фазовом пространстве (пространстве состояний) с нужным числом степеней свободы (сиречь размерностей)...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  15 января, 14:30
    Вселенная бесконечна в размерах и потому не может быть представлена точкой.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  15 января, 14:49
    Вселенная имеет форму ящика в который чего только не понапихано...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  8 января, 22:47
    Да, интересно
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  8 января, 23:10
    Канат Абильдинов, 4 января 2014
    «... можно смело сказать, что физика математических (и материальных, как бы это абсурдно ни звучало) точек исчерпала свой ресурс. Дальнейшее её развитие ведет в тупик. Материя это не совокупность точек, это объемные протяженные объекты.»
    ======
    Вполне разумное предположение. Точечные микрокирпичи летающие в пустоте не самое лучшее объяснение устройства Вселенной. Упругий ГУКУУМ гораздо приемлемей, чем зоопарк частиц с бозонами Хигса, виртуальными частицами или струны и браны для баранов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:12
    Ошибаешься. Чем дальше вглубь тем более понятно что собственно всё состоит из пустоты...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  8 января, 23:40
    Про это и толкует Канат. Нет ничего имеющего какой-то предел, нет ни одного материального тела изолированного от другого, все связано неразрывными продолжениями друг друга, но в разных фазовых состояниях.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  8 января, 23:43
    Да предел имеется для наблюдателя — планковские длина и время...
    А связано всё как может быть? Канат обьяснит?
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  9 января, 13:17
    Александр Иерархов 8 января, 23:12
    Ошибаешься. Чем дальше вглубь тем более понятно что собственно всё состоит из пустоты...
    ---------------------------------------
    ... и, что все мы спим, а когда проснемся, то обнаружим, что вокруг нас ничего и нету. Я правильно закончил Вашу мысль?

    Ваш подход бесперспективен.

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 13:23
    Возможно... Только вы не проснётесь... :)))
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 14:30
    Александр Иерархов 8 января, 23:12 : «Ошибаешься. Чем дальше вглубь тем более понятно что собственно всё состоит из пустоты.»


    Канат, эт рархера, проглядывая мои опусы на Мембране, наконец включил в свою методику мысль, что в основе нашей реальности — математика, которая может быть построена на идее пустого множества))

    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 14:32
    Александр Иерархов 9 января, 13:23 : «Возможно... Только вы не проснётесь... :)))»

    угу. а это нежить начала усваивать мысль, что она (нежить) — лишь временное явление в реальности, после чего вся нежить исчезнет, без следа..

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 14:43
    Вы ошибаетесь головожопые, это вы нежить... :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 14:44
    Сергей Новиков 9 января, 14:30
    Канат, эт рархера, проглядывая мои опусы на Мембране, наконец включил в свою методику мысль, что в основе нашей реальности — математика, которая может быть построена на идее пустого множества))
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Ой, неужто в архитектуре районной

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 14:45
    ...в брежневские времена примсегнялося?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 15:02
    тута важно отметить, рархера, что даж твоя методичка меняется, усложняясь..
    и токо ты неизменен.. хотя нет — деградируешь все быстрее — в небытие! ))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 15:12
    Ой... Послание засратого архитектора Боряше.... :-DD
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  10 января, 12:24
    Александр Иерархов 9 января, 13:23
    Возможно... Только вы не проснётесь... :)))
    ----------------------------------------------
    .., потому что не спите.
    Все время приходится закачивать фразу за Вас ))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:05
    Не... Как раз таки спите...
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 10:27
    Александр Иерархов 8 января, 23:43
    ...А связано всё как может быть? Канат обьяснит?
    ---------------------
    Здесь и объяснять ничего не надо. Если есть объект, то он изначально рассматривается как единица, т.е. как цельный.
    Вот, как может быть разъединено я объяснить не смогу. Главное — чем?
    Что может связывать абсолютно разъединенное?
    Как может сохраняться причинно-следственная (последовательная) связь (т.е. законы физики) между материальными объектами, разделенными абсолютно, абсолютно независимыми друг от друга?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:40
    Канатом рассматривается? Ну мало ли чего Канат насмотрит... Силовых линий там или ещё чего...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  11 января, 21:18
    Всё подлежит согласованию и утверждению в пыкинских инстанциях. Да, Иерархов?
    Сначала надо уплотить пошлину, потом дать на лапу, подождать месяц-другой, после чего получить согласованное мнение по поводу силовых линий.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 21:29
    )))
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 17:39
    Вот вот, еще разных состояний неведомо чего только и не хватало что бы уже никогда в жизни не понять нихера.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  12 января, 17:44
    В природе есть реальные материальные объекты, и они имеют свои конкретные размеры, за пределы которых они не продолжаются. Если их влияние на всемирный эфир распространяется весьма далеко, то это заслуга скоростей эфирных потоков. Так что не срите в мозги неким продолжением и распространением объектов, его нет.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  15 января, 14:27
    Материя дискретна до бесконечности вглубь, и потому сложность строения более мелких фрагментов материи остается постоянной до бесконечности вглубь.
    Из пустоты состоит пространство, но все находящееся в пространстве состоит из материи, то есть из абсолютного антипода пустоты. Материя во всех своих свойствах, кроме вечности существования, имеет противоположные значения, и тот факт что объем абсолютно плотных фрагментов материи равен нулю, не говорит о том что материя состоит из пустоты, а лишь утверждает факт отсутствия в природе абсолютно плотной и непрерывной материи.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  15 января, 21:13
    Александр Лалетин 15 января, 14:27
    Материя дискретна до бесконечности вглубь
    -----------
    да, это очень глубоко)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  15 января, 23:03
    Александр Лалетин 15 января, 14:27
    «... и тот факт что объем абсолютно плотных фрагментов материи равен нулю, не говорит о том что материя состоит из пустоты, а лишь утверждает факт отсутствия в природе абсолютно плотной и непрерывной материи.»
    =====
    Александр, я так понял Вселенная по вашему утверждению похожа на трехмерные ПАЗЛЫ плотно примыкающие друг к другу, без зазоров и щелей между ними, так что Пустоте нет места.
    Куда она делась?
    Испытывают ли вращающиеся фрагменты при соприкосновении какое либо силовое воздействие, к примеру силу трения? Температура материи вызвана трением вращающейся материи об другой фрагмент или температура просто функция вращения, чем быстрее вращается фрагмент — тем горячее?
    При проскакивании одного мира сквозь другой не оплавляются ли фрагменты в зоне контакта? Может в Солнце вращаются в разных направлениях два параллелных мира и от трения перегреваются и горят ярким пламенем?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  15 января, 23:58
    Ну из чего, из каких таких моих слов вы сделали вывод, что материя занимает все пространство?! Материя дискретна, это означает что она вся разбита на отдельные фрагменты. Из этого можно бы уже и догадаться что между фрагментами материи существуют промежутки пространства. И утверждение того, что в любом объеме пустоты всегда есть фрагменты материи не говорит о том, что материя плотно забивает все пространство. Просто существуют столь малые фрагменты материи, что они могут обнаруживаться везде, но при этом они не концентрируются во всем пространстве. Получается так что для некоторых людей надо просто говорить что есть пустые части пространства, потому что они не понимают таких вещей как мизерная концентрация и тут же делают вывод что раз там есть материя, значит она занимает все пространство..
    Концентрация материи в пространстве слишком низкая и потому трение в космосе дело редкое. Планеты сильно трутся друг об друга, где вы вообще видели что бы они терлись?! Микро мир имеет такой же самый вид, и о каком там трении можно говорить?!
    Скорость вращения планет в СС это температура атомов для того макро мира, в котором наши СС есть атомы.
    Плавление это процесс перехода вещества из твердого состояния в жидкое. Отдельные фрагменты излучений не являются веществом, они есть только малые составляющие вещество фрагменты. Не могут они оплавляться.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  16 января, 02:26
    Аркадий Юрчук 15 января, 21:13
    Александр Лалетин 15 января, 14:27
    Материя дискретна до бесконечности вглубь
    -----------
    да, это очень глубоко)
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Ты не понял. Не вглубь а вглупь...

    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  16 января, 12:42
    Приблизительно так сочетается существование пустоты пространства с тем фактом, что природа не терпит пустоты: Представим себе пустую комнату в которой нет ничего, но в углу стоят тапочки. Они же не мешают нам свободно перемещаться по всему объему комнаты, Но и комнату назвать совершенно пустой будет не корректно, там есть тапки.
    Так вот любой иной объем этой же комнаты, но меньший на порядок, так же будет содержать в себе такой же процент материи, как и эти тапки в комнате. И все объемы меньше еще на порядок и еще и до бесконечности менее, всегда будут содержать в себе такое же количество материи в процентном соотношении. Оно не мешает пустоте пространства вмещать иные материальные объекты, и в то же время не позволяет существование абсолютной пустоты.
    То есть низкая концентрация материи в пространстве легко делает сочетаемыми эти два свойства, с одной стороны всегда есть достаточно пустоты для движения материи, и с другой стороны, нет ни единого объема пустоты, не содержащего в себе малую часть материи.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  9 января, 00:05
    Природу эл.магнитзма, и что есть заряд, не понимал сам Тесла....ну это я так.
    В принципе, тут неплохо, я тоже около этого как то хожу, но пока все равно полного понимания нет, но самое убедительное будет тогда Канат,когда вы что-то новое изобретете или предскажете, чтоб мы могли это воочую уведить, убедиться так сказать, вот тогда вам Нобеля, а Лалетину по шнобелю;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 00:15
    А можно узнать чего именно там неплохо?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  9 января, 00:18
    цитата-
    Канат Абильдинов 8 января, 22:54
    В моем представлении пространство — это протяженное электромагнитное поле (которое согласно учебнику физики, распространяется от «зарядов» на бесконечность), образуемое всей совокупностью силовых линий, связывающих все элементарные частицы вещества во Вселенной.
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  9 января, 00:40
    Подпрограмма Иерархушка делает вид, что хочет самообразоваться.
    Чуш какая....
    Попроси инженеров вдолдонить в тебя хотя п справочниек Яворского и Детлафа
    ОтветитьНравится
  • Сергей Новиков  9 января, 00:52
    Борис Минтарский 9 января, 00:40 : «Подпрограмма Иерархушка делает вид, что хочет самообразоваться.»

    да чё там г-бот гебёный может хотеть: токо что б челюсть была в боль менее рабочем состоянии, перемалывая отбросы, которыми этого древнюю шелезяку «кормят», позаряжая энергией для выполнения гебёных спецопераций..

    когда енту челюсть, за вечную глюкавость, боту сворачивает раздосадованный программер-сержант, рархера шлет напрямую смс мембранскому хозяину-иерарху о неполадках в ПО.. программка у рархеры самая примитивная))

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 03:20
    Как эта пара классических идиотов обосрала мембрану...
    Не, нада баннить навечно...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 03:40
    Аркадий Юрчук 9 января, 00:18
    образуемое всей совокупностью силовых линий,
    -------------------------------------------------------------------------------

    Юрчук, ты серьёзно думаешь что «силовая линия» это что-то реальное? :)

    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  9 января, 16:10
    Силовики, едрипть! Силовая линия — она же пресловутая вертикаль — это фашистский мираж. Ткни и развалицца.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  9 января, 16:12
    И нахрена психов недолеченых выпускать...
    ОтветитьНравится
  • Борис Минтарский  9 января, 16:16
    Во-во! Выпустили. Теперь в силовиках ходют. Вертикальничают и глумятся над россией-матушкой. Всех — люстрировать к чёртям гэбёным
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  10 января, 09:27
    Александр Иерархов
    Юрчук, ты серьёзно думаешь что «силовая линия» это что-то реальное? :)
    ---------
    ну анаже есть)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:05
    Гиде?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  10 января, 13:12
    ну железные апилки что-то регистрируют)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:19
    Выстраиваются вдоль градиента. Силовые линии то при чём?
    Поубивать нада авторов учебников...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  10 января, 13:20
    От таких учебников становятся йопнутые как нашо Боряшо...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  10 января, 21:28
    Александр Иерархов 10 января, 13:19
    Выстраиваются вдоль градиента. Силовые линии то при чём?
    ---------
    ну меня учили силовые линии.......а вы что там про градиент хотите сказать? вы пока своими словами, а я пойду почитаю смысл термина
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 07:34
    До то хочу сказать что как-то силовые линии это то-ж самое что и небесная ось...
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 09:55
    Александр Иерархов 10 января, 13:19
    Выстраиваются вдоль градиента.
    ----------------------------------------------------
    Градиента между полюсами магнита? Градиента магнитного поля? При одной и той же величине его напряженности на линии, где выстраиваются опилки?
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:37
    Одной и той же величине? Везде между полюсами?

    Ну ты Гн. Ишутин сфоткай

    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:39
    ...картинку из опилок. Потом повтори пару раз и тож сфоткай. Потом рядом положишь свои творения и может до тебя дойдёт таки что иллюзию «силовых линий» формируют сами опилки...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 10:44
    Одна и та-же напряжённость на одной линии вполне возможна, если эта линия параллельна поверхности полюсов.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:46
    Попиндекулярна ©
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:48
    А от ежели полюса на шило заточить а? Чему там оно плоскопараллельно буить?
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  11 января, 10:48
    -- Аркадий ,с чего вы взяли, что раньше кто-то знал больше чем современные учёные.."Сам Тесла".. господи..
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 10:49
    а, ну тогда да, напряжённость меняется ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:49
    Тесла, Тесла.... Асташкин!
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 10:53
    Александр Иерархов
    А от ежели полюса на шило заточить а? Чему там оно плоскопараллельно буить?

    Поверхности полюсов, шило ведь состоит не только из острия, и изготовлено из материала с конечной магнитной пронициаемостью.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:56
    Господи, совсем уже....
    Иши магнит вчоный и меряй напряжённость поля иГолкою...
    Совершите вы массу открытийййй... ©
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  11 января, 10:57
    До чего довели мембрану два головожопых Боряшо-сантехник и Пидро-архитекор... До ручки...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 11:13
    Напряжённость получится интегральная, между всеми точками иголки и магнита. И эту интегральность наглядно проявляется посредством опилок.
    Опилки, как и «силовые линии», это просто визуальное представление напряжённости поля в пространстве. Конечно магнитное поле не состоит из каких-то «линий», оно непрерывно. Эти «линии» и в самом деле представлены в учебниках неадекватно.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 14:50
    Александр Иерархов 11 января, 07:34
    До то хочу сказать что как-то силовые линии это то-ж самое что и небесная ось...
    ---------
    кароче смысл ваших слов понимаю как- нету не небесной оси,нету и силовых линий. Так?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 14:51
    Сергей Асташкин 11 января, 10:48
    -- Аркадий ,с чего вы взяли, что раньше кто-то знал больше чем современные учёные.."Сам Тесла".. господи..
    ------------
    одним местом чуствую), господи прости меня грешного
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 15:18
    Аркадий Юрчук 11 января, 14:50
    нету не небесной оси,нету и силовых линий. Так?
    === Попробуйте вместе с Фарадеем пройти путь по осмыслению понятия силовых линий:
    elementy.ru/lib/431590?page_design=print
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 15:27
    Спасибо, обязательно пройду! )
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 21:05
    Так, прочитал, интересна да, но полноценного ответа на вопрос-что есть силовая линия? Там нет
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 22:00
    Аркадий Юрчук 11 января, 21:05
    Так, прочитал, интересна да, но полноценного ответа на вопрос-что есть силовая линия? Там нет
    === Как это нет? А это:
    «Магнитную силовую линию, — писал Фарадей, — можно определить как линию, которую описывает небольшая магнитная стрелка, когда ее перемещают в ту или иную сторону по направлению ее длины, так что стрелка все время остается касательной к движению; или, иначе, это та линия, вдоль которой можно в любую сторону перемещать поперечный провод и в последнем не появится никакого стремления к возникновению какого-нибудь тока, между тем как при перемещении его в любом ином направлении такое стремление существует».
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 22:11
    ну и чтоже такое силовая линия?
    он писал как можно опредилить и много там чего еще писал
    ОтветитьНравится
  • Алексей Ромчак  11 января, 22:27
    Данко, спасибо за ссылку. Очень познавательно, не знал, что Фарадей силовые линии пытался представить как реальную сущность. Но этот подход не может описать многие явления, вернее он правдоподобно описывает только — движение проводника в однородном магнитном поле.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 22:39
    Аркадий Юрчук 11 января, 22:11
    ну и чтоже такое силовая линия?
    он писал как можно опредилить и много там чего еще писал
    === Думаю, Вы видели на топографических картах линии равной высоты. См. например commons.wikimedia.org/wiki/File:Topographic_map_example.png?uselang=ru
    Теоретически, двигаясь по местности вдоль таких линий, Вы не должны затрачивать энергии, т.к. Ваше движение будет строго горизонтальным, без подъемов и спусков.
    Точно так же силовые линии магнитного поля показывают, где находятся точки с одинаковой напряженностью магнитного поля Ещё одно название силовых линий — линии напряженности.
    Поэтому, если вести проводник, подключенный к микроамперметру, по силовой линии, то отклонения стрелки не будет. Движение же проводника в любом другом направлении вызовет появление тока в проводнике, т.е. отклонение стрелки микроамперметра.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:24
    Назначение силовой линии — показать точки с равной напряженностью поля. Так же, как изобары — точки с одинаковым давлением, изотермы — точки с одинаковой температурой. Силовые линии описывают только то, для чего и предназначены — распределение напряженности магнитного поля в пространстве.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 23:48
    Данко Приймак 11 января, 22:39
    Думаю, Вы видели на топографических картах линии равной высоты. См. например commons.wikimedia.org/wiki/File:Topographic_map_example.png?uselang=ru
    Теоретически, двигаясь по местности вдоль таких линий, Вы не должны затрачивать энергии, т.к. Ваше движение будет строго горизонтальным, без подъемов и спусков.
    ------------
    Потрясающе, я ща с ванной и пока мылся тоже об этом думал!
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  11 января, 23:51
    Данко Приймак
    Силовые линии описывают только то, для чего и предназначены — распределение напряженности магнитного поля в пространстве.
    -------------
    тоесть опять пришли с чего начинали-если физзически,материальны эти линии или нет, получается что нет,это условность. Так?
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  11 января, 23:58
    Аркадий Юрчук 11 января, 23:48
    Потрясающе, я ща с ванной и пока мылся тоже об этом думал!
    === Действительно потрясающе — второй Архимед объявился.
    ОтветитьНравится
  • Данко Приймак  12 января, 00:13
    Аркадий Юрчук 11 января, 23:51
    тоесть опять пришли с чего начинали-если физзически,материальны эти линии или нет, получается что нет,это условность. Так?
    === Конечно, условность. Природа даже и не думает ни о каких линиях. Пришло нам в голову — а давайте-ка мы проклассифицируем точки поля по равенству напряженности, с заданным инкрементом. И получаем на бумаге пучок силовых линий. Вот и все дела.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  12 января, 00:24
    Все, урок принят, на ус наматал.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Асташкин  11 января, 15:43
    -- Заряд — это не особое состояние чего бы то ни было.. и если вы сделаете «хвост» из шёлка ,к примеру, он распушится.. Элементарный заряд вы вряд ли сможете организовать.. в процессе трения — обычно, приличное количество электронов переносится . хотя ,можно с помощью потенциала организовать гораздо меньший заряд..
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 16:52
    Сергей Асташкин 11 января, 15:43
    -- Заряд — это не особое состояние чего бы то ни было
    ---------------------------------------------
    Тогда что это такое? Какое отношение он имеет к материи? И как проявлется себя Материя, если не через свои свойства?
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  11 января, 16:59
    P.S. Материя изначально обладает первородными свойствами, например мерностью(в частности, объемом). Зарядовое свойство она проявляет не всегда, бывают тела и частицы электрически нейтральные. Значит, зарядом материя обладает иногда, т.е. при каких-то условиях, иначе говоря в каком-то (очевидно, особом) состоянии. Не так ли?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  11 января, 21:46
    Чего гадать, все перед носом, что мы видим вокруг, планеты, звезды, солнечные системы, галактики, вот вам и наглядные пособия по изучению микро мира и его свойств. ЧД имеет бешеное вращение вокруг собственной оси и потому обладает гигантским количеством энергии, вот вам и носитель электрического тока. Полярность может означать направление ее вращения. Вариантов море и без высасывания из пальца а из наблюдаемой реальности.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  11 января, 21:56
    Новая фундаментальная физическая константа, лежащая в основе постоянной Планка.
    ------
    «... в динамической неоднородности поля выявлена циркуляция энергии по таким законам, которые не проявляются на вещественном уровне. Динамическая неоднородность поля не является ни волной, ни частицей. Она представляет собой новую сущность и характеризуется целым набором соответствующих физических характеристик. Важнейшей ее особенностью является то, что этому физическому объекту присуща динамика. Этот физический объект не имеет характеристик, свойственных веществу. Это объект невещественной среды — объект физического вакуума.
    Вышеизложенное указывает на то, что при определенных условиях электромагнитное поле проявляется в физическом вакууме в виде динамических невещественных физических объектов, которые не являются ни уединенными бегущими волнами ни вещественными образованиями. Этим полевым объектам свойственно внутреннее симметричное замкнутое движение.
    Это означает, что электромагнитные волны являются всего лишь частным случаем проявления электромагнитного поля. Другим проявлением электромагнитного поля являются динамические невещественные объекты физического вакуума. При определенном уровне энергии динамическая (нелокальная) неоднородность трансформируется в локальную неоднородность, что приводит к появлению кулоновского потенциала и рождению вещественных частиц. D-инвариантность вакуума является новым видом симметрии и является наиболее фундаментальным свойством Природы.
    Таким образом, удалось выявить истоки происхождения постоянной Планка из непрерывного поля.
    С помощью универсальных суперконстант, происхождение которых имеет классические корни, можно представить все законы и формулы квантовой физики, а также все фундаментальные константы физики в том числе и постоянную Планка h. Группа, состоящая из пяти универсальных суперконстант позволяет описывать как поле, так и вещество. Все фундаментальные физические постоянные имеют вторичный статус по отношению к найденным суперконстантам. Открытие группы из пяти независимых универсальных суперконстант, которых совершенно достаточно для получения других физических констант, указывает на глубокую взаимосвязь констант различной природы. Взаимосвязи, наблюдаемые у множества физических констант проистекают от того, что в их основе лежат только три размерные и две безразмерные универсальные суперконстанты, которых достаточно, чтобы описать физические законы, относящиеся и к полю и к веществу.»
    xreferat.ru/66/787-1-novaya-fundamental-naya-fizicheskaya-konstanta-lezhashaya-v-osnove-postoyannoiy-planka.html
    ОтветитьНравится
  • Канат Абильдинов  12 января, 01:54
    Евгений Ишутинов 11 января, 21:56
    Новая фундаментальная физическая константа, лежащая в основе постоянной Планка.
    ----------------------------
    Спасибо, Евгений, за ссылку на реферат. Интересно было ознакомиться. Реферат не подписан. Кто его автор?
    Меня смущают нововведенные в нем константы и в таком количестве.
    Мне кажется, что для объяснения всех мировых констант должно быть достаточно только скорости света.
    Также я вижу в реферате, что подход к объяснению строения элементарных частиц основывается на классической электродинамике, т.е. на полях, порожденных зарядами, законе Кулона для точечных электрических зарядов, токах и т.п. То есть на всем том, что я пытаюсь объяснить с совершенно других неклассических позиций. Электрическое взаимодействие в моем представлении это результат суммарного взаимодействия сферических поверхностей двух частиц (без «зарядов» и тем более не по классическому правилу взаимодействия электрических зарядов). Поскольку элементарный заряд в физике рассматривается, как некая сущность или свойство(характеристика) непривязанное к элементарной частице, не являющееся свойством порождаемым именно цельной элементарной частицей, то он не может описывать взаимодействие частиц в предлагаемой мной модели элементарных частиц.
    Я считаю, что электрический заряд (вернее сказать, условно называемое «электростатическим», взаимодействие определенного характера, обычно ассоциируемое с наличием у элементарных частиц некоего свойства, называемого «зарядом») это одно из проявлений именно особенностей строения частиц, и без частиц не имеет смысла говорить об электростатическом взаимодействии, и, соответственно об электрических зарядах, токах. Поэтому тока зарядов в самой частице, согласно моей теории, быть не может. Может быть лишь колебание электромагнитного поля в теле частицы и соответствующее перераспределение элементарных сил (но не электрических, не ядерных и не гравитационных — все они возникают только вне частицы) внутри сферического тела частицы.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 20:35
    Реферат не подписан. Кто его автор?
    ======
    Косинов Н.В.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  12 января, 22:28
    Бгы... Ишутинов купился на труд Корчевателя...
    Постоянная Планка и есть квант действия.
    Заодно этот случай высвечивает Физмачо как архитектора микрорайону... :)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  11 января, 23:16
    Без конкретных определений используемых понятий и терминов, как например физ вакуум, все написанное является пустым словоблудием.
    Что есть вещество?, Что есть материя, что есть пространство?
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  12 января, 20:27
    Александр, если один мир давит на другой, то за бесконечное время своего существования скорости движения миров должны, имхо, как-то выровняться, или гравитационное взаимодействие не приводит к существенному изменению их относительных скоростей перемещения?
    Виртуальные частицы, рождающиеся из вакуума, которые наблюдаются учеными нашего мира, может и есть те самые фрагменты ненаблюдаемых параллельных миров которые потеряли свою скорость от столкновения друг с другом?
    Может все не так, а излучение пустоты оказывает гравитационное давление на затеняющие друг друга объекты, может количество пустоты поглощаемое телами пропорционально их массам, а концентрация пустоты растет обратно пропорционально квадрату расстояния ее от точки сосредоточения материи в теле?
    ОтветитьНравится
  • Павел Меркель  13 января, 06:46
    Оно всегда так. Теоретик начинает — точка, плоскость там, т.е. L=0. Потом обнаруживается один эффект, потом еще один ... потом еще один, глядишь и L>0, а то и конретно равна какому-то значению. Обычный путь теории к практике. На мой взгляд, в этом ничего необычного.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  14 января, 01:16
    Если остановить самые мелкие фрагменты материи, то вся материя перестала бы существовать, но, НО таковых фрагментов не существует потому что самые мелкие фрагменты материи состоят из еще более мелких, а те еще и еще и до бесконечности вглубь. Бесконечность вселенной есть ее основа и опора.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 02:46
    Не... Надёжа и Опора Вселенной это сам Лалетин...
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  13 января, 16:14
    Миры мчатся сквозь друг друга имея полный, без ограничений, диапазон разницы скоростей и направлений. Чем выше скорость пролета, тем меньшими фрагментами друг другу представляются эти миры.
    Да, некоторые фрагменты этих миров вляпываются друг в друга и останавливаются по отношению к своим прежним ИСО, но этот процесс происходит во всем спектре бесконечного количества ИСО и он довольно равномерен и симметричен. Так что тогда изменится во вселенной в целом?! Ну обменяются миры определенным количеством материи в равных долях, и такой обмен происходит вечно, но от этого совершенно не изменяется общая картина строения вселенной. По прежнему в ней будут присутствовать бесконечное количество миров с полным спектром разницы в скоростях и направлениях движения. Ваша неуверенность возникла от того, что вы принимаете свою ИСО за пуп вселенной, а такого пупа нет.
    Виртуальные частицы о которых гундосят наши псевдо ученые наблюдаться не могут никогда, потому что виртуальное существует только в воображении, то есть отсутствует в реальности. А ежели что реально наблюдается, то оное не может быть виртуальным.
    Вакуум есть пустота, а из пустоты никогда не возникало ничего, и тот факт что наблюдаемый в реальности вакуум всегда содержит некую часть фрагментов материи не меняет этой прописной истины. В вакууме могут только образовываться наблюдаемые фрагменты из соединения не наблюдаемых, но вечно существующих реальных фрагментов материи.
    Пустота не взаимодействует с материей и потому не имеет ни плотности ни количества, она непрерывна и вечно неизменна и ее невозможно ни поглощать, ни излучать.
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:26
    это высший сан просвещения?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:30
    Да, некоторые фрагменты этих миров вляпываются друг в друга и останавливаются
    -----------
    нечто подобной происходит в калайдере и при этом выделяется температуру в мульоны градусов, внимание вопрос- если ваши фрагменты вляпливаются, то где мы наблюдаем температуру или что там у вас.
    P.S. Просто останавится ваши фрагменты не могут, ибо они у вас летят со сверх световыми скоростими)
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:30
    Александр Лалетин 13 января, 16:14
    Да, некоторые фрагменты этих миров вляпываются друг в друга и останавливаются
    ----------
    .............
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:38
    Аркадий Юрчук 13 января, 19:30
    Да, некоторые фрагменты этих миров вляпываются друг в друга и останавливаются
    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Протоплазма вляпалася в протоплазму и пашли кулаками значится махать...

    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  13 января, 19:18
    Природа магнетизма в принципе та же что и гравитации, только с той разницей что в ней проявляются взаимодействия не пассивных частиц, а частиц имеющих огромный спин и свое собственное излучение, потому и происходит разделение на полярности. Механика конечно же на порядок более сложная, но принцип тот же, это лучевое давление, то есть разница этого давления в различных направлениях. То есть главная идея опять же в том, что никаких сил притяжения в природе не существует, эффекты притяжения, да есть, но их суть все же в разнице лучевого давления различных потоков.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  13 января, 19:21
    Александр а связанные квантовые состояния чем обусловлены, не подскажите тама то чего крутится
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:37
    Лалетин, вы нашей специальности?))) youtu.be/l8hrL972zHM
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:42
    Юрчук... А ты не пробовал добывать бабло из воздуха?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:44
    да как то не приучин наеб....ать, всегда воспитывали честным трудом зарабатывать, но жизнь то учит, глядишь научит и из воздуха...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:47
    Ну как те сказать... Если тебя наебать попытались то это создание отныне можно наёбывать...
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:54
    перефрозирую, не догоняю
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:54
    й
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 20:01
    Эт чё? Окончание?
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 20:06
    перефрозируйййййй й
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 20:17
    А чё тут перефразировать? Нулевая заповедь Христа — «хотевший наебать да будет наёбан»... :)))
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 20:36
    а, вон оно че, а это, че думаешь аукнится тому, че жизнь она как,справедливая чтука?
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  14 января, 00:26
    Квантовая теория сплошь ложна, нет в природе никакого дальнодействия и никаких виртуальных частиц, но для убедительности в ней используются реальные физические факты, а вот их трактовка квантовая, это уже ложь. Потому ответить на ваш вопрос довольно трудно, вы бы очистили его от квантового налета и конкретно описали бы что там имеет и какие связанные состояния. А квантом можно назвать абсолютно все что угодно, да хоть человека, если не вникать в его индивидуальные свойства, вот вам и квант биомассы.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  14 января, 12:26
    ясно, то есть если факты против то тем хуже для фактов и данные факты рассматриваться не могут,
    и то что устройства уже начинают создаваться на этом эффекте то это тоже не может быть патамушта не может быть никогда и лалетин энто запретил
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  14 января, 16:39
    Факт остается фактом, а вот трактовка факта может быть как абсолютно лживой, так и какой угодно.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  14 января, 16:44
    ну не только же трактовка, но на этом факте собираются в ближайшее время устройства практические делать и на рынке продавать

    но у вас я так понял трактовки этого факта пока нет и в ближайшем будущем не предвидится

    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  14 января, 20:47
    Вы диктуете в своем вопросе трактовку из квантовой механики, но вы понятия не имеете о том, кто вам дает эту трактовку. Вы имеете дело с теми, кто способен создавать летающие тарелки и потому таких физических фокусов в их арсенале столько что хватит еще на долго засирать мозги таким вот лохам, которые убеждены что ежели приборчик работает, то и рассказаная вам басня о принципе его работы есть истина. Как папуасам показывали ружье и объясняли что в нем работает сила моего духа, и увидев его действие они не сомневались в этой силе.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 20:50
    Истино грю вам — Лалетин зелёных человечков видит...
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  14 января, 20:58
    ясно, что и говорил раньше- если факты против то тем хуже для фактоффф, как говорят китайцы, если змею загнать в бамбуковую палку, то она и там попробует извернуться
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  14 января, 23:17
    Неужели вы думаете что я тут пишу для общения с вами?! Все написанное мною предназначается для тех, кто читает молча, и лишь изредка задают вопросы там где следует разъяснить подробнее. Вы же все пишущие тут для меня просто господа никто и звать вас никак. Так уж не стройте из себя собеседников а просто лейте дерьмо молча, по вашей идее это должно возвышать вас, вот и возвышайтесь старательнее.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Варежкин  14 января, 23:26
    да нет что вы какое уж тут возвышение, жаль просто человека- мог бы с внуками играть, в театры ходить, близких людей счастливыми делать а он такой херней тут занимается, да еще с такими раздутыми щечками что вот вот лопнит-печалька аднака
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  13 января, 19:41
    Ясное понимание механизма магнетизма дает возможность проектирования механизма получения свободной энергии и передвижения в пространстве с помощью давления эфирных потоков. Передвижение на этом принципе не создает перегрузок при ускорении, потому что действует в отдельности на каждый фрагмент ускоряемого тела, что дает такую равномерность ускорения, которая не воспринимается вообще как некая нагрузка. Отсутствуют силы изменения взаиморасположения отдельных составляющих.
    Потому не горячитесь в вопросах ясности с магнетизмом, верно оцените уровень этих знаний, и подумайте, достаточен ли наш этический уровень для обладания этими знаниями. Несоответствия в этих вопросах не допускаются в природе бытия.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:42
    Корчеватель блин....
    ОтветитьНравится
  • Аркадий Юрчук  13 января, 19:47
    Александр Лалетин
    верно оцените уровень этих знаний
    --------------
    ПТУ- это сила! ;)
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:49
    А Бурса то вааще...
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 19:51
    Знакомый называл это заведение «Бурситетом»... :-DS
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  13 января, 23:32
    Сегодня кстати землю посыпет пылью от кометы ISON... а может и не только пылью.
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  13 января, 23:55
    А саму комету значит кто-то отвернул?
    ОтветитьНравится
  • Павел Меркель  14 января, 07:23
    Смотрите чё дядка нарисовал — technic.itizdat.ru/docs/Vlamir/FIL13888336270N975662001/3
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 11:08
    Ну и дальше....
    ОтветитьНравится
  • Евгений Ишутинов  14 января, 22:05
    Это новая «Таблица Менделеева».
    ОтветитьНравится
  • Александр Иерархов  14 января, 22:16
    Не... То Натюрморт...
    ОтветитьНравится
  • Павел Меркель  15 января, 06:42
    В качестве приложения на мой взгляд потянет.
    ОтветитьНравится