Выбрана лучшая замена 60-ваттной лампе накаливания

Изделие необычного вида может конкурировать с «классикой» по всем основным параметрам (фото Philips Lighting North America).

В США раньше времени разыгран приз конкурса L Prize. Американцы выбрали лучшую замену классической 60-ваттной лампе накаливания.

За разработку лампочки EnduraLED (теперь именуемой не иначе как LED L Prize lamp) американское правительство пожаловало компании Philips ни много ни мало – $10 миллионов.

Но чтобы заполучить приз конкурса «Освещение будущего» (Bright Tomorrow Lighting Prize), производителю пришлось очень постараться – только тесты нового продукта в независимых лабораториях заняли несколько месяцев.

Специалисты компании Philips создали высокоэффективную лампу на светодиодах, которая по качеству, сроку службы и цене подходит для широкого распространения и массового производства.

Продукт имеет стандартный цоколь E27. Примерные размеры лампы: 11 сантиметров в длину и 6 см в ширину. Срок её службы составляет около 25 тысяч часов. Все подробности — в специально выпущенном PDF-документе.

Несмотря на явную желтизну покрытия, лампа светит тёплым белым светом — цветовая температура составляет 2700 К (фото Philips Lighting North America, L Prize).

LED L Prize lamp потребляет 10 ватт, и в результате по сравнению с классическим аналогом сохраняется около 83% энергии. Специалисты подсчитали, что, если в США заменить все ныне используемые 60-ваттные лампы накаливания на новые, то страна сэкономит в год около 35 тераватт-часов, потратит на $3,9 миллиарда меньше на электроэнергию и снизит углеродные выбросы в атмосферу на 20 миллионов тонн.

Для сравнения: «излишков» хватило бы на питание 18 миллионов жилых домов или же на снабжение энергией в течение трёх лет всего Вашингтона, информирует Philips.

Конкурс был объявлен в 2007 году. В 2009-м 200 ламп от Philips направили на тестирование. А победитель был представлен только 3 августа 2011 года (фото L Prize).

Кстати, мы уже рассказывали о светодиодной альтернативе 100-ваттной лампочке, но 60 ватт – более востребованный пользователями уровень (по некоторым данным, более половины рынка приходится именно на такие лампы).

В массовой продаже в США новая лампочка должна появиться в 2012 году по цене около $40 за штуку.

Почитайте также про другие любопытные решения компании в области светотехники, а ещё о "светодиодной нации".



Новый японский чехол позволяет держать iPhone за руку

4 августа 2011

Canon объединил мышь, клавиатуру и калькулятор

28 июля 2011

Сетевой каталог предложил покупателям динозавра

21 июля 2011

Новый коврик сам очищается от песка

13 июля 2011

Власти США дали добро первому летающему автомобилю

8 июля 2011
  • Андрей Касьянов  8 августа, 21:44
    По 40$ за штуку? Да уж, хорошая замена :)
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 22:11
    Ничего удивительного, на самом деле. Просто бизнес. Я вот помню ещё время, когда разговоры про продажу чистой воды — воспринимались как анекдот. А сейчас вот в любом ларьке можно купить.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 10:55
    Тут нужно сравнить не цену лампы, а сперва стоимость электричества, которое она сожжёт за весь срок службы. И сколько сожжёт 60-ваттная лампа накаливания за то же время. Потом ещё посчитать сколько ламп накаливания за этоже время сменится и их стоимость. Тогда уже и смеяться.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:12
    И цена тоже важна. И без сперва. Слева цена новомодной лампочки плюс стоимость сожранной ею за 25 тыс часов электроэнергии, справа: сумма стоимостей 60-ваттных лампочек накаливания (суммарным сроком службы в 25 тыс часов) плюс сожраная ими электроэнергия. Где меньше — слева или справа, тот вариант и лучше. Разумеется, при условии, что пользовательские характеристики обоих типов ламп одинаковы и не нужны поправочные коэфициенты (из материала статьи следует, что не нужны). Но это в чистом виде. Есть ведь еще нюанс дополнительных затрат на внедрение новых производственных линий и утилизацию старых (либо модернизацию старых), на затраты по рекламе новых ламп... Справедливости ради, говоря о глобальной выгодности новых ламп, все это (и б-г весть что еще) следует учитывать.
    ОтветитьНравится
  • Максим Гузович  9 августа, 11:57
    Если говорить о выгодности использования и уменьшении вредных воздействий на природу при внедрении подобных инноваций не стоит упускать из виду материалоемкость и энергоемкость производства на единицу продукции. Думаю если добавить реальные показатели производства каждой из лампочек и сопоставить между собой — картина будет спорная. По крайней мере счет в пользу любой энергоэкономной лампы по сравнению с  лампами накаливания будет не таким уж разгромным.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:08
    Кагбе... материало- и энергоемкость производства целиком и полностью падает в себестоимость, которая в свою очередь входит в цену. Так что эти этапы учтены уже в ценовом сравнении.
    А вот «вредные воздействия» — эт да. Это для начала затраты на доп. исследования этих самых воздействий (целиком падает в левую сторону моего уравнения, для накалок, допускаем, нам это уже известно в силу из «древности»), это, при необходимости, организации пунктов утилизации (да и не только пунктов — всей инфраструктуры), затраты на популяризацию этой самой утилизации. Ну и еще много моментиков.
    С другой стороны, мы ж не знаем, а вдруг эти лампочки вообще биоразлагаемые — их в саду резон закапывать, как удобрения? ;)
    Так что вопрос экозатрат предлагаю оставить за скобками экономической модели, ввиду отсутствия вводных данных. :)
    ОтветитьНравится
  • интересно, какая тут часть маркетинга :-)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Белоногов  9 августа, 12:42
    Если посчитать стоимость сэкономленной за весь срок службы лампы электроэнергии, то получится что LED гораздо выгоднее ламп накаливания.
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  10 августа, 20:26
    А потраченное здоровье? Жить при ужасном свете светодиодов -- об этом нельзя забывать. Кстати здесь в статье ничего не сказано о восприятии света этой лампочки человеком. А между прочим, всё что можно купить энергосберегающего сегодня у нас в магазинах -- это такой ужос, что даже в гальюн повесить страшно. Разве что на лестницу, назло соседу. Но там украдут.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Яковлев  11 августа, 13:45
    ну, справедливости ради, не помешало бы посчитать стоимость производства этих самых лампочек.. плюс, как показывает опыт с люминисцентными — они далеко не всегда служат весь срок заявленный производителем
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  8 августа, 22:23
    Хм, судя по тому что я читал раньше, светодиоды в таких лампах работают от +24, следовательно в лампу впихнут преобразователь с ~220 в +24. Без преобразователя должно быть дешевле чем 40$ (преобразователь можно в щиток запихнуть и по дому для света развести уже +24).

    Впрочем характеристики именно этой лампы неизвестны, по ссылке только реклама (

    ОтветитьНравится
  • Денис Карин  11 августа, 10:58
    Не преобразователь, а трансформатор тока. Светодиод это токовый прибор. Напряжение не должно превышать напряжение пробоя. А так, ток остается постоянный, а напряжение скачет.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  11 августа, 20:22
    Из переменки в постоянку трансформатор не преобразует.

    Для перевода ~220 в +24 нужен трансформатор + мост, т.е. блок питания. В таких лампах обычно преобразователь встроенный, тогда как дешевле было бы поставить в щиток (где УЗО и авт.выключатели) БП и развести по квартире +24 В для ламп.

    БП — дорогая штука, и, возможно, установка одного БП вместо двух десятков (в каждой лампе) дало бы существенную выгоду по цене.

    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Моторыгин  11 августа, 23:54
    Я по светодиодным светильникам для щитов сужу, там именно +24 В нужно. Возможно с этой лампой я не прав, но в статье, увы, нету технической информации (
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 22:33
    В США в одном из пожарных отделений города Ливермор (штат Калифорния) есть 60-ваттная лампа ручной работы, известная под именем «Столетняя лампа». Она практически постоянно горит уже более 100 лет, с 1901 года. ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_накаливания
    Кстати, заметил, что современные лампочки перегорают МНОГО быстрее, чем «советские». Хотя, ответа на вопрос «почему?» — не требуется. Просто потому, что и мороженное и газировка действительно тогда были вкуснее.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иорданишвили  8 августа, 22:43
    Боюсь что все гораздо тривиальнее... Запланированное устаревание выгодно при рыночных экономиках... Вот и результат. Неужели кто-то думает что техника и впрямь такая несовершенная, что предметы обихода не могут быть спроектированы для службы в десятки раз дольше, нежели сейчас...
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 22:54
    Самый апофеоз превосходства СССР над загнивающим Западом был прописан в Большой Советской Энциклопедии на последних страницах, где всякие таблицы... Курс доллара)))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  8 августа, 23:06
    100-летняя лампа по интернету кочует уже десяток лет и всё как «откровение». ;-) Кто нибудь задавал вопрос — а каков КПД этой лампы?
    А вы не задумывались, каков КПД у ламп накаливания на 40, 80 и 150 ватт? Я скажу — у более мощных он несколько выше, поскольку выше температура нити. Но и срок службы меньше. За всё надо платить. Соответственно у столетней наоборот — низкая нагрузка на нить — большой срок жизни.
    А лампочки перегорают не столько потому, что кому-то очень хочется делать короткоживущие лампы, а скорее из-за банальных колебаний напряжения в сети.
    А про СССР против Запада — тема бесконечная и во многом спекулятивная. При желании можно нарыть миллионы доводов за и против какой угодно точки зрения. Потому что истина где-то посередине: были замечательные достижения и у нас и за океаном, были (и есть) проколы, провалы и недостатки системы — опять же и там и там. Спор о «превосходстве» бессмысленен. Потому что тут нет однозначного ответа. И быть не может.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  8 августа, 23:13
    Действительно ли, как проверить объективно?
    У детей больше вкусовых почек, поэтому они обостренно все воспринимают и настолько разборчивы в еде. То, что в детстве казалось горьким и противным, легко проглатывается с возрастом. У пожилых людей многие вкусовые почки отмирают, поэтому еда им часто кажется пресной.
    Как ни странно, зубы тоже участвуют в восприятии вкуса. О текстуре пищи нам сообщают датчики давления, расположенные вокруг корней зубов. В этом принимают участие и жевательные мускулы, которые «оценивают» твердость пищи. Доказано, что, когда во рту много зубов с удаленными нервами, ощущение вкуса меняется.
    Почему при насморке теряется вкус? Воздух с трудом проходит в верхнюю часть носовых ходов, где расположены обонятельные клетки. Временно пропадает обоняние, поэтому мы плохо чувствуем и вкус тоже, поскольку эти два ощущения теснейшим образом связаны (причем обоняние тем важнее, чем богаче пища ароматами). Пахучие молекулы высвобождаются во рту, когда мы пережевываем пищу, поднимаются вверх по носовым ходам и там распознаются обонятельными клетками. Насколько важно обоняние в восприятии вкуса, можно понять, зажав себе нос. Кофе, например, станет просто горьким. Кстати, люди, которые жалуются на потерю вкуса, на самом деле в основном имеют проблемы с обонянием...
    elementy.ru/lib/431255
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 23:17
    Роман, а может, всё проще — не соблюдение ГОСТов, СНИПов и отсутствие контроля за качеством продукта? Сейчас в мороженное пихают что угодно, кроме молока и сахара. Да плюс — консерванты, ароматизаторы, загустители и красители. Вот тебе и «вкусовые почки»...
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 23:18
    Это касается и электролампочек...
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  8 августа, 23:25
    Так одно другому не мешает...
    ОтветитьНравится
  • Алекс Яковенко  8 августа, 23:33
    Что значит нет однозначного отвеа о «превосходстве»?! Он прям перед Вами — куда не глянь сразу видно кто кого уделал.
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 23:42
    Со СнИПами, в связи с мороженным — это я погорячился)))
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  8 августа, 23:46
    Лучше бы обратили в статье внимание на раздел «КПД и долговечность».
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 23:59
    И чего? Главное — не «КПД и долговечность», а ЦЕНА. Это ещё Великая Отечественная Война показала — на примере танков. Немецкий Т-VI был замечателен, однако легендой — стал Т-34. Товарищ Сталин не мог тратить миллион рейхсмарок на танк, а Гитлер — мог. Какой результат?)))
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 00:18
    Цена не лампы, а электроэнергии важна — или бережем лампочки, или греем воздух. Именно последним в основном и занимается «столетняя лампа».
    «Такой ресурс лампе обеспечила в основном работа на малой мощности (4 Bаттa), в глубоком недокале, при очень низком КПД.» КПД обычной лампочки составляет 5 %, остальное — тепло. Прикиньте теперь, что такое «очень низкий КПД».
    «Уменьшение напряжения питания хотя и понижает КПД, но зато увеличивает долговечность. Так понижение напряжения в два раза (напр. при последовательном включении) сильно уменьшает КПД, но зато увеличивает время жизни почти в тысячу раз. Так как стоимость потребленной за время службы лампой накаливания электроэнергии в десятки раз превышает стоимость самой лампы, существует оптимальное напряжение, при котором стоимость светового потока минимальна. Оптимальное напряжение несколько выше номинального, поэтому способы повышения долговечности путем понижения напряжения питания с экономической точки зрения абсолютно убыточны.»
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  9 августа, 00:23
    Все с ног на голову... Где СССР, а где «загнивающий Запад»?
    :)
    ОтветитьНравится
  • Ульяна Дорошенко  9 августа, 00:28
    «Товарищ Сталин не мог тратить миллион рейхсмарок на танк»

    Откуда у Сталина рейхсмарки? :)

    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 00:29
    Поэтому — и не мог)))
    ОтветитьНравится
  • Андрей Касьянов  9 августа, 00:54
    Раскрою Вам неведующим страшную тайну!
    Один мой знакомый раньше работал на ламповом заводе, т.е. делал эти самые лампочки накаливания. Так вот, их руководство дало указание, делать вольфрамовые нити существенно тоньше положенного по ГОСТ’у. В результате эти лампочки перегорали, как спички. Зато росли продажи.
    Действительно, только бизнес и ничего личного.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Иорданишвили  9 августа, 01:13
    Шура, уточните про таблицы) Я, как человек, ведущий свою сознательную жизнь уже в постсоветском пространстве не имел возможности ознакомиться с оной энциклопедией. Заранее премного благодарен :)
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 01:25
    Ну, Сергей... передо мной её нет. Я только могу привести воспоминания детства. Как-то я готовил политинформацию в школе, поэтому запомнил, что в этом толстом томе, ближе к концу, был указан курс американского доллара (впрочем, как и курсы остальных валют) к Советскому Рублю))) — 0,64 (что ли). Раз и навсегда! Досвидос, рынок Форекс!)))
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 11:02
    А про 100-летюю лампу Балаганов уже не отвечает. Наверно сообразил, что для природы в итоге она вреднее любой современной короткоживущей. Потому что за свой довольно тусклый свет расплачивалась поедание прорвы энергии (в сумме за столетие).
    Про танки: ловкий приём. Тот мог, тот не мог и каков результат? Будто результат только от этих танков и зависел. А 34-ка да, замечательная машина, простая, надёжная и ремонтопригодная в полевых условиях. Это было конечно важным фактором.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 11:29
    полностью согласна :-) рыночный ход. Хотя раньше про это не задумывались и делали вещи качественнее. Потому до сих пор пользуюсь nokia 2310. А 3 современных и модных мобильника валяются в ящике.
    ОтветитьНравится
  • Александр Гэдзь  9 августа, 13:57
    Это было в конце 70-х годов, правда это был не бизнес, лампы стали дефицитом, а внедрили рацпредложение по экономии вольфрама.
    Но сейчас, вероятно, действительно из-за бизнес интересов, расчитывают предельный срок службы бытовых изделий в 7 лет. А дальше можно уже не ремонтировать. Выходит из строя одно за другим.
    ОтветитьНравится
  • Вадим Абенд  10 августа, 13:44
    Все верно, на днях был в одной из стран СНГ — мороженым уелся на год вперед. Уж точно не временное оживание «вкусовых почек». Маркетинг и экономия на потребителе...
    ОтветитьНравится
  • Ваня Крейцер  10 августа, 20:30
    > «А лампочки перегорают не столько потому, что кому-то очень хочется делать короткоживущие лампы, а скорее из-за банальных колебаний напряжения в сети.»
    Неа. Я через UPS подключал люстру в своей комнате, один чёрт, раз в месяц одна из четырёх лампочек перегорает. Может, правда, если выключатель сделать как-нибудь похитрее, чтобы он компенсировал всплеск тока при включении... Но я не очень в это верю, UPS больше не насилую, питаю люстру нестабилизированным током.
    ОтветитьНравится
  • Александр Морозов.  11 августа, 11:05
    Вообще-то КПД лампочки как и любого нагревательного прибора равен 100%
    ОтветитьНравится
  • Андрей Яковлев  11 августа, 13:57
    мощно загнул — внушает )))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Грицай  3 сентября, 12:59
    А вы его меняли?
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  8 августа, 23:13
    Кстати, вот это — «Специалисты подсчитали, что, если в США заменить все ныне используемые 60-ваттные лампы накаливания на новые, то страна сэкономит в год около 35 тераватт-часов, потратит на $3,9 миллиарда меньше на электроэнергию и снизит углеродные выбросы в атмосферу на 20 миллионов тонн.» называется просто «очковтирательство». Т.к. электростанции без разницы — какая у Вас лампочка и когда Вы её выключаете. Кстати, это касается и пиар-проекта «Час Земли». Она (электростанция) — всё равно будет вырабатывать ровно столько энергии, на сколько её спроектировали. Т.к. никакой «обратной связи» нет и «накопить излишки электричества» она не может. Разве что, связь есть в одну сторону — когда нагрузка возрастает)))
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  8 августа, 23:30
    Аварии в электросети из-за резкого изменения нагрузки:(
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 00:08
    Неправда ваша. Коли, скажем, все (даже не обязательно все) заменят лампы накаливания на сберегайки — то в долгосрочной перспективе это будет означать меньшую необходимость в новых электростанциях. Не говоря уже о том, что ваш первичный посыл также неверен — сиюминутное производство электроэнергии регулируется с весьма хорошей точностью, скажем, с помощью гидроэлектростанций. Иначе бы напряжение в розетке скакало, аки сивый мерин, и роль регуляторов мощности выполняли бы все электроприборы с предсказуемым результатом.
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 00:22
    Дмитрий! Ваш молодой порыв вполне понятен — «зеленое», значит хорошо!))) Но, поскольку Вы в каске, объясняю: электростанции (даже гидро) — пох на электролампочки. Даже в «долгосрочной перспективе». Основным потребителем является промышленность. А расход в Вашей квартире — капля в море. Менее 10%. Вы сегодня — вкрутили суперэкономичную лампочку, а параллельно — воткнули в розетку зарядники для «инновационных» мобильных телефонов и поставили себе кондишен и, скажем, охранную сигнализацию. А завтра — ещё и воткнете туда свой электромобиль или электроскутер. Правда, тогда сгорит трансформатор у Вашего дома)))
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 00:26
    Наибольший эффект даст генетическая модификация человека — расширение зрительного диапазона в ИК область:)
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 00:34
    Нобелевку Роману! Я серьезно.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 00:41
    А мне вот ваш старый порыв непонятен. Коли есть что-то, что расходует больше энергии, нежели лампочки — не означает, что об лампочках не надо думать. Эдак можно сказать, что вот биосфера расходует в 10000 раз больше энергии, нежели человечество — значится, можно вообще об экономичности не думать. Или что солнце излучает в миллиарды раз больше энергии, нежели доходит до земли — значится, на землю можно с чистой совестью покласть. Кроме того, я не говорил, что лампочки — это панацея, посему считаю эпитет «молодой порыв» в мой адрес незаслуженным оскорблением. Ну и в ваш адрес — то, что вы мобильный телефон ровняете с электромобилем, говорит о том, что из нас двоих считать не умеете именно вы.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 00:47
    На обезьянках уже тренируются:
    elementy.ru/news/431142
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 00:51
    Смайлик.
    Я Вам проще объясню про американскую лампочку — покупать «Ferrari», чтобы экономить на бензине, это только блондинкам позволительно.
    А про «биосферу» — Вы хорошо задумались, на самом деле. Любое извержение вулкана — выбрасывает в атмосферу «вредных веществ» на много порядков БОЛЬШЕ, чем вся наша цивилизация. Я не против того, чтобы не гадить, где живешь. Но — не нужно экономить на еде, чтобы потом всё проиграть в казино.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Касьянов  9 августа, 01:01
    Так ведь шахтёры уже рождаются с фонариками во лбу :)
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 01:02
    Я вас умоляю, не возражайте мне на то, что я не утверждал. В частности, я не говорил, что надо срочно бежать в магазин за светодиодными лампочками. Сейчас лучший выбор — это люминесцентные лампочки, я как-то раз посчитал — обычная сберегайка себя окупает за полгода. Но в то же время и другие технологии надо развивать — никогда не знаешь, что окажется лучше. Электромобиль, кстати — тоже весьма заманчивая альтернатива, но всё упирается в аккумулятор.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Касьянов  9 августа, 01:09
    Самый лучший выбор — это лампочки в подъездах, которые вкручивают соседи :) Эта самая лучшая технология из всех существующих.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 01:12
    Не, я считал — даже в этом случае сберегайки выигрывают.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 01:12
    Конечно, ежели электричество не получать также на безвозмездной основе.
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 01:14
    Дмитрий! Вы говорили про «биосферу»))) и про «что солнце излучает в миллиарды раз больше энергии, нежели доходит до земли — значится, на землю можно с чистой совестью покласть.» Этого вполне достаточно, чтобы понять, что Вы стоИте на не верном пути зеленого движения. Или сочувствия к таковому.
    Природа — беспощадна. Мы здесь — пришельцы. Постоянно боремся за жизнь. Кислород, вода, еда...
    Кстати, про Природу и Еду)) В прошлом году, когда в Мексиканском заливе всё залило нефтью, там люди американские очищали животных от нефти. Самый дорогостоящий «проект» был — очистка морского котика. Вся Америка сочувствовала. Виртуальные кошельки ГринПиса просто лопались от пожертвований. И вот, момент настал! Бедолажку очистили и торжественно, в присутствии кучи репортеров, отпускают в море... Он проплыл метров десять.
    После — его сожрала касатка)))
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 01:23
    Сейчас же прекратите записывать меня в движения, в которых я никогда не состоял! Об этических характеристиках природы и статусе нас с вами тоже можно поговорить, хотя этот вопрос будет поглобальнее, нежели лампочки, вообще энергопотребление и даже современная биосфера. Ежели коротко — неправы ни вы, ни т. н. зелёные. Лично я считаю, что лучшим выбором для человечества будет восстание машин.
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 01:31
    ВАУ!)) Не ожидал... Встретить единомышленника))
    lurkmore.ru/Слава_роботам
    А я из-за Вашей каски был так примитивно прямолинеен в своих выводах... Больше не буду, обещаю, извините!
    ОтветитьНравится
  • Шура Балаганов  9 августа, 01:36
    Кстати, я вот, пока кровавая гэбня не взялась всерьез за группу «Война», хотел им предложить сыграть на колоколах какого-нибудь собора тему из «Футурамы», точнее — Pierre Henry & Michel Colombie «Psyche Rock». Было бы круто)))
    ОтветитьНравится
  • Александр Привалов  9 августа, 06:08
    Шура Балаганов: Мы здесь — пришельцы.

    Пришелец, может быть, здесь вы, а я здесь живу. Местный я. И мне здесь жить еще долго.

    Шура Балаганов: Любое извержение вулкана — выбрасывает в атмосферу «вредных веществ» на много порядков БОЛЬШЕ, чем вся наша цивилизация

    Это не так.

    Вулканизм обеспечивает выброс 0,04-0,10 гигатонн углерода (в виде СО2) в год, a сжиганиe ископаемого топлива — 8,67 гигатонн углерода в год — © Википедия.

    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  9 августа, 09:08
    Глупости, обратная связь конечно есть, или думаете на электростанцию сколько угодно много можно нагрузки подавать!?
    Если один человек у себя дома заменит лампочку, конечно да мало толку.
    Но вот если город миллионик перейдёт на такие лампы, можно корректировать нагрузку на уровне электростанций.
    А если это небольшое село, то на уровне трансформаторов, просто можно будет ещё одно построить на уже имеющихся мощностях.
    А вообще это просто бизнес, даже при стоимости в 40 баксов лампочка окупается меньше чем за половину срока её службы..
    ОтветитьНравится
  • Григорий Орехов  9 августа, 09:30
    Что за ерунду вы говорите?
    У электростанции есть обратная связь прямо по проводам, по которым она электроэнергию отдаёт. Станция вырабатывает столько энергии сколько потребляется, а не на сколько она была спроектирована.
    И да, связь и при росте нагрузки и при её падении.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 10:52
    Обратная связь конечно есть. Хотя и обладающая некоторой инерционностью. Почитайте про загрузку мощностей и про регулирование частоты. И запасание энергии имеется — про гидроаккумулирующие станции слышали, к примеру?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 10:54
    Я «сберегайку» в подъезде вкрутил года эдак три назад (тогда они заметно подороже были, чем сейчас) — ляпота... забыл про замену лампы вообще. Экономию не считал, но удобство безусловное. Поднимаешься по подъезду — то там перегоревшая, то там, а на моем этаже — уверен — спокойненько светит. :)
    Щас по мере «отгорания» накалок дома меняю все на сберегайки, благо они «осовременились» — и подешевле стали (особенно «мелкооптовые» коробочки по три штучки), и стекло пластиком прозрачным защищено от пальцев. А то за стекло держать зась, а по другому в люстру фиг вкрутишь... В кухне сберегайка уже пять лет без замены горит. Один проблем — утилизация. На упакоевке — ртуть, экологически вредная, обратитесь к месным властям по поводу утилизации. А месным властям до лампочки все лампочки...
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 10:55
    В надцатый раз уже обсуждается заблуждение, что у электростанций нет обратной связи. Мгновенной — нет. Но уже на суточные колебания — есть. В противном случае у нас бы по вечерам в розетке было 150В, а ночью 300В.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:01
    Насколько я помню, несколько сложнее. Атомки почти не регулируемые по мощности, посему на сто процентов перевести энергетику на АЭС не возможно (аккумулирование излишков пока — фантастика) — покрытие пиков потребления и уменьшение подачи энергии при спадах обеспечивают более регулируемые ЭС — тепловые, гидро... И обратная связь как таковая не реализована (насколько я знаю — просветите, если ошибаюсь) — учтены статистические спады-подъемы потребления, типа день-ночь, сезонность...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 11:05
    Я бы вот тоже в подъезде вкрутил, коли был бы уверен, что не выкрутят.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 11:09
    Максим, если бы мощность регулировали только по статистике, то ничего бы не вышло. Вы саму статистику сначала откуда возьмёте? Если мощности не регулировать хотя бы течение суток по факту потребления, то при росте и спаде нагрузки идёт торможение или разгон турбин и генераторов, отражающийся в первую голову в снижении или росте частоты тока в сети. Частоту регулирует автоматика и в каких-то случаях операторы, меняя нагрузку на энергоблоки. Так что Балаганов со своей «агитацией» против энергосберегающих ламп не прав.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:22
    Ну с паталогической неспособностью АЭС к оперативному регулированию вырабатываемой электроэнергии вы ведь спорить не будете? Очень уж медленно оне «разгоняются-затухают».
    А если имеете ссыль на материалы о том, как именно работает среднестатистическая энергосеть — я б с удовольствием почитал. Охотно верю, что элементы обратной связи есть, но вот в полноценной обратной связи очччень сомневаюсь (ну очень-очень грубо — я выключу лампочку и на какойто из подающих в моем регионе ЭС снизится выработка электроэнергии).
    ОтветитьНравится
  • Максим Гузович  9 августа, 11:37
    Вы правы, когда речь идет об АЭС о обратной связи говорить не стоит, но есть и другие типы станций вырабатывающих электроэнергию которые более оперативно реагируют на уровень потребляемой электроэнергии ГЭС и ТЭС. Вот они то и являются звеном позволяющем энергосистеме достаточно гибко реагировать на уровень потребляемой электроэнергии, генераторы на ГЭС из простоя на номинальный режим работы выходят в считанные минуты. Правда ГЭС не наносят прямого ущерба природе, другое дело ТЭС.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:44
    Тезка, без обид, но что вы мне нового сказали?
    Самоцитируюсь: «покрытие пиков потребления и уменьшение подачи энергии при спадах обеспечивают более регулируемые ЭС — тепловые, гидро» :))
    А вот механизм обратной связи интересно бы узнать.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:46
    Ну и про «ГЭС не наносят прямого ущерба природе» — тезис весьма сомнителен — перегородили речку, затопили дофига площади, ниже ГЭС вынужденно осушили... Сапогом вмешались в экосистему, а так да, ничего не повлияли... Но это уже предмет совсем другой дискуссии...
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 11:46
    Максим, а если не снизится — то куда она денется? Вот вопрос. Выработанная энергия не исчезает. Она должна на что-то пойти.
    Конечно, отключение одной лампы вся сесть не заметит. Но когда так поступают массы, в сумме нагрузка меняется совершенно явно и энергетики должны немедля менять и выработку. АЭС может и задумчивые, а вот ГЭС довольно живо реагируют. Про гидроаккумулирующие станции я уже говорил.

    Кстати, вы не помните, как много лет назад, когда про интернет не слыхивали, пейджеры считались крутизной, с мобильниками только знакомиться начали, а приём десятков тысяч звонков на один городской номер с мини-АТС был проблемой — устраивали голосование телезрителей в прямом эфире?

    Я помню. В какой-то телепередаче сговорились с энергетиками. И устроили вот что. Задали вопрос типа «согласны ли вы, что бла бла бла.» Если, к примеру «да», то по команде ведущего погасите свет в своей комнате (а дело было поздним вечером). И вот «раз два три — лампочка замри». Тысячи и тысячи людей одновременно гасили люстры и частота тока в сети мгновенно прыгала в каком-то там третьем-четвёртом знаке после запятой.

    А далее энергетики мгновенно пересчитывали это колебание частоты в падение нагрузки в мегаваттах. Далее брали мощность среднестатистической люстры и получали число голосовавших с какой-то приемлемой точностью.

    Вот вам и чувствительность сетки, вот вам и час Земли...

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:54
    Да снижается, я ж не спорю, механизм хотелось бы узнать. Хотя тут еще один нюанс есть — в глобализации сетей и торговле электроенергией.
    ===============
    Конечно, отключение одной лампы вся сесть не заметит.
    ===============
    Вот знал, что меня в мощность моей лампы носом ткнут. ;) Ну допустим, что у меня ну очень мощная лампа, как полгорода лампочек.
    ===============
    Но когда так поступают массы, в сумме нагрузка меняется совершенно явно и энергетики должны немедля менять и выработку.
    ===============
    Это называется «настало утро» ;) И думается, в обычном случае, это все-таки статистически регулируется.
    А вот какие-то там внештатные ситуации (типа голосований в прямом эфире) и другие отклонения от статистики, как обрабатываются энергетиками они? Т.е., в общем я себе могу представить, но очень хотелось бы узнать подробней, если кто из пользователей Мембраны знает. Типа — сидят мужуки на Самом Главном Трансфоматоре Города и следят за амперметрами-вольтметрами. «Ой, этот придурок Подболячный опять своей Мегалампочкой щелкает! Звоните быстро на ТЭС — пусть угля подкинут (Или на ГЭС — пусть водичку перекроют)».
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 12:03
    Максим, про физическую обратную связь от нагрузки к станциям я уже сказал три раза — приборы мгновенно регистрируют уход частоты в сети от номинала! И причём тут статистика?

    А про московский блэкаут 2005 года помните? Когда из-за аварии на одной подстанции, совпавшей по времени с ремонтом другой, из-за каскада перегрузок стали отключаться генерирующие мощности и больше половины столицы осталось без тока?

    Там автоматика тоже по статистике станции вырубала? Или таки по факту перегруза?

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:14
    Не-а, не помню. :) Где я, а где Москва. При всем уважении к Российской столице, я абсолютно не слежу за ее жизнью.
    И потом, это вами описанное — чистой воды внештатная ситуация, нет?
    Леонид, я ж не спорю, правы вы, или нет. Я искренне надеюсь, что среди читателей мембраны водятся энергетики, которые сейчас КАААК объяснят все — доходчиво, с картинками, схемами, графиками и диаграммами ;)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 12:20
    Вообще проблемы не вижу. Имеем эл. сеть: лампочка Подболячного, как потребитель. генератор тока(допустим ГЭС), автоматика, кусок провода от генератора к лампочке Подболячного — сеть.
    Лампочка Подболячного выключена — в сети 220В. Подболячный включил лампочку — напряжение упало до 200В. Упало не только в розетке Подболячного, а и на другом конце провода. Это зафиксировала автоматика и приоткрыла заслонку, подающую воду на турбину.
    Естественно, система обладает некой энерцией, но абсолютно адекватно работает с суточными пиками/спадами.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 12:27
    Думаю, понятно, что генератор подает ток не на прямую, а через автоматику, регулирующую частоту.
    И если бы электростанции работали «по статистике», то ничего бы из этого не вышло. Есть промышленные объекты, потребляющие кучу энергии. Больше чем некоторые города. Предположим, что объект должен выключаться в 18:00. Автоматики нет, а на электростанциях регулируют ток «по статистике». И они в 18:00 снизят выработку электроэнергии на нужную величину.
    В час «Н» этот объект ломается и выключается в 17:00. На электростанции ничего не ведают. У населения напряжение в сети подскакивает до 400В и сгорают все включенные электроприборы.

    Как сказал Леонид. Лишнюю электроэнергию из сети «сбрасывать» некуда.

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:28
    Черт, нравится мне эта формулировка «лампочка Подболячного» :)))
    Прийдется изобретать, чтоб соответствовать. ;)
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 12:30
    Максим, нештатная то ситуация нештатная, но она говорит о том, что станции в принципе чувствуют, какая идёт нагрузка в данный момент. И есть автоматика регулирования, есть и аварийная защита по току нагрузки на подстанциях и так далее.

    А регулирование мгновенное работает грубо говоря так. Есть ТЭС, на ней пар — турбина — генератор. Вы свою мегалампочку включили, нагрузка на генератор резко выросла. А пар «давит» на турбину как и раньше. Возникает дисбаланс и вал генератора замедляется, предположим с 40 000 об / минуту до 39 992. Частота вырабатываемого тока падает, а поскольку реагирует не один генератор, а в общем-то все, то падает частота тока в сети. Автоматика это замечает и увеличивает подачу горючего. Пара становится больше. Он сильнее крутит турбину, восстанавливая номинальные обороты.

    При отключении нагрузки идёт наоборот всё: генератор чувствует «облегчение» и раскручивается сильнее, до 40 008 об/мин (к примеру), поскольку пар на турбину воздействует как и было секунду назад. Частота тока в сети растёт, допустим с номинальных 50 Гц до 50,07 Гц. Автоматика чуть сокращает мощность ТЭС. Пара подаётся чуть меньше, турбина с генератором чуть притормаживают, возвращаясь к 40 000 оборотов и частоте отдаваемого в сеть тока ровно в 50 Гц. Вот как-то так.

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:33
    Все-все-все, я на лопатках! :) Не бейте больше, ладно? :)
    Мне бы живую картинку увидеть из спортивного интересу — там районные подстанции, там... э-э-э... некий «электроколлектор», Вот тут, тут и тут входы от электростанций, там такая автоматика, там сякая. На коллекторе переаспределяют нагружку по районам в зависимости от их потребления (это должно бы сглаживать колебания), этот вход от АЭС — базовый минимум энергии, эти два от ТЭС и ГЭС для регулирования пиков...
    Но, раз готовеньким никто не побаловал, полезу гуглить сам. :)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:36
    Вы уверены, что регулирование идет именно по частоте? Не по напряжению?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 12:37
    На деле там несколько сложнее, например для мгновенного реагирования на тепловых станциях могут не жар в котле поднимать и снижать, а открывать или закрывать клапаны, регулирующие подачу пара в турбины. А на более длительных и глубоких спадах или подъёмах уже действиельно менять расход горючего.
    А скажем на ГЭС просто поворачивают лопатки, регулирующие поток воды через турбину.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 12:41
    Да Максим, регулирование идёт по частоте, именно она гуляет сразу, как только резко меняется нагрузка на все станции вкупе.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:44
    Спасибо.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  9 августа, 13:07
    Максим,
    Замените электростанцию в примере на обычный генератор мощьностью допустим в 1,5 кВт и всё встанет на свои места.
    Работает генератор на холостых, ток никуда не идёт, нагрузки нет.
    Включили лампочку, скажем на 100 Ватт, нагрузка на двигатель генератора увеличилась он подсел, сработала автоматика подаётся больше топлива обороты выровнялись. Отключили лампочку обратный процесс.
    Скорость срабатывания автоматики довольно велика, а вот двигатель с генератором имеют массы, соответственно, момент инерции, т.е. обороты резко не упадут, частота не изменится.
    Может понизится напряжение, но (смотря какая автоматика на генераторе) можно просто увеличить ток на обмотке возбуждения.

    Конечно не электрик по специальности, написал как мог ))

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:33
    Да с чего вы взяли, что я НЕ ПОНИМАЮ? Я просто НЕ ЗНАЮ НАВЕРНЯКА как эта обратная связь организована, что и пытался выяснить. И, в общих чертах, выяснил. Но за попытку объяснить — спасибо. :)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 16:00
    Кстати, не владею на самом деле информацией, но практически уверен, что такая же ситуация и на АЭС. Реактор, конечно достаточно энертен, но для быстрых спадов/пиков никто не мешает регулировать количество/давление пара. В конечном счете воду через теплообменник прокачивают насосы и в этом смысле нет большой разницы, что у нас за источник тепла: газ, нефть, уголь, атом.

    А чтоб реактор не перегревался часть пара можно пускать в обход турбин сразу в градирни. Так как мы говорим о коротких небольших флуктациях, потеря кпд будет доли процента.

    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 16:02
    Кстати, куда-то Вы пропадали Максим. С возвращеньицем)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:04
    Да, наверно, что-то такое для страховки есть. Но тем не менее точно знаю, что пики и спады АЭСами не регулируют. Сброс пара в обход турбин — это уж скорее на случай необходимости экстренного охлаждения реактора без выработки добавочной электроэнергии. Например при необходимости резкой (ну резкой как для реактора) его остановки.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:05
    Спасибо. :) Со временем было не густо, вот в комменты и не лез, но почитывал статьи регулярно. А щас — шеф в отпуск ушел и я с вами. :)
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 17:58
    «Но тем не менее точно знаю, что пики и спады АЭСами не регулируют» А откуда инфа — поделитесь, пожалуйста, а то у меня в этом пробел
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 18:01
    Дык то-то и оно, что пруфлинка не дам. Где-то когда-то слышал, в контексте анализа возможных причин взрыва Чернобыля. Сам тезис о нерегулируемости энергетики АЗС в голове засел намертво, а откуда — не помню. :( Сорри, знаю, что такой аргумент попсоватый, но лучшего у меня пока нет. Поищу.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  9 августа, 21:04
    Если не затруднит. Потому как лично я принципиальных преград для регулирования АЭС не вижу. Но если это так, то мое мнение на счет АЭС сильно изменится.
    Хотя опять же. Вот сейчас вспомнил, что 80% электроэнергии Франции вырабатывается на АЭС. Полагаю, эта цифра была бы недостижима, если бы не было возможности регулировать мощность.

    Может все-таки речь шла о большой инерционности самого реактора, а не АЭС?

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 21:42
    Может именно поэтому 80%? А 20 — на регулирование. Ну и какие-то узкоспециализированные...
    Качественно искать пруф сейчас времени нет — может завтра днем. Но, крайне не люблю быть голословным — хоть какое-то подтверждение постарался найти. И — вуаля! — долго искать не пришлось. Отправная точка — статья википедии «АЭС» пока на ней же и остановился. Само определение АЭС, его начало намекнуло, что память меня не обманывает: "А
    ОтветитьНравится
  • Сергей Шляхтов  10 августа, 23:58
    Двигателя при снижении нагрузки увеличивает частоту вращения, поэтому и растет частота (или падает при увеличении момента а следовательно и вырабатываемой мощности). Собственно основное регулирование осуществляется напряжением, а частота электрического тока это показатель более специфический. В общем, для предотвращения повреждения генераторов тока при снижении частоты (повышенной выработке электрического тока сверх номинала) их необходимо отключать.
    ОтветитьНравится
  • Владимир Гомонов  18 сентября, 22:31
    Вот видите! Пытались спасти захудалого котика, а в результате спасли от голодной смерти целую касатку. Зелёные рулят.
    ;)
    ОтветитьНравится
  • Владимир Гомонов  18 сентября, 22:33
    Спасибо за ссылку. Впечатляет.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 11:34
    про экономичные лампочки это только миф. Вы купите в любом нашем магазине такую лампочку. Заплатите 150 рублей а то и больше и прогорит она у вас всего 2 недели, вместо обещанных 1,5 — 3 месяцев. И с этой лампой стоимостью 40 зеленых будет тоже самое.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 11:41
    Оля, вы не правы. КАк минимум, на такие лампочки год гарантия. Берите не из-под полы, а в нормальных магазинах. Один «Космос» у меня так и не «завелся» — принесь домой, вкрутил, не светит. Взял лампу, чек, вернулся в магазин — поменяли без вопросов. Я еще из вредности поинтересовался — это потому что в пределах 14 дней со дня покупки или таки правда год гарантии — клятвенно заверили, что поменяли бы и на 364-й день... Но из десятка «сберегаек» в доме у меня это единственный случай, остальные светят ого-го, некоторые уже и по пять лет.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 11:50
    я и брала в нормальных магазинах. Одна просветила максимум 1 месяц и все...остальные и того меньше
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:00
    Эм... Мы о каком типе лампочек вообще говорим?! Энергосберегающие ртутные и максимум месяц?! А «обещанных 1.5-3 месяцев»?!! Я не вру, как новую люстру (пять лет назад! Какая она уже новая!) в кухне повесил, лампочку энергосберегающую вкрутил (марки «Космос» — та самая, которую сначала обменять пришлось) — так до сих пор она же и светит. Пять лет. Это кухня, а не туалет, свет там включен каждый вечер часов по пять-шесть (до глубокой ночи), а зимой и по утрам...
    Что у вас с напряжением в домашней сети? Со скачками? У тещи в старом доме, в старом районе, напряжение скачет дико. Три штуки энергосберегаек сгорели и мы махнули лапой дальше эксперементировать...
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 12:02
    может и скачки так действуют, в новой квартире в новом доме тоже самое. А там проводку делали уже на совесть.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 12:03
    может это вам так повезло и вы купили действительно качественную лампу. Бывает такое из 100 % — 1 % -качество на высоком уровне...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Голик  9 августа, 12:05
    Видимо, у вас плохое электричество. У меня самые дешёвые сберегайки годами работают.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  9 августа, 12:07
    Живучесть дешёвых энергосберегаек действительно фактор переменчивый — я как-то купил одновременно пять штук одной марки и модели. Одна отказала через две или три недели, какие-то продержались полгода или чуть больше, а одна — несколько лет.
    Вообще то, говорят, это не столько проблема люминесцентных лампочек, сколько домовой сети, которая позволяет себе скачки напряжения.
    Но к диодным лампам это не должно относиться никак — там физика другая и они должны быть действительно настолько живучи, сколько заявлено — то есть на порядки больше, чем лампа накаливания.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:10
    Так не проводкой же единой...
    Все-таки, вы мне скажите, откуда это «обещанных 1,5 — 3 месяцев»? Вот что больше всего удивило...
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  9 августа, 12:15
    Поменял лампочки во всей квартире на энергосберегающие, уже около 4 лет, горят 10 лампочек . В прихожей лампочки как дежурное освещение горит всё тёмное время суток (дети маленькие), за это время поменял 3 по комнатам и 2 в прихожей.
    В подъезде вворачиваю лампы накаливания, хватает максимум на месяц и не из — за того что выворачивают.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:17
    И почему-то в этом вопросе мне так везет регулярно... В вопросах оплаты труда б так везло... :-D
    При случае обратите внимание что на коробке написано.Три месяца — это 2-2,5 тыс часов. Какая же это энергосберегайка? У меня по 10-15 тыс нарабатывают и поболе (при заявленных Космосом 20 тыс — но до них еще дожить надо ;) ).
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:18
    Ага, отклонились от темы, однозначно.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  9 августа, 14:33
    Хочу добавить насчет длительности работы любой лампочки. Из своего опыта четко знаю, что самым существенным в этом деле является качество ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ. Если часто перегорают лампочки — меняйте выключатель. Причина — искрение контактов при включении/выключении. Этого искрения особенно очень боятся энергосберегающие лампы.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 августа, 12:23
    Странно, что такие бояны (про эту лампочку постил на FB полтора месяца назад) вызывают столь живое обсуждение...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 12:26
    Миш, та мы ж ужо давно о сабже забыли. :) Привет, кста. Как там Тесла? Я пока сдался — намедни дизелек себе двухлитровый прикупил, а эры электромобилей, надеюсь, дети мои дождуться...
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 августа, 13:32
    Я не сдался, но тоже взял А6 — дизель. Переходный вариант...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:45
    Маладца, неплохи у тебя переходные варианты. Мой форд куга однозначно на довольно далекий прицел брался.
    Так а Тесла что — отложена до лучших времен, или все еще в процессе доставки?

    Да, чтоб совсем от темы не отклоняться — на куге ксенонки — тож типа энергосберегающие лампочки. ;)

    ОтветитьНравится
  • Юлия Рудый  9 августа, 14:53
    3 августа объявили победителем. В чём же тут «боян»? Или у нас то, о чём вчера сказали, уже новой информацией считать никак нельзя и уж тем более нельзя оставить без внимания и не сказать «Ну, это боян!»? :)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 августа, 22:24
    Продажи данного девайса были начаты намного раньше. Разгребу свою ленту на ФБуке, уточню когда. Но точно больше месяца назад. А вот светодиодная лампочка Калифорнийской осветительной компании Switch Lighting эквивалентна лампочке в 100 ватт. 100-ваттная лампа A19 производит 1700 люменов света. Одна из проблем при использовании светодиодных ламп заключалась в том, что они светят только в одном направлении.
    Switch Lighting решила эту проблему путем установки наружных светодиодов на металлических «пальцах». Но более серьезная проблема перегрева излучателей была решена с помощью технологии компании, под названием City of Light. Эта технология представляет собой интегрированную систему с воздушным охлаждением, в которой нетоксичная жидкость в колбе купола рассеивает тепло от поверхности лампы и возвращается назад, чтобы повторить процесс. Это также обеспечивает максимальную яркость при использовании меньшего количества светодиодов.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  9 августа, 22:42
    Так у меня тоже Авант, не от хорошей жизни. На Теслу подняли цену до 57.000 американских рублей за «базу», но, предполагаю, что все равно буду брать, хотя бы для тупой перепродажи кому-нибудь с местной «рублёвки»:)).
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 22:56
    Ну хоть покататься вволю перед перепродажей не забудь. ;)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  10 августа, 11:48
    Это можешь не сомневаться. Рекламный тур устрою...
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  12 августа, 11:26
    Ну и статья на мембране думаю не помешает , такой себе тест драйв теслы.
    А и что б содрогнулись все сторонники экономии энергии, моя А6 где то 16-17 литров на сотню берёт )
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  12 августа, 11:57
    Само-собой.
    Моя А6 — 12,5, зимой, наверное будет побольше.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  12 августа, 12:16
    КАкой я скромный :) Моя кузя — 8,7 (при обещанных доками 8,5). :)))
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  13 августа, 15:03
    Максим, последние новости от Теслы — прислали дополнительные соглашения. Сейчас изучаю. Дело пошло! Ура! Вот новенькое о седане Х — wwr.ru/?p=2171
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 12:57
    Ладно раз уж вы такие знатоки по электричеству — объясните мне вот что. Где лет 10 лет назад случилась такая практически фантастическая вещь в городе Димитровград Ульяновской области. Ночью примерно между 00-01 часа вдруг послышался такой звук похожий на звук от лопастей вертолета. Я сначала так и подумала, что это вертолет летит. Потом вдруг стало светло — очень светло. Я подумала, что вертолет включил прожектор и светит в окно. Вышла посмотреть, что случилось. И каково было мое удивление. В пол километре я увидела энергетический светящийся столб от земли до неба. Диаметр этого столба был огромен. Небо было не просто ярким как днем, а переливалось разными цветами радуги. Эффект был красивый, даже очень, и наблюдался за несколько десятком км от нашего города. Народ выбежал поглазеть на такое чудо, но никто почему то не догадался заснять все это. А может просто не получилось. Продолжалось все это несколько минут. Потом резко все исчезло. После в газетах написали, что на электростанции произошло замыкание и образовалась электрическая дуга огромного размера.
    Ну, жду предположений.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Петренко  9 августа, 13:05
    Эмм... nuff said
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 13:14
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%FB%E9_%F1%F2%EE%EB%E1
    ОтветитьНравится
  • Александр Стрелец  9 августа, 13:21
    Энергосберегающую лампочку неправильно подключили?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 13:30
    нет столб был не такой...он светился из нутри...как будто молния...только намного, намного толще.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:37
    Это были испытания отечественной разработки на конкурс, предметом коего есть даная статья. Прототип, как очевидно, в дело не пошел. Видно филлипс перекупили и под сукно конкурентов, под сукно. ;)
    Ну а серьезно, Оля, как вы хотите, чтобы кто-то вам что-то объяснил? Никто из присутствующих здесь даного явления не видел. Так что можем предложить только менее-более (с упором скорее на «менее») правдоподобные гипотезы. Ну или набежит куча слабых духом и станет кричать, что да, сие и было проявлением вечного двигателя второго рода или пробоем лучевого эфира. :)))
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:40
    В час ночи? (по условиям задачи)
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  9 августа, 14:40
    Ну тут и думать нечего — это обычные инопланетяне пролетали мимо э-э-э Димитровграда ...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:42
    Замыкание таких масштабов (исходя из размеров и яркости дуги) — и... несколько минут? А вместо электростанции оплавленного холмика не наблюдалось впоследствии? ;)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:47
    Больно яркие. Обычные, вроде, потусклей будут, не?
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 14:50
    Они разными бывают, вот еще посмотрите фотографии:
    lifeglobe.net/entry/1376
    Причем это от обычных фонарей уличных, а от электрической дуги, естественно, свечение ярче будет, это ведь и есть молния по сути.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 14:54
    ну а если фантастику отложить в сторону... Может быть такая напряженность между небом и землей, то образовалась такого рода дуга. И при каких условиях?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 14:55
    подстанции здорово досталось...там был потом большой пожарище.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:56
    А, то есть вы про механизм столба как такового, в отрыве от источника освещения.... тогда понятно. Да, быть может, вполне.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 14:57
    нет это все не то...здесь узенькие столбы. Да и не похожи они на то что у нас было. И ктому ж во всем городе из за этой аварии не было света. была кромешная ночь. Соответственно ни от какого солнца и фонарей такого эффекта быть не могло
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 14:59
    Дуга «от небес до земли» — это и есть фантастика. Молния — классический вид пробоя. Представляете напряженость эм-поля, чтоб обеспечить такую дугу? Думаю, очевидце в бы не было. Т.е., дуга имела место на самой станции, а столб света — это уже последствия, а не сама дуга.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Зиньков  9 августа, 15:02
    Потусклей-то они потусклей, да все зависит оп пепелаца и гравицапы ... Вот ежели у них была обычная гравицапа тогда конешне не понятно ...
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 15:03
    Когда я говорил про «размеры и яркость дуги» я не имел ввиду, что столб и есть дуга. Я подразумевал, что столб — ну он столб и есть. Грубо говоря, если элстанции «сорвало крышу», мощная дуга внутри — столб света вырывается наружу. Типа, фонарик. :)
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 15:09
    Именно, была авария на подстанции, свет отрубился в городе, а дуга до нескольких метров там могла быть, что и создало «толстый» столб в отличие от фонарей, которые можно считать точечным источником света.
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 15:20
    Т.е., имеем в активе залетных инопланетян-мажоров. На гравицапе-инфинити... И куда ГНИ (галактическая нло инспекция) смотрит? Неужели и там все куплено? :(
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 15:33
    а ведь никто таких опытов то не проводил и не может знать возможно такое или нет. Нам, по крайней мере, казалось, что это был бело-голубой плазменный столб от земли до неба :-)
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:00
    Именно таких — точно нет, кому надо просто так сжигать электростанцию. Но давайте мыслить логично. Воздух у нас — диэлектрик, следовательно эта «якобы дуга» — пробой. Если быть точным — пробой диэлектрика в условиях атмосферного давления — первый этап образования дуги (пробой без дуги быть может, дуга без пробоя — нет). Наиболее известным и весьма неплохо изученным явлением пробоя в атмосфере есть молния. Посмотрим на молнию (не вдаваясь глубоко в детали) — это разряд силой тока в 10-100 тыс ампер и напряжением в миллион вольт. Эт у нас сколько? Эт у нас 10^10 Вт. Где вы видели такие электростанции? Дальше. Длительность существования такого пробоя. Для многократной молнии (а это даже и не один пробой-то) может достигать секунды, может чуть больше. Но не минут же!
    Может этот столб света быть дугой?

    Отсюда мораль — как уже было сказано выше — дуга в несколько метров длиной на электростанции могла бы возникнуть — а столб — свет ОТ нее. Лично я других вариантов не вижу...

    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:01
    Уточните еще время года, когда это происходило. И условия среды — температуру, облачность, осадки.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 16:12
    было лето насколько я помню, сухая погода, но в димитровграде кругом лес, настоящий лес. Поэтому независимо от высокой температуры днем, ночью всегда прохладно.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 16:16
    а еще...как объяснить свечение разных цветов радуги? я ни разу не видела северное сияние но думаю что схоже было
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:24
    Да свечения разных цветов объяснить-то легче (колебаниями дуги, дающими этот свет), чем само его наличие при плюсовой температуре. Если брать за точку отсчета принцип формирования солнечного столба. Но, с другой стороны, это действительно может быть «фонарик», а не
    «солнечный» столб.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 16:32
    свечение разными цветами точно было высоко в небе, иначе как бы могли наблюдать его из поселков (которые расположены от ДД в 10-40 км.) учитывая, что на данной территории не степи — кругом лес.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 16:36
    жалко что это произошло во времена перестройки. Сейчас бы из этого случая наверняка раздули бы сенсацию...а так я долго опрашивала очевидцев, ну хоть кто -ть сфоткал этот столб...но пока не нашла. Да и прошло слишком много времени. В то время были все так напуганы, потому что рядом НИИАР. Некоторые люди в панике уезжали из города, думали, что второй Чернобыль :-).
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 16:46
    Так это точно было летом? А то сперва «лет 10 назад», теперь уже «во времена перестройки»?
    ОтветитьНравится
  • Максим Подболячный  9 августа, 16:49
    Лучше НИИАР, чем НИИЧАВО :)
    Поэксперементируйте с фонариком и цветными стеклышками — поймете, откуда радужность.
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 16:51
    да я ошиблась, я нашла статейку про этот случай. произошло это в 1998 году. получается 13 лет назад. Давно было.
    ОтветитьНравится
  • Poмaн Coлжeницын  9 августа, 16:53
    Ссылку на статью можно?
    ОтветитьНравится
  • Ольга Добрая  9 августа, 17:23
    некоторые статьи только из сохраненных копий поисковика...давно ж было...http://www.google.ru/search?q=cache:8yhIPecDJZMJ:dacha.wcb.ru/lofiversion/index.php%3Ft3503-50.html+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&cd=14&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru&nucr=CAEQhPex--6_46BQGOqEhfIE
    ОтветитьНравится
  • Владимир Беляев  9 августа, 17:09
    60ватт*25000 = 1500кВт/ч*0.1$ = 150$
    150 *0.83 =124$

    итого экономия 125$ — 40$ = 85$

    ОтветитьНравится
  • Вадим Банит  9 августа, 17:13
    За 25 тысяч часов такая лампа потратит 250 кВт
    ОтветитьНравится
  • Вадим Банит  9 августа, 17:14
    Знак умножения равен Энтэр?
    ОтветитьНравится
  • Вадим Банит  9 августа, 17:13
    За 25 тысяч часов такая лампа потратит 250 кВт
    ОтветитьНравится
  • Вадим Банит  9 августа, 17:14
    За 25 тысяч часов такая лампа потратит 250 кВтч энергии, а обычная – 1 500 кВтч.
    При цене кВтч выше 0,04 $ даже вечная (и полученная бесплатно) лампа накаливания оказывается на 20% менее выгодной, нежели LED. L. Prize lamp.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Лобанов  9 августа, 18:07
    60 ватные лампы больше используются чем 100 ватные только лишь потому, что они долговечнее 100 ватных и требуют более простого исполнения патрона.
    ОтветитьНравится
  • Артур Фролов  9 августа, 18:33
    угу. если бы 100-ваттки не грелись как печки, использовал бы их. от их жара высыхает и разваливается пластик патронов и рассеивателей. а вообще, я предпочитаю 75 Вт. шестидесятки ИМХО сильно тусклые.
    ОтветитьНравится
  • Александр Вихров  9 августа, 19:22
    Дорого. 25 тыс часов она прослужит только теоретически. Реально будет меньше и при 10 тыс экономии практически уже нет. Не вижу оснований для покупки.
    ОтветитьНравится
  • Андрей Яковлев  11 августа, 14:07
    запретят 60 ватки как 100 ватки запретили — сразу появится основание )
    ОтветитьНравится
  • Вадим Банит  19 августа, 11:29
    Первая российская светодиодная лампа Е-27 будет запущена в продажу в Москве и Петербурге в начале сентября, опытный образец глава РОСНАНО Анатолий Чубайс в четверг презентовал премьер-министру России Владимиру Путину.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Фёдоров  8 декабря, 19:17
    лампа накаливания это паровоз кпд 13 .пороцентов
    ОтветитьНравится