Учёные впервые визуализировали квантовую запутанность

Нынешний эксперимент делает квантовый мир чуть более понятным для обычного человека (иллюстрация Equinox Imagery/Alamy).

Швейцарские физики на новом уровне повторили эксперимент итальянских коллег и впервые в мире доказали, что эффект квантовой запутанности, или, как его ещё называют, сцепленности, можно наблюдать невооружённым глазом.

При квантовой сцепленности два и более квантовых объекта могут быть связаны таким образом, что при измерениях будет наблюдаться корреляция их свойств, вне зависимости от того, каким расстоянием разделены частицы. И это с учётом того, что измерения в квантовой механике принципиально носят статистический, вероятностный характер.

Ранее этот эффект наблюдался лишь на микроуровне, и для того чтобы зарегистрировать произошедшее, приходилось использовать очень чувствительную аппаратуру.

В 2008 году Фабио Шаррино (Fabio Sciarrino) и его коллеги из Римского университета спутали два фотона, а затем «усилили» второй из них, чтобы на выходе получить тысячи фотонов в том же квантовом состоянии.

Получилось, будто бы первый фотон, представитель микромира, был связан с макроскопическим объектом — исходящим светом (представляющим поток фотонов).

Недавно этот эксперимент решила повторить группа Николаса Гизина (Nicolas Gisin) из Женевского университета. Однако швейцарцы несколько усовершенствовали его, чтобы на выходе получить визуальное подтверждение квантовой сцепленности.

«Я сразу понял, что человеческий глаз в состоянии увидеть то множество исходящих фотонов», — рассказывает Гизин о первом впечатлении от прочтения работы итальянцев.

Учёные из Женевы также спутали два фотона: один был отправлен в стандартный детектор, второй «превращён» в поток фотонов с одинаковой поляризацией. Таким образом, имела место как бы микромакроквантовая запутанность.

Николас и его коллеги сели на место второго детектора фотонов и в ходе опытов провели в темноте несколько долгих часов. Установка была собрана так, что световой луч должен был появиться в одном из двух положений, показывающих вид поляризации исходящего излучения. (Позже эксперимент на всякий случай повторили и в присутствии детектора.)

Обе группы физиков использовали стандартный тест Белла (Bell test), чтобы проверить, насколько хорошо коррелирует поляризация первого фотона и светового потока на выходе. Обе получили положительный результат.

Правда, как позже выяснилось, в случае макроскопических объектов верить ему нельзя. Это было доказано во второй части работы швейцарцев. Гизин со товарищи изменили экспериментальную установку таким образом, чтобы состояние второго фотона измерялось перед тем, как он попадал в «усилитель». Соответственно, в момент измерения начальная квантовая спутанность первого фотона и света на выходе нарушалась.

Такая система не должна была пройти тест Белла. Но физики вновь получили положительный результат. В этом можно было бы обвинить детектор (и в том числе человека, глаза которого нельзя назвать точным инструментом). Но истинная причина ошибки теста Белла заключалась в потере части фотонов. Обычно этого не происходит, так как физики, как правило, работают с небольшим количеством частиц.

Но по мере увеличения числа фотонов уровень таких потерь увеличивается, а тест становится бессмысленным. Соответственно, вне зависимости от того, получили ли итальянцы квантовую запутанность объектов микро- и макромира, результат был бы положительным, говорит Николас.

Тем не менее первая часть швейцарского опыта, по мнению Гизина, показала, что два фотона действительно находились в состоянии сцепленности. И потому такой эффект принципиально можно наблюдать непосредственно.

Сами итальянцы подозревали, что на тест Белла полностью полагаться было нельзя, и теперь планируют подтвердить микромакроспутанность в новом эксперименте. Второй фотон будет передавать «данные» о квантовом состоянии лазеру, свет которого на этот раз должен быть направлен в детектор. В данном случае человека вместо сенсора поставить не получится, иначе лазер сожжёт ему глаза.

Кстати, посмотрите, как учёные ухитрились визуализировать движение электронов.



Учёные нашли неожиданный метод конверсии света в ток

18 апреля 2011

Физики впервые измерили квантование гравитации у нейтронов

18 апреля 2011

Физики задержали радугу на поверхности металла

13 апреля 2011

Японцы создали полноцветные голограммы

11 апреля 2011

Создан прозрачный пластик со скрытой картинкой

8 апреля 2011
  • Максим Селиванов  29 апреля, 22:34
    У неподготовленного читателя может возникнуть неверное представление квантовой запутанности из за некорректного заголовка статьи (да и фотографии тоже). На самом деле ничего нового тут нет.

    Итак, допустим у нас есть два фотона в запутанном состоянии. Чтобы как-то измерять их свойства нам нужны детекторы. Детекторы это НЕ квантовые объекты. При попадании одного из фотонов на детектор меняется состояние всей пары спутанных фотонов, и из всех возможных состояний реализуется только одно конкретное (раньше это называли коллапсом волновой функции, но это не совсем корректно, лучше говорить о декогеренции).

    Теперь возьмем вместо детектора, глаз. Поскольку он не такой чувствительный то нужно как-то усилить наш фотон. Но не просто усилить, а усилить без измерения фотона. Это можно сделать с помощью лазера.

    Вот и получилось что после усиления проверяли глазом в качестве детектора. Вроде как то так.

    ОтветитьНравится
  • Станислав Филинков  29 апреля, 23:45
    Фактически, эксперимент в очередной раз подтверждает, что спутанность разрушает не встречя с макромиром, а факт наблюдения. А это уже философия.
    ОтветитьНравится
  • Константин Лешан  29 апреля, 23:57
    Квантовую запутанность, в смысле ее фундаментальной природы, абсолютно невозможно наблюдать, мы можем только косвенно судить о наличии запутанности в квантовой системе, анализируя показания детекторов. Ну и что, если человеческий глаз в состоянии увидеть множество исходящих фотонов, это вовсе не визуализация природы запутанности.
    ОтветитьНравится
  • Юлия Рудый  3 мая, 10:45
    Никто и не говорил о визуализации природы запутанности. Это в принцпе невозможно (О чём хорошо сказал Максим Селиванов). Данный эксперимент даже для самих физиков стал не более чем шуткой. Хотя бы потому что никто никогда не станет заменять ультрачувствительные детекторы человеческими глазами. Но сам факт такого решения нам понравился и, надеюсь, привлёк внимание обывателей к квантовой физике.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  30 апреля, 00:55
    Все это хитрый подвох, суть в том что берется реальный физический процесс, а ярлыки клеятся лживые, в результате создается видимость реальности квантовой механики. С таким же успехом этим способом можно доказывать существование теплорода. Очень тонкий подвох, который проходит на ура. А результатом является якобы подтверждение возможности существования виртуальных частиц. Вот в этом вся задача, покрыть ложь краской реальности.
    ОтветитьНравится
  • Максим Селиванов  30 апреля, 11:06
    Результатом опыта не «являлось подтверждение возможности существования виртуальных частиц». Опыты в которых это подтверждается совершенно другие, а именно: спонтанная эмиссия фотона, эффект Казимира, аномальный магнитный момент, лэмбовский сдвиг.
    Побольше читайте книжек, и поменьше форумов.
    ОтветитьНравится
  • «С таким же успехом этим способом можно доказывать существование теплорода.»
    Или эфира, да? ;)
    ОтветитьНравится
  • Юрий Савранский  30 апреля, 12:34
    Мне нравится теория Лалетина. Интуиция сильнее формул. Даже вне зависимости от её верности тот факт, что человек имеет своё мнение, достоен восхищения и уважения. Мне кажется, что разрабатывается куча безумных теорий и изобретаются технически изощрённые вооружения под предлогом медицинских целей и заботы о человеке, в мир в реальности окажется гениально просто устроен.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  3 мая, 11:06
    Интуиция не далеко выходит за рамки повседневного опыта. И некорректно сравнивать её с формулами. Интуиция мне подсказывает, что если отпустить книгу на высоте 1 метр от земли, то она упадет. Формулы говорят тоже самое, только уточняют, с какой скоростью и по какой точно траеткории упадёт. А там, где нет повседневного опыта, интуиция не работает вообще. Как можно интуитивно представить электрон и его поведение? Да никак. А формулами описать можно. Причем это работает. Вы, я, любой современный человек пользуется техническими достижениями, которые основаны на точных расчетах по формулам.
    Разрабатывается много безумных гипотез, но теориями становятся те, которые подтверждаются экспериментально. Мне даже немного жаль, что многие люди не хотят этого замечать.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Савранский  30 апреля, 12:41
    В теории Большого Взрыва, например, утверждается, что мир возник из сверхмалой, сверхплотной, сверхгорячей точки. И при взрыве всё рвануло и выжила только миллиардная доля частиц, а остально благополучно проаннигилировало. Если представить, что в миллиард больше вещества, что содержится в нашей Вселенной сжать в такую точку (вопреки здравом смыслу), тогда все частицы будут предельно прижаты друг к другу и двигаться не должны. Так откуда взяться большой температуре? Вот в первые моменты Взрыва она могла бы появиться, но откуда ей взяться в начале? И возможно ли физически столько вещества набить в сверхмалый объём?
    Всё это равно как и суперструны и континуальный вакуум мне кажется прокормит немало учёных.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  30 апреля, 13:52
    Когда речь заходит о самых первых мгновениях жизни Вселенной, нельзя мыслить бытовыми категориями. Аналогии тут подводят. То есть так и представлять буквально — «много шариков-частиц прижаты друг к другу боками и некуда им двигаться» — наивно.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  30 апреля, 21:29
    В точку.
    ОтветитьНравится
  • Александр Лалетин  30 апреля, 23:48
    А утверждать, что вселенная могла когда-то появиться, то есть не быть до какого-то момента, еще наивнее.
    Вселенная вечна и бесконечна, в ней может появляться что угодно, но она сама никогда не возникала и не исчезнет.
    ОтветитьНравится
  • А еще наивней считать, что свое мировоззрение правильнее, чем у всех компетентных ученых вместе взятых.
    ОтветитьНравится
  • так же, когда думаешь о Боге «нельзя мыслить бытовыми категориями». в чём разница? бритва Окккамы вполне себе бытовая
    ОтветитьНравится
  • компетентность в чём? в гипотезе? когда-то была наука френология. ею занимались множество компетентных...
    ОтветитьНравится
  • Станислав Филинков  30 апреля, 15:15
    Бесконечность в ответе — верный признак ошибочного решения.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  30 апреля, 17:40
    Забавно, ведь все претензии к «общепринятым теориям» выдвигают, в основном, люди, вплотную не занимающиеся теоритической физикой, и не следящие за соверменным её развитием. А ведь наука — это не массонский орден, не закрытый клан — научиться может каждый, это же не религия. Всегда можно попробовать понять, пойти в институт, получить образование, просто книжки почитать — вникнуть в математический текст.
    ОтветитьНравится
  • почему не религия? «„Всегда можно попробовать понять, пойти в институт, получить образование, просто книжки почитать — вникнуть в математический текст.“» — это относится и к религии. они давно утверждают, что Бог создал из пустоты два мира: мир и антимир. 0 = -1+1. вот Вам и математика
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:03
    Нет там никакой математики. Нет эмпирического подтверждения.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  30 апреля, 17:41
    А эти люди, «именно-такие-критики» обычно, отмахиваются от сотовых телефонов и ноутбуков как от сатанистских игр — «все это как-то уж больно запутано, непонятно»...
    ОтветитьНравится
  • гаджеты созданы прикладниками. и Алфёров прикладник. просто методом тыка, накапливая веками правильные тыки. типа «Попытка к бегству» Стругацких.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:06
    Гаджеты созданы не методом тыка, а на основании вполне конкретных физических теорий, которые многократно подтверждены экспериментально. А то, что знания накапливаются опытным путём, не стоит приводить в качестве альтернативы науке. Это одна из основ науки.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 13:02
    Вам бы почитать сначала квантовую механику, потом квантовую механику для молекул, потом для твёрдых тел, где полупроводники были предсказаны давным давно, немного поработать с уравнениями Максвелла и Вы бы поняли, что нет никакого тыка, есть научный поиск. А тык, это когда сотня обезьян колотят по клавишам. Результат известен, но бесполезен.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  30 апреля, 17:44
    как бабушки, отмахиваются...*
    ОтветитьНравится
  • Юрий Савранский  30 апреля, 18:08
    Ваше утверждение, Кирилл, неверно. Этот комментарий я отпечатал на ноутбуке. А ещё рядом шумит компьютер. Сотовых телефонов у меня аж целых два. А ещё два айпода. Просто считаю, что нужно всегда иметь своё мнение, а не только покоряться системе. Образование никому не мешает, но и при этом своё мнение быть должно. Но самые величайшие открытия и вещи люди делали на основе интуиции и зачастую люди не шибко образованные. Потому что образование делает нас частью системы. А системе истина нужна в последнюю очередь. Ей нужно выжить и прокормиться, подбрасывая ложь.
    Я, к примеру, водитель-дальнобойщик, но прочёл немало книг и интересуюсь наукой. В то же время я знаю немало людей с дипломами, которым я бы математику детям не доверил бы преподавать.

    Хотя что я здесь спорю, мне надо уже выезжать.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:10
    «Но самые величайшие открытия и вещи люди делали на основе интуиции и зачастую люди не шибко образованные.» — да ну? Это как же не шибко образованные? Встречал я таких людей, уверенных, что «физика — это очень просто и что вообще ей заниматься, там же всё элементарно». Вот ещё бы они кроме школьного курса физики и пары научно-популярных и альтернативных книжек почитали бы серьёзную литературу, то можно было бы и говорить. А так сплошное шапкозакидательство со стороны людей, которые практически ничего не знают.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 13:03
    Счастливого пути. Без иронии.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Алехин  2 августа, 15:09
    Вот именно! Например, таблица Менделеева сперва приснилась Пушкину, только он ни фига в ней не понял.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  30 апреля, 21:26
    Вы меня не верно поняли, извините, писал и пишу в неудобных условиях.
    Вкратце — я с вами согласен, но не думаю, что все вами сказанное относится к квантовой физике.

    Я хотел сказать, что прежде чем отмахиваться от непонятного, как от лженауки стоит серьезно, основательно вникнуть в тему. Поймите же, все эти теории строили люди, которые положили на свое обучение, работу в отдельно взятой сфере всю жизнь. Неужели вы ждете, что при нашем то уровне развития цивилизации и науки в целом, вы поймете, как бы «глубоко научные» идеи, за месяц-другой? История знает столько же примеров непонимания и клеймления «шарлатанством» настоящей науки, сколько и революций из-за гениев-самоучек.

    В прочем, непонимания науки намного-намного больше. Не забывайте про это, у человечества по меньшей мере тысячелетие потеряно из-за невежества и не желания понять. Серьезную роль в этом сыграла и церковь.

    Поэтому, ну, простите меня, но мнению людей, отдавших жизнь науке, и вещающих о продвижениях в, зачастую, совсем не понятных нам идеях, я буду доверять больше, чем интересующемуся на досуге физикой инженеру, писателю, режисеру, политику, или водителю-дальнобойщику, которые будут говорить мне о еще одних теориях заговоров, обмане народа, и т. п.

    В этом и заключается сущность системы авторитетов. Даже по теории вероятностей — скроее ученые, занимающиеся квантовой механикой всю жизнь говорят правду, нежели водители, пусть и вполне здравые и разумные. Все может быть и наоборот, я не спорю. Может все это бальшой-бальшой цирк для выращивания послушных рабочих рук.

    А в жизни всегда так — или пан или пропал. Я вот, выбрал, кому верить.

    ОтветитьНравится
  • Кирилл, наука это философия души. Не обязательно знать досконально все производные, интегралы, константы и т.д. Человек мыслит не отдельными понятиями, а образом. Если полученное образование расширило горизонты познания природы человеком до границ чего-то общего, что на его взгляд является актуальным, то его надо выслушать. Сегодня даже школьник знает больше о Вселенной, чем Эйнштейн. Но это не умаляет величайших заслуг предыдущих поколений ученых. В этом состоит эволюция знания, без предыдущих знаний не было бы и настоящих. А то, что на определенные теоретические наработки нет математического обоснования, так ведь и Эйнштейн начинал разрабатывать ОТО с отдельной небольшой публикации, а математика пришла только через 10 лет. Абсолютного знания не бывает, каждое поколение открывает новый взгляд на окружающий мир. И хвала тем пионерам, которые открывают новые пути познания. Если эти пути окажутся неверными при публичном обсуждении, Вам не придется открывать их заново. Жизненный путь эволюции предполагает, что ты всегда пан и никогда не пропал. И это цель всего развития. Не надо терять уверенности в прогрессивности развития научных идей, даже если твои допущения окажутся неверными — все равно ты еще лучше познаешь окружающий мир.
    ОтветитьНравится
  • Наши славянские предки оставили нам в ведах информацию о том что нам предстоит пережить. Так вот они ясно указали на то, что нам надлежит пройти прививку от лжи, потому что ранее мы не сталкивались с ложью и не способны отличать ее от правды. Для этого на землю были допущены сущности, живущие исключительно обманом, вот в этом обмане мы сейчас и купаемся в полный рост и во всю силу. Так что ваш выбор, кому верить, сослужит вам хорошим уроком, который и будет вашей прививкой.
    Странно что вы сами не имеете этой информации, интернет то под рукой, кликнете фильм /Игры Богов/ там обо всем гораздо подробнее.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 00:13
    Ну а кроме фильма есть какое-нибудь исторически подтвержденное свидетельство того что Вы тут написали? Ссылку на статью в журнале или научный труд, можно просто название, сам добуду.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:16
    Славяне и веды? Илья Муромец и карри. Ричард Львиное Сердце и Камасутра.
    Ваш пост самодостаточен.
    ОтветитьНравится
  • И как нам знать, что вы не являетесь такой «допущеной на землю сущностью, живущей исключительно обманом»?
    ОтветитьНравится
  • В детстве, когда вам объясняли что в мире как устроено, вы верили наслово, а теперь вам подавай сохранившиеся фолианты с заключением подлинности, истину надо уметь чувствовать нутром, по звериному, если этого чувства нет, то забудьте и думать о ней. Вас всегда и везде будут только обманывать.
    Славяно арийские веды хранятся в генетическом коде славян, учитесь считывать их оттуда.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  1 мая, 05:00
    Александр, простите, я искренне пытался вас понять и встать на вашу сторону, хоть немного, но этими тремя фразами вы окончательно развеяли надежду на успех... чуять нутром истину... славяно арийские веды в генетическом коде... это бред какой-то, вы извините.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 11:07
    Как биолог утверждаю, нет в генетическом коде таких записей, это , простите, полный бред.
    ОтветитьНравится
  • Вы еще только пытаетесь познать биологию, и вам еще долго, а скорее всего даже никогда в этой жизни нельзя будет делать столь категоричных заявлений. Я предположил, и вам то же доступны только предположения, и категоричные оценки только выдают низкий уровень вашей осведомленности. Вы еще даже не достигли уровня понимания того, на сколько мало мы знаем.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 14:40
    Хорошо, я выражусь иначе, нет данных, что какая либо информация такого рода записана в ген.код. Более того, нет оснований полагать что такая информация вообще может быть туда записана. Я может и начинаю только постигать биологию, но опираюсь на исследования, а не на, цит. «звериное чутье».

    С другой стороны, теперь полностью ясно, что г-н. Лалетин получает волшебные знания не из космоса, а изнутри, от славянских предков.

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 14:44
    Ну и в порядке бреда. Для того, чтобы что-то записалось в генетический код, требуются ну если не миллионы лет, то сотни тысяч уж точно. Наши славянские предки так долго не жили. Соответственно вопрос, посредством чего они записывали в ген. код свои веды? Технология наверное какая то должна быть, а может волшебство? Поясните пожалуйста.

    И кто сейчас, современную информацию пишет мне в ген. код ?

    ОтветитьНравится
  • как это кто?
    медвепуты каждый день по зобиящику, форматируют и перезаписывают ))
    ОтветитьНравится
  • щас вот хотел англ. язык подгрузить из днк ну и ще немного квантовой электродинамики... не получилось, все затерлось блин!
    пойду, по старинке мучать книжки... )
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 16:50
    У меня его нет, как то не собрался себе купить пока =)
    ОтветитьНравится
  • Вчера дочитал второй том генетического кода Славянина (Я взял именно этот двухтомник, так как он на языке оригинала и с комментариями автора). Вед не нашел. Зато попалось несколько цитат из Торы. Наверное, Славянин попался нечистокровный? ;)
    ОтветитьНравится
  • У него космос внутри.
    А про Вас, Павел, я был лучшего мнения. Я-то думал, Вы уже дошли до восьмого закона Менделя о наследовании таблиц кодировки УТФ-8 для записи Вед на генетическом уровне. Хотя, по мне, девятый закон еще интересней — там для оптимизации каскадные стили используются... ;) :)
    ОтветитьНравится
  • Суньте ладошку в блурей — прожжет. Правда, новую информацию только ладошка и усвоит. :( Для записи в память нового языка нужно именно язык в блурей запихнуть.
    А предки просто гравировкой наносили...
    :)
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  5 мая, 15:34
    Черт... А я ведь повелся на это...
    ОтветитьНравится
  • Надеюсь, все-таки на законы Менделя повелись, а не блурей и ладошки Ваши уцелели? ;)

    Блин, я кажется, тоже немного тролль. :(

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  5 мая, 16:00
    Это все ненамагниченныйэлектрофазныйэлектролучевой эфир, его действие, даже дистанционно достает. А вот кто непосредственно рядом окажется, затроллится навсегда.
    ОтветитьНравится
  • Позвольте, господа, и мне вставить пару-тройку слов?
    В Истине, господа, необходимо пребывать, а не заниматься её измышлением, даже и ставя научные эксперименты.
    ОтветитьНравится
  • Ну и ну. Три года назад за эту фразу вас бы здесь распяли. А сегодня повторяют на разные голоса уже полдюжины человек. Огорчительно наблюдать как падает уровень знаний комментаторов, и соответственно имидж ресурса.
    ОтветитьНравится
  • Пребывать в истине дано всему сущему, а вот ее абсолютное понимание сокрыто от смертных, и потому мы имеем возможность только выстраивать наиболее правдоподобные версии с постоянным их пересмотром под влиянием вновь открывшихся фактов. И измышление новых версий, по сути является развитием науки, а вы говорите стоп развитию, давайте балдеть там где стоим.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  1 мая, 22:41
    Это уже просто какое то бессмысленное словоблудие. Тонны книжек можно исписать по эзотеричски-метафоричскому бреду. Спуститесь на землю, и вспомните, что жизнь еще можно успеть потратить на что-то более важное и весомое.
    ОтветитьНравится
  • Спех, это славянский Бог, а вы используете его имя без всякого понятия. Потому воспринимаете как бред то, чего просто не ведаете. Это ваша проблема, и с ней трудно оказаться у Спеха.
    Простым людям доступны генетические эксперименты, а вы сомневаетесь в способностях Богов, а точнее сказать вы просто не знаете о их существовании, то есть опять, не ведаете, из этого делается вывод что вы не ведаете главного. Я ни в коем случае не говорю что это плохо, таковы условия для чистоты эксперимента. Если бы все люди ведали о реальности, то земная жизнь потеряла бы смысл, потому я не пытаюсь вам что-либо доказать, просто есть такие, которые не очень-то приложились к реке забвения в свое время.
    ОтветитьНравится
  • Самая обычная логика может успешно заменить знания. Для чего например мне надо воочию убеждаться, когда я вижу какими темпами идет развитие наук, даже в условиях мало благоприятных для этого. А вселенная существует вечно, вот и представьте себе уровень развития за этот период, и кто будет перед нами и в сравнении с нами? Летающие тарелки я видел сам. Плюс к этому исторические упоминания, намеки, легенды, и что, этого разве недостаточно что бы догадаться самому, что не все так примитивно как это пытаются нам представить.
    ОтветитьНравится
  • да, уж .... начинаем с ядерной физики а заканчиваем славяно арийскими ведами и богами)) ну, да — «обычная логика»
    ОтветитьНравится
  • Вы не согласны что все в мире связано со всем?
    ОтветитьНравится
  • Лично я тоже не учёный, а всего лишь простой работник. Ну скажем так водитель.
    Но по поводу того что всё в этом мире взаимосвязано, я не сомневаюсь. Дело в том что эту связь мы не всегда видим и понимаем. И когда поймём и увидим увы неизвестно. Даже Эйнштейн писал: «Есть две бесконечные вещи. Это Вселенная и человеческая глупость. Хотя на счёт первой я сомневаюсь.» Так вот я считаю что он ошибся по поводу Вселенной. У неё нет ни начала, ни конца.
    Даже чёрные дыры имеющие колоссальную массу выбрасывают «Джеты», когда они поглащают столько вещества, сколько не могут удержать внутри себя. А теперь представте точку из которой появилась Вселенная после Большого взрыва. На мой взгляд логическая неувязочка. Может ЧД и есть те объекты, которые «перерабатывая» вещество создают то что мы наблюдаем во Вселенной сейчас?
    Современная наука превратилась в религию. Все теории которые нельзя описать с помощью современной математики, почему-то клеймятся словами «бред» и «лженаука». Кстати не имея фантазии нельзя придумать что-то новое. А наука с математикой к этой фантастике приходит намного позже, чтобы сделать её реальностью.
    Некоторые высказывания Лалетина мне понравились. Потому что у него есть фантазия, может с чей-то точки зрения и не научная.
    А теперь господа всезнающие и всевидищие ученые можете закидать меня камнями или сжечь на костре как Коперника. Вы это очень умело и часто делали с Лалетиным.
    И ещё я останусь при своём мнении как Коперник. Ибо «система» может ошибаться так же глубоко, как в своё время религия утверждала что Земля плоская, а потом утверждала что Солнце вращается вокруг неё!
    ОтветитьНравится
  • Подписываюсь под каждым словом. Наука связана самими учеными. Человеческий фактор увы играет решающую роль в продвижении новых идей, поэтому научные революции и смена поколений в науке тесно связаны, это факт. Человек бьющийся над решением проблемы всю жизнь, зацикливвется, и может просто не заметить очевидного под носом. Нового не воспринимает и подолжает давить своим авторитетом. Любой сотрудник НИИ раскажет пару — тройку историй на эту тему.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 19:43
    Ну полная чушь, простите пожалуйста. Вы когда нибудь присутствовали на защитах? Я да и скажу Вам это что-то. Защищающегося линчуют со страшной силой (в том случае, конечно, если его работа интересна). Но линчуют не просто словами чуши и бред, нет. Все делается обоснованно. С фактами и доказанными данными. Если защищающийся в состоянии справится с таким потоком, молодец. Если нет, значит он не готов и идет дорабатывать свою работу (теорию, гипотезу все что угодно). И вот таким вот образом научный мир постоянно проверяет сам себя, фильтрует сам себя с одной лишь целью, не допустить мракобесия.

    Если у Вас есть теория, добро пожаловать, опубликуйте! Но будьте так добры до этого обосновать ее. Поднять исследования подобного вопроса проводимые ранее, сопоставить со своими. РАБОТУ ПРОВЕСТИ в конце концов. Тогда Вас примут серьезно и даже если защитить работу не получится, никто, поверьте, никто не будет над Вами смеяться. Будут ждать когда Вы подготовитесь.

    Господин Лалетин и иже с ними не утруждают себя подобными мизерными мелочами ибо цит. «...Моя задача подать идею, а реализация дело дураково...».

    ОтветитьНравится
  • причем здесь джеты черных дыр? джеты ЧД не изнустри испускают.
    это форма движения газа такова, что газ не полюсах выталкивается раньше, чем пересекает горизонт,просто из-за вращения аккреционого диска и огромного кол-ва вещества. В таких условиях не все части вещества протискиваются в дыру, а выталкиваются соседями.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:39
    Не сравнивайте себя с Коперником) Коперник вычисления делал, а церковь красноречиво говорила и страх наводила. Вы так легко кидаетесь фразами про черные дыры, а потом про то, что наука — религия, что не замечаете логических неувязок в своих высказываниях.
    «Система», бла-бла-бла. Наука никого не казнит и не преследует. Развивайте свои теории, стройте математический аппарат, подтверждайте экспериментально. Дерзайте.
    Только почему-то дальше «наука — религия», «ученые не правы» и т.п. дело не идёт.
    Не все теории, которые нельзя описать с помощью современной математики, клеймятся. Над ними работают. Клеймятся «славянские веды» и т.п.
    Вообще всем альтернативщикам следует следовать простому и понятному принципу, которому следуют многие ученые: критически смотреть на своё творчество, поискать в библиотеках, вдруг это уже кто-то открыл, посчитал, опроверг или подтвердил. Вместо этого они почему-то отказываются верить фактам, упрямо настаивая на своих фантазиях, которые многократно фантазировались до них и противоречили элементарному опыту. А ещё любимый их прием — использовать то, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
    ОтветитьНравится
  • На конкретные вопросы и контр аргументы по теории ЛЭ отвечаю всегда, но когда идет поток обзывательств или завязывается склока, стараюсь вообще не реагировать. Тогда и приходит такое настроение, подал идею, а там, да пропадите вы все пропадом. Но когда снова чувствую реальный интерес, то конечно же от равнодушия и следа не остается.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 01:40
    Интерес будет только в случае обоснованных идей.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 13:29
    Хотите цикл начного познания?
    Первая фаза- Учёный видит формулу и полагает, что действительность хоть немного отличается от выводов по этой формуле. Его бесит, что все эксперименты дают точный результат. (как например отличия инертной массы от тяготеющей, их ещё не нашли). И вот наконец, в тонком эксперименте находят, что отличие всё же есть, микроскопическое. В этот момент учёный говорит, ну вот так я и думал, отличие есть.
    Вторая фаза: этот учёный и все остальные окончательно убеждаются в несовершенстве действующей теории путём повторных контрольных экспериментов.
    Третья фаза: Надо создать новую теорию, или модифицировать старую, чтобы создать соответствие новых экспериментальных данных и теории. И создают эту теорию.
    Четвёртая фаза == первая фаза. И так без конца.
    Ещё раз напомню фразу высеченную над входом в лисабонский университет: «Здесь учат сомневаться»
    И где здесь всезнающие учёные? К Вашему сведению, именно учёные никогда не утверждают что либо «окончательно и навсегда» в отличие от некоторых , здесь присутствующих. Поверьте, знаю, что говорю. Именно верхоглядство порождает безаппеляционные заявления. А тот, кто знает каких гигантских трудов и времени стоит добывание знаний и как они уствревают, не заявляют: « Я знаю», нет, он говорит: «Установлен факт, построена теория.» Ньютон говорил: «Я смог сделать свои открытия потому, что стоял на плечах гигантов».
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Алехин  2 августа, 15:10
    Между прочим, всех космонавтов обязывают подписывать документ о неразглашении того, что земля плоская.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Алехин  2 августа, 15:13
    В созвездии Краба живут крабы! И докажите, что это не так!
    ОтветитьНравится
  • многое связанно, многое доказанно, многое еще предстоит связать и доказать.... но не все!
    ОтветитьНравится
  • квантовая запутанность хорошо послужит развитию инструментов, созданию новых. ведь в поисках ангелов на кончике иглы можно много постигнуть. а ангелов потом забыть, как леса после окончания стройки.
    ОтветитьНравится
  • «Самая обычная логика может успешно заменить знания.»

    Мир не так прост как может показаться, древние ученые и даже ученые прошлого и позапрошлого веков так же пользовались логикой, и мы прекрасно знаем сколько ошибок они совершили и сколько ошибочных теорий разработали. В химии, например, множество таких фактов, даже Менделеев ошибался, хотя логики ему не занимать.

    Я не против новых теорий, я против очередной лжи, прикрывающейся «логикой»

    ОтветитьНравится
  • Здравая логика разрушительна для лжи, и как она ей может прикрыться, когда ложь, это и есть покрытие, то что на ложе, сверху, есть ложь.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:44
    Логика и знание идут рука об руку, не надо их противопоставлять.
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  1 мая, 22:48
    Это какой-то «кризис репрезентации» между наукой и людьми, начитавшимися научной фантастики, беллитристики и философии :)))

    Давайте рассуждать более предметно?

    А на Мембране вообще существует модераторство? Четко ясно же, какие комментарии надо удалять.

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  1 мая, 23:03
    Зря мембрана ввела возможность комментариев статей. Просто гнездо ср...ча становится а не научно-популярный ресурс. И не модерируют вообще.
    ОтветитьНравится
  • Иван Иванов  2 мая, 13:49
    Не зря. Убери комментарии и трафик пропадет.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  2 мая, 23:44
    Знакомая ситуация, про музыкантов в таком случае говорят «опопсели»
    ОтветитьНравится
  • Юлия Рудый  3 мая, 10:51
    Мы следим за комментариями. Высказываться имеет право любой пользователь. Удаляются лишь те комментарии, которые нарушают правила сайта. Кирилл, никто вам не мешает высказываться по сути и не реагировать на комментарии, которые вы считаете бессмысленными.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 мая, 12:44
    Иван Иванов. «Убери комментарии и трафик пропадет»

    Это заблуждение — «только читателей» здесь на порядки больше «комментописателей».

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 14:21
    Может сделаете возможность вообще скрывать комментарии, тем кому они мешают? Ну вот не могу я пройти мимо, когда кто то чушь городит, ну а там слово за слово и понеслась. В итоге интересное чтение материала в троллинг превращается. Сделайте ссылку что ли, «закрыть» -блоку с комментариями display:none и в куки или в базу галку для этого пользователя. Я бы такую функцию одобрил, возможно не я один даже. Вы слишком резко поменяли направленность ресурса.
    ОтветитьНравится
  • не поможет.... соблазн велик, открыть и почитать — а что ж там «понаписали» ))
    пропадает весь смысл такой функции

    может просто убрать с главной?
    ато бывает зайдеш глянуть что нового, а там чей-то комент дерзкий... ну и понеслась

    ОтветитьНравится
  • Иван Иванов  3 мая, 16:28
    Тогда зачем их прикрутили? ;)
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 17:14
    Для троллинга, ибо его яндекс любит.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 17:15
    У меня с этим проще, закрыл и закрыл. Захотел, открыл. Но вот когда оно постоянно перед глазами, это раздражает. Хоть бы ниже статьи их выводили, и то было бы лучше.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 мая, 17:28
    Иванов, Яковлев.
    Зачем? Вы не поверите — для вас! :-)
    То есть тут всё просто: чем больше нормальных комментаторов, тем меньше на этом фоне заметны тролли. Общайтесь между собой, игнорируйте тех, кто вам неинтересен.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 22:09
    Выборочное общение в данном случае, это утопия. Вы должны это понимать.
    ОтветитьНравится
  • Юлия Рудый  4 мая, 13:01
    Иванов, Яковлев и все остальные нежелающие читать чужие комментарии (для справки): социальный заказ принят.
    ОтветитьНравится
  • Вольскому — пожалуйста коменты оставьте ))
    иногда интересные мысли (взгляды) попадаються
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  4 мая, 16:55
    Дома аригато, только помните, я за кнопку. То есть ели есть «выкл», должен быть и «вкл».
    ОтветитьНравится
  • не нашёл НИ ОДНОГО Вашего комента по теме статьи. и Вы же за чистоту рядов... знакомая ситуация)))
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  4 мая, 19:58
    А Вы вообще посмотрите внимательно, каков у этого материала процент комментариев по теме =) Боюсь невелик, тема слишком абстрактная, вот и тролим за жизнь.

    В этом и беда. Беседы с господином Лалетиным и иже с ними отвлекают от сути материала. Я просто склочный.

    Но обратите внимание, другие материалы я комментирую по теме... Ну наверное большую ее часть.

    ОтветитьНравится
  • Вы убеждены, что достойны лучшего? Общество, нацеленное только на то, что бы приобрести, урвать, добыть любой ценой. Ради прибыли идущее даже на производство вредных и даже убийственно вредных продуктов собственного питания, питания своих детей. Не взирающее на смертельную опасность высоко токсичной химии, ядерных производств энергии. Не соблюдающее никаких технических стандартов только из побуждений продать именно свой товар. Такое общество должно сделать полную остановку своего идиотического развития и переосмыслить свою деятельность по всем уровням. Либо оно неминуемо будет уничтожено провидением, ну можно сказать, самоуничтожится, потому что такой урод не имеет права на дальнейшее развитие. Так что все в соответствии, какие мы есть, то мы и употребляем, в том и барахтаемся.
    ОтветитьНравится
  • Утопия чистой воды.
    ОтветитьНравится
  • Тут некоторые прогрессоры от науки заговорили о распятии. Так в этом нет ничего удивительного, они распинали инакомыслие — то, что не согласуется с их собственным бредом, на протяжении всей истории существования этой касты лжецов и амбициозных авантюристов. Поэтому вряд ли стоит на них обижаться, ибо они не ведают, что творят.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  2 мая, 17:47
    Факты в студию!
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  3 мая, 01:38
    Какие факты, черный колпак и факел в руках, вот что дополнит вышеизложенный комментарий
    ОтветитьНравится
  • Открыв связанную ссылку, про то, как на домашнюю видеокамеру ухитрились заснять электроны, и прочитав: «электрон такой маленький, что его огибает световая волна», почувствовал, как желание «бросить свою копейку» в обсуждение -- тихо-тихо угасает. :((
    ОтветитьНравится
  • Кирилл Руков  2 мая, 18:48
    Да-да-да я это видел где-то)))) Кошмар)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  3 мая, 12:45
    Это даже не копейка — рубль. Спасибо, поправили.
    ОтветитьНравится
  • Вообще эта тема призвана для полнейшего запутывания представлений о строении устройстве мироздания. В конечном счете идет попытка навязать мысль о существовании в природе некого волшебного, не объяснимого дальнодействия. Еще проще, утвердить мнение о несостоятельности классической механики и затянуть всех в попытку понимания КМ, со всеми ее волшебными небывальщинами. Современная официальная физика является мощнейшей дезинформацией с множеством различных приемов и способов лжи. Торможение развития физики, стало слишком заметным инструментом, и тогда было взято на вооружение псевдо ускорение в виде КМ. Создается видимость прогрессивного развития с невероятным усложнением детализации. А в реальности подбрасываются несуществующие свойства и характеристики и дальнейший их перенос в область математического аппарата окончательно прячет концы. А для убедительности берутся реальные новые физические процессы и трактуются так будто бы были достигнуты благодаря новым достижениям именно КМ. В реальности все эти новшества, и лазер и светодиоды и все что там еще, имеют самые обычные механизмы действия вполне объяснимые на уровне классики.
    Так что нет никакого дальнодействия и корреляция всегда зависит от растояния между объектами и так наз квантовая спутанность, есть просто дезинформационное запутывание. Взят процесс взаимосвязи на уровне эфира, он обладает невероятным быстродействием, и выдается за пример дальнодействия. Чистейшая деза как и вся КМ.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Баранов  3 мая, 10:17
    Александр, а как бы Вы объяснили квантовую криптографию исходя из того, что вся КМ — деза и все дело в эфире?
    (а может и правда, все дело в эфире, не зря же английский товарищ Вильям Джеймс был его большим поклонником?)
    ОтветитьНравится
  • Реально существует некий эффект синхронного взаимодействия родственных фотонов, это может возникать по причине существования различия свойств фотона от плоскости его гироскопической закрутки. Вариантов направления оси закрутки может быть неисчислимое множество и потому фотоны имеющие совпадение этой оси проявляют синхронность реакции на больших расстояниях друг от друга, что можно представить как некую мистическую-квантовую связь(запутанность). На этом же эффекте можно и криптографию производить так как фотоны будут иметь сугубо индивидуальные свойства в зависимости от направления оси закрутки.
    ОтветитьНравится
  • Олег Апарцев  3 мая, 14:03
    Несколько часов себя удерживал от комментариев и про «реально существует», и про «некий эффект», и про «родственных фотонов», и про «гироскопическую закрутку».
    Но внезапно прозрел.
    Это как в цирке: опасные трюки гимнастов, хищные тигры, головоломные фокусники и тут выходит он — король шутки!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 13:36
     — Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. -
    Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и  там,
    внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
    Найдите два отличия.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 13:54
    Даже мало знающий человек может услышать величайшую симфонию знаний и понять, что звучат в ней тысячи инструментов. Знаток способен услышать в ней фальшивые нотки и указать на них. И только гении способны наладить или заменить фальшивые инструменты. Просто когда знаешь, какими трудами дались учёным мельчайшие шаги вперёд, как мучительно приходилось им согласовывать всё, что известно сейчас с новыми фактами, понимаешь, что нет простого пути вперёд. Иная формула сама по себе требует написания монографий, что уж говорить о целостной теории.
    Некоторые же, увы, пытаются симфонию насвистеть, например, на свистке.
    Профан он и есть профан.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  3 мая, 14:06
    г. Лалетин, откуда взята эта цифра? «....... ЕЕ удельный вес не менее 200 миллионов тонн в куб. см»
    И ещё вопрос:
    Ваша фраза: «Плюсики и минусики в реальности не существуют.»

    Вопрос: "А атом в реальности существует? Как же быть со строением атома? Какая сила удерживает электрон в атоме? И что же удерживает нуклоны внутри ядра, раз они отталкиваются друг от друга?
    Только по существу.

    ОтветитьНравится
  • Проходили уже. Ему опыты Резерфорда ничего не доказывают...
    ОтветитьНравится
  • Андрей Баранов  3 мая, 14:11
    Ой, люди, я за позитивный подход.
    Наука занимается поиском истины. Сложные теории, формулы, эксперименты, которые потом многократно повторяют, чтобы убедиться. Ученый постоянно сомневается в себе и своей теории. Я глубоко поддерживаю и уважаю такой подход к изучению мира, лично мне он ближе.
    Религия, напротив, истину не ищет, она в ней пребывает и никаких доказательств не требует.Глубоко верующим людям (неважно во что верующим, в Страшный Суд или Лучевой Эфир) не нужен математический аппарат, чтобы верить. Но, с другой стороны, требования к навыкам и умениям для верующих несравненно ниже, что делает религию гораздо более доступной для широких масс, чем наука.
    Обществу нужно и то, и другое. Надо просто называть все своими именами :)
    Чего я не поддерживаю — так это «теорий заговора», дескать все физики сговорились и не рассказывают вам Страшную Правду Про Лучевой Эфир. Насколько я помню, подобные параноидальные мысли обычно вызываются гормональным расстройством и не могут обсуждаться серьезно.
    ОтветитьНравится
  • В том то и дело, что сомневаться и быть в постоянном поиске — трудней всего. Гораздо легче поверить во что-то, так спокойней!
    «Глубоко верующим людям (неважно во что верующим, в Страшный Суд или Лучевой Эфир) не нужен математический аппарат, чтобы верить.» — в точку!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин: Лично я не сравнивал себя с Коперником, а лишь приводил пример.
    А поповоду фантастики и тех кто это всё придумывают скажу вам так: Леонардо да Винчи напридумывал много чего и даже некоторые вещи создал, а в его время его считали ненормальным, а сейчас гением.
    Может Лалетина тоже будут считать гением через 400 лет. Так имейте же уважение господа учёные и не только, даже если на ваш взгляд этот человек несёт полный бред.
    Уважаемая membrana писать коменты больше не буду, так как есть люди намекающие на то, что мои коментарии надо удалять. И большое спасибо вам за то, что создали такой интересный сайт.
    ОтветитьНравится
  • Впервые порадовался, что 400 лет мне не прожить... ;)
    ОтветитьНравится
  • Ну вот прорвался наконец через регистрацию... так, с чего б начать:
    На предыдущий комментарий ответ: нет, не будут, гением будут считать человека, который свяжет теорию со всеми существующими, обоснует эту теорию математически и не будет по каждому поводу нести чудовищную безвкусицу про славяно-ариев.
    Далее: г. Лалетин, ваша теория должна удовлетворять двум условиям, чтобы иметь право вообще называться научной: первое — это принцип дополнительности, второе- она должна быть фальсифицируемой. Для соблюдения этих условий вам и вашим единомышленникам (если таковые имеются) нужно:

    1. Поскольку она претендует на роль так называемой «единой теории» — обеспечить для нее преемственность со стороны ОТО, электродинамики, хромодинамики и квантовой теории поля, то есть для теорий, описывающих существующие типы взаимодействий.
    2. Должен быть предложен экспериментальный метод определения правильности постулатов вашей теории.

    Если эти условия не будут выполнены, тогда не останется никаких сомнений в полной несостоятельности вашей теории. И тогда вам не помогут ни славянские боги, ни эфир. Таков прогресс, у человечества нет ни времени ни дури в головах, чтобы тратить их на всякое мамбо-джамбо.

    ОтветитьНравится
  • Андрей Баранов  4 мая, 10:03
    Не, есть гораздо более простой способ продвинуть эту теорию в широкие массы, включая учебники и ВУЗы — взять в соавторы Б.Грызлова.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Кремлёв  4 мая, 09:56
    Ответ Станиславу Филинкову

    Дело в том, что над проблемами строения вещества. Бьётся не один несчастный, а всё сообщество. Вряд ли оно подвержено «зацикливанию». Да, некоторый застой есть. Он, скорее всего, обусловлен недостаточным количеством экспериментального материала. Ну, и необходимостью перехода к принципиально новым моделям и новой математики. Налицо ситуация, как перед открытием СТО, ОТО, и КМ. Только на два порядка сложнее.

    ОтветитьНравится
  • ну наконец то хоть пару принципов научности в беседе услышал.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Тоцких  5 мая, 08:08
    Лалетин — форменный тролль.
    ОтветитьНравится