Хорошо фантастам — придумал для двигателя звездолёта загадочное название и смело запускай его к другим мирам. Реальность куда сложнее, но это не мешает, впрочем, и настоящим инженерам фантазировать на тему звездолётов далёкого будущего. Не слишком отрываясь от реальности.
Американский физик Марк Миллис (Marc Millis) в свободное от работы время собирает из подручных материалов масштабные модели межзвёздных кораблей, подобные тем, что мы можем в изобилии видеть в фантастических фильмах.
Однако развлечение Марка — отголосок серьёзной деятельности. Много лет Миллис работал в NASA, где возглавлял замороженный ныне проект «Физика прорыва в реактивном движении» (NASA Breakthrough Propulsion Physics Project).
Проект был призван аккумулировать и анализировать все достижения физики, которые так или иначе могли бы способствовать реализации давней мечты человечества — межзвёздных путешествий.
Не то, чтобы инженеры вознамерились прямо завтра взять и построить пилотируемый звездолёт, но они в какой-то мере решили подготовить для такой будущей работы почву.
Специальный сайт NASA «Двигатель деформации — когда?» (Warp Drive — When?), созданный Миллисом, стал своего рода кратким и популяризированным отчётом Breakthrough Propulsion Physics.
Прежде всего, автор отмечает, что эскизные проекты звездолётов появились на Западе ещё в 1950-1960-х годах.
Так, в проекте Orion позади корабля (на расстоянии от 10 до 100 метров) предлагалось взрывать по 5 миниатюрных ядерных бомб в секунду, удары которых амортизировала бы массивная пластина, установленная на направляющих.
Было просчитано даже несколько вариантов корабля массой от 300 тонн до 8 миллионов тонн.
Грязно, но сравнительно просто и эффективно — так можно было бы охарактеризовать этот корабль. Проект, впрочем, свернули в 1960-х когда появился запрет на ядерные испытания, и встал вопрос о радиоактивном загрязнении космоса.
Примерно тогда же появился межзвёздный прямоточный двигатель Буссарда (Bussard Interstellar Ramjet), который предполагал использование в качестве горючего и рабочего вещества межзвёздный водород.
Газ можно было бы ионизировать мощным излучением, стягивать в заборник корабля электромагнитным полем и использовать для термоядерной реакции.
Нужно ли пояснять, что и сейчас человечество едва ли смогло бы построить подобный корабль. Пусть даже в общих чертах уже ясно, какие элементы в нём должны быть, и как он будет работать.
В конце 1970-х появился проект «Дедал» (Daedalus) — двухступенчатый корабль на термоядерном горючем, которое авторы предложили добыть «всего-навсего» из атмосферы Юпитера, что само по себе является фантастической, пока, задачей.
По оценкам авторов, аппарат со стартовой массой во многие тысячи тонн мог бы достичь звезды Барнарда, расположенной примерно в 6 световых годах от нас, за 50 лет.
По понятным причинам, о чертежах отдельных деталей термоядерного ракетного двигателя речь тогда не шла.
Несколько позднее исследователи, например, инженер Роберт Форвард (Robert Forward) обратились к возможности световых парусов. Конечно, на таких расстояниях нельзя было использовать солнечный свет.
Предполагалось, что в течение всего полёта корабль будет разгонять мощный лазер, посылаемый с Земли, точнее, со спутника или с Луны.
По расчётам, лазер определённой мощности мог бы разогнать тысячетонный пилотируемый корабль с парусом диаметром в тысячу километров до солидной скорости, позволяющей достичь ближайшей звезды (расстояние 4 световых года) за 10 лет.
Всё очень просто. За исключением самой малости — нужен лазер на 10 миллионов гигаватт, что на много порядков больше суммарной мощности земных электростанций.
Впрочем, если такие задачи оказались трудновыполнимыми, то что уж говорить о двигателях на основе искажения пространства или отрицательной массы.
Но и такие возможности обдумывались американскими инженерами.
Помните? — «…Человечество буквально купалось бы в не вполне представимом счастье, если бы только удалось найти сам Белый Тезис, а главное — понять, что это такое, и где его искать» — это Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу».
Вот и Миллис сотоварищи действовал по сходному принципу: в межзвёздные двигатели годится что угодно, пока это не противоречит законам природы.
Мы не будем здесь рассматривать «червоточины» и «проколы пространства», о которых было немало написано в СМИ за последние лет десять-двадцать.
На кончике пера у американских учёных оказались и более экзотические варианты межзвёздных путешествий.
Например, так называемый «двигатель деформации пространства».
Если нельзя обогнать свет, спрашивают физики, то, наверное, можно быстро двигать некий «кусок» пространства, так сказать, «вырванный из контекста», с находящимся в нём кораблём?
Вообразите, что вы находитесь на движущемся тротуаре. Движущаяся «секция» пространства-времени возникает, когда пространство-время позади судна расширяется (аналогично тому, как лента тротуара выползает из-под пола), и уничтожается перед судном (аналогично тому, как движущийся тротуар возвращается в пол).
Насколько известно на данный момент, такой двигатель не противоречит физике, хотя неясно — как его можно было бы построить.
Ах, да, маленькая деталь, для помещения корабля на этот «движущийся тротуар» потребовалась бы отрицательная энергия в отношении реальности, хотя бы даже теоретической, которой у физиков пока нет единого мнения.
На случай, если такой ход не сработает, у физиков есть в запасе другие экзотические варианты двигателей.
Например, создание движущей силы соединением в одной конструкции нормальной и отрицательной массы (не путать с банальной антиматерией — ракетные двигатели, использующие аннигиляцию, рассматриваются инженерами даже как пусть отдалённый, но совершенно реальный вариант для полётов в пределах Солнечной системы).
Такая связка двигалась бы ускоренно в одном направлении, не нарушая закон сохранения импульса и энергии. Осталось всего-то понять, как создать отрицательную массу.
Сам Миллис лично придумал ещё несколько любопытных проектов, ждущих своих разработчиков. Например «диодное зеркало» — световой парус, отражающий излучение (фоновое, космическое) одной своей стороной и совершенно прозрачный при падении излучения с другой стороны.
Ещё более фантастическим выглядит «двигатель уклона», который предполагает изменение фундаментальных свойств пространства, типа постоянной G, вблизи корабля, с целью создания градиента внешних полей.
А «двигатель дизъюнкции» базируется на туманном и загадочном принудительном отделении инерционных свойств материи от самой материи.
Всё это выглядит безответственной фантазией, но исходит от физика и бывшего инженера NASA. Зачем же он это затеял?
Миллис хотел в своей работе обозначить круг проблем, над которыми должна поработать физика, чтобы когда-нибудь реализовать один из вариантов межзвёздных путешествий.
Задавать правильные вопросы порой не менее важно, чем отвечать на них.
Из перечисленных в этой статье проектов, на самом деле, только ОРИОН имеет перспективу развития для достижения скоростей ~10 000 км/сек, без которых о полетах к звездам лучше забыть. Но не в том виде, как он был задуман, конечно. Сама идея использования энергии ядерных взрывов является правильной и плодотворной. Все остальное, на мой взгляд, из области научной фантастики.
Создать такую область вполне реально. Ещё немецкие учёные в годы второй мировой войны работали над таким проектом — с помощью дисков пространство скручивалось -сжималось в одной точке.
Так что достаточно сжимать пространство для получения колоссальной тяги космических кораблей.
Такая штуковина и на Земле пригодилась. Ведь это фактически «вечный двигатель второго рода». Разместив такое «диодное зеркало» между телами с одинаковой температурой, через некоторое время получим перепад температур.
Какие «корабли»?
ВЫ вообще читаете, что в мире происходит? Или фантастику современную, хотя бы?
Корабли — отстой. Это всё равно, что придумать телевидение на паровом двигателе.
Реальные пацаны — думают глубже. Уже.
www.membrana.ru/particle/18793
Если кратко, то вот:
www.youtube.com/watch?v=UdWHxm3MqwY&feature=player_embedded
Ой... А в сортир эхоmsk не нада заглядывать да?
----------
Я не знаю, Александр, по каким сортирам Вы лазаете. Это — ваше дело.
www.youtube.com/watch?v=EfiVHKAOOw8&feature=player_embedded
Агата Кристи — Как на войне
Так это оказывается ваше «осинение»? В этой статье это уже описано. А вот продолжение: НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
Не верьте СМИ, Алексей. У них — другая задача. Совсем.
А каким СМИ не верить? Всем или всё таки рекомендованным вами, на до верить, или верить вашим "статьям?
Для справки — все ругают, но это единственный человек, выход нового романа которого — попадает в «топы» новостей. Даже в Европе.
Теперь представьте, что так было бы ещё с кем-то... С кем?
Новость дня — «Донцова выпустила новую книгу!»
Смешно?)
Так мы с вами и у Пелеаина, разное видим. ВЫ из S.N.U.F.F. вынесли: «ебал я родину такую» и «с этой жопы хуй съебёшся», а я ещё и на «дискурсмонгеров», «сомелье» и «пилотов» внимание обратил.
«А из чего оно то пространство хоть? Сжимать то чего будем? Кефир я полагаю, как всегда?»
Да Александр =Эфир---до БВ все пространство было заполнено первокирпичиками вселенной. В математике это математический ноль а в физике это первоматерия. Так что математика может получить из ничего вещество, а на самом деле вещество в пространстве существует всегда.
Да Александр =Эфир---до БВ все пространство было заполнено первокирпичиками вселенной.
--------------------------------------------------------
Откуда знаешь? Оттуда же откуда здешний Шлёма знает что ему фурии от олохи положены?
Не пей Щура, казлёночком станешь... Хотя ежеля ты уже Казёл то тебе можна...
______
Я — старший сержант. Войск быстрого реагирования.
В запасе.
Таких «Иерарховых» — в моей роте были не один.
Все, потом (потом, после курса КМБ со старшим сержантом) — стали нормальными людьми.
Поэтому — мне можно)
Есть такая теория --Материалистическая или вы не из матери состоите7
---------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать что эфир-кефир сосали?
«Вы хотите сказать что эфир-кефир сосали?»
Наверное сосали если «матери» заменить на «материи»
Видите ли Уважаемый Ю. Краснов, что бы говорить об эфире надо начинать с его обнаружения...
Ну и чем вас не удовлетворяет распространение радиоволн в ЭФИРЕ?
А вы откуда знаете что свет в эфире распространяется? Эта информация получена гуманитарным филологическим путём? То есть анализом предложения «В эфире Помойное Радио Эхаmsk»?
Тем что эфирный ветер никак не обнаружен в частности...
Ну и почему вдруг решили что должен быть эфирный ветер? Эфир не одна частица, а миллиарды частиц с различными свойствами и размерами. Светоносный эфир -- над которым проводились эксперименты на поверхности Земли -- находится в покое т.к. притянут к Земле гравитационным течением -- самых малых частиц ЭФИРА. И что это за определение частицы фотона -- это скорее определение волны в воздухе. Летучая мышь в воздушном пространстве ночью видит ультразвуком ,а мы видим световые колебания эфира.
Так что вы Юрий, чем расходовать энергию на крики об эфире, лучше придумайте как его можно обнаружить. Всё остальное ничего не стоит...
Да наверное радиофотон на частоте 100кГц обнаружить проще! Ну а сточки практики, то эффект гравитационного течения можно было-бы использовать для получения энергии. Есть даже мысли безумных проектов.
И вообще скажу я вам... Эфиром занимаются те как правило кто не может понять ничего более прямой аналогии свет — звук в воздухе... Наглядно и даж у Лалетина иллюзия понимания...
Ну ещё немного таких кто и не пытался ничего понять...
Ну ещё немного таких кто и не пытался ничего понять...
Ну тогда почему такие умные до сих пор не объяснили природу гравитации?
Придумали квант — о уже ближе к колебаниям среды, а гравитацию виртуальные частицы объяснить не могут. Может они ---МАТЕРИАЛЬНЫЕ--вы сами подумайте!
Может... Но ищите эфир... :)
Хорошо =вы тоже ищите фотоны
Корабль построить легко даже по современным технологиям для межзвездных перелетов.... я знаю как это сделать...
--------------------------------------------------------------
А можно эксклюзивно ознакомиться? ;)
Китай, только-только начал повторять достижения СССР и США, 60-х годов прошлого века, и жутко гордится этим.
Мечты-мечтами, но они должны иметь хоть какую-то практическую направленность.
Я вот твердо знаю, что моя «Сфера Алькубьерре» — позволит вытащить Путина из самого глубокого бункера с охраной всеми министерствами.
Тупо взять за шкирку — и кинуть в клетку.
И это — позволит стать моей стране тем, чего она достойна.
А Ваш проект? Ну что это? Давай бабло на более толстую ракету... Всё...
Где огонь революции? Где — открытия?
в чем прибыль меряете — в фантиках, в золоте, в дозах кайфа, еще в чем-то.. — в чем?
В айфончиках, дурачёк....
www.membrana.ru/particle/19036#c1630981
а на дурачка в айфониках вот тут можешь полюбоватьссы)))
www.membrana.ru/user/11427
Гы... Альцгеймер старый пидро...
В айфончиках, дурачёк....
----------------
У нас в истории (а она — повторяется. Только по-спирали), уже были такие моменты. В 1900-е годы — Россия была предметом насмешек. В 1913-ом году — она стала ведущей мировой державой. Не случайно коммунисты сравнивали свои достижения именно с 1913 годом. А почему? Потому, что в 1905 — появилась СВОБОДА. За шесть лет — Россия показала себя. Так и в новой истории. У нас была СВОБОДА только до 1993 года. 2 (два) года. Потом — началась диктатура бюрократии советской. А ведь остальные страны СЭВ — поступили более мудро. Они ввели запрет на профессию. Только на нашей территории — бывшие КГБшники рулили всем. Бывшие вертухаи. И вот результат....
На галоперидольчик бабла нету да? Ридна влада украиньська усё вкрала?
_______
www.youtube.com/watch?v=mRdl7sD1Hag&feature=player_embedded
эт ты ся этим странным термином величаешь, родный?
сам ся обокрал, извращенец?)))
а скорость прогресса это что такое? любопытно — определите-ка, плизз..
а енту скорость хто-то или что-то дейсительно регулирует? а есть такие способные?
«Китай, только-только начал повторять достижения СССР и США, 60-х годов прошлого века, и жутко гордится этим.» — А что, много новых достижений возникло за это время? Отож!
______________
В том-то и дело.
Я вот как-то был на башне «Жемчужина Востока» в Шанхае. На высоте 300 метров. Меня поразила не высота. Меня поразила маленькая тарелка. От городов-побратимов. Эта тарелка там — от Питера. И Ельцин на ней написал: «Молодцы!».
И вот меня — убила просто эта надпись.
ДА ОНИ И ТАК ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ — МОЛОДЦЫ! Урод.
А вот я потом приехал в Благовещенск, что на границе с Китаем. У нас там самое достижение — культурный центр (Дом Культуры по СССР). Его строили — 20 (двадцать!) лет. Так бы и не построили, если бы не китайцы. Они достраивали это убожество на берегу Амура.
orsona.ru/wp-content/uploads/2012/11/heihe.jpg
Это — вид Китая со стороны России.
foto-planeta.com/photo/22375.html
А это — Блага.
Найдите отличия. Бля.
А Ваш революционный задор это все вздор. Понимаешь все дело не в одном человеке, институцианализм понимаешь: ru.wikipedia.org/wiki/Институционализм
И пока нет понятия нового института взаимоотношений, это все вздор, менять шило на мыло, не более. Да с этой точки зрения Путин намного лучше ваших убогих революций.
В этом всё и дело.
Если Вы собрались убеждать меня, что чОрное — это Белое, то — вариантов нет.
Очень советую послушать ВНИМАТЕЛЬНО.
www.youtube.com/watch?v=brG1zme5YK8
Так и у нас, когда-то « И текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали. © В.С. Высоцкий». Вы лично почему не едите строить эти башни, и почему китайцы едут к нам, и рады за 10 т.р в месяц таскать с утра до ночи вёдра с бетоном. Нет в Китае ни какого экономического чуда, есть чудо удержания в узде, миллиардной армии рабов.
Вы — отстали от жизни. Такое — было в 90-е годы в Китае.
Потом — совсем по-другому.
Сейчас зарплата в 5 штук юаней — уже считается отстоем.
Ну-ка, умнож на курс ЦБ. Сколько, сколько получилось?!
Ахуеть. Дайте две.
Введи в гугль слова «ipad» и «забастовка». Странно, да?
ну и ты не ответил давеча на впрос — а есть ли ненаблюдаемая вселеная? думай рархер, думай, чем там у тя осталось..
«Уметь и знать», это не то-же самое, что «говорить, что умеешь и знаешь». Вы демонстрируете вторую способность.
****
Это — Вы будете «впаривать» на очередном бестолковом съезде «Единой России».
Шура, я вижу, лично, китайцев пашущих как проклятые на стройках, полях за такие деньги, про которые местные даже слышать не хотят. Вы слышали о русских, гастарбайтерах в Китае? Так, что не надо...
Сорри.
Однажды мы ехали, на острове Хайнань, в джунгли.
Дорога вела в вывсь в горы. Довольно отвесная.
И вот мы едем-едем...
Надо сказать, что сама дорога — выше всех похвал. Гладкая. Даже отъехали на 2 часа от Санья — а всё равно попадались люди, которые ВЫСАЖИВАЛИ ЦВЕТЫ в разделительном барьере со встерчной полосой. Про то, что он вообще был в этом захолустье — я уже сказал.
Короче. Поднимаемся мы в гору...
А на самой вершине...
Большими буквами...
Написано...
БРЯНСК.
)))
— Есть идея!
— Хорошо, но она не подкреплена расчетами.
— Вот расчеты.
— Наши эксперты сомневаются тут в некоторых местах.
— Они нашли ошибки?
— Нет, не нашли. Давайте сделайте модель.
— Вот вам действующая модель.
— Это все интересно, но что будет если это дело в производство, тут много вопросов...
— Но я же расчеты давал!
— Наши эксперты сомневаются.
— Они нашли ошибки? (ну и дальше сам додумай).
Вот это реальность, а все остальное выдумки.Реально ничего невозможно доказать и объяснить тем, кто в этом не заинтересован. А вот вы, если бы были заинтересованы в получении информации, стали бы унижать человека, говорить что его место в сумасшедшем доме, например? Конечно бы нет. Для Вас это очередное баловство, чтоб опустить еще одного «выскочку», не более того.
ну и ты не ответил давеча на впрос
----------------------------------------------
Кто тебе сказал пидра что я тебе отвечать буду? :-D
Ты старый больной на голову даун...
Сергей, я намекнул на клиничность, не от того, что Вы «говорите, что знаете, что то великое, но не скажите» (тут через одного, многозначительно молчат), а от того, какой вывод Вы делаете: «человечество не достойно, поэтому не скажу», то есть ни чем не подкрепленная претензия на право вершить судьбу человечества, согласитесь, есть намёк на манию величия.
какой вывод Вы делаете: «человечество не достойно, поэтому не скажу», то есть ни чем не подкрепленная претензия на право вершить судьбу человечества, согласитесь, есть намёк на манию величия.
--------------------------------------------------------------
А можно узнать чем оно достойно?
Хотя бы тем, что другого у нас нет.
Хотя бы тем, что другого у нас нет.
-------------------------------------------
То что другого нет это скорее недостаток...
Самурай? А в прочем, точка, ток точка.
А скажи, если например я докажу принципиальную невозможность этой идеи...
------
Вы — не сможете, Шура.))
У вас для этого — не достаточно ума, простите.
Допустим. Тогда в чем вопрос, в реферате было высказано ошибочное суждение? Или ты желаешь ответственности, тогда плати за ответственность!
____
1. Не верно с самого начала.
2. Мне — пох на ваш «реферат».
3. Ответственность — на том, кто пропагандирует. Это не я.
4. А ваш-то тут какой «гешефт»?
Вы — не сможете, Шура.))
У вас для этого — не достаточно ума, простите.
---------------------------------------------------------------
Вы пишите пред зеркалом Щура? Не надоело видеть в зеркале дурака? «Максимум прапор»... :-DD
Допустим. Тогда в чем вопрос, в реферате было высказано ошибочное суждение? Или ты желаешь ответственности, тогда плати за ответственность!
--------------------------------------------------------------------------
Тогда видимо наиболее разумно оставить Шляхтова с его идеей... :)
Именно так всё и происходит...))
Вижу в зеркале и пишу...
----------
Вам, Иерархов, (я уже говорил это?) — не понять.
Это не потому, что я вас не люблю. Совсем нет.
Вы можете только приносить бокал шампанского к камину. Да и то, сомнения у меня... Можно ли Вас допускать в ближний круг. Согласитесь, что сомнения — вполне обоснованные.
Щурик, ты же есть обычный офисный планктончик. Тойсть собственно говно плывущее по канаве.... :))))))))))))
----------
А кто был наш (ваш) господь? Разве он не опустился в самый низ, разве его не казнили вместе с самыми мерзкими существами?))
Накати ещё стапарик Щуря, накати... Ты навсегда такой, не лечится глупость щаря, не лечится...
Да пожалуйста.
Говори. Speak. Sprechen.
Gbplb
Например, ежели Шлёма б к примеру родил подобную некоторую хрень то источником энергии для межзвёздного корабля служил бы Аллах. И при рассмотрении стало бы ясно что платить не за что. А наоборот Шлёма должен оплатить затраченное мной время...
Вы, Сергей — зря надрывались.
Портативные реакторы выпускает, ну хотя бы фирма Toshiba.
Если есть бабло — можете взять.
Реактор на целый поселок — дешевле «Феррари».
Только у него гарантия — 25 лет.
Портативные реакторы выпускает, ну хотя бы фирма Toshiba.
-----------------------------------------------------------------------
Биореакторы? Ну вот ты и нашёл то к чему стремился Щура. Говно плывёт в биореактор...
-------
Надоел. Честно.
А хоть понимаешь что нельзя продать десять листов писанины? И то что можно продать содержание писанины? И то что совсем не факт что в писанине имеется содержание тоже понимаешь?
Ну да ладно, студент покупает реферат, и что он по Вашему покупает? Несколько листов писанины, не более! Даже без подписей, печати, а тем более гарантий. Вот по этой цене я и предлагаю. Вполне рыночная цена.
И во сколько Вы ее оцените, если она пройдет экспертизу и будет соответствовать заявленным мной параметрам?
----------------------------------------------------------
Возьму на себя смелость напомнить что цену просит продающая сторона...
Он — понтуется только.
У Иерархова — нет бабла))
Он — понтуется только.
----------
ап
Валдай — Девочка-тинейджер
Цену я все же попытаюсь обосновать, раз такое дело. Просто представлю, сколько раз я буду молчать об своем авторстве, чтоб не чесать свое ЧСВ. Почему люди теряют веру в других (хотя я вот тоже хорош гусь, продаю идеи), и желают экспертизы, которых вроде не первый год знает и как генераторов хороших идей (я же их раньше пачками раздавал). Задумаюсь, ведь я тоже на слово отдаю (раньше же чем экспертиза пройдет мне ничего не обломится). Взвешу все риски и неудобства (а ведь не удобно хранить идеи, они все время просятся наружу), учту давнее знакомство, пусть и заочное, и думаю, что баксов 100 будет нормальная цена, как первому клиенту. :)
Александр, проблема не в том, что можно решить проблему межзвездных перелетов без перелетов, а в том что я знаю как ее решить.
-----------------
Ёкарный бабай! И вы молчите! Знаете, но молчите!
Гении среди нас. Удивительное — рядом!
Вы не с того конца решаете проблему..
куда лететь-то собрались? и на долго?
мышцы и до Марса не долетят.. вообще космос мало пригоден для человеков. они там не смогут размножаться.. даже секс в космосе может быть смертельно опасен.. хотя пока никто, вроде, и не рисковал..
www.gazeta.ru/science/2010/08/24_a_3410609.shtml
без людей все гораздо проще. да и летает вполне.. вон вояджеры уже за 17 светочасов от нас улетели и будут дальше лететь -- что им помешает?
вопрос остался открытым — за чем лететь? что добыть-то там хотите, чего поближе нет?
не все с Вами согласятся. между прочим, некоторые его уже ГРОМКО пообещали.. в ближайшие лет 5-7.. а что, если не врут?
вот и Вы туда же, думаете что наличие денег позволяет диктовать любые условия, и что люди как ослики за морковкой будут бежать, стоит только перед их носом показать денюжку
--------------------------------------------------------------
Ну не надо, Уважаемый...
Существование денег уже давно стало тормозящим фактором. Потому что они проще зарабатываются на пиве чем на межзвёздных двигателях. Если хочешь то это и есть та широкая мощёная дорога... что из библии...
так вопрос как раз не про какие-то результаты, какие именно результаты Вы собираетесь получить? тогда уже можно будет оценивать, стоит ли овчинка выделки..
с вояджерами понятно — это был супер результативный проект для науки и рекламы NASA.. а какой результат нужен сегодня?
Я так понял вы предложите четвёртый?
Я могу предложить взаимодействие эм-излучения испущенного на носу и корме корабля. в импульсном режиме... :)
Ага, Вы знатный Мюнхаузен!
--------------------------------------------
«Ты обозналась казачка» ©
То есть отдача рабочего тела? Рективный принцип проистекающий из ЗСИ...
и много набралось желающих полететь наудачу за ради сомнительного удовольствия? и они готовы заплатить за свое любопытство?
я знаю рархеровых — сами-то они никуда лететь не собираются, ессно — им бы побольше места для себя здесь расчистить, сбагрив других хоть в космос, хоть в могилу — им без разницы..
Гадайте как хотите, дело Ваше. Есть желание гадать — гадайте.
-------------------------------------------------------------
А хотите я вам продам некоторые принципы касаемо полётов о которых вы и не слышали даже? :)
угу. Сергей, щас рархеро начнет свой новый синтетический наркотик впаривать. улетная вещица — рархер уже попробовал))))
А то есть и такое мнение что человек это не повзрослевшая обезьяна...
Исходная посылка так сказать состоит в том что межзвёздные полёты «механическим способом» абсолютно лишены смысла. В этом случае человечество смертно в обозримом будущем. Даже перелёт для создания колонии на «корабле поколений» бессмысленен. Колония обречена на деградацию и вымирание или повторение варианта истории Земли.
Не существует никакого другого имеющего смысл способа таких полётов кроме использования чегото нарушающего ТО.
время это следствие физических законов
--------------------------------------------------
Это каких?
=====================================
Сергей Шляхтов 1 апреля, 00:37
типа энтропии
----------------------------------------
Да ладно? Читаем в гугеле время возврата Пуанкаре...
Вона щас и пидра вонять прибежит...
Хотя зачем там искать правда? Те сказали термодинамика вот и жуй... ;)
А можно и Лалетпна, авось там у Гуру Нашего чего ценное есть... :))))))))))))
Не успел я во время включиться в торг. Действительно, идеи гибнут, если их не озвучить. Когда появилось оптоволокно (не во времена королевы Виктории, а в 50 -е прошлого века), у меня возникла идея создания плаща-невидимки, но оформить не было времени, сейчас, увы, уже много более современных решений. Я не к тому, чтобы сбить цену, я хочу предложить Вам «ченчь»:
1. если Ваша идея не прикол-розыгрыш;
2. если в качестве платы не «зелень», а 10 экз. по 105 руб/шт. книги «О мироздании. Неизвестные гипотезы 5.0», я готов приобрести право на Вашу идею.
p.s. книга сдана мной в печать и издается в апреле сг. В случае, если предлагаемая Вами идея как-то уже мне была известна, мы, как джентльмены, найдем консенсус.
Что следует? Следует что к скорости света даже не приблизится кораблю на термояде. Разве что на забортном водороде и использованием его-же в качестве рабочего тела. Но странным образом это не решает проблемы. Из-за «часов внешнего наблюдателя»...
а я-то все удивляюсь — чё это рархеро заладил: какаду — попка дурак? а это оно оказывается заданные ему вопросы и идеи на разные лады другим повторяет. ничё своего — только у других подсмотреть и за свое потом выдавать))))
ну, хоть оценил необратимость термодинамики для памяти наблюдателя в которой постепенно возникает картина наблюдаемой вселенной..
не решает, косатик. нет смысла в новых проектах, отстоящих более 10-15 лет до их реализации. знания и технологии к тому времени существенно уйдут вперед.. а перемещения на большие расстояния белковых масс, допотопной организации — и вообще не имеют смысела.
Ваше предложение заманчиво и замечательно, но:
1. Я сам себе спонсор, свои книги не продаю, а создаю и раздаю (даром), пенсия моя не выдержит доп. расхода на книготворчество.
2. При желании, Вы можете ознакомиться «с моим творчеством» в Ленинке (первые два выпуска под тем же названием, первая «без номера», вторая «2.0», сданы в начале 2011 г).
3. У меня существует очередность выпусков, к примеру, выпуск «5.0» вызван идеей ИИ.
4. Сейчас восхищаюсь деятельностью владельца компании SpaceX Элона Маска.
5. Просмотрел Ваш прошлогодний пост и оценил тезис «о внутренней культуре»: отечественные миллиардеры иначе, чем Маск смотрят в будущее; одновременно стало понятно столь искаженное восприятие моего предложения.
Уважаемый Эдуард! а почему б в век Интернета не выложить свои творения в открытом доступе. Вы ж на этом, вроде не зарабатываете? или копирайт издательства мешает? тогда хотя бы отрывки из книги, чтоб можно было оценить, стоит ли ехать в Ленинку, чтоб познакомиться поближе..
Александр, скажу даже более того, термоядерного источника еще нет и не предвидится в ближайшее время
------------------
Вот, сдается мне, Сергей, что это не совсем так. Во–первых:
www.membrana.ru/particle/17758
А, во-вторых, мне посчастливилось несколько месяцев назад обсуждать (как раз эту публикацию) это с академиком Валентином Пантелеймоновичем Смирновым, стоявшим у истоков нашех проектов z-пинча, и он абсолютно уверен, что эта технология во-первых действительно будет первой, посредством которой человечество получит управляемый синтез (раньше NIFа и раньше ITERа), во-вторых, сказал, что и у нас в России будут возобновлены работы в этом направлении, в котором на 1993г., (когда именно он был тем советстким ученым, который на международной коференции раскрыл уровень достижений СССР в этом напралвении), мы были впереди планеты всей.
И вот эта технология, на мой взгляд, как раз годится для создания термоядерного двигателя.
--------------------------------------------------------
а можно одну нахаляву, для оценки товара?
это с академиком Валентином Пантелеймоновичем Смирновым, стоявшим у истоков нашех проектов z-пинча
--------------------------------------------------------------------
И чё, у z-пинча имеется какойто выход?
еще не поняли кто такой рархеро, Сергей? халявищк.
Вы видели у него идеи, окромя идеи своровать и присвоить? ну, может быть еще убить, чтоб не отобрали награбленное.. тем и живет — и здесь, и в реале.. я с его жизненными принципами как раз в реале хорошо знаком.
--------------------
Вот с этим? www.membrana.ru/user/722
Этот вроде, Борисович.
Да и решает она не так уж и много вопросов в межзвездных перелетах
------------------------------------------------------------------------
А можно знать что решает много вопросов в межзвёздных перелётах?
... с академиком Валентином Пантелеймоновичем Смирновым...
--------------------
Вот с этим? www.membrana.ru/user/722
------------------
Нет, с более известным:
www.biograph.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1158:smirnovvp&catid=1:science&Itemid=29
Уважаемый Самойлов, Вы сами пишите, что будет, а не есть. Об управляемом ядерном синтезе я слышу с самого детства, так что уж позвольте мне несколько скептически относиться к этой идеи.
------------
Будет, абсолютно точно будет:))
Ну и ведь мы тут обсуждаем то, что будет, а не то, что есть, или было.
А что она решает – она решает главный вопрос межпланетного реактивного движения — получение реактивной струи (плазменной) со скоростями в сотни тысяч километров в секунду. Кстати, что-то такое у ранних Стругацких вроде было, какие-то эпизоды, напоминающие то, как по моему мнению, должна выглядеть работа такого движка. Кажется, «полдень 21-й век», или что-то подобное из ранних и еще весьма наивных произвдений. Лень искать.
Другие средствА всё-таки нужны. Такие, чтобы — бац! И за обозримое доя путешественника время — на другом конце вселенной оказались.
А потом также — бац! И обратно вернулся. Всё равно, как в турпоездку сейчас съездить примерно... :)
---------
Пардон, погорячился. Десятки тысяч километров в секунду.
А потом также — бац! И обратно вернулся. Всё равно, как в турпоездку сейчас съездить примерно... :)
----------------
Думается мне, что единственным способом таких путешествий будет «расширение сознания». В самом приятном и противозаконном смысле этих слов:)) То бишь с помощью вредных и проивозаконных препаратов.
— а можно тогда и мне узнать, для чего термоядерный реактор?
-------------------------------------------------------------------------
Можно... Для выработки энергии для народнохозяйственных нужд.
А теперь вы таки ответить не хотите?
Кто как, а я предлагаю то, что можно реализовать хоть завтра.
-------------------------------------------------------------------------------
Да ясный хрен, Ной строит ковчег...
Да и чем не устраивает ядерный реактор?
------------------------------------------------
Читай выше и внимательно....
Александр Иерархов 1 апреля, 13:30
Что следует? Следует что к скорости света даже не приблизится кораблю на термояде. Разве что на забортном водороде и использованием его-же в качестве рабочего тела.
Бед в том что скорость света не поможет...
бац-бац — это не для нашего классического мира вселенной, где есть стрела времени и действует принцип локальности, основанный причинно-следственных связях..
короч, классические органические объекты для Ваших бац-бац не годятся — их нельзя вырвать из контекста нашей вселенной и зафинтилить кто его знает куды, где другая хронология событий. там их принять никто не готов..
видимо запрет на дальние межзвездные путешествия, сродни запрету на путешествия во времени — нельзя разорвать сложившиеся причинно-следственные связи. хотя любая из причин гибели космонавтов, отважившихся отправиться куда-то далеко, будет совсем прозаической — либо болезнь, либо отказ техники..
ну, рази что неким хитрым способом «расширения сознания».. мож глюки от ентих препаратов дейсительно позволяют прорваться в другие измерения..? мож зеленые человечки и черти, являющиеся в определенном состоянии, эт и есть контактеры с других миров?
«Бед в том что скорость света не поможет...» — до ближайшей звезды почему бы и нет? Надо скромнее быть...
Сергей Шляхтов 2 апреля, 02:48
Сначала они будут тормозить, собирая газ, а потом его выбрасывать. Итого получаем, чтобы был положительным баланс, надо выбрасывать его со скоростью большей, чем двигается корабль относительно этого газа
----------------------------------------------------------
Да уж ясный хрен, самолёты на ТРД не летають заразы...
Кто как, а я предлагаю то, что можно реализовать хоть завтра. Вы же мечтайте о далеком будущем.
----------------
Я мечтаю о наиболее реалистичных вещах.
Кто как, а я предлагаю то, что можно реализовать хоть завтра.
––––––––––––––––
Это, не соответствует Вашему же:
«(были бы у меня возможности я бы занялся этой проблемой, но для выяснения возможностей мне нужно как минимум несколько месяцев с полным доступом к информации о ряде научных экспериментов в области физики, и это минимум).»
Речь, значит, идёт о предположении, которое надо проверять, а не о твердом знании о том, «что можно реализовать хоть завтра».
А вообще-то то был ответ на вопрос о возможности передвигаться с помощью изменения в пространстве-времени. Конечно, для Вас это будет откровением, но способов путешествия в космосе человечество напридумывало гораздо больше, чем один. Хотя вот когда дело не касается выдумок, то действительно, не очень и много.
«Я мечтаю о наиболее реалистичных вещах.» — путаем теплое с мягким, а реализм с идеализмом? Вы мечтаете об идеальном путешествии, а идеальность к реальности не имеет никакого отношения.
–––––––
Сергей, Вы со мной общаетесь? О каком идеализме речь? Где я писал об «идеальном путешествии»?
...Путин намного лучше ваших убогих революций....
***
www.youtube.com/watch?v=v4b3MBkOx5k&feature=player_embedded
))
www.dailytechinfo.org/space/4650-novyy-gigantskiy-teleskop-alma-delaet-pervye-snimki-i-otkrytiya.html
эффективный диаметр зеркала этого телескопа 10 км!
в лоб, антенну такого диаметра, конечно, не построишь.
тут думать надо.. а Вам есть чем подумать, Шляхтов? ;)
Ну да, конечно, строить. Думать надо Новиков, природа сама много чего построила, надо лишь уметь это использовать! А вообще-то ты опять «подставил зад», свой аргумент ты привел в ответ на мое сообщение: «...обрабатывается зачастую информация от различных источников, наблюдающих одновременно один объект.» Так что ты либо читать не умеешь, либо дурак, выбирай что хочешь, или выберут за тебя.
Шляхтов, Вы всё-таки понимаете, что в данном случае алгоритмы обработки просто дают возможность создать огромное ФИЗИЧЕСКОЕ разрешение на основе большого колличества маленьких зеркал, а не заменяют собой реальные зеркала.
Кстати хороший пример синергии наличие которой делает этот проэкт новой концепцией, и отсутствие которой, делает ваше оружие не более, чем разновидностью швейцарского ножа.
Конкретно в этом примере: невозможно технически построить зеркало диаметром 10 км, точно так-же не возможно получить подобное разрешение ни какими алгоритмами обработки данных с одного зеркала. А вместе эти приёмы дают ФИЗИЧЕСКОЕ разрешение 10 километрового зеркала. А «швейцарский нож» запросто можно заменить набором.
hi-news.ru/science/seks-v-kosmose-mozhet-byt-smertelno-opasen.html
---------------------------------------------------------
Кирилл Цыков, 7 лет:
Человек из какой страны первым полетел в космос?
— Из Англии.
Кто такой Юрий Гагарин?
— Не знаю… (задумчиво) …а вот у вас ручка Nokia и фотоаппарат тоже — это хорошие вещи!
Кто такие Белка и Стрелка?
— Белка-и-стрелка — это такая мышка, она умерла там, в космосе, вот больше теперь животные не летают.
Кто рассказывал тебе о космосе?
— Мне мама рассказывала.
------------
Вика Крылова, 5 лет:
Ты хотела бы полететь в космос?
— Да вы что?! Девочкам в космос нельзя!
Почему?
— Потому!
-----------
vrn.best-city.ru/articles/?id=311
oko-planet.su/science/sciencecosmos/172958-razmnozhatsya-v-kosmose-ne-smogut-dazhe-rasteniya.html
mirnov.ru/arhiv/mn892/mn/25-1.php
прежде, чем навешивать оскорбительные ярлыки, снизойдите до прочтения двух предлагаемых ссылок:
Секс в космосе может быть смертельно опасен
18.03.2013 Максим Динкевич www.vesti.ru/m/doc.html?id=1056417&cid=520
Родить в космосе
01.12.2012 Анна Кузнецова www.vesti.ru/videos?vid=467106&cid=10
А остальные чего хрень несут???
С исчезновением Мембраны Рунет окончательно скатился в сраное говно — по крайней мере, с технической точки зрения.
Это либо ошибка перевода, либо преднамеренная ложь для нагнетания ажиотажа. Мембрана всё же крайне редко допускала ошибки перевода.
Вот англоязычный оригинал этой новости:
www.newscientist.com/article/mg20927953.400-sex-and-space-travel-dont-mix.html
А вот технические подробности эксперимента:
https://www.cospar-assembly.org/abstractcd/OLD/COSPAR-10/abstracts/data/pdf/abstracts/F01-0021-10.pdf
Рыбок вида данио-рерио (а никакая не рыба-зебра) выращивали не в космосе, а в центрифуге.
Удивляет простота эксперимента. Я его легко проведу дома. Сделать вращающийся аквариум — что может быть проще? Сдаётся мне, что рыбки в нём будут плодится на ура. Вот только непонятно, что это докажет.
И какие принципиальные моменты вы надеетесь прояснить?
Ну хорошо, давайте выберем самый радужный из возможных сценариев: допустим, завтра у Проксимы Центавра будет обнаружена планета, идентичная Земле в период тяжёлой бомбардировки. Ваши действия?
Грубо говоря, это как Марс, только немного теплее. И что?
Туда нельзя бросить людей, так как нет кислорода, нет пищи, не могут расти земные растения.
рархерок, ты, главное, не отвлекайси — размышляй о стреле времени и ее связи с термодинамикой.. о памяти и сознании наблюдателя, в которых, с течением времени, формируется картина наблюдаемой вселенной..
ну, и не забывай про вопрос: существует ли в реальности ненаблюдаемая вселенная? не нервничай -- все одно у тя своего ничё не возникает, а удар хватить может, не ровен час)))
Кроме того может кто задумается что такое «статистически» и связью этого «статистически» с наблюдаелем и сознанием... ;)
Сейчас астрономия развивается такими темпами, что скоро мы сможем разглядывать звездные планеты с Земли
-------------------------------------------------------------
Интересно, думаете что говорите? У астрономов скорее какательные аппараты от натуги отвалятся...
хорошее признание, рархеро, что ты кретино))))
теперь постарайси вспомнить 2-ое начало термодинамики.. вспоминашь еще? энтропия отчего растет, а свободная энергия стремится к минимуму? или это не термодинамика, кретино?
зачем это мне спрашивать тя о что-либо, ежели ты кретино))
или не понимашь? ;)
Этому тебя в интернете для дефективных таки научили...
И скажи кто тебе за интернет платит? Сестра вроде....
Александр, читаем Вашу же ссылку в оригинале.. «Zebrafish embryos raised in microgravity have been shown to develop cranial defects..»
что там за Zebra-fish? или перевод неадекватный?
так что там с размножением в космосе — не видите технических проблем? эт если Землю с собой в путешествие захватить или только часть? а можете прикинуть, навскидку, сколько Вам будет достаточно «земли»для надежного путешествия лет на 50-100 в оба конца?
Посчитаем.
"В 100 г пшеницы в среднем содержится около 342 ккал."
vkusnoblog.net/products/pshenica
"Диетологи считают, что калорийность дневного рациона должна составлять, как минимум, 1200-1500 ккал."
www.jlady.ru/diets/skolko-kilokalorij-nuzhno-cheloveku-v-den.html
"У пшеницы побеги от общей массы растений составляли 53,8%, корни соответственно 46,2%"
«Доля зерна в надземной биомассе у пшеницы составила 47%, у ржи 37%.»
ej.kubagro.ru/2006/07/pdf/04.pdf
"Сорт раннеспелый, созревает за 70-87 дней."
sibniit.tomsknet.ru/index.php/mainmenu-43/ainmenu-72
70*(1200/342)*100/(0.47*0.538) = чуть больше 97000 грамм.
Итак, для обеспечения существования одного человека требуется посев пшеницы с общей биомассой около 100 кг.
Земля, как таковая, не очень нужна — можно использовать аэропонику. Также потребуются ядерный реактор, ионный двигатель... Наученный горьким опытом, я не буду перечислять технические средства, необходимые для воспроизводства человека — иначе вся тема немедленно скатится на обсуждение этих средств.
Я бы резюмировал эти цифры так: у нас имеются все технологии, необходимые, чтобы забросить человека к звёздам. Не требуется ничего сверхъестественного. Проблема в том, что человек не сможет сделать там ничего осмысленного. Необходимо развивать технологии колонизации. Про это мой сайт:
project.ganymed.ca/
Вот именно. Это даже не перевод, это транслитерация. Zebrafish переводится как данио-рерио.
Вы забыли главное: Эмбрионы данио-рерио, выросшие в условиях микрогравитации показали развитие черепных дефектов. Что касается аэропоники, то это навно. Никаких стабильных урожаев ждать от нее в течение путешествия не приходится. Запасы удобрений необходимы, а для ресайклинга потребуется целый ряд различных производств, требующих энергии, что в свою очередь увеличит массу корабля в десятки раз, что опотребует опять же прироста мощности энергетических установок, которые снова увеличат массу корабля. О том, что необходима масса оборудования и материалов для освоения новой планеты, я уже не говорю. Попробуйте для начала освоить Антарктиду. Это куда проще.
Различные «поники» (гидро, аэро), это давно промышленные технологии, и только их используют в тепличных комбинатах. В том числе из-за стабильности урожаев. Что-же касается экспериментов, то водоросли способны полностью обеспечить человека кислородом и питанием, при этом утилизируя все продукты его жизнедеятельности (углекислый газ, фекалии).
В условиях центрифуги.
Авторша исследования предполагает, что развитие рыб в условиях центрифуги будет соответствовать развитию рыб в невесомости. Это предположение остаётся на её совести. Реальные рыбы, выращенные в реальном космосе, никаких отклонений не продемонстрировали.
я бы не стал преувеличивать -- всех технологий, чтобы забросить человека к звездам, у нас точно нет. нет уверенности, нужно ли человеку это даже пытаться сделать?..
но, если последнее — вопрос скорее философский — человек сейчас быстро эволюционирует за счет био-нано-компьютерных технологий, превращаясь в нечто отличное от того, что мы привыкли называть человеком. причем понятно, что на космическом корабле вряд ли возможно обеспечить такой же прогресс технологий, как мы имеем на Земле. лет через 10 после старта самого совершенного корабля все его основные технологии и идеи безнадежно устареют.. устареют собссно уже к моменту его запуска.. так что ключевая проблема как раз в смысле нашей эволюции во вселенной. на современном уровне технологий пока невозможно себе представить даже освоение ближайших планет, Луны или околоземного пространства.. у нас нет достаточного опыта многолетнего пребывания человека в космосе, а Вы про звезды..
//Роботы на астероидах добывают полезные ископаемые и посылают их на Землю.//
фактически это ключевая Ваша идея для обеспечения экономической эффективности начала промышленного освоения ближайшего космоса роботами. но разве есть уже какие-либо твердые основания полагать, что в космосе имеется нечто такое (ископаемое), в чем человечество столь остро нуждается и что невозможно или крайне дорого добывать/производить на Земле? да само человечество и его потребности серьезно изменятся в ближайшие лет 10-20, а Вы грезите о проектах космических путешествий, которые точно не мыслимы в ближайшее лет 50-100.. во всяком случае для людей в их нынешнем биологическом облике.. я скорее поверю, что наша цивилизация в ближайшие 30 лет будет способна создавать новые вселенные, по типу нашей, чем летать куда-то..
«Человечество быстро прогрессирует» — не слушайте местного юродивого, он не понимает, чем прогресс от деградации или изменения отличается.
Ну и последнее, мне кажется что все же добыча ресурсов в космосе и их транспортировка на землю не очень удачное решение для окупаемости. Есть куда более прибыльные вещи, ведь у людей есть и в космосе коммерческие цели...
благодаря Вам скатывается, господин Шляхтов, благодаря Вам))
)http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыба-зебра
Шляхтов, не пытайся казаться тупее, чем есть ;) во-первых, это название для рыб вполне употребительное, а не выдуманное нерадивым переводчиком. в научных статьях вообще обязательно дублирование название организмов по латыни. но это для специалистов. а для таких как Вы (или я) вполне было бы достаточно написать про мальков рыб -- без всяких лишних подробностей. важа суть проблемы.
На самом деле я думал, что тут была проблема доставки (икринки испытывали «искусственную гравитацию» превышающую земную в несколько раз), так что я примерно угадал, где не было чистоты эксперимента. Но чтоб обсуждать такие нюансы надо люди понимающие и достоверные источники. У Вас нет ни того, ни другого.
Кста, насчет размножения человека в космосе — опыты ваще никто и не собирается проводить. Это эксперименты на человеке. И как вы думаете при этом куда то лететь?
Кста, водорослям тоже требуется свет, тепло и вода, которую они разлагают для получения кислорода. Где воду то брать в полете?
Она ведь все равно будет расходоваться, даже при ресайклинге.
Вы же вроде биолог? Ну да ладно, вот посмотрите на пример, на тему « круговорот всего в природе»: Растение, которое уже 40 лет живет в закупоренной бутылке
Понятно, что достаточно только энергии для фотосинтеза, неужели не найдут по киловатту на брата.
и чё, уже готовы астронавтов закупорить, как это растение?.. н-да.. ответственный «научный» подход — авось выживут, как-нибудь))
метаболизм растений не сравнить по сложности с метаболизмом млекопитающих.. или их тоже предполагается пускать на мясо, чтоб поедая друг друга, обеспечивая себя белками и жирами — замкнутый цикл, так ссазать?..
..
растение хоть под Солнцем настоящим и с гравитацией земной, а там в космосе и этого не будет..
Аэропоника — это лишь способ физической доставки удобрений к корням. Биохимия растения и требуемые ему питательные вещества не меняются.
На Земле, в аэропонике обычно применяются жидкие удобрения, так как жидкость гораздо проще превратить в аэрозоль (с технической точки зрения). Но и твёрдые удобрения (перегной и т.д.) не так уж сложно измельчить в мелкую пыль и получить её взвесь в воздухе.
Собственно, при некоторых вложениях сил и средств я могу продемонстрировать это в домашних условиях. Проще всего взять существующую установку для аэропоники, и заливать в неё суспензию из воды и твёрдых удобрений.
Цикл будет примерно такой: неиспользуемые в пищу части растения, то есть стебли и корни => вакуумная сушка => измельчение в чём-то типа кофемолки => смешать с водой, поставить в тёплое место до получения перегноя => фильтрация: крупные куски возвращаются на стадию сушки, а очищенная суспензия идёт в установку для аэропоники.
Антарктиду осваивают и без меня. И сельскохозяйственные растения в парниках выращивают.
Это к Нанотолию
Безусловно, в программном обеспечении зонда должна быть предусмотрена возможность повернуть назад по команде с Земли.
Кстати, Вояджер-1 запущен 35 лет назад, и остаётся самым далёким от Земли космическим аппаратом. Несмотря на определённый прогресс в создании ионных двигателей, нет и не планируется никаких аппаратов, приближающихся к Вояджеру или способных обогнать его в любом обозримом будущем.
Нет.
Вот это вот — настольная уменьшенная копия установки, которая использовалась в обсуждаемом исследовании.
mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/HIGH/0101827.jpg
Реальная установка, к сожалению, не столь наглядна, так как все детали на ней скрыты. Снаружи она выглядит как ящик с циферблатами.
Вас бы в такой штуке вырастить — я бы на вас посмотрел, какие у вас будут жаберные дуги.
С научной точки зрения к исследовательше нет никаких претензий. Она просто вырастила рыб в центрифуге с вертикальной осью и записала результаты. В результате её работы учёные, которые будут изучать рыб в реальном космосе, обратят самое пристальное внимание на жаберные дуги. Она выявила, что при перегрузках и расстройстве вестибулярной системы форма этих органов меняется.
Но только в совершенно бредовом сне может приснится, что условия в космосе будут сколь-нибудь похожи на условия в этой камере пыток. Подача материала, пересказ и перевод умных журналистов — это просто какой-то лютый пиздец.
В русском сегменте интернета под рыбой-зеброй в 99% случаев понимается крылатка-зебра.
Посмотрите:
https://www.google.ca/search?q=Рыба-зебра&tbm=isch
По запросу «рыба-зебра» я прокрутил первые 15 страниц, или 225 картинок. Из них 3 фотки, или 1.3%, изображали данио-рерио.
Это вы так считаете, что растения поглощают СО2 и выделяют кислород, которым человек дышит, выделяя углекислый газ для растений. На самом деле, при фотосинтезе разлагается вода, а протоны будут диссипировать в космос, ибо для них оболочка корабля проницаема. Так что необходим большой запас воды и материалов, необходимых для обслуживания такого сложного хозяйства. Производить всё на корабле вы не сможете.
Растения не выделяют водород, а используют его для производства органических веществ. При использовании этих органических веществ в пищу водород снова превращается в воду, и цикл замыкается.
Когда вы кушаете, скажем, сахар — C12H22O11 — куда, по вашему мнению, девается весь этот водород? Если бы человек попытался бы выпустить такое количество водорода наружу — он как реактивный снаряд летал бы по округе.
Сахар синтезируется в растениях, грубо говоря и опуская все подробности, из воды и углекислого газа. Лишний кислород при этом выводится за пределы организма.
При пережёвывании пищи под действием ферментов в вашей слюне сахар разлагается на глюкозу и фруктозу. Глюкоза всасывается в кровь и, в результате гликолиза, преобразуется в АТФ. При синтезе АТФ выделяется вода — та самая вода, которую когда-то расщепило растение в процессе фотосинтеза, когда производило этот сахар. Всю цепочку химических реакций вы можете посмотреть здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Гликолиз
«Растения не выделяют водород, а используют его для производства органических веществ.» "
простите, господа, yj что вы вообще тут обсуждаете, какие там смешные протоны, улетающие в космос??!! Привалов, Вы лучше прикиньте количество ЕЖЕДНЕВНЫХ отходов (видимо, в килограммах!), которые, по существующим технологиям, не смогут быть подвергнуты никакому ресайклингу для их повторного использования в корабле.. т.е. БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери вещества в расчете на одного человека В ДЕНЬ (!).. причем не только с точки зрения его потребности питания, но и другие расходные материалы — нижнее и верхнее белье, посуда, предметы быта и т.п. плюс ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ КОРАБЛЯ.. хм.. представляю себе, как, с точки зрения людей оставшихся на Земле, будет выглядеть такая экспедиция через некоторое время -- типа, вооруженная логарифмическими линейками, кульманами и «железными феликсами»!))))
а ведь Вы и поддержавший Вас уважаемый Шляхтов, утверждаете, что не видите никаких технических проблем запустить человека к звездам на срок до 50-100 лет и более -- ПОЛНОСТЬЮ автономного пребывания в космосе! какой безответственный кошмар! и главное, с какой целью?
ну, я понимаю еще Шляхтов — он привык к командам — партия сказала: «надо», человек, не задумываясь, ответил: «есть» и выполнил приказ.. но Вы-то разумный и цивилизованный человек!? :)
оставим в стороне различные вопросы медицинского и этического характера по рождению и воспитанию автономно в космосе новых поколений людей -- что, очевидно, даже близко наукой еще не исследовалось! но если Вы представите обоснованные расчеты и примеры систем глубокого ресайклинга по длительному жизнеобеспечению людей в полностью автономных условиях (или хотя бы каких-нибудь теплокровных животных) — на Земле, а не где-то там вдали.. то цены Вам не будет! ведь это путь снижения давления на экологию нашей планеты!! мы вон на огромной Земле не можем решить проблемы с отходами, а Вы утверждаете, что в космическом корабле с этим не возникнет проблем, при том, что там должны работать целые производства по жизнеобеспечению людей и оборудования корабля — неужели все это можно сделать достаточно безотходным?
пока все это выглядит чистыми фантазиями. нам Землю б сохранить для детей и внуков..
кстати, по автономным космическим зондам вопросам нет. особенно по Вояджерам! это пример великолепного организованного научно-технического подхода — добыть ценную информацию об объектах и строении Солнечной системы, которую невозможно было добыть другими методами, не покидая Земли. эта задача была решена в полном объеме и новых подобных запусков даже не планируется.
добыча новой информации из космоса, как это делается сейчас с помощью различных телескопов и детекторов, установленных на спутниках или на космических зондах — не вызывает сомнений в своей полезности и эффективности. но человеку-то зачем в космос, да еще и дальний??
Вы верите, что есть тут есть какие-то проблемы, но описываете их крайне туманно. А я не верю, что проблема есть хоть какая-то.
Допустим, я возьму большой аквариум, хомяка, капусту, газоанализатор.
Посадим в аквариуме большое количество капусты, чтобы её биомасса была на порядок больше биомассы хомяка (как в естественных экосистемах). Количество кислорода в аквариуме я буду регулировать количеством поступающего света — при понижении уровня кислорода увеличу интенсивность света.
Газоанализатор при некотором везении можно купить баксов за 60:
www.ebay.ca/itm/GasTech-IP204-Oxygen-Indicator-/260430232119?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca2d9fa37
Круговорот воды я обеспечу понижением температуры ночью. Вода будет осаждаться на стенках террариума.
Я считаю, что, пока хомяк будет жив, такая экосистема может существовать неограниченно долго. Ваше мнение?
С размножением капусты и хомяка мне придётся повременить. Не потяну ни по времени эксперимента (десятилетия), ни по требуемому жизненному пространству. Однако, особенных сложностей технического плана я и здесь не вижу.
Для контроля популяции хомяков можно использовать систему террариумов, соединённых ходами. По команде центрального компьютера ходы могут быть открыты либо закрыты. Отсекая хомяков друг от друга в разных террариумах, можно ограничить их социальные контакты и уровень рождаемости. Этим методом можно будет также подбирать генетически разнообразные пары, чтобы избежать близкородственного скрещивания.
Описание инструмента, способного произвести опыление цветков капусты без участия оператора, займёт много времени. Поэтому здесь я просто укажу, что вместо капусты можно использовать культуру с вегетативным размножением — например, клубнику.
Можно использовать лён, выращенный на корабле, или просто ходить голяком.
Одежду хранить только на случай визита делегации инопланетян.
Кстати будь в той бутылке только «растение», оно бы и пары дней не прожило.
Дело в том, что, сколь бы сложным не был метаболизм млекопитающих, обеспечивается он фотосинтезирующими организмами.
Вы, Александр, здесь именно что верите и надеетесь на авось, а это не научный подход. представьте работающую модель — тогда и обсудим ее долговечность, оценим тонкие места, потребные ресурсы для ее работы.. а без этого-то как людей запускать? авантюра..
жизнь на нашей немаленькой планете возможна, благодаря: большому количеству хорошо сочетающихся и соотносящихся ресурсов -- различных веществ, почитай всей таблицы Менделеева, в разных своих формах и соединениях.. + плюс очень грамотно настроенный ВНЕШНИЙ источник энергии в виде Солнца, при том, что и внутренние запасы энергии Земли тоже имеются.. причем, мы не особо-то представляем какие мелочи из этого набора и их настройки могут оказаться критически важными. но что эта экосистема формировалась миллиарды лет, а Вам вон недосуг потратить и несколько десятков на проверку своих идей — эт несомненно.
так что к автономным дальним полетам на десятки при необходимости размножаться в космосе мы точно еще не скоро окажемся готовы. не в этом столетии точно.. если дальние полеты в космос высших разумных существ в их нынешнем биологическом облике вообще имеют какой-либо смысл..
Куда ж ты лететь в своих бочечках собралося дибилушко? И что характерно кажется даж на гужевой тяге... :-DD
голяком народ на корабле быстро одичает)) эт ежели анабиоз или заморозка... но когда это станет реальностью?..
биосфера — это открытая термодинамическая система, работающая от внешнего источника энергии. причем с крайне низким к.п.д., с точки зрения энергетики! а теперь представим замкнутую систему корабля, с энергетической установкой (она по-любому нужна, чтоб лететь) с к.п.д. много-много ниже 100%. куда избыток энергии рассеиваем (в виде тепла, видимо?) в космос горстями выбрасываем? и на долго хватить внутренних запасов?... вообще, нетривиальная задача — минимально возможная экологическая система, в которой десятки и сотни лет могут автономно жить высшие существа.. только под анабиозом, похоже.. с отключенными мозгами.. а оно кому-нить надо?
Одежда не нужна, чтобы думать.
Бридерный реактор с системой репроцессинга может работать много тысяч лет.
а что, проблемы бридеров уже решены?? уж лучше о скором освоении термояда помечтали — там хоть проблем с отходами будет меньше..
и эт после шести десятилетий обещаний и расходов в десятки миллиардов долларов на бридер? основными проблемами являются: высокая стоимость, надежность, безопасность.. игде есть эти бридеры — предъявите работающие.. это которые с натриевым охлаждением, что ль?
и какими способом бум излучать 90 или 99% тепла? да даж хоть 70%.. эт прям с поверхности корабля? ;)
«в прошлом месяце представители компании MSNW, президентом которой является профессор Джон Сло, представили теоретические обоснования возможности реализации полета на Марс с использованием энергии ядерного синтеза. эти теоретические обоснования являются не просто математическими выкладками и догадками, они подкреплены результатами компьютерного моделирования и результатами первых проведенных экспериментов (!)
Реакция ядерного синтеза будет инициироваться, когда сгусток плазмы, возбужденной особым способом и обладающий собственным магнитным полем, будет сжат до огромного давления за счет воздействия сильного внешнего магнитного поля. Следует заметить, что эта технология была успешно опробована учеными на экспериментальной лабораторной установке, что подтвердило ее работоспособность (!)»
так что уменьшение длительности полета к Марсу с 4-х лет до 30 дней могут сделать такие полеты вполне осуществимыми!.. но, как видите, люди борются за снижение времени пребывания в космосе, а не за его увеличение))
www.dailytechinfo.org/space/4699-kosmicheskiy-korabl-s-dvigatelem-na-yadernom-sinteze-smozhet-dostavit-lyudey-na-mars-za-30-dney.html
www.vesti.ru/doc.html?id=910953&cid=2161
www.vesti.ru/author.html?id=45
так что можно к ней заглядывать.
вот про немецкую стрекозу от Festo
www.vesti.ru/doc.html?id=1070355
Новое место работы, «Вести», безусловно придаёт некоторую значимость «а начинала на Мембране».
Но гораздо большую значимость этим словам придаёт то состояние в котором сейчас находится Мембрана.
Новиков, можете гордиться собой, ваш параноидальный бред в купе с навязчивостью, внесли огромный вклад в дело обесценивания имени Мембрана.
Новиков, можете гордиться собой, ваш параноидальный бред в купе с навязчивостью, внесли огромный вклад в дело обесценивания имени Мембрана.
------------------------------------------------------------------------
Да уж... Это больное на голову постаралось на славу... Вместе с Минтарским который сделал мембрану местом заработка как проплаченный пиндостролль. Тут же модеров нет а для отчётности сойдёт...
эт Ваша, проблема, Алескей, а не моя.
хоть думайте, что пишите)))
угу. и сам Повелитель Мух к А.Ромчаку присоединяется.
много интересного вы написали для Мембраны?
«параноидальный бред в купе с навязчивостью» © А.Ромчак
)))
Кроме того следовало б удалить вместе с ними некоего Шамиля, видимо с семикласным незаконченным образованием. Ислам не относится к науке всёже...
www.membrana.ru/particle/18956#c157182
«Галоперидол, галоперидол и ещё раз галоперидол тогварищи! До расслабления сфинктера! /В.И. Ленин/
------------------------------------------------------
Дада, именно! Что б это говно Пидро Новиков не срало на мембране....
угу. то-то я смотрю Вы с Оленькой Фокиной (инфекцией © А.Брандт) утроили помоичный шабаш из Мембраны. Вы с нею для этого Мембрану решили предназначить?))
А чё, Брандт не захотел под твою дудку плясать? :-DD
Вот англоязычный оригинал этой новости:
www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2012_phaseII_fellows_slough.html
Обратите внимание, что теоретически рассчитанный удельный импульс этого двигателя — всего 30 км/сек, то есть он не будет превышать удельный импульс существующих сейчас ионных двигателей, не говоря уже о перспективных разработках (VASIMR, DS4G).
Кроме того, практически достигнутые параметры, как правило, оказываются ниже ожидаемых.
Всё же на Мембране, видимо, её работы перед публикацией читал какой-нибудь мальчик, и совсем уж трогательные примеры девичьего видения мира убирал. А вот Вести на мальчике экономят, поэтому получается не так хорошо.
Наверное имелся в виду устойчивый процесс управляемого синтеза. Хотя тоже не верно, токамаки давно работают, правда в минус.
Безусловно, борются. И мы даже можем точно оценить успехи этой борьбы. С помощью существующих сейчас технологий, то есть ядерного реактора и ионного двигателя, возможно достичь ближайшей звезды за несколько десятков тысяч лет. Точно такой же удельный импульс обещает обеспечить приведённый вами в пример двигатель, работающий на термоядерном принципе. Может быть, в будущем появятся более совершенные технологии. А может быть, и нет.
Вот имеющиеся сейчас, существующие и перспективные двигатели, и время достижения Проксимы Центавра с их помощью. Во всех случаях предполагается, что масса топлива составляет 90% массы корабля и ионный двигатель использует отходы ядерного реактора. Время полёта указано в тысячах лет.
Химическая ракета 250
Типичный серийный ионный двигатель 38
Двухступенчатый ионный двигатель DS4G 5.2
VASIMR 9.1
Как видите, любые имеющиеся в данный момент, испытываемые (VASIMR) либо перспективные двигатели имеют одно общее свойство — их время полёта гораздо больше матожидания времени существования человечества. Соответственно, не очень важно, какой именно двигатель использовать. Никакие разработки, возможные в кратко- и среднесрочной перспективе, принципиально тут ничего не изменят.
Появление первой термоядерной электростанции, в случае положительных результатов экспериментов на ITER, возможно примерно через 50 лет. Просто столько времени нужно на все стадии процесса: анализ результатов экспериментов, научную дискуссию, анализ рисков, планирование, возведение комплекса и т.д. Даже если подобный термоядерный реактор будет создан, если он когда-либо будет адаптирован для работы в космосе — это всё равно не снизит время полёта ниже матожидания времени существования человечества.
Про это — одно из моих изобретений. Классический вариант — огромные радиаторы. Я предлагаю использовать во внешнем контуре охлаждения реактора магнитную жидкость. В качестве её жидкой основы можно использовать ионные жидкости — они не испаряются в вакууме. Распылив теплоноситель мельчайшими капельками, можно получить огромную площадь теплоотдачи при очень низкой массе, по сравнению с классическими жёсткими радиаторами. Потом охлаждённые капли можно собрать обратно магнитным полем.
----------------
Да, увы. И пока на горизонте не видно даже намека на реализуемые способы сократить это время.
-------------
У них абсолютно нулевое давление паров при любой температуре?
Распылив теплоноситель мельчайшими капельками, можно получить огромную площадь теплоотдачи при очень низкой массе, по сравнению с классическими жёсткими радиаторами.
------------------
Эта логика работает в обычной градирне, где конвективный теплообмен, а когда теплообмен излучением отдача в пространство лучистой энергии будет осуществляться внешними слоями потока капель, а внутренние будут экранированы внешними.
а вот это интересно — почему б не оформить и опубликовать это в виде статьи?
хотя по всему ясно, что для человека (в нынешнем виде) технологии многолетних полетов в космосе появятся не в этом столетии. нет пока готовых технологий ни с медицинской, ни с технической точек зрения.
а как будет выглядеть наша технологическая цивилизация и сам человек всего-то лет эдак через 30 — никто точно не скажет. но что технологии меняют нашу жизнь и самого человека очень быстро — эт несомненно. может появятся новые идеи, куда нам дальше развиваться — вширь в космос или еще куда вглубь?
куда нам дальше развиваться — вширь в космос или еще куда вглубь?
---------------------------------------------------------
Ну вширь вы и так развиваетесь Пидро, харчи на даче казённые...
А вглупь... Ну куда вам дальше то... вглупь...
Как говорится, на бестемье любая тема – тема.
Кстати, в случае направления пилотируемой экспедиции в другую солнечную систему, стоит ли устанавливать на такой корабль системы активной защиты от нападения (лазерного или ракетного) и соответственно орудия, для того чтобы можно было как минимум отбиться от агрессора в случае нападения.
Или мы будем надеяться, что место куда отправится наш корабль не встретит на своем никаких цивилизаций, особенно способных причинить вред экспедиции?
--------------------------------------------
Не... ну то, что в странах проклятущего западного либерализма, в этих всемирных шакалах золотого миллиарда, технологического прорыва не произойдёт в ближайшие 50 лет — это ТОЧНО! Ни через 50 лет не произойдёт, ни через 100... Ни через ДВЕСТИ! Чего ещё от этого либерализьму ждать...
Но в России-то, в этом оплоте... под мудрым руководством... и вооружась загадочной нашей соборной душой, неужели тоже прорыва не случится?
----------
*сокрушённо качает головой* Хрен редьки не слаще, выходит.
Но тогда к чему вся эта многочисленная Жертвенность во имя Великой Цели Борьбы с Ценностями Запада???
понятно, даже у Вас, Шляхтов, нету веры в отечественную науку и технологии..
или Вы по себе прикидываете — раз у нас перспектив никаких нетути, то и там, на гниющем Западе, их быть не может?
авот зацени, рархеро -- альцгеймер альгеймером, а еще соображашь, в каком месте достижение состояния синглулярности более вероятно! не в скольково, ессно.. хотя ты даж не рядом представляешь се, как могёт выглядеть ента самая «сингулярность»)))
а вот смотрите, Шляхтов, Вы тут используете слово «власть» для обозначения проблемы. то есть уповаете на кого-то (власть), кто сможет решить все Ваши проблемы. патерналистское сознание, характерное для славян. в этом-то и проблема российского социума -- вертикально иерархическое поклонение идолу всемогущей власти, которая за всех все решит в лучшем виде.. а на вершине этой пирамиды почему-то оказываются даж не рархеры, а еще более примитивные индивиды.. (
вишь, рархеро, энтропия уже почти и распрямила твою последнюю извилину.. товсь!))))
ну, эт понятно, пидро-рархеро, тихо сам собою и все о себе)))
или ты на ст.119УК РФ тут намекаешь, рархеро-педро?
так Ваша ситуация объективно ухудшается? тогда, какой же Вы эксперт, Шляхтов? и прогнозы Ваши особ никому не интересны: они и касаются-то лично Вас, и ситуация Ваша проигрышная.. а лузеры никому не интересны.
а можете перевести, что Вы этим объективно доказываете?
на мой взгляд, Вы опять здесь о себе любимом)))
о, как, Шляхтов! Ваша ситуация дейсительно ухудшается. стремительно! урочный жаргон. все наглядно, объективно и оч доказательно! спасибо.
ну, а что подобное тянется к подобному — так оно ж естественно))
то ж язем темным небось грезите, Шляхтов? ;)
www.membrana.ru/particle/19036#c1630981
да, я понимаю, что Вам близка связь с рархеро ;)))
www.membrana.ru/particle/19036#c1630981
а социум во главе с прохффесором вашим, дейситсльно без перспектив — приплыли лузеры ..
www.inline.ru/polit.asp?NewsID=286130
Оказывается физики продемонстрировали явление отрицательной массы уже.
03.04.2013
На замороженных песчаных дюнах Аляски вода в жидком виде встречается даже среди зимы. А эти дюны как по своему внешнему виду, так и по окружающим условиям являются почти двойниками песчаных дюн на Марсе. Значит, вода может быть и там.
Команда ученых из Юго-западного исследовательского института (SwRI) провелf полевые исследования на Больших песчаных дюнах в заповеднике Кобук на Аляске. Они стали для исследователей неким наземным «аналогом» дюн Красной планеты с ее холодным климатом. Ученые провели полевые исследования в тот момент, когда среднесуточная температура на поверхности составляла -14,7°С. Геофизические данные, собранные учеными SwRI, указывают на высокую вероятность наличия жидкой воды почти на самой поверхности дюн, чуть ниже активного сезонного слоя промерзания.
При проведении этих планетарных аналогий ученые также заметили на обращенных к Солнцу склонах дюн несколько селей – песчаных обвалов, вызванных талой водой. «Селевые потоки на склонах или следы эрозии также заметны и на марсианских дюнах. Талой воде, при температуре выше нуля, нужно совсем немного времени, чтобы устремиться вниз, буквально несколько минут, — говорит гидрогеолог, доктор Синтия Динвидди. — Эти явления происходят при температурах, соответствующих тем, которые наблюдаются на поверхности Марса. Недавние измерения температуры воздуха и давления, записанные марсоходом Curiosity в кратере Гейла в августе прошлого года, показывают, что потенциально жидкая вода будет стабильно появляться там каждый день – в недолгий период марсианского солнцепека, когда температура поднимается чуть выше нуля».«Жидкая вода, твердый лед и водяной пар могут сосуществовать в устойчивом равновесии — это называется тройной точкой воды, — добавила Динвидди. – На Аляске в Кобуке в период поздней зимы-ранней весны условия окружающей среды достаточно близки к условиям на Марсе. Так что эти земные дюны вполне могут служить планетарным информативным аналогом, удобным для параллельных наблюдений».
****************************************************
Худяков Алексей Юрьевич 09.01.2013
У «Факела» самый мощный плазменный сейчас выдает тягу 1,5 Ньютона, а это примерно 150 грамм тяги. Двигатель весит 25 киллограмм. Кстати, проект VASIMR провалился. Они получили тягу 5 Н, т. е. 500 грамм на двигателе массой 300 кг. 4 наших двигателя общей массой 100 кг дадут тягу 600 грамм. ;) Единственно, их двигатель получился более экономным. Основная проблема провала проекта, такая же как и в проектируемых термоядерных реакторах. Для удержания плазменного шнура используют сверхмагниты работающие при криогенных температурах. Во время работы двигателя от плазмы в канале выделяется излучение неизбежно нагревающее всю конструкцию. В итоге перегреваются сверхмагниты, теряют сверхпроводимость и не функционируют. Открытие сверхпроводников работающих при комнатных температурах для человечества станет гигантским технологическим рывком. Это даст нам суперконденсаторы, и экономные и надежные сверхмагниты. В целом это даст нам возможность летать над поверхностью земли и перемещаться между планетами в пределах солнечной системы.
Сейчас не все так просто с миссией на Марс. Посмотрим кто победит. Центр Келдыша или НПО Энергия с его новыми, более мощными магнитодинамическими плазменными двигателями. Эти двигатели прошли успешные испытания на ракетах Метеор.